Nadie negará que el Papa Benedicto XVI es un hombre de inmensa cultura, una de las mentes más privilegiadas del cristianismo occidental de comienzos del siglo XXI. Las agencias de informacioón aseguran además que es uno de los cinco hombres más influyentes del mundo, con los presidentes de China y de USA. Por eso, las cosas que él dice se miran con lupa y se analizan con admiración y, a veces, de un modo crítico, como él mismo quiere que se haga. Así lo dijo, de forma ejemplar, en su prólogo al libro de Jesús. Por eso quiere hablar y habla como un papa "discutido". En esa línea quiero presentarle, ofreciéndole el homenaje de la atención crítica que él mismo ha pedido.
Pues bien, discutida ha sido la entrevista que ha concedido a los medios de información en el avión que le traía de Roma a Compostela, ayer mañana (6 XI 10), sobre todo por su refeencia al laicismo y al anticlericalismo. Posiblemente, sus palabras se pueden interpretar de varias formas (desde la historia pasada, desde la exigencia actual de humanización...). Sea como fuere son palabras hondas (propias de una entrevista,no de un escrito oficial), que deben llevarnos a pensar y a dialogar, primero para entender lo que dicen, después quizá para matizarlas e incluso cambiarlas. Así quiero ponerlas en este post, que consta de dos partes:
a)Mi propia reflexión sobre los tres santiagos de Compostela y las dos familias de Barcelona.
b) La entrevista del Papa en el avión, con su referncia al anticlericamismo de España (que quiero que lea en su conjunto).
La foto quiere poner el aspecto amable del viaje del Papa, que visitará el Hospital del Niño Dios de Barcelona, donde se crea auténtica familia. La foto es la de un médico/cuidador de ese hospital, donde trabajan unas monjas ejemplares, al servicio de la Familia de Dios.
Los tres santiagos
Ayer (6 XI 10) ha estado el Papa en Compostela, donde mostró los rasgos de los tres santiagos, a los que aludí en mi blog.
a) Fue buen peregrino, de vieira y calabaza saciadora de la sed del alma,como él mismo ha dicho en la entrevista que adjunto al final de este post. Pocos hombres como él han hecho la peregrinación cristiana en estos tiempos. Bienvenido, papa peregrino.
b) Fue buen obispo, en la sede de santos obispos compostelanos, homber de fe, animador de sus hermanos, aunque no celebró en la sede sino en la plaza de las obras de la vida (Obradoiro), como obispo del pueblo de Dios.
c) Tuvo, en fin, su pequeño rasgo de “matamoros”, en contra de de los “nuevos moros” del anticlericalismo y del secularismo, con una referencia combativa contra “"un laicismo, un anticlericalismo, un secularismo fuerte y agresivo como se vio en la década de los años 30".
Algunos pensamos que esa referencia a la Segunda República española, que fue agresiva e incluso asesina, como bien se sabe (que quemó conventos –o no lo impidió− y que terminó matando miles de curas) no ha sido del todo afortunada (cita de un periódico poco sospechoso, como es El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/07/galicia/1289090041.html).
Es posible, muy posible, que la política del Gobierno actual de España no sea la mejor, en plano económico y legal, social, cultural y “religioso”. Es posible que haya un tipo de anticlericalismo (¿lo hay?) y que debamos protestar, de un modo legal, social y cultural contra un tipo de política que puede llevar al estrechamiento de algunos valores humanos, ante el olvido del misterio interior de la gracia y del misterio exterior del valor de la vida (de todas las vidas...). Pero quizá no sea el Papa quien deba decir así que hay anticlericalismo y laicismo, de esa forma, corriendo el riesgo de que se encienda de nuevo el fantasma de las dos Españas de los años treinta, con un posible fondo de nueva Santa Cruzada, que también puede hacerse y se hizo violenta.
Es posible, muy posible, que se deba recordar el anticlericalismo y el secularismo fuerte de la “España del siglo XXI”… para superarlo, pero pienso que el surgimiento de un nuevo cristianismo hispano no va por la condena al anticlericalismo (si existe), sino en la línea de una regeneración de los tejidos evangélicos de la vida humana, en clave de interioridad (¡descubrir el tesoro sagrado de la vida, en oración de alabanza!) y de apertura humanitaria (de diálogo y servicio mutuo, de justicia real, y de amor concreto a los más necesitados).
Lo que en realidad crea evangelio no es criticar un tipo de anticlericalismo, que puede hoy existir, pero que es muy distinto del que había en los años treinta. Lo que crea evangelio es crear una nueva conciencia y realidad de presencia cristiana, en la línea del Reino de Dios, que Jesús anunciaba y realizaba, ofreciendo la buena noticia a los pobres y excuidos de la sociedad.
En esa línea, pienso que el pecado de España y Europa a comienzos del siglo XXI no es un posible anti-clericalismo (que no veo), ni un laicismo militante, sino el olvido de la justicia, de la igualdad y de los pobres... El pecado, a mi juicio, es crear una "familia de ricos" (¡que nos vaya bien!), mientras marginados a los otros.... El peligro es un posible templo y una sociedad real que no respeta la justicia, ni los valores humanos, ni la utopía del Reino de Dios, un reino para los hambrientos, enfermos, encarcelados, exilados y malditos de la nueva sociedad triunfante.
El Papa nos ha dicho que tenemos un gran tarea que realizar en esa línea. Bendito lo que ha dicho el Papa. Olvidemos su referencia al anti-clericalismo, escuchemos sus buenos palabras, tantas y tan buenas... Por eso es bueno que el Papa remueva las concienciss, para que veamos donde está "la familia de Dios", como nos dirá hoy en Barcelona.
Las dos Sagradas Familias
Hay una Sagrada Familia que se muestra en lo externo, y su ejemplo más visible en el Templo Expiatorio de Barcelona, que el Papa va a consagrar hoy. Me felicito inmensamente de ello. Pero no quiero olvidar que en Barcelona y en el mundo hay otra Sagrada Familia, que es la que improtaba de verdad de Jesús, que dedicó su tiempo a publianos y prostitutas y, de un modo especial, a los niños abandonados y sin familia (cf. Mc 9-10). El Papa va a decirlo, sin duda, en Barcelona.
La Sagrada Familia de Piedra
Hoy (7 XI 10) el Papa se encuentra en Barcelona, donde a va a “consagrar” el Templo Expiatorio de la Sagrada Familia, uno de los templos más hermosos del siglo XIX-XX-XXI, obra de arte por encima de toda sospecha y de toda crítica.
Pero esa Sagrada Familia es un “hecho por mano de hombres”, una obra artística y material, en la línea del Templo de Jerusalén (Mc 14, 58). Es templo bueno, lugar de oración, signo del valor de la familia, icono de Barcelona. Allí dirá el Papa cosas importantes, sobre la necesidad de regenerar los tejidos familiares, en una sociedad que corre el gran riesgo de descomponerse.
La Sagrada Familia de carne
Por eso, pienso que el gesto más importante del Papa en Barcelona, en el día de hoy, será la visita a la otra “sagrada familia”, la Santa Familia de los excluídos, como indica la misma agencia del Vaticano (http://www.zenit.org/article-37139?l=spanish ):
Por la tarde, a las 16,30 horas, Benedicto XVI saldrá en coche cerrado hacia la sede central de la Obra Benéfico-Social del Niño Dios, situada en la ronda del Guinardó…. El acto que se celebrará en la Obra del Niño Dios está dirigido a las personas con disminuciones, y a sus familiares, que se benefician de los servicios de esa obra, quienes estarán acompañados por los miembros del patronato de la fundación titular y las religiosas y el personal docente y sanitario.
El coordinador de la visita del Papa a Barcelona, el padre Enric Puig, SI, explica en el último número del semanario diocesano de Barcelona Hoja Dominical, que con este acto, “el Santo Padre quiere mostrar su interés y afecto por la labor que realiza esta institución y todas aquellas que dirigen sus esfuerzos a los que más lo necesitan”.
Ésta es la más honda Sagrada Familia de Barcelona, una ciudad cosmopolita donde las haya, ciudad que antes era puerto del Mediterráneo y que ahora es puerto del mundo, con personas de mas de cien nacionalidades, que tienen dificultad en crear familia. Aquí es donde el Papa ha de decir su mejor palabra, al servicio de la familia:
− crear y se familia para los disminuidos físicos y psíquicos, el de la obra del Niño Jesús
− crear y ser familia para los cautivos ye expulsados (como muestra el templo y signo de la Merced)
− crear y ser familia para los encarcelados de la vieja Cárcel Modelo… (en la línea de la Merced)
− crear y ser familia para las gentes del mar (como quiere el maravilloso templo de S. María del Mar)
− crear y ser familia para las mujeres utilizadas del viejo o nuevo Paralelo
− crear y ser familia para los miles de pobres que van y vienen por la gran ciudad…
Crear y ser familia para todos, en un mundo nuevo, donde el riesgo para el hombre no es el anti-clericalismo militante, sino la ruptura de familia, la marginación de grandes minorías, la soledad de muchos y muchas de la gran mayoría. En esa línea ha ido la tarea de los grandes sanos de Barcelona, desde San Pedro Nolasco hasta san José Oriol, sin contar los cientos y miles de mujeres cristianos que han dedicado y dedican su vida al surgimiento de la nueva familia de evangelio en Barcelona.
ZS10110609 - 06-11-2010
Permalink: http://www.zenit.org/article-37173?l=spanish
Respuestas de Benedicto XVI a los periodistas rumbo a España
En el vuelo rumbo a Santiago, expone los dos mensajes de su visita
EN EL VUELO PAPAL RUMBO A SANTIAGO DE COMPOSTELA, sábado 6 de noviembre de 2010 (ZENIT.org).- Publicamos las respuestas de Benedicto XVI en un rueda de prensa concedida este sábado a los periodistas que le acompañaban en el vuelo papal rumbo a Santiago de Compostela. Las preguntas fueron expuestas, en nombre de los presentes, por el padre Federico Lombardi, director de la Oficina de Información de la Santa Sede.
* * *
--Padre Lombardi: Santidad, en el mensaje con motivo del reciente congreso de los santuarios que se celebraba precisamente en Santiago de Compostela, usted ha dicho que vive su pontificado con sentimientos de peregrino. También en su escudo aparece la concha del peregrino. ¿Quiere decirnos algo sobre la perspectiva de la peregrinación, también en su vida personal y en su espiritualidad, y sobre los sentimientos con los que se dirige como peregrino a Santiago?
--Benedicto XVI: ¡Buenos días! Podría decir que estar en camino forma parte de mi biografía. Pero esto quizá es algo exterior; sin embargo, me ha hecho pensar en la inestabilidad de esta vida, en el hecho de estar en camino. Sobre la peregrinación uno podría decir: Dios está en todas partes, no hace falta ir a otro lugar, pero también es cierto que la fe, según su esencia, consiste en ser peregrino. La Carta a los Hebreos muestra la figura de Abraham, que sale de su tierra y se convierte en peregrino hacia el futuro por toda la vida, y este movimiento abrahámico sigue estando presente en el acto de fe, es un ser peregrino sobre todo interiormente pero debe expresarse también exteriormente.
En ocasiones hay que salir de la vida cotidiana, del mundo de lo útil, del utilitarismo, para ponerse verdaderamente en camino hacia la trascendencia, trascenderse a sí mismo y la vida cotidiana, y así encontrar también una nueva libertad, un tiempo de replanteamiento interior, de identificación de sí mismo, para ver al otro, a Dios. Así es también siempre la peregrinación: no consiste sólo en salir de sí mismo hacia el más Grande, sino también en caminar juntos. La peregrinación congrega, vamos juntos hacia el otro y así nos encontramos recíprocamente. Basta decir que los caminos de Santiago son un elemento en la formación de la unidad espiritual del continente europeo, peregrinando aquí se ha encontrado la común identidad europea, y también hoy renace este movimiento, este sueño de estar en movimiento espiritual y físicamente, de encontrarse el uno con el otro y de encontrar silencio, libertad, renovación, y encontrar a Dios.
--Padre Lombardi: Gracias, Santidad. Ahora dirigimos la mirada a Barcelona. ¿Qué significado puede tener la consagración de un templo como la Sagrada Familia al comienzo del siglo XXI? ¿Hay algún aspecto específico de la visión de Gaudí que le ha impresionado en particular?
--Benedicto XVI: En realidad, esta catedral es también un signo precisamente para nuestro tiempo. En la visión de Gaudí, percibo sobre todo tres elementos. El primero es la síntesis entre continuidad y novedad, tradición y creatividad. Gaudí tuvo la valentía de insertarse en la gran tradición de las catedrales, de atreverse en su siglo, con una visión totalmente nueva.
Presenta esta catedral como lugar del encuentro entre Dios y el hombre en una gran solemnidad. Tiene la valentía de estar en la tradición pero con una creatividad nueva, que renueva la tradición, y demuestra así la unidad y el progreso de la historia. Es algo hermoso. En segundo lugar, Gaudí buscaba este trinomio: libro de la naturaleza, libro de la Escritura, libro de la liturgia. Y esta síntesis es precisamente hoy de gran importancia. En la liturgia, la Escritura se hace presente, se convierte en realidad hoy, no es una Escritura de hace dos mil años sino que es celebrada, realizada.
En la celebración de la Escritura habla la creación, encuentra lo creado, y encuentra su verdadera respuesta, porque --como nos dice san Pablo-- la criatura sufre, y en lugar de ser destruida, despreciada, aguarda a los hijos de Dios, es decir, quienes la ven en la luz de Dios. Esta síntesis entre el sentido de la creación, la Escritura y la adoración es precisamente un mensaje muy importante para la actualidad. Y finalmente hay un tercer punto: esta catedral nació por una devoción típica del siglo XIX: san José, la Sagrada Familia de Nazaret, el misterio de Nazaret, pero esta devoción de ayer es de grandísima actualidad, porque el problema de la familia, de la renovación de la familia como célula fundamental de la sociedad, es el gran tema de hoy y nos indica hacia dónde podemos ir tanto en la edificación de la sociedad como en la unidad entre fe y vida, entre religión y sociedad. Expresa el tema fundamental de la Familia, diciendo que Dios mismo se hizo hijo en la familia y nos llama a edificar y vivir la familia.
--Padre Lombardi: Y continuando con esta línea, Gaudí y la Sagrada Familia representan, como usted ha dicho, el binomio entre fe y arte. ¿Cómo puede la fe volver a encontrar hoy su puesto en el mundo del arte y de la cultura? ¿Es éste uno de los temas importantes de su pontificado?
--Benedicto XVI: Así es. Vosotros sabéis que yo insisto mucho en la relación entre fe y razón, en que la fe, y la fe cristiana, sólo encuentra su identidad en la apertura a la razón, y que la razón se realiza si trasciende hacia la fe. Pero del mismo modo es importante la relación entre fe y arte, porque la verdad, fin y vida de la razón, se expresa en la belleza y se autorrealiza en la belleza, se encuentra como verdad. Y donde está la verdad debe nacer la belleza. Donde el ser humano se realiza de modo correcto se expresa en la belleza. La relación entre verdad y belleza es inseparable y por eso tenemos necesidad de la belleza.
En la Iglesia, desde el comienzo, incluso en la gran modestia y pobreza del tiempo de las persecuciones, la expresión de la salvación de Dios ha tenido lugar en las imágenes del mundo, en el arte, la pintura, en el canto, y luego también en la arquitectura. Todo esto es constitutivo para la Iglesia y sigue siendo constitutivo para siempre. De este modo, la Iglesia era madre de las artes por siglos y siglos. El gran tesoro del arte, música, arquitectura, pintura, ha nacido de la fe en la Iglesia. Actualmente hay un cierto disenso, pero esto daña tanto al arte como a la fe: el arte que perdiera la raíz de la trascendencia ya no se dirigiría hacia Dios, sería un arte escindido, perdería su raíz viva; y una fe que dejara el arte en el pasado, ya no sería fe en el presente. Hoy se debe expresar de nuevo como verdad, que está siempre presente. Por eso, el diálogo o el encuentro entre arte y fe está inscrito en la más profunda esencia de la fe. Debemos hacer todo lo posible para que también hoy la fe se exprese en arte auténtico, como Gaudí, en la continuidad y en la novedad, y para que el arte no pierda el contacto con la fe.
--Padre Lombardi: En estos meses emprende su camino el nuevo dicasterio para la nueva evangelización. Y muchos se preguntan si precisamente España, con el desarrollo de la secularización y de la disminución de la práctica religiosa, es uno de los países en los que usted pensó como objetivo para este nuevo dicasterio o incluso como objetivo principal...
--Benedicto XVI: Con este dicasterio he pensando en el mundo entero porque la novedad del pensamiento, la dificultad de pensar en los conceptos de la Escritura, de la teología, es universal, pero se da un punto central, el mundo occidental, con su secularismo, su laicidad, y la continuidad de la fe que debe renovarse para ser la fe de hoy y para responder al desafío de la laicidad. En Occidente, todos los grandes países tienen su propio modo de vivir este problema: hemos tenido, por ejemplo, los viajes a Francia, a la República Checa, al Reino Unido, donde por todas partes está presente de modo específico para una nación, para una historia, el mismo problema. Y esto vale también de manera fuerte para España. España era siempre, por una parte, un país originario de la fe. Pensemos que el renacimiento del catolicismo en la época moderna ocurrió sobre todo gracias a España. Figuras como san Ignacio de Loyola, santa Teresa y san Juan de Ávila, son figuras que han renovado el catolicismo y conformado la fisonomía del catolicismo moderno. Pero también es verdad que en España ha nacido una laicidad, un anticlericalismo, un secularismo fuerte y agresivo como lo vimos precisamente en los años treinta, y esta disputa, más aún, este enfrentamiento entre fe y modernidad, ambos muy vivaces, se realiza hoy nuevamente en España: por eso, para el futuro de la fe y del encuentro --¡no el desencuentro!, sino encuentro-- entre fe y laicidad, tiene un foco central también en la cultura española. En este sentido, he pensado en todos los grandes países de Occidente, pero sobre todo también en España.
--Padre Lombardi: Con el viaje a Madrid del año próximo con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ), usted habrá hecho tres viajes a España, algo que no ha tenido lugar con ningún otro país. ¿Por qué este privilegio? ¿Es un signo de amor o de particular preocupación?
--Benedicto XVI: Naturalmente es un signo de amor. Se podría decir que es una coincidencia que venga tres veces a España. La primera visita fue el gran encuentro internacional de las familias, en Valencia: ¿cómo el Papa podría estar ausente si las familias del mundo se encuentran? El próximo año tiene lugar la JMJ, el encuentro de la juventud del mundo en Madrid, y en esa ocasión el Papa no puede estar ausente. Y finalmente tenemos el año santo de Santiago, y la consagración después de más de cien años de trabajo de la catedral de la Sagrada Familia de Barcelona. ¿Cómo no podía venir el Papa? Por tanto, las ocasiones son también los desafíos, casi una necesidad de ir. Ahora bien, precisamente el hecho de que precisamente en España se concentren tantas ocasiones muestra también que es realmente un país lleno de dinamismo, lleno de la fuerza de la fe, y la fe responde a los desafíos que están igualmente presentes en España. Por eso decimos que la casualidad ha hecho que venga, pero esta casualidad demuestra una realidad más profunda, la fuerza de la fe y la fuerza del desafío para la fe.
--Gracias, Santidad. Y ahora, si quiere decir algo más para concluir nuestro encuentro, ¿hay algún mensaje particular que usted espera dar a España y al mundo actual con este viaje?
--Benedicto XVI: Yo diría que este viaje tiene dos temas: el tema de la peregrinación, estar en camino, y el tema de la belleza, la expresión de la verdad en la belleza, la continuidad entre tradición y renovación. Yo pienso que estos dos temas del viaje son también un mensaje: estar en camino, no perder el camino de la fe, buscar la belleza de la fe, la novedad y la tradición de la fe que sabe expresarse y sabe encontrarse con la belleza moderna, con el mundo de hoy. Gracias.
[Transcripción no oficial realizada por ZENIT
Traducción de Jesús Colina]
((Nota de X. P. No parece que a Lombardi y a los periodistas les interese la visita del Papa al Hospital del Niño Dios, (en la otra Barcelona). Pues bien, ee es para mí el centro de esta visita, al menos desde una perspectiva evangálica. Es aquí donde veo a Jesús más presente en nuestro mundo)).
APÉNDICE... Me han pedido tres personas que conserve las voces de la calle que Burbuleta eschuchó sobre el Papa. A modo de excepción las pongo
Voces de la calle sobre el Papa (Burbuleta Visitante:07.11.10 @ 12:56]
En el post de ayer ,intenté tranquilizarme y tranquilizar ,porque parece que los años van dando sabiduría ..ja..ja pretendía ,no salir con "sapos y culebras ..por mi boquita ....
Leí los comentarios ,como es lógico ,cada uno con sus estilo ,prioridades ,creencias ,valores de vida etc....
a)Personalmente dije que no me interesaba o me daba igual la visita del Papa
Haciendo un grán esfuerzo ,para "no decir ...algo que pudiera herir ,a personal para las que esta "visita papal " fuera importante ,creo que todos nos debemos un respeto
b)Intenté no mezclar curras y merinas ..PORQUE SI EL VIAJE DEL PAPA CUESTA DINERO ....Yo,intentaba comprender ,que en una sociedad ,UNOS PAGAMOS CON NUESTROS IMPUESTOS ,ALGO QUE PERSONALMENTE QUEREMOS O ESTAMOS DE ACUERDO ...OTROS TENDRÁN O TENDREMOS QUE PAGAR CON NUESTROS IMPUESTOS ...ASUNTOS QUE NO NOS GUSTAN ,NI NOS INTERESAN ,NI QUEREMOS ......bueno ...pués unos por otros ..."pensaba ..vamos a empezar siendo ...coherntes ...p
......bueno ...pués unos por otros ..."pensaba ..vamos a empezar siendo ..."un poquito mas buenos "...coherntes ...para poder pedir a los demás lo mismo
C)Roser ,en sus comentaríos ,tenia ,me parece su parte de razón ...pero Sofia ,también tenía la suya "pagamos todos muhas cosas en las que no estamos de acuerdo ,le decia Sofia a Roser ,cosa con la que estoy de acuero y precisamente he apuntado ya en este comentarío de hoy
También ví comentaríos "absurdos ,a destiempo y sin mucho sentido común ...
d) Como soy muy callejera ,estaba tomando un café en un bar y en mi mesa ,sola ,pensando en mis cosas ,comencé a oir voces de todos los que estaban en la barra ...no se,si podré reproducir aquí ,no me admitirá "los tacos y demás lindezas"
1) Unos decian ...¿El Papa ...qué papa ? ¿quién es el Papa ? ..para emí ,decia uno ,el papa es Teresa de Calcuta ,el Padre Ferrer ,los curas que hacen por los demás ...que también hay muchos que son unos "hijos de pu-ta ...!que hace...
..al otro lado de la barra del bar ..otro decia ¿por qué no se paga La Iglesia sus gastos ?
...el de más allá ...¿pero este Zapatero cabrón ,no tiene suficiente con arruinarnos ?
...mas vale que vistieran normales ...todos estos ,que les saldría mas barata la ropa
¿cómo pueden saber de verdad esta panda viejos ,de lo que pasa en el mundo real ?
..mas vale que se dejen de tanto lujo y solucionen el mundo de otra forma ...estos todos están forraos y viven de puta madre etc.....etc... queno voy a reproducir aquí
Habia una Señora mas cerca de mi mesa ,que conozco...le dije :Bueno también sabeis que si no fuera en estos momentos por Cáritas ,que está ayudando a muchas familias ,que jamás pensaron ,podían terminar recurriendo allí ,para poder seguir pagando la hipoteca y no echarle del piso ,para poder comer y con lo que se ahorran de la comida ,afrontar otros gastos ....etc...
La Señora ,me decia : Justi ,eso lo sabemos también y lo valoramos ,pero...¿todos estos que coño hacen ?
El dueño del bar ,que nos conocemos todos en el barrio ...dijo:Nos os metias con la Justi joder , que tiene una hermana monja ..ya lo sabemos ¿pero donde está su hermana ?! que no hombre que nó ...todos estos son unos mamones
Dejo la vivencia mañanera ..porque es muy fuerte
Hoy al leer LA ENTREVISTA DEL PAPA ...UN POCO SE ME HAN REVUELTO LAS TRIPAS ...
Voy a hace la comida ...
Perdón, he perdido el hilo y también un poco las ganas de seguir con mis comentaríos
QUIERO QUEDE CLARO ,LO QUE HE DICHO ,NO ES NOVELADO ,es "parte pequeñita de lo que se oia en la calle en general y en el bar donde tomaba café ,en particular
…..
Sobre el post de hoy ..tenía pensado hacer un largo comentarío ...pero me he arrepentido ,solo haré un par de observaciones
1) ¿no tiene suficiente mierda y basura El Vaticano ,como Estado y como Iglesia ..para tener QUE RECORDAR LA BASURA NUESTRA ,LAS ESPAÑAS ...!IROS A LA MIERDA PUÑETERA !
2)¿QUIÉN ESCRIBE LOS DISCURSOS Y DECLARACIONES DE SU SANTIDAD ,QUE NO HAY UNA VEZ QUE SALGA DE PALACIO ,QUE NO META LA PATA ?
...Será muy listo ,una lumbrera ..pero el movimiento se demuestra andando ...SUS DECLARACIONES LAS ESCUCHA O LAS LEEN MUCHOS MILLONES DE PERSONAS .....SUS GRANDES LIBROS Y ENCICLÍCAS ..UNOS POCOS ,TAN INTELIGENTES ,COMO ÉL.
!A VER SI SE OS METE EN LA CABEZA QUE LO VUESTRO ES EL PA...
Por favor Señores del viajecito ,,,,¿no se da´n cuenta que "los laicos ..estamos hasta el "coco ..de oir lo mismo ..de ver muy poco ...de tener que luchar todos los dias con los problemas de la vida ...que no tenemos todo pagado ,no nos vistern ,ni nos ponen la comida en la mesa ,no nos montan en un "laico movil " para HACER NI EL CAMINO DE SANTIAGO ..NI NINGÚN OTRO CAMINO ..TENEMOS MAYORES ..QUE TIENEN QUE VIVIR TODO EL MES ..CON MUCHO MENOS DE LO QUE CUESTAN SUS FALDAS ?
¿PERO EN QUÉ MUNDO VIVEN ?
Al menos ,por respeto y decencia ..NO TOQUEN TEMAS ,que ya han hecho bastante daño ...OCÚPENSE DE PENSAR ,COMO Y QUE HARÍA Y DIRIA JESUS ...dá lo mismo en Galicia ,Barcelona o la Conchinchina
3)Intento ,no meterme con nadie ,salvo que me jodan los comentaríos ...nombren a mi familia ,o diciendo "lo que no digo
4) Por mis creencias ,podia haber hecho comentaríos hirientes ...sobre las vuestra ...creo que no ha sido a sí
4)He intentado meter un poco de humor ..que quizá a veces ,no se ha entendido ,pues quizá para ellos ,haya que conocer un poco a la persona
6) He intentado "llevarme bién con todos y "disculpar a todos para que el blog fuera un lugar ,al menos "un poquito "de "entretenimiento ,conocimiento ,aprendizaje ,enriquecimiento etc....y un poco de humor con respeto ..porque
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EL CRISTIANISMO PURO es un movimiento originalmente laico con un anhelo eterno por alcanzar la trascendencia humana y la sociedad perfecta. Que ha soportado los cambios de paradigmas que se han dado en el devenir, los seísmos, la reforma luterana, la contrarreforma, etc. Porque puede enfocarse de diversas maneras y enmarcarse en diferentes contextos, culturas, modelos y religiones; de todas maneras permanece inmutable. Debido a que la doctrina de la trascendencia humana que Cristo ilustró y predicó, tiene un valor genérico y universal; por ello, pudo injertarse al judaísmo y mantenerse en el oscurantismo privado de la luz de la razón durante dos milenios, sin asfixiarse, cegarse o extinguirse. Y también puede enmarcase en el helenismo, el hinduismo, el budismo, el sufismo. Y crecer y desarrollarse en el ateismo, el humanismo, el empirismo, el escepticismo, el misticismo, el positivismo, la nueva Era, la modernidad, la post modernidad, racionalismo, y el sincretismo. El reto es sacar el...
Sofia es que no me he expresado bien, lo que quiero decir, es que puse el disco, y empece a escuchar las canciones del disco, , bueno pues cuando terminó la canción que estaba escuchando , empezó otra canción, y la canción que comenzó a sonar no estaba grabada en ese disco, después cuando termino esa canción sonó otra canción del disco, y después otra que no estaba en el disco , todas las canciones del mismo autor, Cuando el disco no estaba defectuoso, lo he escuchado muchas veces, y ahora suena otra vez bien, como esto me paso en el ordenador, pues pensé que alguien estaba manipulando el ordenador.
CMR,
A veces no sé si hablas en serio o en broma, francamente. Así que no sé qué contestarte. Pero si de verás dices lo del ordenador, te aseguro que eso de oir dos cosas a la vez en el ordenador o cualquier otro aparato pasa muchas veces por motivos diversos. Andar asustándose viendo cosas misteriosas por todas partes no es bueno para nadie. Todas las cosas tienen explicación científica y lógica se la veamos de momento o no. Y claro que Dios no molesta, ni quiere que te sientas molesta, de modo que ante ese tipo de hechos lo mejor es no darle ninguna importancia porque no la tienen.
Si no te gusta lo que te he dicho, pasa. No creo que a nadie le desagrade lo que dices, aunque tampoco creo que les tenga que agradar. Seguramente pasan. No somos tan importantes ni tu ni yo como para que se nos tenga tan en cuenta lo que pensamos y decimos. Somos todos iguales de importantes y simplemente somos unos de tantos que opinan.
Saludos cordiales y hasta otra.
En el amor , somos un espiritu, en lo regular son otro espiritu.
Pues cuando leeis esto, parece que capto vuestro desagrado, de alguna forma que no sé, entonces algo me molesta, y NO ES DIOS, porque DIOS NO MOLESTA A NINGUNA PERSONA.
Si el que no es Dios , molesta, es porque no le interesa que os diga , las verdades que os digo, y prefiere que sigais engañados. Esto os parecera un rollo, pero Dios sabe que os estoy diciendo la verdad.
Tambien os digo, que alguien a veces manipula mi ordenador, una vez, puse un disco de musica de Jose Luis perales, y sonaba una canción del disco que estaba puesto en el ordenador, y otra canción que no estaba en el disco, ¿ Os imaginais como me quedé ? Por si era poco que se me declarara el espiritu en la iglesia a traves del cura, después se me declaro a traves del perales por el ordenador, ¡ increible! pero Dios sabe que no os miento.No comprendo este afan " amoroso".
El Hisopo, muchas veces dice cosas muy bonitas e interesantes, otras me he reido , y otras no lo he querido leer.
Roser no siempre tiene la razón, y yo cuando lo que digo es en nombre de Dios entonces es cierto, y cuando opino según mi opinión, entonces puedo tener razón, o no tenerla.
Roser apoya las parejas homosexuales, como muchos de vosotros, y si Roser y vosotros hubierais sentido en vosotros lo que yo he sentido, y visto lo que he visto, ENTONCES SERIA CUANDO ME COMPRENDERIAIS DE VERAS.
Se me manifestó que las relaciones homosexuales son pecado para Dios, y teneis escrito , aunque no todo lo que esta escrito es verdad, que quien comete pecado, es sirviente del pecado, es decir del demo-, He cambiado lo de esclav- por sirviente, porque parece, que cuando se lee esto, se dividieran los espiritus en los que piensan de una forma en un bando, y los que piensan de otra en otro, no se si
Roser siempre tiene razón pero no siempre se la quieren dar, sobre todo el Hisopo
ROSER, estoy de acuerdo contigo. A mi me gusta mucho un PAPA que dirija la iglesia, PERO, el que yo imagino siempre que hablo del PAPA, parece que en mucha cosas no se parece a lo real.
No me gusta un PAPA tan " agradable" que solo pueda ver a la mujer como sirvienta. Que desilusión de Patriarcado leñe.
Roser, a veces pienso que eres una exagerada, pero muchas veces, QUE RAZÓN TIENES.
Y el Papa terminó su viaje relámpago dejando a las mujeres el consabido mensaje subliminal: POREIS REALIZAROS TRABAJANDO FUERA DE CASA….DESPUES DE HABER HECHO LAS CAMS, LA COMIDA, PUESTO LA LAVADORA ETC.
Y los machitos ibéricos encantados de la vida con un Papa que los comprende tan bien : ELLOS SON EL REY DE LA CASA, porque a ellos el Papa no les ha dicho que eso de la lavadora, los niños y demás, también es cosa suya.
Y las santas esposas tan felices auto anulándose a favor de su amado esposo, para ganarse el cielo.
Así llevamos veinte siglos.
La iglesia no hace eso porque ¿como, si lo hiciera, podría la Pajín ser ministra de salud sin tener ningúna título, ningna experiencia laboral o ningún oficio más que la de ser hija de papa y mama? ¿Como monsergueros comprometidos podrían vivir de archirepetidos clichés progres, no importa que estos tengan ya más caspa que la virgen de los pastores y desafinen más que sus flautas? ¿Como podría la ya casi milenaria burocracia española sentirse sabia sin sus profundas apreciaciones sobre los que al fin y al cabo tanto la nutrieron en sus comienzos? ¿Y la plaza en propiedad? ¿Y el enchufe? ¿Y la inutilidad e incopetencia de la que se alardea a diestro y siniestro?
Pordiós Levi, no sea exigente, Sin Cañizares y Caminos, sin Zapateros y Pajines, igual los españoles teníamos que empezar a pensar y eso no solo sería trabajoso si no peor aun, nuevo. Se necesitan así los unos a los otros y nosostros los necesitamos tal cual. O hay dos españas o ninguna. Sobrevivencia ontológica que dirí...
No me parece nada positivo ese discurso reiterativo en Barcelona,sobre la defensa de la familia tradicional y machista, en un pais donde la violencia de genero esta haciendo estragos. Una vez más la iglesia quiere mujeres sumisas al hombre (lease la carta a los corintios), donde no sean dueñas ni de su propio cuerpo, para decidir los hijos que quiren tener.
La Iglesia cada vez más, necesita clientela, vivimos en una sociedad de mercado: cuantas más familias númerosas mejor, aunque no tengan ni que comer.
Otra cosa son los Gay ¿por qué esa acepcion de personas, esa homofobia? ¿es que pretenden ocultar la suya propia buscando chivos expiatorios?
¿la Iglesia ha pedido perdón por su actitud antievangelica en la guerra y en la posguerra?
Hisopo, conviene que medites un poco acerca de lo que comenta Dominic Crossan en este video.
http://www.youtube.com/watch?v=6f0ZHaoSnf0&feature=youtube_gdata_player
HISOPO
¿defensor de que? más bien destructor,
Con tus necanismos de proyección, creo que no iras muy lejos.
Si hay algo seguro y requeteseguro es que con esa jugada de "hacerte notar" y no aceptar la "amplia y diversa oferta cristiana" porque prefieres el uniformismo rancio del "nacional católicismo" No me parece mal, pero no trates ni de insinuar ese parpadeo de imposición y de autosuficiencia con quienes no comparten tus opiniones.
Jc, no dudo de tus datos porque lo desconozco, pero entiendo que además del IRPF, que se dona voluntariamente por los contribuyentes, sobre los 3.200€ por subvenciones y profesores entiendo que el Concierto abarca a cualquier organización que cumpla y suponga un ahorro xq a igual servicio, el coste sea mucho más barato que la escuela pública.
Del resto, cárceles, hospitales, residencias...eso si que se que son para proyectos sociales concretos y que le sale mucho más barato que al Estado, porque la mano de obra es en una gran parte de voluntarios.
El Patrimonio artístico sí es abierto al público, es lógico que se cuide por parte del Estado, o bien que se cobre entrada.
En el asunto de la fiscalidad no entro, pero la lógica me dice que Iglesia es una mas de las sociedades de benficencia sin ánimo de lucro: fundaciones, cooperativas, sindicatos....
Otra cosa es que haya malos administradores y traidores al mensaje de Cristo, pero esto es otro post.
En cuanto a la entrevista de Lombardi, allí hay de todo, chicha, grasa y hasta hueso.
Acepto la 1ª y la 3ª de las nociones de Gaudí con las que parece identificar su quehacer hoy; el modernismo, o art nouveau es a pesar de su nombre, un intento de continuidad de lo tradicional con lo nuevo; la preocupación con la familia refleja bien las amenazas que esta sufre y que son producto no tanto del progresismo si no del progreso socio-económico y su control por el poder. Más dificil es lo del trio naturaleza, escritura, liturgia; veo que eso está en Gaudí, pero no entiendo como lo interpreta BXVI.
Lo de Abraham es paja. Lo del "dicasterio" parece una referencia a una re-estructuración del apparat del Vaticano. Lo del arte y la Iglesia válido aunque muy matizable. Y esto me lleva a lo de las raices cristianas de Europa, lo más importante, que contrariamente a lo que parece creer han sido dañadas no solo por la laicidad si no por la Iglesia misma muchas veces y de muchas maneras....
Hisopo:
Mira para donde va el dinero de tu iglesia:
http://cristoesliberacion.blogspot.com/2010/11/un-cura-gasta-80000-dolares-de-su.html
APOCALIPSIS 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; 17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
Lo dicho , la iglesia podria crear un BANCO , para conceder prestamos a los necesitados y pobres, por supuesto, como es la iglesia, a bajo o bajisimo interes.La iglesia no perderia dinero, y los necesitados y pobres estarian muy contentos.
A pesar de tanta jauría aullante la vida sigue. Cinco obispos anglicanos (tres en activo) vuelven a la Iglesia.
Gran noticia para el ecumenismo.
Anda, a ver si en vez de tirarte la tarde diciendo chorradas haces algo de provecho, que te conviene y ya eres mayorcito.
Según el Ministerio de Hacienda la Conferencia Episcopal y la Iglesia perciben mucho más: 150 millones de euros de la dotación de IRPF; 3.200 millones de euros en subvenciones a colegios concertados; 517 millones para sueldos de profesor de religión; 90 millones a organizaciones sociales; 60 millones a hospitales e instituciones de beneficiencia; 30 millones a capellanías castrenses en cárceles y cuarteles; 200 millones para el patrimonio inmobiliario y artístico; 60 millones para otras actuaciones en el ámbito urbano. A esto hay que añadir unos 750 millones de euros de ahorro por desembolsos fiscales no realizados. Tenemos que LA IGLESIA CATÓLICA PERCIBE ANUALMENTE UNA SUMA QUE RONDA LOS 5.000 MILLONES DE EUROS, CIFRA ELEVADÍSIMA LIBRE DE IMPUESTOS DADO QUE LA IGLESIA FINANCIERAMENTE ACTÚA COMO PARAÍSO FISCAL.
Hasta hoy la Iglesia ha sido incapaz de cumplir el acuerdo suscrito en 1.987 para financiarse con la entrega del 0´5% de la cuota del IRPF de los contribuyentes que lo deseen.
Como resultado de los acuerdos de 1.979 con la Santa Sede en 1.980 el Estado Español, con el gobierno de Adolfo Suárez, entregó a la Iglesia una suma equivalente a 44´83 millones de euros.
En 1.990, con el gobierno de Felipe González, la cantidad entregada a la Iglesia ascendió a casi el doble: 85´69 millones de euros.
En el año 2.000, con el gobierno de José María Aznar, la cantidad entregada a la Iglesia Católica fue de 128´1 millones de euros.
En 2.006 ha sido de 144´24 millones de euros, y en 2.007 será de 150´01 millones de euros, por la reciente revisión al alza del porcentaje de IRPF entregado por el gobierno de Rodríguez Zapatero, que ha pasado a ser el 0´7%, aunque los obispos reclamaban el 0´8%.
Vamos a ver, que parece que alguno confirma la regla de que quien es zote lo es en todo.
Si a un incremento del 34,62% (del 0,52% al 0,7%) sigue un aumento de 144,9 a 173,8 millones de euros, que es del 19,95%, ¿como es posible que "la jugada ha dado resultados espectaculares para los obispos"?
De todas maneras el zote puede alegrarse pensando que lo que ha ocurrido es lo contrario: que la asignación para el sostenimiento de la Iglesia descendió.
Por lo que se ve, a algunos no les hace entrenamiento.
el Estado incrementa del 0,52% al 0,7% su partida a través del IRPF. Y vistos los datos, la jugada ha dado resultados espectaculares para los obispos. Así, mientras en 2006 la Iglesia recaudó gracias a la Declaración de la Renta 144,9 millones de euros, en 2007 (últimos datos oficiales computados) la cantidad aumentó en casi 30 millones, llegando hasta los 173,8 millones.
alain:
"En España núnca ha pagado tanto un gobierno como el actual a la Iglesia. Ni durante el franquismo". Una afirmación como esta hay que probarla. A ver si eres capaz de dar cifras. Esperamos respuesta.
"El franquismo tapó y disimuló esto" A ver si nos ponemos al día, majete. El año que viene hará el mismo número de años que hace que murió Franco que el que duró el franquismo: 36. A algunos parece que se os paró el reloj de los argumentos hace ¡35 años! ¡Qué modernos!
Permíteme un consejo: la interjección "ay" se escribe sin hache; no se debe confundir con "hay" que es la tercera persona del singular del presente de indicativo del verbo haber. Esperemos que tus conocimentos de las finanzas eclesiales no sean iguales a los ortográficos.
Burbuleta:
embrujo y magia. Mi mujer vivió la infancia y parte de su juventud en ella y vamos con relativa frecuencia porque aún tiene familia allí (aunque no son salmantinos).
Te hacía la pregunta al hilo de los comentarios que habías oído en un bar. Ahora no tengo tiempo, quizás más tarde comentaré algo. De todas maneras, gracias por contestar.
No quiro generalizar. pero la solteria (celibataria) inclina a sus miembros a la tacañeria y la cicateria con el dinero. Con la edad aumenta este vicio.
Respecto a la pederastia: España no es un paraiso de rosas.
El franquismo tapó y disimuló esto. ¡ Hay las direcciones espiritualas! España esta llena de iniciaciones
¡ hay los seminarios! ¡hHAY HAY HAY! HABEMUS.
El próximo Domingo tienen prevista colecta: "Iglesia Diocesana" Previninendo el "obolo Petrino"
Lo siento. conmigo no cuenten.(el obispo pensará ir a Roma próximo)
Según la información que ha dado el obispado: ellos son los que pagan.
En España núnca ha pagado tanto un gobierno como el actual a la Iglesia. Ni durante el franquismo.
Nunca se han quejado tanto como ahora. Eso si, tienen bastantes casas vacias.
Pero es mas visible lo de los comedores de Caritas. Todos lo sabemos, las apariencias engañan.
Me siento incomodo: Soy cristiano, pero no Benedictiano. Lo siento por los admiradores de este hombre.
¿El Papa diría lo mismo que ha dicho en España, en Francia o en Alemania?
Lo de Europa acaba en Los Pirineos, sigue siendo verdad para este hombre ¡que pena!
El trabajo de Rouco y de Camino ha tenido su recompensa.
Creo que aquí ha quedado bien claro que el Papa no es santo dde mi devoción, pero ZP se ha pasado cerrando el Valle de los Caidos. Alli tengo algún amigo monje y me ha parecido muy mal la noticia.
◦Comentario por hisopo 08.11.10 | 13:05
Burbuleta:
¿en qué población vives?
Hisopo ,vivo en una de las Ciudades mas bellas de España ,Salamanca .Aunque soy de un pueblo ,Cantalapiedra , a unos cincuenta kms.
Supongo que la conoces ¿verdad que tiene embrujo ?
Tienes razón Roser, no he estudiado la republica, y tengo cincuenta y , lo que quiere decir que eso gracias a Dios no lo conozco.
Sabes que a los curas y religiosos buenas personas les tengo un gran cariño, y que les deseo que Dios los ayude en sus buenas obras.
Un abrazo.
Cuando al papa se sale del campo de la teología y similares, en los que, dejando aparte la cuestión de la infalibilidad, lo que dice es para tomar buena nota, sus limites son obvios. Y en su "fase previa" al papado, no supo o pudo confiar en gentes con cursos intelectuales, pastorales o vitales, diferentes. Los teologos, buenos o malos, tienden a ser así.
Benedicto metió otra vez la pata; no es buen político vale?
Dicho esto, hay que recordar que no fue la Iglesia si no ZP el que emprendió una campaña de secularización hostil a lo que se podría ver como posiciones de la Iglesia, con mucha menos voluntad de acomodación y compromiso que otros paises que iban por el mismo camino, y que fue el gobierno de ZP el que abrió fosas, literal y metaforicamente con su memoria histórica y otros manejos sin siquiera contar con un consenso amplio incluso en los descendientes de obreros y campesinos que fueron sus víctimas de clase.
ZP es un liberal decimonónico y decadente vale?
Burbuleta:
¿en qué población vives?
Llego del Hospital ..viendo miserias ..como siempre en esos lugares ,hasta que no nos toca en propias carnes ,nos parece que todo el mundo está sano .. ,no existen !cuanto sufrimiento hay encerrado !y muchos mas fuera ,con visitas ambulatorías !
!sorpresa ! Pikaza ha metido en su post unos comentarios de una tál Burbuleta ...¿me pides a mí BB ,revisar como escribo ? ja..ja.a.a.ja..
Sr Pikaza ,me gustaría que viera como escribo : pinto ,teléfono ,correos ..comida ropa plancha ,fregadero,polvo ,barrer ..salgo a toda pastilla al curro ..hablo con la negrita ..me escribe la Africana ..voy vengo ,se mevá la pinza ,tengo que centrarme de nuevo ¿pero no quedamos que no tengo servicio ?
Roser ,no imaginas lo que se dijo ,con el tema de pederastia ,pero ya me era imposuble reproducir aquí .
La gente de la calle ,dic muchas cosas de oidas ,verdad ,pero también TIENEN UN GRÁN SENTIDO COMÍN y savo unos cuantos gili-po-llas que insultan por insultar ,generalmente la call...
el pueblo sencillo ve como los purpurados y mitrados viven en palacios exentos de impuestos, mientras a ellos los desahucian los bancos por no poder pagar la hipoteca? ¿No será además que se han enterado de lo de la pederastia clerical (aunque la de España se siga ocultando)?
Me sabe mal abrirte los ojos tan bruscamente, pero hay cosas que tienen un límite. No podemos vivir en una burbuja, alejados de la realidad.
CMR no pareces tener demasiada idea de lo que pasó en la 2ª República. Yo lo viví y te aseguro que el Gobierno de entonces no protegía a la ICR como hace éste, a pesar de tener nuestro Estado una Constitución “aconfesional”. Según estadísticas, fueron 4.184 los curas asesinados entonces sin que nadie lo impidiera.¿Te parece que el Papa tiene derecho a culpar al Gobierno de ahora de estar promoviendo otro tanto?
Las palabrotas de la gente de un bar que nos ha transcrito Burbuleta ¿no se deberán a que la gente de la calle ve la realidad de que los que trabajan por los necesitados no son precisamente esos señores purpurados que se relacionan con banqueros? ¿Es “agresivo y anticlerical” un Gobierno que pone a disposición del Papa un avión privado para él y su séquito, otro del Ejercito para traer sus dos papamóviles, y varios cazas para proteger su viaje? ¿No será que esos comentarios en el bar contra los purpurados se deben a que el pueblo sencillo ve como los purpurados y mit...
Atención:
He puesto las voces de la calle de las que habla Burbuleta... Me las ha devuelto la Máquina y están como apéndice juntas al final del post. Buen día a todos, con la Beata Isabel de la S. Trinidad, que está sonriendo ante las cosas que decimos...
Y otra vez, BB, por favor, si puedes revisa lo que escribes antes de ponerlo. Saludos a todos.
Siento de veras Pikaza que se hayan perdido los comentarios de lo que "yo " pensaba sobre las declaraciones del Papa ,porque era mi pensamiento ,no el de otros .
Y lo siento ,el que dude de mi palabra ,ESCRIBÍ LA MITAD DE LO QUE EN ESE BAR SE ESTABA HABLANDO .
PUEDO DECIR LO QUE SE DICE EN LA CALLE PORQUE FORMO PARTE DE ELLA .
ORESTES -J.C ...¿de verdad que no terminaste ayer cansado de tanto nolotil?
Aprende a aceptar cuando alguien no admite ,bromas
Para mi no ha sido facil escribir lo que oí tomando café y por tanto el agua bendita te la bebes tú
en realidad la visita del papa fue un éxito y muy importante para la feligresía en España, ya que se oye decir en nuestra mesoamerica que la fe católica en España es más visible en la gente mayor. Ojala y la juventud pueda conocer más de cerca la fe católica.
Sábado, 2 de junio
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