El domingo 1 de aviento empezaba con una poderosa profecía de paz, proclamada hace dos mil quinientos años.
«De las espadas forjarán arados, de las lanzas, podaderas.
No alzará la espada pueblo contra pueblo,
no se adiestrarán para la guerra» (Is 2, 2-5; cf. Miq 4).
Esas palabras fueron y son una semilla de esperanza, como puse de relieve en Camino de Paz (Khaf, Madrid 2010). Por eso vuelvo a ellas, retomando el hilo de ese libro, para ofrecer un sencillo programa de paz, en este año 2010, que va a dejarnos en manos de una guerra de economía, que condena a millones de personas a vivir a la intemperie, sin más capital que hambre, mientras otros despilfarran y gastan (¿gastamos?) sin control alguno.
Me han movido a presentarlas unas revelaciones que Wiki-Leaks comienza a ofrecer esta mañana (29 XI 10) en varios países. Nos hallamos ante un espectáculo obsceno de fuerza y engaño incivil, ante una guerra podrida de “secretos”. En contra de eso, la paz implica trasparencia y verdad, como propuso Isaías hace unos 3500 años.
La paz es trasparencia y comunicación, en camino de Adviento, don y reto de amor. Éste es el mensaje de la Iglesia, a través de del Profeta Isaías que proclamó una Marcha de Paz hacia Sión, lugar de diálogo y encuentro con Dios, donde los hombres y mujeres podrían dialogar, donde todos fundirían sus armas, convirtiéndolas en signo de un trabajo compartido (hoces, podaderas…) al servicio de la Vida.
Estemos atentos a Wiki-Leaks, pero mucho mas a Isaías, dentro de una Iglesia en Adviento, que ha de aprender (¡sobre todo ella!) a vivir en transparencia, como dijo Jesús, cuando afirmó que todo lo había revelado, sin guardar para sí ningún secreto, ningún papel oculto. De Transparencia y Adviento habla este blog. Buen día a todos, desde el frío del altiplano de Castilla
En medio de la guerra
Ciertamente, hay guerras militares, situaciones de violencia suma, hay terrorismo, son muchos los pueblos antiguos que caen y mueren ante el avance de una “cultura globalizada” (como puse de relieve hace unos días, aludiendo a la muerte de A. Labaka y al testimonio de otro misionero llamado Koldo).
Pues bien, en medio de una situación de fuerte violencia, quiero ofrecer una apuesta por la paz, una Marcha de Paz en el Adviento. Quiero el desarme (militar y verbal) de los violentos, es decir, de todos; quiero que llegue el fin de esta economía de muerte vinculada a un sistema donde el “capital” es lo primero, de manera que estados, pueblos y personas nos hallamos sometidos a su imperio obsceno. Por eso tomo la palabras centrales del post anterior, y las comento de nuevo, en una perspectiva más universal.
El Dios del Adviento
Éste es el Dios de los hebreos perseguidos, que lograron cruzar el Mar Rojo, para abrir caminos nuevos de paz, mientras el sistema (¡el sistema faraónico, no las personas!) quedaba destruido en las aguas “espumantes”. Muchos queremos también hoy la destrucción de un sistema faraónico, para que pueda surgir un pueblo humano, de hombres y mujeres el camino de paz.
Éste es el Dios del profeta Isaías, en los años en que el Rey Acaz buscaba alianzas de poder, de nuevo con Egipto, otra vez con el sistema, para oponerse con la guerra a sus enemigos. Isaías le dijo, en nombre de Dios, que la paz implicaba nacer de nuevo, aprender a vivir de un modo diferente: «Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado… y se llamará Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz» (Is 9, 6).
Ésta es la paz de Jesús, que salí a la calle para presentar de nuevo el gran mensaje: «De las espadas forjarán arados, de las lanzas, podaderas. No alzará la espada pueblo contra pueblo, no se adiestrarán para la guerra» (Is 2, 2-5). Buscó la paz sin armas, en Jerusalén, y allí se presentó a cuerpo, sólo con su palabra y su utopía de Dios, antes sacerdotes del templo soldados de la legión romana. Evidentemente, le mataron, pero somos muchos los que creemos que su proyecto y programa sigue vivo, porque Dios le ha resucitado.
Ésta es la paz de la Iglesia, esto es, de aquellos que creen (creemos) que Jesús ha vencido con su amor (con su entrega de vida), de manera que el mundo ya no sigue dominado por la guerra, ni por el poder de los especuladores (borrachos de imágenes falsas, en su juego de espejos: especular), sino que está abierto al principio de la vida, que millones de hombres y mujeres podemos y queremos cultivar.
La Iglesia-Sión, una marcha de paz
La Iglesia está comprometida a ofrecer y enseñar el camino de paz de Jesús, desde los pobres y excluidos, no con pactos de Estado, ni con grandes palabras, sino con el testimonio de su vida. Educar en la paz mesiánica no es para ella algo secundario, una asignatura más, sino su propia esencia.
Siguiendo el ejemplo de Jesús, la Iglesia debe educar para la paz, pero no desde arriba, para formar buenos dirigentes de sistema (que son necesarios en un plano), sino su propio testimonio de paz, de un modo gratuito, desde abajo (desde los niños) invitando a todos a que vengan al tren/escuela de la paz, con su proyecto y camino de alianza universal. Según eso, ella ha de ser ante todo una maestra de paz, no por lo que dice (que es bueno que lo diga), sino por lo que hace, como supone Mt 5, 14, que la presenta como ciudad elevada sobre un monte, iluminando el círculo de la tierra, conforme a la visión de los profetas (cf. Is 2, 2-4; 60, 1-9).
En otro tiempo, muchos israelitas habían pedido a Dios que les ayudará a ganar la Guerra Santa y así luchaban, confiando en la victoria. Pero los grandes profetas habían descubierto que sólo Dios (gratuidad amorosa) puede salvar a los hombres, de manera que las guerras acaban siendo inútiles, contraproducentes y dañinas (pues siguen dejando a los hombres en manos de su violencia). Por eso, en vez de crear buenas escuelas de guerra (academias militares, campos de entrenamiento de marines, legionarios o soldados de élite), Isaías 2, 4-5 afirma que Dios creará en Jerusalén una escuela universal de paz, para instruirnos según sus caminos, de manera que los hombres y mujeres no se adiestrarán para la guerra, sino que cambiarán las academias militares en escuela de abundancia y paz: de las espadas forjarán arados...). Nos gustaría que la Iglesia fuera esa escuela de paz que Is 2, 2-5 quiso instalar ya en Jerusalén
En su línea negativa (no se adiestrarán para la guerra) y positiva (de las espadas forjarán arados), esa nueva enseñanza no podrá ser resultado de un pacto del sistema (pues los pactos de sistema necesitan armas y han de ser sancionados por la fuerza), sino que ha entenderse como alianza de humanidad, alianza gratuita, expresada en voluntarios activos de la paz.
La ley del Sinaí (cf. Ex 19-24), centrada en el decálogo y dirigida a los israelitas, seguía manteniendo la paz de este mundo con medios de violencia y así justificaba la guerra y la pena de muerte. En esa línea se siguen situando muchos cristianos a lo largo de la historia. Pues bien, en contra de eso, el camino y mensaje de paz de Jesús en la Iglesia no puede imponerse por medios coactivos, no puede apelar al ejército, sino al despliegue gratuito de la vida.
En esa línea, la Iglesia está comprometida a ofrecer y enseñar ese camino de paz de Jesús, desde los pobres y excluidos (los niños, los expulsados, los oprimidos)… hablando en nombre de ellos, no con pactos de Estado (con la ONU/Mercado), sino con el testimonio de su propia vida. Ella no ha de presentarse como educadora de paz para príncipes y reyes (aunque no son malas las buenas teorías), sino ofreciendo desde abajo, desde la plaza de la vida, el testimonio de Jesús.
La Iglesia ha producido buenos documentos (como el Benedicto XVI, Caritas in Veritate), pero, como el mismo Papa dice, los documentos no bastan, ni son lo más importante, porque la Iglesia debe educar como Jesús, desde la calle, creando comunidades de paz. Así lo debe hacer, con su ejemplo, y con su palabra: ella debe introducir su palabra (introducirse) en el proceso educativo y en la vida social, en la familia y en el mundo y en los medios de comunicación, de manera que la alternativa de Jesús vaya encarnada en sus instituciones eclesiales. No se trata de enseñar contenidos para otros, ni de una crear una asignatura escolar para niños, titulada quizá, Educación para la Paz, cosa que sería buena, sino de lograr que los cristianos unidos constituyan un tren/escuela de paz, abierto a todos.
Una marcha de Iglesia. No habrá paz sin…
No habrá paz sin un cambio familiar, social y económico, superando las instituciones de violencia del Estado y de otros grupos sociales, una paz que no se logra venciendo una guerra, sino abriendo una alianza (diálogo) entre todos los grupos sociales que creen en Dios o en Realidad suprema, como Paz.
No se puede hacer la paz sin un cambio cultural y político, sin un fuerte desarrollo afectivo y personal, sin un intenso compromiso a favor de los niños… Por eso, la educación para la paz no puede ser una asignatura más (aunque puede darse tal asignatura), sino un proyecto y programa integral de vida, de niños y mayores, a favor del ser humano, un proyecto que puede y debe expresarse desde ahora como huelga activa, universal no-violenta, pero muy intensa, en contra de las instituciones y sistemas dominantes.
Aquí no podemos ser “realistas” en el sentido normal de la palabra, buscando un pacto con los poderes fácticos (capital, ejército, medios de comunicación…), como se ha venido haciendo, con resultados siempre negativos, sino que hay que pasar de la política de pactos de interés (como los que ofrecen los bancos del sistema a los países en riesgo monetario, como Irlanda), a la alianza plena de la vida. No se trata de aceptar lo que hay y decir que, por encima, existe Dios y que él nos dará su paz, cuando lo quiera, sino que debemos introducir el plan de Dios en lo que hay (en este mundo de pactos de violencia), para que surja la alianza de amor, sin pactos militares.
De Isaías a Jesús
Jesús de Nazaret ha retomado la marcha de paz de Isaías (¿vayamos a Sión!), una propuesta sencilla, pues deriva del Sermón de la Montaña (Mt 5-7; Lc 6, 21-48), con las bienaventuranzas, donde se incluye la exigencia del perdón y el amor a los enemigos, pero exige una ruptura intensa respecto del orden existente.
En ese contexto he venido hablando en mi blog de una gran huelga económica, contra las instituciones capitalistas (mientras no seamos capaces de crear una economía alternativa, no monetarista, no capitalista no habrá paz en el mundo).
También he hablado de una huelga militar, contra las instituciones de violencia armada, defendiendo la insumisión total de la Iglesia, que en este tiempo (año 2010) es ya posible. Ahora quiero hablar de una huelga total, en línea de gozo (eso significa huelga, de holgar, gozar), en línea de humanidad, es decir, de Reino.
Éste es el lema del tren de la paz, vinculado a una insumisión provocadora, como la de Jesús, cuando subió a la Jerusalén armada de sacerdotes y soldados montado en un asno de paz y llegó de esa manera hasta el mismo templo, defendido por la guardia militar del templo (cf. Mc 11, 1-11). Sólo si la Iglesia opta así, como Jesús, por una “insumisión provocadora y amorosa”, al servicio de los pobres, en gesto de paz, podrá decirse que ella cree de verdad en su evangelio.
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Volviendo al tema del post: ¿Vio alguien el programa de los wikileaks? Parece ser que son un arma de doble filo, además de ser obra del resentimiento de un iluminado. Eso decían. Planteaban el problema de la seguridad de un país cuando los funcionarios con afán de protagonismo se dedican a esto de los leaks.
¿podrían manipularnos los de los leaks?
Postdata:
Veo que se cortó el comentario a Roser.
Paso de tu monotema. Olvídame.
Cordialmente. :)
Burbuleta,
¿Donde dije digo digo diego?
Santa Rita, rita rita lo que se da no se quita :)
Roser,
Sé que siempre intentas ofender primero, y que cuando te contestan adecuadamente según. Mi léxico es mío, y es el que corresponde a tus impertinencias en todos estos posts, porque por lo visto tienes ganas de discutir.
Si echas de menos a Hisopo te compras un sonajero, pero a mí no pretendas hacerme ocupar su lugar. No he hablado de falsedades -aunque seguro que también las hay- sino de monotema obsesivo negatividad crítica destructiva y juego repetitivo "¿no es horrible la Icar?" buscando siempre toda la mierda y obviando todo lo bueno y hablando siempre de lo mismo, aunque el tema sea otro. Lo único que te importa de cualquier tema no es buscar soluciones sino si te da la oportunidad de poner verde a la Iglesia o no.
Y respecto a todos esos puntos, tal como los expones no son verdad ninguna de las acusaciones que haces, pero desde luego q yo paso de tu...
Gracias Burbuleta: en el pueblo de mi madre un "burbú" era un pajarico con una cresta naranja que aparecía picoteando los rastrojos.
Para clarificar y siendo breve: XP me mandó un email privado saliendo el de una polémica aquí. El que me ha rebotado se lo mandé privadamente, -y a 30 direcciones más-, y se relacionaba poco con el blog.
Pienso que XP es humano y quizá tenga algun conflicto al que yo no esté contribuyendo positivamente. Pero como a ti, el silencio enfurruñado se me da muy mal, no es bueno para las relaciones; las esfinges tienden a estar en el desierto, como los ascetas. Y pienso que simbolicamente también los teologos, (Rahner, Ratzinger, XP...) en mi escaso conocimiento del tema, acaban allí, quizá por que su capacidad empática, parece ser limitada. Creo que sería bueno que leyeran novelas, tuvieran una mascota, jugaran a cartas con los viejos del bar, compartieran unas botellas con los amigos. Y menos Ireneos, Apocalipsis o Summas.
Burbuleta:
Tú a mí no me has ofendido. Simplemente, no me ha gustado que te metieras a cambiar mis comentarios a tu aire porque los malentendieras como negativos.
Y recuerda que yo acabé con estas palabras: “Queda olvidado. Un abrazo.”
Parece que esto tampoco lo has entendido.
sigue justi para Roser),hemos de tener en cuenta que cuanto MAS QUIERES A ALGUIEN ...mucho mas críticos ,sinceros ,objetivos ,imparciales et...hemos de ser
Lo que no importa nada ,ni lo recordamos ,ni nos ocupamos ,ni perdemos un minuto de nuestro tiempo ,pensamiento ,esfuerzo ..por ello ...por ellos
POR TANTO YO TE ENTIENDO ,quizá lo que pase que como "lo repites mucho " ...seguramente como yo mis "fobias y filias ...ja..ja.....pués "se vé mucho mas "
Alguna vez he entrado al tema DE LA IGLESIA ..no suelo hacerlo mucho ..porque se tomaría ..como si lo hiciera "por no pertenecer ,por no creer "......pero Roser ,creemé .. es mejor que no entre a ello
-Conozco mucho de ella
-He vivido y vivo ...con casi todos los "estratos ..de la iglesia
-Conozco al clero dicesano y al clero de congregaciones ,he vivido entre ellos desde niña
-Conozco asuntos de verdadero dolor ,como TAMBIÉN DE VERDADERO AMOR Y ENTREGA
sigue burbuleta apara Alrededor)"...canal al que él a través de estos posts tiene acceso y que él abrió hacia mi, por eso duele."
Alrededor !claro que duele ! seguro que te contestará a través de correo privado
Roser -creo que al fin eres la única que HA ENTENDIDO LO QUE HE QUERIDO TRANSMITIR ...y que en ningún momento era y tenia que tomarse "como ofensa personal a nadie
1) porque primero me pongo yo ,que NO SOY CAPAZ DE CUMPLIR LO QUE DIGO ...si lo intento
2)porque jamás ,me he "metido de una forma irrespetuosa o irreverente con vuestras ideas
3)yo no tengo y estoy en todo mi derecho en "abordar los temas a vuestra manera ...PERO JAMÁS HE INTENTADO IMPONERLA ...SI,ARGUMENTARLA ...SI NO LO HAGO BIÉN ..ES OTRO TEMA Y ES MI INCAPACIDAD ..NO LA DE OTROS .
Sabes que "entiendo perfectamente lo que "denuncias de La Iglesia " ..SI QUE ESO QUIERA Y DE DERECHO A NADIE A DECIR QUE ...LA ODIAS ,hemos de tener en cuenta que cuanto MAS QUIERES A ALGUIEN ...
Alrededor ,estoy de acuerdo totalmente contigo y si escribí ,lo que decias ,era por REPETIRLO A VER SI PIKAZA ,SE ENTERABA MEJOR ..si te sirve de algo "soporto mejor una "mala respuesta que "los silencios atronadores" que dán mucho mas miedo que los grandes truenos ..pero te digo que ahora ,por desgracia "se lleva mucho en las relaciones humanas ..decir y hacer
--"es tu problema ...la relación que quiero contigo es esta ...si la quieres la coges y si no la dejas
--"La que necesites o quieras conmigo ...me la paso por el arco del triunfo ..porque sigue siendo tú problema
-Decido yo ..lo que hago ,quito y pongo ,leo o tiro ..pero quizá si eres "importante "..me importas también tres cominos ...pero a tí ,si decido contestar ..aunque no te haya visto en la vida ni te vuelva a ver
Alrededor ,comprendo que te duela "...no me disgusta tanto el que Pikaza no conteste aquí como el que cierre el canal de su email con el filtro spam, canal al que él a través de estos ...
Sofia, sabes que no acostumbro a responder cuando se me quiere ofender directa y personalmente. Y menos cuando se usa el léxico de Hisopo.
Pero, por respeto a los demás comentaristas, te exijo que enumeres, definas y documentes las “FALSEDADES” que, según tu, le adjudico a la cúpula de la ICR. (Jamás me has podido oír decir nada negativo del Pueblo de Dios que se preocupa y trabaja por los menos afortunados y despojados de los bienes de la Tierra)
¿Es que no se ha ocultado a los clérigos pederastas hasta que ha sido imponle el hacerlo? ¿Acaso el Vaticano no tiene un largo historial de irregularidades bancarias? ¿Es falso que la Jerarquía tienda a relacionarse con los poderosos? ¿No existe acaso un depósito de riquezas enorme acumulado en la ICR? ¿Es posible que sean imaginaciones mías decir que la ICR es machista? ¿Y decir que el sistema de papado es absolutista y antidemocrático? ¿Acaso no se promueve en la ICR la homofobia?
Sofía: de acuerdo.
Burbuleta: a mi no me disgusta tanto el que Pikaza no conteste aquí como el que cierre el canal de su email con el filtro spam, canal al que él a través de estos posts tiene acceso y que él abrió hacia mi, por eso duele. No quería nada más que él leyera algo. Habla de lamparas y leaks y parece ser muy crítico de la Iglesia, y luego tiene la trasparecia de un púlpito barroco. Cuidese.
tergiversando los hechos para arrimar el ascua a su sardina, y ocupándose de cultivar los resentimientos y los odios a grupos concretos en vez de encontrar las verdaderas causas de los males para combatirlas.
Roser,
Vuelvo contigo. La Iglesia somos todos los que la formamos, y TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS SOMOS LOS COMPROMETIDOS. En la Iglesia se hace mucho y bueno, y sois las personas como tú, siempre obsesionadas en echarle mierda los que sois una rémora y una lacra en la Iglesia, no mi obispo, ni probablemente el tuyo, aunque eso no lo pueda asegurar.
Nada en la Iglesia te impide comprometerte en el seguimiento de Jesús, y gracias a la Iglesia hay mucha gente comprometida en ese seguimiento. Pero seguirás con el monotema d lo horrible q es la ICAR a todas horas todos los días, sea el tema el que sea. No tienes otro.
Puedes seguir insultando a la Iglesia y a todo el q la defienda, q lo único q demuestras es q no tienes 1 sola idea constructiva q ofrecer.
Roser,
Yo no estoy dando ningún consejo a ningún contertulio, simplemente estaba hablando con unos cuantos amigos, sobre el mismo tema que hablaban ellos. Pero suponiendo que yo me dedicara a eso que dices -cosa que no es verdad- en todo caso no sería deformación profesional sino que te leo de vez en cuando y todo lo malo se pega y leerte a ti que vas de maestra ciruela dando lecciones puede que haga mella.
En cuanto a la Iglesia no tienes que dar explicaciones, que ya conozco tu jueguecito de "no es horrible la ICAR?" Roser la justiciera la colocará en su lugar. Tu grano de arena por aquí no se ve ni de lejos, porque jamás te dedicas a otra cosa que la crítica destructiva.
Gracias, Burbuleta,
Supongo que XP tiene mucho trabajo. Aunque es cierto que gusta que los bloggers se impliquen, la mayoría no lo hacen por falta de tiempo.
Alredol,
Tienes razón. Pero pienso que una cosa es decir la verdad cuando hace falta y otra repetir las mismas obsesiones...
“La iglesia está COMPROMETIDA (tiene la misión dada por su Maestro) a ofrecer y enseñar el camino de paz de Jesús, desde los pobres y excluidos, no con pactos de Estado, ni con grandes palabras, SINO CON EL TESTIMONIO DE SU VIDA” Y eso es lo que yo reclamo.
Lo de Burbuleta es muy positivo y, estoy segura, que es lo que intentamos hacer todas las personas de buena voluntad. Pero mis denuncias (que, lo reconozco, son muy incómodas para los que nos confesamos cristianos y católicos) circulan en otro nivel.
Lo que no pienso hacer, a menos que me de un golpe en la cabeza y a causa de la amnesia me convierta de nuevo en una “fiel hija de la Iglesia”, y me acomode con mi situación de discriminada en la institución, y me importe un comino la situación de los pobres (los cercanos y los lejanos) en donde las mujeres son los pobres mas pobres del mundo, es conformarme con “lo que hay”(ocultación y protección de clérigos pederastas, con tal de no perder prestigio institucional…hasta que el escándalo les ha estallado en las manos. Blanqueo de dinero y acumulación de riquezas . Connivencia con los poderosos de los países en donde se tiene embajada. Acogimiento de todos los movimientos e individuos ultra conservadores que no aceptan el Concilio Vaticano II, ni la igualdad y los derechos de las mujeres y las personas homosexuales. Condena y expulsión de quienes se atreven a ejercer la libertad de pensamiento ¡aquel logro extraordinario del CV II! etc).
Como dice Xabier: “La iglesia est...
Sofía, hay una gran diferencia entre “criticar a los demás” y “denunciar un sistema de Iglesia o papado, instalado desde Constantino para acá”. Mis denuncias tienen la finalidad de empujar a que nuestra Iglesia cambie y recupere su misión evangelizadora cerca de los pobres, ahora relegados oficialmente a segundo término por el afán de prestigio y de poder por parte de la Iglesia oficial, que faculta y promociona el sistema eclesiástico-clerical actual.
Creo sinceramente que éso es lo que intento hacer.
Todos esos buenos consejos que tu sueles darnos a los contertulios, están muy bien a nivel personal. Por cierto ¿Quién te ha dicho a ti que yo no pongo mi “granito de arena” para que haya paz a mi alrededor, si no me conoces ni conoces la trayectoria de mi vida? (Debe ser deformación profesional esta costumbre tuya de evaluar a los componentes del blog, y sentenciar cuando nos equivocamos o cuando acertamos).
Lo que no pienso hacer, a menos que me de un golpe en l...
Sofia ,te doy las gracias por tu empeño en que "se entendiera lo que he querido transmitir ..pero ya no hago mas experimento y quizá ni escribir mas ,porqu estoy hasta las narices que Pikaza ,no conteste a una sola pregunta que se le hace o le hago y como bién apuntaba también creo que era "alrededor "...QUE TAMPOCO PIKAZA HA CONTESTADO ..DECIA O PEDIA "mas o menos Alrededor
QUE POR FAVOR CUANDO PIKAZA NO TENGA POR UN TIEMPO BIEN
EL ORDENADOR ,QUE LO AVISE ,SI ES ASÍ ,PORQUE LE DEVOLVIAN TODOS LOS CORREOS
Y yo añado
!) porqu es una PERSONA QUE DEDICA PARTE DE SU TIEMPO A TU BLOG
2)PORQUE TU NO LE TIENES FILTRADO LOS CORREOS (Alrededor lo ha dicho ) y despues "de PERDER SU TIEMPO ,SE LO DEVUELVEN Y SE LO DEVUELVEN
3?quienes y qué somos las personas que escribimos aquí ? por descontado porque queremos ...nadie nos pone una pistola en la nuca ..pero "el respeto ,atención ,consideración ,empatía ,educación .cristianismo y un largo etc......E...
Completo el punto 2 de mi comentarío a Galetel
2)Tu ,como la mayoria de los que entrais aquí ,enfocais mas "los tema,que siempre he respetado
he querido escribir : Tu ,Galetel ,como la mayoria de los que entrais aquí ,enfocais mas "los temas desde vuestra fé ,cristianismos y cristianos -católicos ...cosa que siempre he respetado
Galetel ,lo siento pero si hubieras comenzado por lo "que veo no te gustó ,habíamos terminado mucho antes .
No me contestes ,ya lo has dicho ,como también otro dia dijistes "no me preguntes mas ..ja...ja.
!mira que ordenais los que habeis mandado o mandais !
Yo no te he ofndido a tí por decir que la frase que sigue me parece una IDIOTEZ "SI QUIERES LA PAZ PREPARATÉ PARA LA GRERRA "
1)PUEDES TENER LA PLENA SEGURADAD ,QUE SI ES TUYA LA FRASE ,JAMAS HUBIERA DICHO ,LO DE IDIOTEZ
2)Tu ,como la mayoria de los que entrais aquí ,enfocais mas "los tema,que siempre he respetado
3) Yo las suelo enfocar ,mas desde el agnosticismo y la razón
4)Personalmente sigo pensando que para LA PAZ ..SE PREPARA ..CON LA VERDAD ,VIDA Y JUSTICIA ...y si puedo eliminar de mi vocabularío ,palabras como :guerras ,pecados ,nosotros ..los otros etc....etc.....
En ningún momento tiene que ofenderte "la idiotez ,por descontado bajo mi punto de vista ,de la frase .
Sofia, tanto el empeño sostenido en ver lo malo en los demás como el evitar como norma verlo son dos maneras de afrontar la vida en mi opinion erroneas por varias razones en las que no entraré. Es tan importante defenderse de, denunciar y si es necesario enfrentarse con la maldad que está fuera de uno como reconocer, expiar y tratar de controlar mejor la que está dentro. Y este hacer las dos cosas atinadamente es lo más difícil.
De todos modos, Burbuleta, aunque tengamos que positivar nuestros enfoques, será inevitable el encontronazo con el otro y hay que contar con esa posibilidad. Aunque al menos debemos intentar que no sea por malentendidos, y si los hay, se terminan como hacéis vosotros, con un abrazo.
Hablando del tema del post, están tratándolo en televisión en estos momentos en la 1. Me refiero a lo de wikileaks y sus implicaciones.
Burbuleta,
Creo que la positivación de lo negativo de la que hablas, consiste en esforzarse a favor de lo positivo, en lugar de en contra de lo negativo. La paz lograda luchando contra lo negativo indirectamente, al cultivar lo positivo. En vez de acusar y condenar y enfrentarse a otros, exponer pensamientos positivos, ofrecer soluciones, irradiar una paz que se conquista día a día. A veces parece que toda la fuerza se nos va en criticar lo que hacen o dicen los otros. Y lo hace Roser, y lo hago yo cuando me fijo en lo que hace Roser.
Enfoque contrario sería buscar aquello en lo que estamos de acuerdo y trabajar juntos por conseguirlo.
A favor de, no contra nada ni nadie. Si el bien ocupa el espacio, el mal no avanza. De ese modo, la paz está fundamentada en la justicia, pero también se lucha por la justicia desde una actitud de paz.
Claro que eso es difícil y supone un control de uno mismo, pero es la lucha que trae la paz.
La canción: bonita. No la conoc...
Bueno, Galetel, yo no estoy de acuerdo con lo que dice Roser y al leerla comprendo lo que quiere decir burbuleta, aunque no lo relaciono con lo que dices tú, pero sí con lo que dice Roser. Ella hace exactamente lo que yo digo que no sirve para nada, se dedica a atacar a otros en vez de aportar su grano de arena. En ese sentido comprendo lo que quiere decir burbuleta: cultivar la paz interior y extenderla alrededor es más positivo para que haya cambios que enfrentarse directamente con el mal que uno se empeña en ver en los demás.
No sé si me explico, pero cuando he dicho que veo compatible lo que dice Burbuleta y lo que dices tú, yo tenía en mente que es cierto que la paz se conquista con esfuerzo (es una lucha, como dices), pero es una lucha a favor de lo positivo, y en eso tiene razón burbuleta.
Burbuleta, creo que la positivación de la que hablas es esforzarse en cultivar lo que es bueno, lo que trae la paz, en vez de buscar el enfrentamiento. Lo que pasa es que tenemos ...
Me malentendiste, sí. Porque mi lenguaje NO era negativo, como entendieron perfectamente otras: Roser y Sofía.
Comprendo que no tenías intención de molestarme ni de achacarme nada malo. Pero te ruego que seas más prudente y no hagas “experimentos” para mejorar, corregir o “poner en positivo” mis comentarios.
Pero no te preocupes. Este pequeño incidente carece de importancia. Queda olvidado.
Un abrazo.
cambiando frases mías a tu gusto con el “objetivo ..que era tán simple ...COMENZAR CAMBINDO NUESTRO LENGUAJE ,PARA HACER MAS LIMPIO NUESTRO PENSAMIENTO ,NUESTRAS "ALMAS "..NUESTROS SENTIMIENTOS ETC.....
Estoy convencida que se puede hacer y he puesto un ejemplo bién claro ,es complicado ...porque tenemos un lenguaje heredado ,muy negativo ,bastante triste ..denota mucho sentimiento de culpa y muchos compartimentos estancos ..de pecados ...maldades ,represiones y mucho mas que podia añadir”.
A mi me pareció claro -y me lo sigue pareciendo- que hallaste que mi lenguaje era negativo y pretendiste convertirlo en positivo volcándolo a tu propio lenguaje y estilo, supuestamente más positivos, y proponiendo esta actitud como ejemplo.
No me pareció bien, y te lo dije suavemente: “Cada uno se expresa según su estilo. Y creo que así debe ser. Conserva tu estilo, por favor; pero no malentiendas el mío.”
Estimada Burbuleta:
Creo que debo responderte, y por eso lo haré; pero esta será la última intervención que haré sobre este tema, que carece de interés, en mi opinión.
No te entiendo, es verdad. Lo que yo he entendido es lo que sigue:
Hice un comentario de citas, que pretendían comunicar con alegría lo que pienso que significa el Adviento: Esperanza de Paz, pero no pasivamente, sino en lucha. Entonces tú saliste diciendo que mi primera cita –una máxima famosa- era “una idiotez”, sin atender a su relación con las otras. (Sofía te lo advirtió, con razón.)
En vista de tu incomprensión, intenté explicar el significado de ese comentario de citas, con otro comentario más explícito.
Entonces tú hiciste un “ejercicio” o “experimento” que consistió en poner los “Comentarios de Galetel ,con palabras y mensajes positivos”,
◦Comentario por Burbuleta 01.12.10 | 09:36
Galetel ,ahora es muy pronto para mí ,tengo un bioritmo un poco especial ,quiero hacer un ejercicio ,CON TUS COMENTARIOS ,espero lo tomes ,como lo que és ,un ejercicio...relacionado con el cambio de lenguaje ,para cambiar así poco a poco nuestras actitudes !por favor ..yono lo hago nada bién ,pero lo intento!!
Un abrazo
◦Comentario por Burbuleta 01.12.10 | 14:47
Lo siento Galetel ,estoy de acuerdo ,pero veo que
no he transmitido bién mi objetivo ..que era tán simple ...COMENZAR CAMBINDO NUESTRO LENGUAJE ,PARA HACER MAS LIMPIO NUESTRO PENSAMIENTO ,NUESTRAS "ALMAS "..NUESTROS SENTIMIENTOS ETC.
Galetel .lo siento ,pero sigo pensando que no me HAS ENTENDIDO ..PARA NADA Y LO SIENTO ..PERO NO DIGAS LO QUE EN NINGÚN MOMENTO HE DICHO
He pretndido hacer un "experimento con tus comentarios porque eran los mas apropiados para ,lo que he querido transmitir ,NO ME HE EXPLICO BIÉN ..no obstante ,le he pedido a Pikaza ,POR FAVOR ,QUE LE AGRADECERIA ,ENTRARA UN RATITO ,PERDIERA SU TIEMPO UN RATITO ,POR SU BLOG ...Y ME DIJERA ,POR FAVOR SI HA ENTENDIDO LO QUE HE QUERIDO TRANSMITIR,YO LO VEO MUY CLARO
No tengo idea ,como tienes tus PENSAMIENTOS ,GALETEL , PASO OTRA VEZ PARA TÍ Y PARA TODOS ,un poquito de mis comentaríos ,a ver SI PUEDO DEJAR CLARO ,QUE QUIERO DECIR, TENGO POR NORMA "PLURALIZAR " POR TANTO "NO TE HE HECHO NINGUNA ACUSACIÓN PARTICULAR"
Si digo muy claro que Pikaza entra mucho mas a "acusaciones suyas ..muchas veces de idioteces ,por parte de quién las hace ..Y NO ENTRA A TEMAS RELACIONADOS CON SUS POSTS , ESTO NO ES UN "CHAT ",pe...
A mí me parece positivo lo que decís los dos por separado, pero palabrita que no entiendo de qué va el malentendido.
Seguro que estamos conformes en que hay que ser positivos. Y seguro que no podemos negar que la paz no se produce espontáneamente sin que trabajemos por ella. La justicia, la vida, la verdad, en palabras de burbuleta, algo por lo que evidentemente tenemos que luchar, porque la paz es una conquista, en la línea de galetel. Pero lo negativo sería la paz de los muertos, la paz aparente del conformismo con la injusticia. Aunque nadie puede evitar que las personas asociemos sentimientos con las palabras que dependen de nuestra experiencia Y no hay dos personas iguales, pero más allá del malentendido, no decimos cosas muy diferentes, porque es cuestión de sentido común.
Estoy de acuerdo con galetel en que: “La verdadera paz exige lucha. Así lo expresó también Jesús, quien vino a traer la verdadera paz, pero no una paz que signifique ausencia de problemas, pasividad, comodidad. Pues para conseguir su paz hay que enfrentarse al mundo, a la propia sociedad, a la propia familia y a uno mismo, incluso” (01.12.10 | 08:42)
También lo estoy con Xabier cuando dice: “No se trata de aceptar lo que hay y decir que, por encima, existe Dios y que él nos dará su paz, cuando lo quiera, sino que debemos introducir el plan de Dios en lo que hay (en este mundo de pactos de violencia), para que surja la alianza de amor, sin pactos militares”.
Por mi cuenta pregunto: ¿es repartir ESPERANZA (por una Iglesia y un mundo mejor) el disimular y esconder debajo de la alfombra “lo que hay”, con tal de que no cambie nada, porque nosotros ya estamos bien donde estamos?
Burbuleta:
Si piensas que yo he usado un lenguaje negativo que revela mis sentimientos negativos, creo que estás completamente equivocada. Y lo lamento.
(No voy a opinar, ni pretendo enseñarte nada, acerca de tu lenguaje. Cada uno se expresa según su estilo. Y creo que así debe ser. Conserva tu estilo, por favor; pero no malentiendas el mío.)
Lo siento Galetel ,estoy de acuerdo ,pero veo que
no he transmitido bién mi objetivo ..que era tán simple ...COMENZAR CAMBINDO NUESTRO LENGUAJE ,PARA HACER MAS LIMPIO NUESTRO PENSAMIENTO ,NUESTRAS "ALMAS "..NUESTROS SENTIMIENTOS ETC.....
Estoy convencida que se puede hacer y he puesto un ejemplo bién claro ,es complicado ...porque tenemos un lenguaje heredado ,muy negativo ,bastante triste ..denota mucho sentimiento de culpa y muchos compartimentos estancos ..de pecados ...maldades ,represiones y mucho mas que podia añadir
Es mi visión ,no tiene por que coincidir con la tuya ,pero en este caso "no voy a cambiar " ..porque veo en mi propia vida ....QUE LOS RESULTADOS SON MUY BUENOS
Un abrazo
Burbuleta:
Amamos al mundo, a nuestra sociedad, a nuestra familia y a nosotros mismos.
Cuando hablamos de “enfrentarlos” nos referimos a enfrentar lo malo que hay en ellos, lo que se opone a su propia salvación. Así hizo Jesús.
“No temáis, yo he vencido al mundo.” Por eso es el Salvador del mundo.
La PAZ le costó la Cruz por enfrentarse al Mal, pero no la paz de los muertos sino la de la Resurrección.
..NO TENEMOS QUE ENFRENTARNOS AL MUNDO ..."PORQUE ESTAMOS PREPARADOS ...PARA DAR VIDA ,NO PRETENDEMOS "VENCER" AL MUNDO ,QUEREMOS "CONVENCER -EDUCAR" ..AL MUNDO
lA SOCIEDAD ES UN ENTE CONCRETO ,FORMADO POR PERSONAS CONCRETAS ...QUE TENEMOS Y QUEREMOS COMO META ,LA PAZ
Sabemos que La Paz ,es lo mas necesario ,lo esencial lo primordial ,por ella y con ella ,conseguiremos
-La Justicia -
-la vida
-La Verdad
Cada uno tendrá como referente ..religiones ,eticas ,razón ,sentido común ...valores ..diversos ...PERO UTODOS UNA META COMUN ,VALIDA ,GRATIFICANTE ,VIVIFICANTE ...LA PAZ
Galetel : Este era mi experimento ,espero te haya parecido bién ,quiero que sepas ,NO LO HAGO BIÉN !QUE MAS QUISIERA !PERO LO INTENTO
Un abrazo Galetel ,lleno de mis mejores deseos .
Justi
Comentarios de Galetel ,con palabras y mensajes positivos
Estoy seguro que quiero ,que quieres Paz ,vamos a poner todos los dias un poco de nosotros para conseguirla .Porque encontraremos dificultades ,propias por otra parte del ser humano ,nuestra intención es buena ,seguro que la de los otros también lo és ¿quizá no hayan tenido la suerte de ver la vida como nosotros ? pero si dialogamos ,juntos aprenderemos a llevar nuestros impulsos en la dirección adecuada ,quedándonos siempre con lo positivo que ha habido y hay ...añadiendo nosotros ,lo mejor que tnemos
La verdadera Paz ,exige VERDAD ,CONOCIMIENTO ,TRANSPARIENCIA etc....es dificil ,pero no imposible ,vamos a comenzar si os parece por buscar principalmente ,nuestra Paz Interior ...esta brotará seguro en todos nuestros actos ,desde los mas cotidianos a los mas puntuales ..en los que daremos Paz porque NOS ENTRENAMOS TODOS LOS DIAS PARA ELLA...NO TENEMOS QUE ENFRENTARNOS AL MUNDO ..."PORQU E ESTAMOS PREPARADOS ...
Galetel ,ahora es muy pronto para mí ,tengo un bioritmo un poco especial ,quiero hacer un ejercicio ,CON TUS COMENTARIOS ,espero lo tomes ,como lo que és ,un ejercicio...relacionado con el cambio de lenguaje ,para cambiar así poco a poco nuestras actitudes !por favor ..yono lo hago nada bién ,pero lo intento!!
Un abrazo
Cuando encuentres incomprensión en tus compañeros/as de foro, que no se turbe ni acobarde tu corazón. Sigue insistiendo, porque tu intención es buena.
Al encontrarnos con que es necesaria tanta lucha, tanta “guerra”, no debemos sorprendernos, turbarnos ni acobardarnos, ni perder nunca la esperanza. Porque debemos saber que estamos siempre acompañados y respaldados por el mismo Dios. Pues Dios, en Jesús, nos ama y nos da, nos dará, su verdadera PAZ, al fin y al cabo.
¡Feliz Adviento!
Si quieres paz, has de saber que tendrás que estar dispuesto a luchar por ella, para conseguirla y defenderla. Porque encontrarás oposición y agresión, aunque tu intención sea buena. Incluso encontrarás resistencia dentro de ti mismo; deberás luchar contra muchos de tus propios malos impulsos, aprender a dominarte, cambiar en muchas cosas.
La verdadera paz exige lucha. Así lo expresó también Jesús, quien vino a trer la verdadera paz, pero no una paz que signifique ausencia de problemas, pasividad, comodidad. Pues para conseguir su paz hay que enfrentarse al mundo, a la propia sociedad, a la propia familia y a uno mismo, incluso. Por eso parece que Jesús no hubiera venido a traer paz, al estilo de este mundo, sino “espada”. Sin embargo, nos ha dicho que, a pesar de la oposición que hallemos sus partidarios, él nos da su paz, la paz verdadera que vence al mundo, a la sociedad injusta, a la incomprensión incluso de los nuestros, y a nuestras propias malas inclinaciones.
...
sigue burbuleta)
Te decia Sofia ,si no cambiamos nuestro pensamiento ,PARA CAMBIAR NUESTRA ACTITUDES ....
Comenzando por UTILIZAR LO MENOS POSIBLE ,LAS PALABRAS QUE REPRESENTAN CONCEPTOS ,QUE NO ACENTAMOS ,NO NOS GUSTAN ,NO QUEREMOS POR NADA QUE EXISTAN ....por ejemplo "la guerra "
Por eso sigo diciendo "Si quieres LA PAZ ,PREPARATÉ PARA LA PAZ "
Puede ser un buén principio ,para "LA MARCHA DE LA PAZ ,que apunta Pikaza
Creo tener muy claro lo he ido viendo a través de los años QUE EL DINERO ,EL CAPITAL ,MEJOR INVERTIDO ,ES AQUÉL DEDICADO ,A LA EDUCACIÓN A LA FORMACIÓN DE VALORES
CMR ,tienes razón ,yo misma he dicho LA VIDA ES UN GRÁN MILAGRO...no me refería a esta clase de milagros ,me refefia a esos milagros que "ESPERAMOS Y CREEMOS QUE PUEDEN OCURRIR ,SIN MOVER NOSOTROS UN SOLO DEDO POR ELLOS "
Arededor :ja..ja.a. no soy poetisa ,si repasas el comentarío ,verás que digo ,son canciones del poeta cantante Juán Manuel Serrat ,me ha gustado siempre desde joven ,ha cantado a los mejores poetas ,Machado ,Migel Hernandez etc..y letras también hechs por él ,ya te digo que adema´s de cantante o al mismo tiempo ,es un poeta .
◦Comentario por sofía 30.11.10 | 00:33
Burbuleta, creo que Galetel no ha puesto esa máxima porque esté de acuerdo, sino como contraste con las que siguen después en gradación hacia un concepto nuevo de paz"
Sofia ,no se lo que ha querido decir Galetel ,si lo que yo quiero y tengo muy claro
Tenemos que aprender a cambiar el pensamiento ...podemos comenzar por dejar de utilizar ,las palabras ,que...
Burbuleta
Has hecho tu esa poesía? Me gusta, muy buena y muy clara y verdadera.
Una abrazo.
Sábado, 2 de junio
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