Quiero terminar mi breve serie “Sucumbíos” con esta forma casera de citar la ley de Murphy (adaptada al estilo Hamlet): Algo huele mal en Sucumbíos y todavía puede oler peor, si los de arriba no lo piensan y si todos no empezamos a creer de verdad en el evangelio y convertirnos de pensamiento, de palabra y obra (al estilo Jesús, cuando se cayó la torre y mató a 18). La torre puede caer y “matará” a muchos más, si no nos respetamos y queremos, si no creemos y dialogamos, al servicio de los perdidos del mundo (Lc 4, 18).
Y empiezo por mi casa propia. He mandado a un demandante mi correo (y a otros más), poniendo gmail.es, y resulta que miro bien y es xpikaza@gmail.com. Perdonen los que quieran mandarme algo al respecto. Yo ahora quiero terminar brevemente esta serie, para que no se cumpla (¡Dios lo quiera!) la ley de Murphy.
1. Los Carmelitas fueron a Sucumbíos porque les mandaron hace 40 años, con el mejor espíritu del mundo. Ellos creían en el evangelio, según el VATICANO II (Gaudium et Spes), el CELAM (Medellín 1968) y, sobre todo, según el Sínodo de la Evangelización (Evangelii Nuntiandi 1974/1976). Allí han estado y trabajado con posibles equivocaciones, pero con amor de evangelio, a los más pobres de la tierra.
2. Pero a la vuelta de unos años la Iglesia Oficial tuvo miedo y empezó a dar marcha atrás. Ya no creía en las cosas que había dicho, porque esas cosas llevaban a Gustavo Gutiérrez y a un tipo de Teología e Iglesia de comunión y libertad, en promoción humana (¡Pablo VI: Populorum Progressio!), en autonomía y liberación, y comenzó una poda sistemática, a partir de los dos documentos famosos (y poco rigurosos, poco evangélicos) de la C. para la D. de la Fe (de Ratzinger, mandado por Juan Pablo II), del 1984 y 1986.
3. Empezó así el “rearme oficial” de las Iglesias de América Latina, nombrando en los lugares clave obispos del Opus Dei, que no son malos, nada de eso, pero parece que no creen en el evangelio de la liberación, ni en la encarnación real del mensaje de Jesús, sino sólo en la Iglesia Oficial y en el Orden Jerárquico (y en la obediencia al Papa, por encima del Evangelio). Para ellos, parece que la Biblia empieza y acaba en Mt 16, 18-20, sin más Mateo ni Marcos, ni Pablo (como decía el Cardenal Congar). No tienen mala intención personal, nada de eso. Son eficientes y hacen lo que se les manda y lo hacen bien. Son hombres de empresa eclesial. Y así tenemos a Cipriani en Perú y a Aguirre Yarza en Ecuador (por citar los dos países implicados)... de manera que la empresa funciona.
4. Evidentemente, las cosas no se pudieron “arreglar” y cambiar en dos días… (No se tomó Zamora en una hora, a no ser con infiltrados). Hay que dar tiempo al tiempo (Benedicto XVI tras Juan Pablo II)… Y así se hizo en Sucumbíos. Pasaron 40 años, había sido bastante… Y por eso mandaron en los últimos años del P. Gonzalo un Visitador Apostólico… antes de nombrar a los Heraldos, para tantear el terreno, a ver si se podía… Y después, cuando vieron que había empezado la gresca eclesial y mediática, mandaron a otro, visto lo que pasaba (pero lo mandaron del mismo Ecuador, de la línea de Arregui), y pensaron que se podía mantener lo (im-)puesto, según el principio del antiguo “murphy castellano”: Enmendalla e non cambialla. Era difícil dar marcha atrás y buscar soluciones de consenso, en línea de evangelio (ante todo, evangelio), como yo esperaba, templando los ánimos, para que entrara evangelio en la casa.
5. En otros tiempos no habría habido ningún problema… Carmelitas y otros, muchos otros, habrían “cogido” el hatillo y se habrían ido, sacudiendo el polvo de los caminos, como dice el Evangelio, pero los que no les querían y expulsaban no eran “enemigos”, sino su misma Iglesia… Y, además, la mayoría eran de allí, no tenían otro sitio donde ir… y además pensaban que se podía gritar, poniendo pancartas, y así hay aumentado, de un lado y de otro. Los carmelitas han querido quedar y con ellos quieren quedar y “ser lo que son” (según su evangelio) miles de cristianos de Sucumbíos que han aceptado el Evangelio, que ya no es propiedad de algunos, sino don y tarea de todos, según el Vaticano II (y según Pablo, cuando decía: ¡La Palabra no ha podido ser apresada y encarcelada!)
6. Ahora entran ya las disputas personales, si tú has hecho y si el otro más, si tú la tienes curva y el otro más curvada… y pueden salir y salen intereses. Es evidente que en la batalla mediática pueden ganar los que más dinero tienen, los que más y mejor gastan en blogs y cosas por el estilo (que, al fin, son los poderosos,aunque el internet ha dado ocasión de que opinen también los que tienen menos poder). En ese juego no voy a entrar y he terminado quitando la foto de la pancarta, pues me han dicho que era “intencionada”. No, no voy a entrar en lo que me piden algunos: que diga los valores y defectos personales de unos y otros, que si unos han ido trasvestidos y otros con horcas... pues quizá, personalmente, son todos santos y los insultos que se les han dirigido son, en la mayoría de los casos, falsos. He puesto para todos la Evangelii Nuntiandi, que es palabra de Evangelio.
7. Por otra parte, las cosas han cambiado en la provincia y prelatura de Sucumbíos. No era lo que encontraron Gonzalo y sus amigos de Evangelio hace cuarenta años (con la Evangelii Nutiandi en camino), sino una “provincia rica”, muy rica, con intereses de ricos que quieran “su iglesia”, es decir, la Iglesia de la Misa Callada, de la oración piadosita, y que manden los ricos, sin verdadera evangelización. Evidentemente, la política real, al fin de todo, se pondrá de parte de los "establecidos", es decir, de los ricos, y ha empezado a surgir una clase rica en Sucumbíos... que no quiere que el pueblo piense y decida (como le han dicho los carmelitas, obedientes a la Evangelii Nuntiandi).
8. No veo que las cosas puedan arreglarse… aunque quiero que se arreglen, que dialoguen todos, pues todos leen el mismo evangelio, aman al mismo Jesús, comulgan con el mismo pan bendito... Quiero que mejoren, y pediría a todos que lo piensan y que sepan amar a los que han de amar, que son los pobres (cojos, mancos, ciegos, perdidos y humillados) del Evangelio. Quiero que se arreglen las cosas, pero, lamentablemente, pueden ir todavía a peor, si los carmelitas se quedan... pero todavía mucho peor si se van, dejando el campo a los que no creen en la Evangelii Nuntiandi (=evangelizar es liberar, como decía el Sínodo del 1974, y la Exhortación postsinodal de Pablo VI del 1976).
9. Nos queda rezar y dialogar, pedir que se dialogue, a fondo, sin verdades previas, sólo con el evangelio y el mundo en que estamos (pues de lo contrario todos igualmente pereceréis, decía Jesús, cuando caía la torre). En estas circunstancias Benedicto XVI ha convocado el sínodo del 2012 sobre la Nueva Evangelización. No sé si de resolverán entonces muchas cosas. Además, quizá sea muy tarde… a no ser que empecemos dialogando ya, como decía Pablo VI en su Ecclesiam Suam (1964).
10. Por todo eso, mirando las cosas desde este mundo, a no ser que empecemos todos con más evangelio (a capite et in membris, como siempre se ha dicho), se cumplirá inexorablemente la ley de Murphy: Si las cosas han ido mal, podrán ir e irán todavía peor.
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Sigue .....
Es sencillo decir esto desde los templos climatizados y una vida acomodada. ¿En qué pasaje del Evangelio Jesús aparece como un obseso en bautizar? ¿En qué pasaje Jesús lleva el conteo de los bautismos y de las almas salvadas? Si que le preocupó que además de escucharle pudieran meter alguito en el estómago, ¿panes y peces por ejemplo?
Es importante que quede claro que lo que sucede en Sucumbíos no es un conflicto de los carmelitas. El primer grupo en reaccionar ante la descortesía del señor nuncio Giacomo Otonello y el Cardenal Ivan Dies con una persona que ha dado 40 años de su vida fueron las mujeres laicas y el clero diocesano. Los carmelitas tardaron algún tiempo en incorporarse al conflicto pero la Santa Sede no puede arremeter así como así contra los laicos y laicas. Los carmelitas están obedeciendo directamente a su Superior General. El Vaticano no puede sacar a un grupo humano si no es según otro protocolo que demora mas. ¿Será que van a sacar al resto de carismas congregacionales después de los carmelitas?
Recordar que es una zona de frontera, muy pobre, con grandes carencias y conflictos, sin universidad propiamente dicha. Pocos profesionales del resto del país quieren trabajar ahí. Hablar solo de la salvación de las almas como que no es suficiente. Es sencillo decir esto desde los templos c...
Y habiendo contestado sus cuestiones lo mejor que he podido, reitero las mías:
1-¿Miles de misioneros en selvas vígenes haciendo no solo trabajo en lo material sino en lo espiritual? Denos un par de ejemplos para saber como lo hacen y que piensan.
2- ¿Cree usted que es de sabios el atacar a Vargas Llosa desde un púlpito de catedral por sus opiniones respecto a las elecciones en Perú? Yo creo que nos es más que miedo al indio.
3- ¿Lo hizo Cipriani obedeciendo al papa? Yo no se pero tanto se escudan en esa obediencia que sería bueno ser más concretos.
4- ¿Que piensan las autoridades misioneras, que piensa la Iglesia oficial, de lo que pasó en Putumayo y en el Congo? Denos alguna referencia a la que se pueda acudir desde internat por favor.
¿Pide pruebas de bautizados y salvados? Pero yo no lo sé y es usted el que invoca decisiones divinas, tenga cuidado que no sea para resolver cuestiones personales. Y ya le ha dicho varias veces que creo que el descontar a Jesucristo como hombre es monofisismo histórico, esa sangrienta herejía interna, además de no ser muy evangélico. No se empeñe. Está dicho "por sus hechos los conocereis".
En todo caso dudo que bautizaran más en Putumayo y el trabajo de zapa para fieles más europeizados está ya hecho en Sucumbíos y mejor, no sean desagradecidos, o acabaran siendo aun más torpes.
Más: Todo este hablar de obediencia al papa. ¿Obedece Cipriani al Papa cuando harenga desde el púlpito en Lima a un Nobel? Cuidado Hisopo, las elecciones parecen ir allí muy reñidas y si la Fujimori gana y sigue el camino de su padre, el Papa podría ser complice de crímenes contra la humanidad.
El Papa es un gran pensador, pero parece prescindir del mundo: ¿San Sebaldo y la Luftkrieg?
Hisopo,
Yo no empecé esta serie defendiendo a los carmelitas. Debería ya saber que yo paso del "progresismo", que no del progreso, las misas gays y cosas así. Pero a medida que se han desarrollado estos hilos ha habido información, principalmente en el enlace y los comentarios de Carlita, y en el "debate" entre V.Llosa y Cipriani que me han hecho poner a su lado de manera para mi, intelectual y lejana, no olvidemos. Trato de llegar a mis propios juicios, leer lo que se dice, me influyen los argumentos y referencias a hechos. Defiendo a los carmelitas por que han desarrollado su misión en una zona de selva donde ahora va a establecerse la modernidad, de manera beneficiosa para sus habitantes que no han sido objeto para empezar de esclavitud, tortura, amputaciones, abusos sexuales, violencia y exterminio como lo fueron los de Putumayo, como nos cuentan Vargas Ll. y varios otros, lo no es muy cristiano. O el Congo. Esos son mi términos de comparación, y los suyos?
Estimado y siempre bien ponderado Hisopo
Respecto a lo que hicieron los carmelitas descalzos en Sucumbios me remito a lo que te contestó Carlita.Que lo hayan hecho curas, ingenieros, abogados: Da lo mismo, lo que importa es el amor que se pone en hacer cosas (harto malo tu argumento por decir algo ya que no hallaste que mas decir ante la abrumadora respuesta)
Pero tu sigues sin responder la pregunta FUNDAMENTAl:
A la Iglesia la han gobernado los últimos 33 años los ultra conservadores,¿ de quien es entonces la responsabilidad de la decadencia y desastre espiritual? quien alejó del mundo a la Iglesia? quienes quieren imponer una sola linea teológica como si esto fuera un regimiento? quienes han dejado botado al Rebaño?
Respuestas que estos auto proclamados lideres, tendrán que responder a su conciencia y a Dios.
alredol:
es usted el que defiende a los carmelitas. Así que aporte pruebas, y no escurra el bulto pidiendo a los demás (de otros) las que usted no presenta (de los suyos). No obstante, la respuesta es fácil: a pesar del debilitamiento del impulso misionero posterior al CVII hay cientos, miles, de misioneros que además y por encima de toda esta ayuda material se dedican a la fundamental: la espiritual.
Si hacemos juegos de palabras barrunto que la disyuntiva en el Sucumbíos de los carmelitas no está en levantar el brazo o el Padrenuestro, sino entre éste y el puño en alto.
"No me cabe la menor duda de que la manera en que los carmelitas han actuado ha sido no solo más cristiana sino más efectiva y más pro-vida".
Falta el otro término de comparación: ¿más en qué y más que quién?
Pero la torpeza no es solo una cuestión de apreciar lo que dice Carlita. Dese cuenta que Vargas Llosa, es quizá el nobel más querido de nuestra lengua y uno de los narradores mayores del siglo XX, en mi opinión junto con Sebald uno de los dos mejores de su último tercio. No es un progre. Es posible que en su respuesta a Fujimori haya un poco de orgullo herido pero también amor a su pais: Fujimori fue condenado por Crímenes contra la Humanidad a muchos años de carcel y sus atrocidades son del tipo de las que Vargas Llosa y otros han narrado. ¿cree usted que la TL de los carmelitas y la opinión de VG, deben responderse desde el púlpito de una catedral en que los herederos y posibles continuadores de esas atrocidades, cristianos o no (Keiko?) está siendo bendecidos, es una idea inteligente? Yo no, es, entre otras cosas, una actuacion muy muy torpe, en una sociedad muy dividida;es levantar el brazo y cantar el "cara al sol", no rezar el padre nuestro.
Ya hisopo, pero no es a veces fácil; apuesto a que en este caso se trataba de esta secuencia como... Case*ent..., entendiendo que el asterisco representa una "m", con lo que uno se tiene que preguntar como se puede hablar no ya de literatura sino de la vida desde la biología por estos lugares, cuando uno tiene además que vivir. La referencia a Case*ent era del libro de VG "El sueño del Celta" y me ayudaba a ilustrar que la consecución en Iquitos de una acumulación de capital suficiente para instalar una ciudad con obispo y equipo de futbol se llevó a cabo con sufrimientos espantosos con la impotencia y a veces hasta connivencia de las ordénes misioneras que estaban allí. No me cabe la menor duda de que la manera en que los carmelitas han actuado ha sido no solo más cristiana sino más efectiva y más pro-vida. Cíteme ejemplos de apostolado en zonas de selva mejores que este ande. Pero ustedes son de los de las 3 C's de Leopoldo, hasta hoy condenando al Congo.
-sigue-
Un consejo: yo que tú me enteraba de (o repasaba) lo del alma. Das la impresión de no tenerlo claro.
Quedaría muy complacido si me dijeras qué anatemas he lanzado en este hilo.
Giacomo:
pues claro que hicieron eso, y más. Pero era una actividad secundaria, supeditada a la principal: la evangelización, bautismo (y por ende salvación) de aquellas almas. O sea, misionar. De eso último hay poquito (si hay algo) en Sucumbíos.
Tu referencia a la obra civilizadora de los primeros misioneros americanos lo que hace es justicia a su labor a la vez que dejar en evidencia a la TL, la cual dice (ojo, solo dice) haberse dedicado a ese aspecto secundario, meramente material, despreciando el principal. Lo cual no es de extrañar porque de una no-teología como la TL no puede nacer nada relevante en lo espiritual. Fue pura ideología marxista travestida de progre-cristianismo de salón con tintes neocoloniales (con origen en los círculos postconcilaires de ciertos países europeos). De su financiación inicial, si te interesa, podemos seguir hablando.
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http://infocatolica.com/blog/cartadirector.php/1105130915-una-respuesta-a-los-articulos
Pregunten a los Espanoles quiénes construyeron los primeros hospitales de América Latina. Nadie te contestarà ingenieros !
En cuanto al alma, es un concepto post-evangélico. Jesùs nunca habla de alma sino de vida. Es un concepto retomado a los Griegos por los Cristianos, lo que demuestra que los primeros Cristianos mediterraneos quisieron inculturar su fe en la cultura griega. Los Armenios lo hicieron de otra manera y los Cristianos de San Tomàs en la India de otra manera todavia.
Hay muchas maneras de ser cristiano. No es relativismo, es realidad historica.
Hisopo, entérate antes de lanzar anatemas.
alredol:
si llama "cristianimo vivo" a un catálogo de obras públicas me temo que el torpe es usted, no yo.
Si se fijara en las palabras y patrones con que actúa lo que llama "censura coroporativa", y que no son en realidad más que filtros del blog para impedir la utilización de ciertos vocablos, conseguiría descubrirlos. Es muy sencillo. ¡Ánimo!
Bueno, si tanto bien hicieron estos señores carmelitas, porque se van. Si dijeron que no saldrian, ahora porque obedecen a aquel que tanto han criticado y censurado: El Papa. No quieren ser colonia romana, pero ahora le obedecen a pie de la letra.... que alguien explique esa actitud. O es que dicen que se van, pero se quedaran soliviantando a la gente....
Zapatero a tus zapatos: ellos quieren accion social, que la hagan, que dejan actuar a los que quieren alimentar las almas. Para ser cura no se necesita construir, curar enfermedades, promover leyes, etc. para eso hay otras profesiones. El cura debe velar por las almas y su salvacion eterna. O es que ya no creen en la vida eterna como los saduceos?
Las 20 palabras o así que he eliminado en el comentario anterior, no contenían ninguna palabra soez, ningún insulto, y las he examinado incluso por fragmentos y corregido numerosas veces por pura tozudez hasta que solo así he podido pasarlo. Creo que algún investigador debería mirar cuales son las bases de esa censura. Por el momento sigo con mi idea admito, algo paranoica que hay censura o sacral o corporativa.
Para añadir un importante detalle de la mano de Vargas L (.... censutado corporativamente...) El 90% de los indígenas habían sido exterminados, la tortura y la esclavitud s***l eran corrientes, y los misioneros varios (sin TL o nada parecido a quien culpar) no conseguían nada ni en bautismos ni frenando ese infierno. Los franciscanos que siguiendo la publicación del "blue book" por el go. británico acudieron allí, murieron a abandonaron pronto la labor.
Iquitos hoy es la ciudad amazónica más importante de Perú, creo tiene obispo, y un equipo en primera división, cuyos jugadores no me extrañaría que se santiguaran antes del partido a ver si a algun ojeador europeo está inspirado. Esos son frutos, no Hisopo?
Ha entendido perfectamente Hisopo, allí tiene un cristianismo vivo. Ahora si se empeña en ser torpe allá usted.
Magnífico Carlita
Carlita García:
no he entendido bien. Todas esas cosas que cuentas, ¿las ha hecho un obispo o un ingeniero?
Completando comentario 3º:
3) Y esto es solo una parte. Pero lo más importante ha sido la promoción humana. Los campesinos, los indígenas, los afrodescendientes han sido protagonistas de su propio desarrollo y crecimiento. Fruto de eso son la gran cantidad de Organizaciones Populares como el Frente de Defensa de la Amazonía, la Federación de Mujeres de Sucumbios, y otras. A nivel de evangelización, se ha trabajado con gran cantidad de carismas congregacionales. Todos y todas trabajando al unísono con laicos y laicas dando como resultado una Iglesia de Comunidades con estructura de participación. Fruto de todo esto es que Mons. Gonzalo salió y la Iglesia sigue funcionando. Si los carmelitas salen, la Iglesia seguirá funcionando: ESTA EN MANOS DEL ESPÍRITU.
Completando comentarios 1º y 2º:
1) fue una pista de aterrizaje en esta “isla de civilización”, rodeados de selva por todas partes.Mas tarde llegaron colonos de otras partes del país.No había ninguna autoridad ni civil ni militar.
2) (recordar que esto es zona tropical: malaria, picaduras de serpientes, leishmaniosis, fiebre amarilla, desnutrición, etc etc); construir escuelas, colegios e internados de calidad en los extremos de la provincia y en la ciudad; organizar un colegio de educación a distancia,dada la dificultad y costo del transporte, por el que han pasado mas de 25.000 estudiantes; constuir un colegio multicultural bilingüe para las cinco nacionalidades indígenas de la provincia en el que pueden estudiar en su propia lengua que es un modelo a nivel nacional;
Continua….
organizar una radio como fuente de contacto entre las comunidades mas alejadas e incomunicadas de la selva que sirviera también como vía de formación; crear una oficina de Derechos Humanos; organizar y dar refugio a una oleada masiva de personas provenientes del conflicto armado colombiano y crear oficina de Movlidad Humana; crear la Asamblea de la Sociedad Civil (ASCIS) dando origen a la asamblea biprovincial Sucumbios-Orellana que posibilitó las mayores conquistas en vialidad y otras obras para estas provincias: acompañar al pueblo en cada marcha-manifestación para conquistar cada kilómetro de carretera asfaltada; hacer frente junto al pueblo a las grandes compañías petroleras, fruto de eso es ganar el mayor juicio a una petrolera, la Texaco-Chevron y su obligación de reparación ambiental; crear encuentros de Iglesias hermanas, de las provincias colombianas y ecuatorianas, ribera del rio Putumayo. Y esto es solo una parte. Pero lo más importante ha sido la promoción...
Continua …….
Cuando con este panorama en 1970 llegó un joven obispo de treinta y tantos,Mons. Gonzalo López,se dio cuenta de que era la única autoridad.Lo primero que hizo fue convocar en una asamblea,la Asamblea de Ciudadanos del Nororiente a toda la población civil para organizarse y planificar.Decir que entre Lago Agrio y Quito no había camino. Que lo primero que se usó fue el sendero que iba trazando el gran oleoducto camino de la costa. Menos de 300 kilómetros se requería un día sin incluir los derrumbos. Que la propia provincia no estaba comunicada entre si. Que como suele pasar, el petróleo se extraía aquí pero salía sin dejar “rastro” de mejora en una de las provincias mas pobres porque rastro de contaminación si que dejaban.¿Qué hicieron los carmelitas con su obispo a la cabeza? En el ámbito social: crear dispensarios y centros de salud en la provincia porque no había nada (recordar que esto es zona tropical: malaria, picaduras de serpientes, leishmaniosis, fiebre amaril...
¿cuáles son los frutos de 40 años de carmelitas en Sucumbíos?
Los carmelitas descalzos asumieron esta zona de la Amazonia que nadie quería porque entre otras cosas, “no existía”. Tuvieron que entrar literalmente a machetazos. Lo que concuerda con la expedición de Gonzalo Pizarro en la que Francisco de Orellana en el siglo XVI “descubrió” el gran río Amazonas. Salieron de Quito 4220 personas y regresaron 80.Los carmelitas entraron en el año 1927.La provincia de Sucumbíos tiene forma alargada.Los carmelitas se instalaron en el extremo occidental y el clima tan hostil provocó que tuvieran que salir. Decidieron probar suerte e instalarse en el extremo oriental.Decir que para ir de una parte a la otra había que pasar por la vecina Colombia porque no había comunicación entre ambas zonas.Luego llegó el descubrimiento del petróleo que fue justo en el centro geográfico de la provincia, que después será Lago Agrio,la capital.Lo primero que construyeron las compañías fue una pista de aterri...
En torno al caso de Sucumbíos se han dicho muchs falsedades y muchas calumnias.
Yo soy partidario de una Iglesia que suma y no que resta, de una Iglesia más madre que juez, mas sencilla y que incluso se equivoca, y si se equivoca que sea por estar con los pequeños y no con los poderosos, que tan segura de si misma, más acompañadora que enseñadora, pero sobre todo más amiga del dialógo y el perdón que de la calumnia y la difamación.
Me parece que muchos necesitan, y lo digo con cariño, una "bomba" para extraer su veneno.
Y todos necesitamos fijarnos más en la viga de nuestro ojo que en la paja del ajeno.
Perdonen que me meta,
La TL es uno de esos movimientos que han ocurrido en el cristianismo a lo largo de su historia y que han servido de recordatorio de aspectos fundamentales de lo que es el cristianismo. El más fundamental de todos esos aspectos es la historia de un fracaso, que no fue diseñado ni buscado, pero que Jesus no evitó a pesar de lo que implicaba para El como ser humano; sin ese fracaso, la Revelación, se hubiera quedado en la ciudad de Jerusalem y las élites judías o incluso ni eso.
Los de la TL han hecho bastantes "cojudeces" y hay fieles que quieren alternativas diferentes y a los que el Vaticano tiene que responder, pero algunos odian la TL de una manera tan irracional que se olvidan de la D.C. Demonología de la Condenación, y han dejado al diablo meterse hasta en la cocina. No miren tanto a los errores de los Carmelitas y no se dejen seducir por los exitos de los H. No politicen, echen a los mercaderes del Templo pero no de la ciudad.
Gonzalo, Chile:
sigues sin contestar: ¿cuáles son los frutos de 40 años de carmelitas en Sucumbíos?
Es fascinante observar cómo os resistís a aceptar que los que estáis en vías de extinción sois vosotros.
Estimado Hisopo
Estoy totalmente de acuerdo contigo:
"Vuestra última tarea será determinar quién apaga la luz, cierra la puerta y firma el certificado de defunción."
Así no mas va a hacer. Esto es lo que le va a suceder a la Iglesia, si siguen porfiadamente con las mismas cantinelas cantadas por los mismos dinosaurios que han enquistado en el mando.
El problema, es que se te" olvida" un principio fundamental:
Cuando una asociación, sociedad, club, iglesia o lo que sea, fracasa, la responsabilidad mayor quien la tiene? La tienen SIEMPRE quienes las dirige, pues hombre.
Y el pequeño detalle que se te olvida, es que la Iglesia hace 34 años consecutivos que esta siendo dirigida por tus amados ultra conservadores.
Entonces, quien ntiene la mayor responsabilidad: Tus estimados amigos Ejecutivos-economistas canonicos=La curia Romana, que no está conformado por ningun adhernte de la TL
Adiós jerarquia
Adiós f...
Gonzalo, Chile:
como era de esperar, te vas por las ramasy no contestas a lo que te había preguntado.
Así que la Tl no ha producido frutos. Muy interesante esta confesión tan clara. ¿Entonces que han estado haciendo estos últimos cuarenta años los de Sucumbíos con total libertad, sin que nadie les dijera nada?
Todos estos cuentos y mentiras de la Iglesia conservadora, el CVII traicionado, bla, bla, bla ya no cuelan, ya no engañan a nadie(salvo a los ignorantes o malintencionados que se dejan engañar). Se os ha pasado el arroz y no os dáis cuenta. La historia os ha colocado en lo que habéis sido: nada, y os resistís torpemente a la evidencia del fracaso de una ideología dañina que no ha producido más que malos frutos.
Vuestra última tarea será determinar quién apaga la luz, cierra la puerta y firma el certificado de defunción.
Adiós TL.
Adiós farsa.
Adiós superchería.
Gracias por lo de chaval. No sabes cuánto me rejuve...
Gracias Carlita, eso aclara algunas cosas.
Creo que el Vaticano y si me apuran los sectores sensatos de organizaciones como el Opus Dei, deberían prestar atención crítica a Los Heraldos o se van a meter en un bollo que hará mucho daño a la Iglesia. No se fíen de ellos, podrían ser otra versión de los Legionarios o incluso peor.
¿Es eso lo que su título implica Pikaza?
Querido Xavier:
Se ha eclesializado en detrimento de la evangelización y lo que dices es totalmente cierto, se ha dado marcha atrás porque no conocen al Cristo encarnado en los pobres y según la jerarquía enviar obispos del Opus es mucho mejor, porque así se code3an con "la buena sociedad" y no con los que no tienen voz.
El Evangelio cuestiona demasiado para seguir como iban...mejor los Heraldos del Evangelio con sus cotas del guerrero del antifaz...¡de TBO vamos!
¿Que es la TFP, quien es su fundador? perdonen la ignorancia.
Decía que en Sucumbíos hay prospectos de desarrollo, si incluso en turismo. Hay luchas por posiciones. Ya Conrad, hace 100 años en Nostromo, puso bien claro la estrategia del protestantismo americano y ciertamente no se la van a coger con papel de fumar en esto de la plata como dicen allí. ¿Pero porqué no las dos versiones, tanto la de la TL como la de asegurar un pellizco allí del Patrimonium Petri (¿se dice así?) Lo que es importante es que el cristianismo no se atrinchere o se acomode en una lucha de clases y partidos ni de un lado ni de otro. 40 años no son muchos, pero los suficientes para dejar semillas cristianas que ahora necesitan tractores para ser cultivadas.
El problema con los ultracon cristianos es que a veces no solo parecen tontos sino que se ufanan de serlo y con los progres que no ven, curiosamente, que el`progreso ha empezado a llegar a esos lugares.
La unión hace la fuerza.
Sigue
El fundador de los Heraldos, Joao Cla era la mano derecha del fundador de TFP, Plinio Correa.
Un poco más en: http://heraldos-del-evangelio-sucumbios.blogspot.com/
Sería bueno que todos y todas las que hablan de la administración pasada en la iglesia de Sucumbios hablaran con pruebas. Si los recursos hubieran sido mal manejados en Sucumbios ninguna institución nacional ni ninguna organización internacional hubiera trabajado con ellos. Las ongs internacionales, entre otras por ejemplo Acnur, tienen monitoreos constantes y profundos de las platas invertidas en sus proyectos. SI hubiera habido ese mal manejo de recursos, los organismos se habrían retirado en seguida y no habrían colaborado con la iglesia local por años. Lo que si es de destacar es que estos mismos organismos nacionales e internacionales NO QUIEREN trabajar con los Heraldos del Evangelio. Estan asociados a Tradición, Fmilia y Propiedad. En Chile a Pinochet y en Francia estan incluidos en el listado de sectas. ¿Que no son los mismos? Comprueben que bandera tenía en el ataud el fundador de TFP, la de los Heraldos. El fundador de los Heraldos, Joao Cla era la mano derecha del fundador ...
Interesantes los dos últimos comentarios, pero una vez más diré que el asunto es muy complejo y uno donde la caridad cristiana, la verdad y el respeto mutuo deben estar al mando. Pero no tema XP, no me planteo elegir a los confrades de semana santa como mejores que la meretriz lo-que-sea, o a esta sobre ellos. Mi uso a veces de negaciones o cuestiones retóricas en tan pequeño formato añaden ambigüedad no intencionada: sigo en mis trece, no me gusta Cipriani por despreciativo, por torpe y por ignorante a sabiendas. Insistó, los D.H., aunque con precedentes por todas partes, se inventaron como hecho político y legal en los siglos 18 y 19.
La Fujimori es la hija de un sujeto que no solo robó a la Nación Soberana, sino que violó gravemente esos derechos ¿Que piensa ella de eso? ¿Cual es la posición de la Iglesia, clara y que se oiga?.
En Sucumbíos hay prospetos de gran desarrollo, si incluso en turismo. Hay luchas por posiciones. Ya Conrad puso bien claro la estrategia del pr...
Había otra manera de hacer las cosas. Se suele decir: No estoy contra la iglesia, estoy contra los hombres de igtlesia. Los Carmelitas se entregaron durante 80 años, no 40, que son los que Mgr Gonzalo ha dirigido la Misión contra viento y marea. Y desde luego suena muy mal el que la Iglesia que andaba descalza aparezca de repente con esos atuendos, que yo creo austarían al Jesús que quienes los llevan dicen quieren predicar. En fín, recemos por unos y otros. Pero me parece una conversión demasiado repentina de andar descalzos a llevar esas botas tan relucientes. Y para mí más llamativo al estudiar un poco la historia de los ahora Heraldos, descubrir que en otros tiempos buscaron cómo acabar con varios Papas.
Hayyyy..que emoción, que discursito tan romántico, me recuerda las épocas pasadas, me recuerda los
años 60.
Pero lo que sucede es que a esos curas no los sacaron por ser de la teología de la liberación, los sacaron por meter cizaña, por promover la discordia, por sembrar el odio, por impedir el acceso a los templos sagrados que no son suyos, por cavar una zanga frente a un templo para impedir que los pobres asisten al culto, por acudir a los poderosos para aferrase al poder y por intentar crear un conflicto diplomático con el vaticano ( para quedarse con el poder todo vale), por montar una asamblea permanente frente a la Catedral como si ésta fuera de ellos y no del pueblo, por robarse radio sucumbíos, por ocupar (entiéndase robarse) otras instalaciones, por incitar a sus secuaces a quemar archivos contables para que no se descubran oscuros negocios...
Para Observador
Dices: "Y si tanto les disgusta lo que desde la jerarquía máxima de la Iglesia se ha hecho, pueden probar a ir por libres. A ver cuánto "pueblo de Dios" les siguen."
De tan simplista e ingenioso que al parecer te crees, no ta das cuenta, que has dicho una profecía auto cumplida:
La mayor parte del pueblo de Dios (que es la Humanidad toda) se ha ido o ya no se identifica con la Iglesia católica, con el Papa o los Obispos.La juventud no les cree a estos personajes ni lo que rezan (y no estoy diciendo que sean malas personas) pero NO TIENEN CREDIBILIDAD.
Así que , al parecer, a los que no les gusta el proceder de la jerarquía, están ganando por goleada, no porque jueguen bien, sino por las tonteras y oídos sordos del equipo jerárquico.
Sigue.....
Va a ir peor este asunto? Lamentablemente Si
Soy, a fuerza de los hechos, muy pesimista sobre el futuro de nuestra Iglesia.
Así las cosas, Hisopo, no seria para nada extraño que durante la Segunda Venida, sea la Iglesia protestante la mayoritaria y los católicos solo un puñado de viejitos derechista de clase alta y/o acomodada.
Saludos
Jueves, 23 de febrero
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