El 6 y el 7 del próximo mes (XI 2010), el Papa Benedicto XVI visitará como “peregrino” las ciudades de Santiago de Compostela y de Barcelona. La prensa católica “oficial” afirma que traerá:
(cf. http://bb16.org/ y http://www.hazteoir.org/alerta/33701-espana-espera-benedicto-xvi-sed-verdad-y-libertad•Palabras de compromiso con la Verdad, como guía para el bien común y para la vida en una sociedad de personas libres.
•Palabras de fortaleza, para defender nuestra forma de vida frente a los ataques de Gobiernos y Estados contra la dignidad de la persona, de la familia y de la libertad de conciencia.
•Palabras de esperanza en la fuerza regeneradora de la sociedad española y, en particular, de los jóvenes de nuestra gran nación.
Sea cual fuere el valor de las afirmaciones anteriores, se trata de una visita muy especial, que algunos califican de negocio, y otros de escándalo. Por eso he pensado ofrecer unas reflexiones, que puedan servir de orientación para algunos y de diálogo (en disensión o comunión) con otros. Me siento perplejo ante los ecos de esta visita. Quiero que ella sirva para que sea más hondo y gozoso el camino de la vida, más intensa la vida de familia. En principio hablaré de Compostela y Barcelona, pero después me centraré en el aspecto "gallego" de la visita, que miraré, sobre todo, desde Compostela.
1. Lo primero es la alegría de que venga el Papa
Como católico, me alegra que el Papa, representante de la Iglesia Universal, pueda venir y venga a convivir dos días con los católicos españoles, en libertad, dentro de una sociedad plural y democrática. Nadie tiene el derecho de negarle ese derecho de venir, y a los católicos de saludarle y acogerle con gozo. Entre ellos me siento y me sumo a la alegría del acontecimiento, por lo que significa el Papa y por lo que dirá, estoy seguro, en su visita. Digo eso al principio, para que se entienda desde aquí todo lo que sigue.
2. Siento perplejidad por el hecho de que venga como Jefe de Estado
Ciertamente, el Papa viene como un “peregrino cristiano”, es decir, como persona que está en camino de evangelio, en la línea de Jacob (Xacobo) el Zebedeo, cuya memoria se mantiene en Santiago, ciudad del Apóstol; viene como miembro y hermano de la “familia” universal de los hijos de Dios, cuya presencia se quiere celebrar en la Sagrada Familia de Barcelona. Vivimos en una democracia en la que todos los ciudadanos del mundo pueden viajar, y venir de visita al Estado Español. Como uno más puede venir y viene el Papa. Sea bienvenido.
Pero hay problema añadido: Benedicto XVI viene, además, como “representante especial de Jesús de Nazaret” (un hombre al que mataron las "potencias" establecidas de Estado y Templo, que son de algún modo las "antepasadas" de aquellas que ahora invitan a Benedicto XVI)... Eso significa que fiene, además, en condición de Jefe de Estado de un Estado especial, que es minúsculo en terreno, pero que tiene gran influjo moral y diplomático en el mundo. Es en este punto donde nace y crece mi perplejidad.
De esa dualidad (“pobre cristiano”, como se decía su predecesor Celestino V en torno al 1295, y Sumo Pontífice y Gobernante del Vaticano) provienen algunas perplejidades, que no acierto a resolver. Personalmente, me gustaría que no viniera (ni fuera recibido) como Jefe de Estado, con lo que ello conlleva de medidas de seguridad y protocolo. Pero las cosas son así, por ahora, de manera que S. M. el Rey y el Jefe de Gobierno y de la Leal Oposición quieren saludarle, y ganar los votos que ese conlleva.
3. Algunos se quejan del coste de las medidas de seguridad
Ciertamente, el Papa es un hombre al que muchísimos quieren (queremos) mucho, por lo que representa y también por su persona, de manera que su venida suscitará aglomeraciones, con la exigencia que ello implica de “medidas de seguridad”. Pues bien, a mi juicio, esas medidas no deberían entenderse desde la perspectiva de un Jefe de Estado, sino de un hombre que atrae multitudes, por lo que significa en un plano moral y espiritual.
Es evidente que el Estado debe poner “medidas de seguridad”, pero no para defender al Papa sin más, sino para que se manteng un tipo de orden, como se hace ante otros acontecimientos populares semejantes. El Estado Español se compromete a proteger la integridad de todos los que vienen, de manera que lo que se hace con el Papa no debería verse como una excepción, sino como ejercicio de rutina
(De todas maneras, dentro de esa rutina de la "segureidad", desde el punto de vista del evangelio, los privilegiados deberían ser los menos poderosos, los expulsados de la tierra, es decir, los no acogidos. Quizá el Papa diga algo de eso cuando venga, poniendo de relieve que el Estado debe proteger la vida de todos, y en especial de los más amenazados, entre los cuales no parece encontrarse él).
Aquí sigue estando mi perplejidad. Nos dicen que va a protegerse mucho más al Papa, con miles de policías… mientras quizá no se acoge ni protege a otros que vienen (incluidos emigrantes, que son también hijos de Dios, representantes del Cristo cristiano). Ya sé que esto suena a "demagogia": ¡hablar de los pobres inseguros, mientras se ofrece toda seguridad al Papa. Pero así lo siento, porque el Papa viene precisamente como representante de esos pobres (locos, ciegos, sordos y leprosos), que eran la gente de Jesús.
De ellos me gustaría que hablara:
-- De los que no tienen seguridad ni camino en la vida, de los que no pueden llegar a ninguna parte, ni a Compostela, ciudad y meta del camino humano y cristiano, conforme al signo del Apóstol Xacobo.
-- Me gustaría que hablara de los que no tienen familia que les acoja ni defienda (familia social, espacio de encuentro humano, en intimidad), pecisamente en Barcelona, ciudad de la Sagrada Familia famosa de Gaudí, templo que él va a consagrar.
Éste es un tema que me produce cierta disonancia, y asì lo presento, evocando estas dos ciudades del Papa: Santiago (la del camino con llegada para todos), Barcelona (la del templo con familia para todos).
4. Hablando ya en cristiano, no entiendo bien los motivos de su venida
a)Pienso que el primer motivo es peregrinar con los que peregrinan, representados por lo que hacen el Camino de Santiago. El Papa ha querido hacer ese Camino, este Año Santo Xacobeo (de Xacobo, Xacob, Santiago), y me parece muy bien (¡muchos lo hemos hecho!). Pero pienso que este Camino no es la primera tarea cristiana de un Papa, este año 2010, en Galicia y en España.
Por otra parte, quizá el verdadero Camino de Xacobo el Zebedeo (Santiago en castellano) deba hacerse, sobre todo, de otra forma, retomando los retos y alternativas de aquel Zebedeo de quien habla Marcos (cf. 9, 1-13; 10, 38-45) y el libro de los Hechos, añadiendo fue asesinado por el rey Agripa, quizá por oponerse a un tipo de gran templo como el de Jerusalén (cf. Hch 12,2).
No estoy convencido de aquel Xacobo/Santiago el Zebedeo hubiera hecho este camino, ni Pablo a quien llevaron preso a Roma. De todas formar, tendremos que esperar y ver lo que el Papa dice en Santiago, como peregrino de la fe, en un mundo tan cambiante y descristianizado (al menos en un sentido externo).
b) Pienso que el segundo motivo de esta visita es compartir con Barcelona el gozo de la Consagración del Templo Expiatorio de la Sagrada Familia. Es una buena ocasión, por la dignidad del Templo (otros muchos lo hemos visitado también, rezando allí), y por la importancia del tema de la Familia, en Cataluña y en todo el estado español. Pero no estoy convencido de que el modo de proteger la familia sea la consagración de ese magnífico templo.
Sin duda, un tipo de familia se encuentra en gran riesgo, pero el modo de poner en marcha el ideal y camino de la verdadera familia cristiana implica mucho más que dedicar un bellísimo templo expiatorio a su memoria. Hay otras políticas, otras preocupaciones sociales, otras tareas que deben hacerse en defensa de la “familia”. De todas formas, habrá que esperar y escuchar lo que con esta ocasión dirá, sin duda, el Papa
En conclusión, los motivos del Papa se entienden, pero me siento perplejo ante ellos. Me gustaría que el Papa viniera, de otra manera (no como Jefe de Estado) y por otros motivos humanos y cristianos.
5. Un tema de “dinero”. El “negocio” de Mons. Camino
Se viene discutiendo muchísimo (yo he seguido más el tema de Galicia que el de Cataluña) sobre los gastos que genera esta visita. Así leo, por ejemplo:
Según el presupuesto inicial realizado por la Xunta de Galicia, el coste público de la visita del papa Benedicto XVI el próximo sábado 6 de noviembre asciende a tres millones de euros, lo que supone que cada minuto de la estancia del Papa en la ciudad gallega costará más de 6.000 euros. El coste incluye los gastos derivados de la cobertura de seguridad, el centro internacional de prensa que alojará a más de un millar de periodistas acreditados, gastos de infraestructura y también la cobertura mediática realizada por la televisión pública gallega, encargada de ofrecer la señal institucional del viaje.
Son muchas las voces que se han elevado sobre el tema, a favor y en contra. Entre ellas, quizá, la más importante, desde el punto de vista de la jerarquía española, ha sido la de Mons. Camino, auxiliar del Card. Rouco y portavoz de la CEE:
"Será un negocio para todos". Así de contundente se mostró el secretario del episcopado, monseñor Martínez Camino, ante las críticas de algunos políticos al elevado coste de la próxima visita del Papa Ratzinger a Compostela y a Barcelona. Y explicó el para todos en pocas palabras: "Porque será un negocio espiritual y económico".
Al portavoz de la Conferencia episcopal le resultan "cansinas" las críticas sobre los costes de los viajes del Papa. Por eso insistió, una y otra vez, en que "no sólo no se va a perder dinero, sino que se va a ganar, porque va a proporcionar unos retornos económicos difíciles de evaluar, porque son altos, altísimos".
En su opinión, lo que se tiene que gastar para recibir al Papa es "el chocolate del loro". Y, además, ha asegurado que la regla de la Iglesia ante sus eventos públicos siempre es la austeridad. "No se va a hacer ningún derroche" ni "ningún despilfarro". Y lo que tiene que aportar la Iglesia de sus arcas es poco y, además, lo cubre casi por entero con la aportación de sus voluntarios.
De ahí que los obispos hayan publicado un comunicado que, desde su mismo título, lo dice todo: "¡Bienvenido, Santo Padre!". En él, piden a los fieles que lo acompañen "con cariño y con oración" y, sobre todo, que lo "escuchen con atención".El secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal Española (CEE), monseñor Juan Antonio Martínez Camino, ha manifestado hoy que la visita del Papa Benedicto XVI a Santiago de Compostela y Barcelona los próximos 6 y 7 de noviembre va a ser "un negocio económico y espiritual".
Durante la rueda de prensa posterior a la reunión de la Comisión Permanente, Martínez Camino ha lamentado que se vuelva a hablar de los costes cuando se celebra un acto religioso o, como es en este caso, con el Pontífice. "Se dice siempre", ha reconocido, al tiempo que ha asegurado que no va a haber "despilfarro". "Los críticos económicos pueden estar tranquilos porque no se va a hacer ningún derroche", ha sentenciado el también obispo auxiliar de Madrid.
En las últimas semanas se ha avivado la polémica sobre el coste de la visita de Benedicto XVI y sobre la cantidad que tendrán que aportar las administraciones públicas. Hasta el momento, solamente la Xunta de Galicia ha realizado una estimación, en torno a los 3 millones de euros.
Cf. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/30/espana/1285844748.html
http://www.elcorreogallego.es/xacobeo/ecg/obispos-dicen-visita-papa-sera-un-negocio-economico-espiritual/idEdicion-2010-09-30/idNoticia-595189/
No tengo mucho que añadir a las observaciones de Mons. Camino, pero mi perplejidad aumenta con ellas. Plantear el tema de la visita del Papa en claves de “negocio” me produce una gran tristeza… y el convencimiento de que todo esto se encuentra, quizá, mal planteado. Un Papa cuya venida suscita estos problemas de dineros quizá no debería venir así. Me gustaría que viniera, pero de otra manera.
Los políticos del PP calculan las “ganancias” de la venida del Papa en 17 millones
Natalia Barros: "Más que un coste, es una inversión". La portavoz de turismo del grupo parlamentario popular, Natalia Barros, calcula que el beneficio para Galicia por la visita del Papa Benedicto XVI a Santiago de Compostela rondará los 17 millones de euros.
Barros, en declaraciones facilitadas por el partido, cifra el beneficio neto para los establecimientos turísticos gallegos de entre 4,7 y 6,4 millones de forma directa, y de unos 10,7 millones de forma indirecta.
Por eso, deduce que "más que un coste", la visita del Papa "es una inversión para el turismo gallego", y es que, recuerda, "el turismo religioso sigue teniendo mucho peso en la peregrinación a Santiago".
La diputada popular recalca que el sector turístico va a ser "el gran beneficiado" de un Xacobeo 2010 que "será recordado por batir récords de visitantes".
Se remite al "incremento muy importante" del volumen de viajeros registrado en septiembre, un 13 por ciento más que el mismo mes del año anterior y un 5,1 por ciento más que en el Xacobeo de 2004.
Cree que "el tirón" del Año Santo propiciará que el Camino de Santiago "sea conocido en toda Europa y en países de fuera" hasta el próximo Xacobeo en 2021. (RD/Efe)
En este campo ya no tengo perplejidad, sino que todo me parece más claro. Es muy posible que la visita del Papa genere esas ganancias… También es muy posible que un partido político (en este el PP, que dice esto y defienda así la venida del Papa) rentabilice (o quiera rentabilizar en votos) el acontecimiento.
Si las cosas son así, si el Papa viniera como un Mr. Marshall (cosa que no me parece cierta) para que llueva dinero y gane las elecciones el partido de los buenos… preferiría que no viniera. De todas formas, es muy posible que las cosas sean en el fondo más complejas.
6. Una crítica también “política” y religiosa. F. P. Lorenzo
Entre los que han criticado este tipo de visita del Papa a Galicia (dejo ahora a un lado a Barcelona) está la de de Fran P. Lorenzo, que ha tenido un gran eco en la prensa gallega. El pasado 14 de octubre, F. P. Lorenzo publicó en la contraportada del diario local de Santiago de Compostela (Galicia Hoxe) una reflexión crítica (de tipo religioso y político) contra la venida del Papa.
Es un artículo que parece haber sido “censurado” y retirado de la prensa y que, precisamente por eso, ha logrado más audiencia, como puede verse en diversos medios, tanto a favor como en contra del Sr. Lorenzo:
http://www.kaosenlared.net/noticia/igrexa-consigue-retirar-artigo-criticaba-visita-ratzinger-santiago-com
http://www.kaosenlared.net/noticia/igrexa-consigue-retirar-artigo-criticaba-visita-ratzinger-santiago-com
http://www.pastoralsantiago.org/2010/10/intolerancia-relixiosa.html
http://cristoesliberacion.blogspot.com/2010/10/la-iglesia-oblifga-la-censura.html
No me siento identificado con el artículo del Sr. Lorenzo, pero pienso que nos ayuda a entender lo que otros piensan y dicen, desde el contexto político y religioso de Galicia. Para los lectores menos “puestos” quiero decir que, a juicio del Sr. Lorenzo, la devoción de Galicia a Santiago y su culto es una mezcla de cristianismo y paganismo; por eso, no le gusta que un partido político como el PP, y un tipo de Iglesia Católica, monopolice ese culto:
Después de siglos de dominación, la Iglesia Católica no se dio cuenta de que el sincretismo religioso que practica la gente gallega no es una ruptura calculada de su doctrina apostólica y romana sino una creación propia y singular de este pueblo, una más. Santiago de Compostela y, en este sentido, un fecundo resultado de la batalla histórica entre la ortodoxia vaticana y el paganismo local. También el Camino de Santiago.
Por eso todos los intentos de reducir la espiritualidad de ese caminar a una expresión unívoca de una fe suprema en Dios, son una maniobra retorcida, calculada, para capitalizar un símbolo cultural y humano de Europa, reconocido como patrimonio de todos. En este sentido la visita del Papa Benedicto XVI a Compostela deja fuera de esta celebración a los millares de ciudadanos que no profesan la religión católica ni le tienen fidelidad a uno de los patriarcas eclesiásticos que más ha hecho por estigmatizar y apartar del seno de la Iglesia a los que no asumen su visión fundamentalista de la fe y sus tesis retrógradas y dañinas, alérgicas al tiempo en que vivimos.
El desembarco papal no iría más allá de la descortesía política con las minorías no soportan su presencia si no fuera porque esas minorías –más o menos masivas, pero siempre despreciadas por Núñez Feijoo (dirigente del PP gallego) contribuyen con su dinero a sufragar la inminente diatriba papal, disfrazada de mensaje de amor. El pasado domingo, en los diferentes oficios celebrados en las parroquias gallegas, los clérigos ya exigieron a la feligresía el correspondiente impuesto revolucionario.
A golpe de cepillo, como acostumbran a hacer. Puede que la voluntad de las ovejas haya sido sustraída por sus pastores pero ese, sinceramente, no es el problema de los que no pertenecemos a la secta; menos aún la de aquellos que ni siquiera aspiramos a cambiar el maltrecho rumbo moral de la institución. Si los practicantes quieren poner diez o veinte euros de su bolsillo para avalar la operación de márqueting de la Xunta de Galicia y coronar un Xacobeo solo grande en cifras de turistas, pues adelante. Pero no es admisible que ese saqueo millonario de las arcas públicas se produzca sin consulta previa, amparándose en el supuesto beneficio que le reportará a la ciudad de Santiago la invasión de las hordas católicas.
Habrá más efectos colaterales en el recorrido de esta visita fetichista y pirotécnica del Papa. La suspensión del espacio civil, la clausura de la libre circulación y el desarrollo de un estado de sitio efectivo, entre ellos. Controles policiales, restricción del tráfico y registros domiciliarios, incluidos, que afectarán particularmente a todas y todos aquellos cuya voluntad y libre albedrío van a ser vulnerados en aras de un rédito político que, con esto cuentan los organizadores del sarao, beneficiará a todos los personajes que tengan acceso a la fotografía oficial.
El alejamiento de la Iglesia Católica es un hecho y he aquí que tenemos un gobierno que subvenciona las proclamas delirantes y las bombas de racimo dialécticas de la Conferencia Episcopal Española. Los obispos, los que concelebrarán la eucaristía express en el Obradoiro, le pedían ayer a los niños que en la noche de Halloween –el Samaín céltico, la Víspera de todos los Santos– vistan precisamente de ídem, de santos, y no de brujas, ni de zombis, ni de calaveras, para “estimular” la vida cristiana y luchar contra lo profano de esta celebración tan poco pedagógica.
Propongo otros estilismos mucho más edificantes y píos: una Santa Águeda con los pechos cortados encima de una bandeja, una virgen romana violada, un San Lorenzo con quemaduras de tercer grado, o un San Sebastián, cubierto de plasma y flechas. Si es cierto que la sangre de los mártires es simiente de vida cristiana, no se a que esperan esos pequeños para sumarse a esta fiesta. (POR FRAN P. LORENZO).
No sé si han censurado este trabajo del Se. Lorenzo. Yo creo que es bueno conocerlo, pero no para quedarse ahí, sino para "ir más allá" del escándalo y la crítica, en libertad, en libertad, dentro de una Galicia multiforme, donde la cristiano (vinculado a S. Xacobo y Compostelo, de un modo intenso, aunque no exclusivo) es muy importante.
7. Conclusión. Un “Camino” abierto más allá del negocio y de la crítica
Pienso que la reflexión anterior del Sr. Fran Lorenzo resulta “exagerada” y también “partidista”. Toda manifestación religiosa, en especial una tan popular como el “Camino de Santiago”, es objeto de diversas lecturas.
Es evidente que en ese Camino y en el mismo Santuario de Compostela se vinculan elementos bíblicos, de tipo católico, es decir, universal, con otros elementos de religiosidad popular pre-, para- y post-cristianos. No hacía falta que lo dijera el Sr. Lorenzo, de ese modo un poco destemplado, mezclando la visita del Papa con la Xunta.
Pareceque una visita del Papa como ésta puede rentabilizar beneficios económicos y políticos para a ciertos partidos (y en este caso sería según el Sr. Lorenza para el PP).De todas formas, las cosas no son tan claras, pues el Camino (con Xacobo su mentor y su meta) sigue abierto en todos los sentidos:
a) El Camino de Xacobo, con sus luces y sombras, su evangelio y sus raíces de religión natural (tierra del fin del mundo….) no está definido todavía, sino que tienen que definirlo las nuevas generaciones de cristianos y creyentes religiosos de Galicia y de otros lugares. La aportación del Papa para la mejor comprensión de ese camino puede ser muy importante. Quienes critican su venida no “aman” al Señor Santiago.
b) Los partidario de un tipo de “religión pagana” de Galicia o del mundo no deben criticar a la Iglesia Católica, pues ha sido ella la que ha permitido que se conserven esos “restos o raíces” de religión natural. Por eso deben estarle agradecidos. Que no se preocupen: la Visita del Papa no va a destruir la “magia” telúrica y estelar de Xacobo, “señor” de las tierras de Compostela.
c) Finalmente, tendremos que esperar a que venga el Papa y diga aquello que tiene que venir. A lo mejor, sus palabras sirven de luz para muchos, no sólo católicos, incluso para algunos críticos, como el Sr. Lorenzo.
d) Dejo a un lado el tema de la “política” pues, a veces, los que piensan rentabilizar un evento como este (en nuestro caso sería el PP gallego) salen perdedores. El pueblo sigue siendo sabio, a pesar de lo que digan.
e) Finalmente, para volver al principio: Esta visita me parece importante y puede ser incluso muy significativa. Pero me gustaría que el Papa viniera como peregrino cristiano, no como Jefe de Estado. Me gustaría que viniera con más tiempo, para escuchar, para aprender, para compartir. De lo contrario, su presencia puede parecer la de un extraterrestre que viene, dice unas palabras y se va, sin haber vivido lo que implica un “viaje” o camino a Compostela, que sólo a pie, en largas jornadas de contacto con la tierra y con los otros, puede hacerse.
f) Sólo me queda pedir al Sr. Jacob/Santiago (Xacobo el Zebedeo) que nos ayude a todos a recorrer sus caminos de vida y evangelio. Y hasta el próximo Año Xacobeo, del Gran Xacobo, que, si no me equivoco, será el año 2021. Nos quedan once años para preparar el gran acontecimiento. Quizá venga entonces otra vez el (otro) Papa. Que vivamos para contarlo
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En ese pasaje, antes de eso, es Juan quien tiene que indicar a Pedro que el desconocido es el Señor. Pedro tiene que escuchar a quien reconoce a Jesús mejor que él.
Y antes de decirle "apacienta mis ovejas" le pregunta "¿Me quieres más que estos?" Y no una, sino tres veces. Lo que deja claro la pregunta que se debe hacer incesantemente el que tenga vocación pastoral en la Iglesia, Papa incluído y a la que está sometida su labor pastoral. No todos los papas han cumplido esa condición ni muchísimo menos, pero la Iglesia les ha sobrevivido y lo seguirá haciendo. Por mucho que Pedro tuviera el ministerio de la unidad y que fuera una de las tres columnas de la Iglesia parece que Pablo no tenía inconveniente en cantarle las cuarenta. Así es la situación de Pedro en la Iglesia, y desde luego no hay ningún Papa que sea más que él. La misión de Pedro es anunciar a Jesús, que es el único Maestro y no necesita sustituto.
Tampoco resulta difícil entenderlo, si se quiere.
La función que Jesucristo encomendó a San Pedro ("apacienta mis ovejas") es la que, como él, sigue desempeñando el Papa en cuanto que su sucesor. Desempeño que se hace forma vicaria, en sustitución del dueño del rebaño que es Cristo. Por eso se le denomina así.
Facilísimo de entender... si se quiere.
Respecto a lo de que el Papa es sucesor de Pedro es bien fácil de comprender, pero la función del cargo de Pedro se ve en el Nuevo Testamento y no creo que haya que hipertrofiarla. Ningún papa es más ni menos que Pedro. Su función es señalar a Jesucristo, Dios-con-nosotros, y anunciarnos que está vivo y quiere que le sigamos. A Jesús tenemos que seguir. No somos de Pedro ni de Pablo ni de Apolo, sino de Jesús, según el NT.
Las relaciones de Pedro y Pablo, Santiago y Juan etc las vemos en los hechos de los apóstoles y sacamos consecuencias. Existe el ministerio petrino al servicio de la unidad y la comunión en la fe. Tiene el encargo de tomar el timón de la barca de la Iglesia. Pero es Jesús quien la dirige, a la Iglesia y a cada cristiano, es Jesús el que llama a la puerta, el que se invita a nuestra casa, el que quiere que nos reunamos en su nombre, el que dice que él es el único Maestro, etc. Creo que tampoco esto es difícil de entender.
¡Menuda fuente de autoridad la Asociación esa! ¿Con qué otra cosa si no la sarta de mentiras y disparates que sueltan ibaa a recibir al Papa?
Tampoco importa mucho porque no representan a nadie. Solo tienen la cobertura mediática de todos conocida. ¿Sus efectivos?: cuatro vejestorios resentidos que están asistiendo en vida al fracaso de sus ideas.
Así que ni caso.
PD. Obsérvese cómo en todos los enemigos del viaje los argumentos son los mismos, casi con las mismas palabras. Desde luego mucha originalidad no tienen. Es lo que pasa cuando se tira de manual de agit-prop.
Matutina, si es que ya, con esa ignorancia sólo con el absurdo nombre con que se autodenominan, "teólogos y teólogas" ¿que nos podemos esperar?.....pues eso, nada bueno. No se les puede hacer mucho caso, la verdad.
http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/%28voAnexos%29/arch8100821B76809110C12571B80038BA4A/$File/CuestionesparaelFAQdeconsultas.htm#ap19
Rectifico porque, como decia hisopo, estaba equivocada: el viaje de los 50 millones de euros es el previsto para el año que viene. El de ahora es menos, solo 6.000 euros por minuto de estancia entre nosotros. Viene el 6 por la tarde y se va el 7 por la tarde . El escandolo es menor pero sigue siendo escandaloso.
Leed la declaración que ha sacado al ASOCIACION DE TEOLOGOS Y TEOLOGAS JUAN XXIII, lo dicen bien y clarisimo: http://www.atrio.org/2010/10/viaje-del-papa-a-santigo-y-barcelona/#more-3051
El papa cree que es el sucesor de Pedro y no dudo de su sinceridad, pero yo no tampoco he oido eso por boca de Pedro, así que no lo se. ¿Es esto lo más importante?
"Sucesora" en cuanto a la fe de la Iglesia, con credo Atanasiano, entiendo, por lo que dice por ejemplo el beatificado Newman que HOY, no solo la iglesia católica, si no la ortodoxa griega, algunas de las orientales y los anglicanos SON Iglesia y eso creen ellos y más dudosamente los luteranos y calvinistas/puritanos/presbiterianos. Parece que NO lo son algunos grupos evangelistas y denominaciones disidentes y los unitarios. HOY
Eso no quiere decir que sea lo mismo la Iglesia que lo "cristiano". La primera es un colosal desarrollo histórico del segundo con muchas cosas buenas y tantas malas. En el presente está como siempre influenciada por la historia, por ejemplo trata de que fenomenos como "el amor", la "verdad" y claro la "salvación" y la "gracia" como productos solo auténticos si llevan su "firma".
¿Tan difícil de entender es que el Papa es sucesor de Pedro en cuanto al cargo, y Vicario de Cristo en cuanto a su función?
Gracias Sofia ,si me dirigiaa J.C ,por los 6000 euros el minuto ,a Pikaza como sacerdote que ha sido ,ha enseñado y escrito sobre muchas cosas y al clero en general porque son los que han hecho y hacen ..principalmente "pastoral"
Lo del Papa "al que he dado la categoría de DIos en la tierra ..se me ha ido la pinza !era VICARÍO ¿NO ?
Creo que lo importante ,es que se han entendido mis preguntas ,mi planteamiento y con eso ,me conformo .Gracias
Xabier
Hace tiempo que te sigo y no entro, pero no me he podido resistir a los comentarios de Burbuleta.
¿No será una monjus bobus de esas que van a visitar al Papa?
Brutal, 6.000 agentes entre Policía Nacional y Guardia Civil protegiendo a un tipo que encubre pederastas y pedófilos.
El jefe del escuadrón de pedófilos llega a España arropado por el estado, carcomido por reaccionarios de todo pelaje fascista, privatizadores y asaltantes del estado y de la libertad que militan en el partido único (ppsoe) que gobierna el reino bananero de España desde la segunda restauración bribónica.
Gonzalo,
Me ha gustado mucho el último párrafo de tu comentario anterior. Efectivamente los católicos vemos el rostro de la iglesia santa en la faz de la iglesia deformada, y la evangelización es cosa de todos. Pero sería mejor que no deformáramos tanto entre todos la faz de esa Iglesia.
Y la evangelización puede comenzar en las piedras de Santiago y la Sagrada Familia o en cualquier otro lugar, siempre que lo que se mire sea el evangelio y no nos quedemos en las piedras y el aparato externo. Por eso, deseo que sirva para evangelizar, pero no estoy segura. De todos modos el ejemplo que damos cuando nos "escomulgamos" mutuamente creo que destruye cualquier intento de evangelización pues como dijo Jesús: en esto reconocerán que sois mis discípulos, en que os amáis los unos a los otros. Y de eso nada de nada, desde el primer excomulgador del blog hasta el último que se declare antipapólatra.
Pediremos para que Dios nos ayude a arreglar todo lo que estropeamos diariament...
Burbuleta,
Creo que has dirigido tus comentarios a JC, Pikaza y el "clero" o algo así. Pero de todos modos aunque no me pidas opinión te digo que estoy de acuerdo en general con tu planteamiento de respetar a quienes quieren este viaje aunque a ti no importe personalmente que venga o que no. La crítica d la demagogia y el repaso a algunas ideas q ha enseñado el clero. A mí, sin embargo, nadie me ha enseñado que el Papa sea el representante de Dios en la tierra. Lo de vicario de Cristo, que es una expresión muy ambigua, sí, pero creo q eso indica simplemente q el Papa es el sucesor de Pedro con la misma misión. Jesús encargó a Pedro que fortaleciera la fe de los otros, y eso pretende hacer también el Papa. Esa es la fe católica. En ese sentido d q cumple un encargo d Jesús puede ser su vicario, no en el sentido d q esté en lugar suyo, puesto q para los creyentes Jesucristo vive y es su voz la q tenemos q escuchar. Pedro sólo le señala.
Catolicismo, sin "seudo"
Sofía así lo esperamos los católicos.
Precisamente hoy en el Alfa y Omega dice que B.XVI, viene precisamente a Santiago y Barna para impulsar el objetivo de contribuir a que en España se redescubra las raíces de la fe ante la tumba del Apóstol y ante el mensaje en piedra del templo expiatorio de la S. Familia.
El objetivo del Sínodo 2010 es volver a proponer el Evangelio a las personas que lo conocen poco, o que incluso se han alejado de la Iglesia.
Ya el Papa hace más de 40 años en su excelente libro "Introducción al Cristianismo", decía que: “hoy la Iglesia es el mayor obstáculo para creer”, pero en esa tarea de la Evangelización estamos todos, necesitamos a todos, porque como el mismo decía "confesamos que la seguimos amando en la fe, porque vemos el rostro de la Iglesia santa en la faz de la Iglesia deformada”.
Por lo que veo han aumentado mucho las entradas ,espero mañana tener alguna respuesta de las personas a quienes me he dirigido
Creo que no merece la pena ,pensar ,escribir ,ni perder el tiempo .
Bueno, Gonzalo, pues me parece bien lo que dices porque para muchos católicos es importante que venga el Papa. Si funciona como evangelización o no, ya lo veremos.
coco. No creo, porque se te nota demasiado, sapito verde perejil. Respecto a las salsas aplícate tú el cuento. Literalmente.
Tadeo,
Me gusta la sencillez, pero lo más sencillo es no juzgar por las apariencias y la parafernalia no es ni buena ni mala, sino tradicional.
En cuanto a la seguridad es necesaria.
Se buscan excusas para criticar y se ataca ferozmente a la figura del Papa. No es propio de católicos hacer eso, si se cree de verdad en el ministerio de Pedro, que va más allá de calzar sandalias o zapatos rojos. Se puede opinar sobre el calzado o sobre lo que sea, pero no dejan de ser cuestiones muy secundarias sobre apariencias externas que no afectan al meollo de la cuestión. Sobre todo no veo que se critique desde dentro y con amor.
A mi me encanta que venga el Papa y empiece por España la nueva evangelización que en el Sínodo 2012 se quiere impulsar. Ya vemos por el contenido de la postal de XP y los subsiguientes comentarios que buena falta hace, ja ja.
Yo desde luego preferíria que la visita la pagásemos los cristianos, porque además sobraría dinero con aportaciones de colectas para este fin.
También digo que, de lo que si había que quejarse es de como este Estado "partitocrático" que tenemos, subvenciona con muchos millones de euros otras actividades con intereses particulares y casi nulo interés general, excepto el de los beneficiados, como puedan ser sindicatos, patronales, partidos políticos y otras asociaciones afines.
El comentario anterior es de luis_r, pero se me ha quedado fuera justo el nombre del autor.
Lo he pillado justo antes de que se pierda como ejemplo de que en este blog, ayer había comentarios correctos a favor y en contra.
Y esa es mi línea. Creo que si a CMR le hace ilusion ver al Papa está en su derecho. A mí no me interesa el viaje. Pero si hace falta ir a defender al Papa de ataques anticatólicos, voy.
Naturalmente el hisopo no podía contentarse con aportar datos objetivos, tenía que empezar por un par de provocaciones e insultos varios y proseguir con sus excomuniones a tutiplén.
No podía faltar en su raca-raca habitual la cizaña inicial y el intento de insulto final.
Ahora le ha dado por anunciar el "allá va la despedida", pero siempre vuelve, porque no puede vivir sin echar su tonelada cotidiana de veneno en este blog que vampiriza diariamente.
En cuanto al beso del sapo, pregúntale a la princesa si ha surtido efecto la comedura de coc...
Las personas religiosas que buscan reafirmar sus posiciones utilizando citas evangelicas literalemente, tienen que tener cuidado. Cuando se utilizan citas hay que ver como Jesús las vivió.
Pedro fué un sencillo pescador de galilea (eso lo sabemos todos).
¿no crees que deberíamos volver a la sencillez?
Claro que protestas, hisopillo, para ti la Iglesia es el 0,1 % de la Iglesia, que somos todos. Y cuando habla ese 0,1 dices que habla la Iglesia. ¿Pero de qué vas? La Iglesia nunca ha hablado porque a los que la integramos no nos dejan hablar. Internet es una red independiente, por eso podemos hablar desde aqui y por la benevolencia de Pikaza.
Pero este post es sobre la visita del papa, que vuelvo y repito no convence más que a los tradicionalistas curiales como tu y a los negociantes, que a lo mejor en gran parte coinciden.
Me entero muy bien y eran hace dos dias 50 millones de euros en RD, sin contar "gastos menores", como el ala del Hospital Clinico de Santigo que está cerrada desde hace más de una semana para prepararla para la visita papal. ¿Cuanto costará toda el ala de un hospital duarante 15 días? Y los enfermos de verdad que esperen...
No sé si será la crisis de los 40 que me va distorsionando todo, pero este tipo de acontecimientos creo que tenían en el pasado otro compás, otro tempo, otro ritmo, otro paso, otro sentimiento. Tenían sabor intenso, trazo largo, dejaban poso, se esperaban, se reflexionaban. Ahora es como ir en un tren a velocidad extrema e ir viendo pasar aldeas, montes, ciudades, valles a velocidad de vértigo. Zas, zas, zas. Viene el Papa, se hunde Haití, corre corre, matanzas en Irak, se hunde Chile, se canoniza a Obama, rápido,rápido, huelga general,matanzas en Chechenia, Iran tiene la bomba, Chaves es futuro, Chaves ya es pasado, idem con Obama, corre que te pillan, vuelve a venir el Papa, carnicería (callad que la hacen los buenos) en Afganistán, se hunden los Mercados, se rescatan a los Bancos, zas zas, se hunde Grecia, China compra media Africa, pin pan pin pan, millones pakí millones payá, arde Rusia, baja el Betis...Qué haces leyendo esto. Rápido. Sal. Olvida. Te esperan.En algún sitio.
Ahórrate el beso al sapo. Me voy a dormir.
Buenas noches a todos. Y ya sabéis que cuando me despido es que me despido. No estoy dos horas dando la vara.
No podía faltar en este festival del disparate con su raca-raca de pseudocatólica a la carta el perejil de todas las salsas.
En su reconocida estabilidad argumental ha pasado en media hora del "personalmente no me van estas cosas" al "si pudiera ir a ver al Papa iría". La razón la acaba de descubrir a las 21:49: contrarrestar (¡olé nuestra heroína, vanguardia de las legiones papales: ella sola contra todos!) "toda la basura que le queréis echar encima sin motivo".
Lo que pasa es que esa basura se lleva echando en este blog desde el artículo del blogger ayer a las cinco mendos cuarto de la tarde. Osea, hace "solo" 29 horas. Bueno, mucha prisa en darse cuenta de lo que aquí se cocía parece que no se ha dado. Será por estar tan entretenida con los tebeos y los cuentos.
En la Iglesia, El Servicio Petrino, tiene que actualizarse, adaptarse a los tiempos que vivimos, fidelidad al Evangelio y dejar las hojas muertas del pasado, culto a la persona, etc.
Matutina:
si yo no protesto de la Iglesia ¿por qué tendría que irme? Te largas tú, que destilas crítica y odio por los cuatro costados. Te largas formalmente, porque teniendo en cuenta como te expresas y como tratas a los demás (el pronombre de segunda personal del plural que empleas para dirigirte a quien te refieres te delatan) ya estás de facto fuera.
Como comprenderás, que pretendas dar clase de evangelio a alguien después de la exhibición de ignorancia que haces debe ser que estás de cachondeo.
Sobre los números de la visita del papa y vista tu incomprensión lectora te explico, chata: los 1,8 millones son los gastos de la visita; los 30 millones (que no son 50, que no te enteras Contreras) de los que habla RD son los ingresos que los diversos sectores implicados pueden obtener. Así que deja de liar al personal.
Y la cantinela de Judas sobre el derroche que suponía el perfume ya sabéis que no se debía precisamente a su amor a los pobres sino a su propio interés.
Así que no sé a qué viene que os preocupe si viene el papa o no, cuando ni lo pagáis ni os obligan a verle. ESTO ES UN PAÍS LIBRE.
En cuanto a la historia del papado, como toda la historia de todos los seres humanos tendrá sus sombras, pero a pesar de todo "las puertas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia" y Pedro tiene una misión dada por el mismo Jesús. Pedro puede traicionarle, y también llorar su traición, y así es la historia, pero el encargo de Jesús sigue vigente.
Y desde luego, si pudiera ir a ver al Papa iría, sólo por contrarrestar toda la basura que le queréis echar encima sin motivo. Aunque no me gusten las manifestaciones de ningún tipo. En este caso haría una excepción, para resarcirle de todo lo que decís. Vivid y dejad vivir.
y de dinero, ¿verdad?
Del mismo modo que Pedro no representaba a Jesucristo sino la misión que Jesucristo le dio, y que Pablo le cantó las cuarenta cuando su conciencia se lo dictó, y que tuvo sus aciertos y sus errores, pero sirvió al encargo de Jesús de transmitir la fe cristiana, el Papa tiene ese mismo papel. Pedro no representa a Cristo, pero sí debe proclamar a Cristo, señalar a Cristo. Y desde luego que soy católica porque creo q Pedro tiene esa misión, y la de mantener la unidad, la comunión, le salga mejor o peor.
Pero por supuesto q no hay ningún motivo para decir que representa a Jesús ni el papa Borgia, ni el mejor papa del mundo. A la Iglesia sí la representa, guste o no guste. Aunq eso no quita para q cada cual pueda tener su opinión sobre si es conveniente o no q viaje o no viaje.
Pero si yo no creyera en el ministerio petrino, viaje o no viaje, no sería católica.
El inquisidor rayado puede decir lo q quiera y los anticatólicos tambien. El evangelio es claro
Toda esta historia del papado, está teñida de sangre, de ambición, de autoritarismo.
¿hacen falta mas crisis, para que La Iglesia revise sus instituciones a la Luz del Evangelio?
Pues eso hisopo, como a nadie se le obliga a estar en la Iglesia, si no os gusta el evangelio ni el seguimiento de Jesús, podeis cambiar y montar una secta aparte.
No te gusta, eh? pues aplicate el cuento y deja de ser rayado y soporifero tú tambien con el mismo rollo siempre.
Sofia, nadie ha querido malinterpretarte, como dijiste no me va... en este asunto no se puede ser impolutamente neutral. Te mojas o no te mojas.
Anteayer eran 50 millones en RD, hoy solo son 1,8 segun hisopo. Pero quien os va a creer, si cambiais mas que el viento de acuerdo a lo que os conviene! Claro como no dais cuentas a nadie de lo que entra ni de lo que sale podeis hacer amaños a vuestro antojo...
Pero no sois creibles.
alain:
¿y tú cómo sabes todo eso de San Pedro? ¿Has hablado con él?
Como comprenderás, si te lo ha contado deberías hacerlo público, figura. Esperamos ansiosamente detalles.
Matutina,
No pongas en mi boca palabras que jamás he dicho. Por el contrario, he afirmado que la excusa demagógica del derroche no es más que eso, una falsa excusa por vuestra parte.
Tampoco he dicho que no me guste nada que venga, he dicho que personalmente no me van estas cosas, pero me parece perfecto que venga puesto que hay gente que quiere verlo y para los que es un bien. En cuanto a los que no quieren verle, que no vayan y en paz. Esto es un país libre. Así q menos pamplinas como la bobada de criticar la seguridad.
Y lo de Atman ya es el colmo. Constantino se hizo bautizar por un obispo arriano y dudo mucho que se declarara obispo y vicario de Cristo. Por cierto, que me extraña que ahora pueda ponerse la palabra vicario, que estaba proscrita por el sistema, vaya usted a saber por qué. Quizás porque es una palabra muy falsa.
Por supuesto que el papa no es representante de Jesús, sino de Pedro, con el mismo encargo. Y no es ni mejor ni peor que Pedro.
Pedro núnca tuvo conciencia de Papa, ni de que con el se iniciaba una monarquia absoluta. Es más si el hubiese sabido eso, lo más probable es que lo hubiera condenado rotundamente. Pedro era seguidor del Señor y no se consideraba superior en rangos ni en privilegios a Santiago (el hermano del Señor) ni a Juan ni a ningún otro apóstol del Señor.
¿Que no se deja hablar? El que quiere hablar de o sobre la Iglesia lo puede hacer con toda libertad. ¿Qué se hace aquí, donde no se para de demostrar una ignorancia supina de lo que es la Iglesia, el papa, etc., si no es hablar? Repitiendo como discos rayados las mismas consignas, los mismos mantras en un círculo vicioso soporífero y estéril.
Como yo tampoco me canso repito lo de siempre: a nadie se le obliga a estar en la Iglesia. Si a ésta se la considera una superchera manipuladora del mensaje de Jesucristo todos los disidentes lo tenéis muy fácil: os creías una iglesia a vuestra medida y os váis a ella. Es lo que hacen los protestantes, que es lo que sóis. Así que, chicos, ponéos manos a la obra y a demostrar que estáis en posesión de la verdad. Venga, valientes, a ver si os atrevéis. ¿O lo vuestro es solo charleta de casino de pueblo?
La Iglesia somos todos, en su inmensa mayoria (99,9%) laicos y laicas, y la Iglesia no dice nada, porque nunca nos han dejado hablar. Que si se nos dejara diriamos muchas cosas. Si habla el papa no se puede decir que habla la Iglesia cuando solo habla el papa.
Es un derroche de dinero, de poder, de lujo y de ostentación el que este papa concreto se gasta. Y cada vez más. No retiro ni una sola palabra de lo dicho. Y no gusta a la gente, porque todo el mundo sabe que no debería ser asi, que alguien que se dice representante de Cristo o de los apostoles no puede ir por el mundo con esa manera de fardar y de gastar. La Iglesia, es decir, nosotros, queremos testimonio y no solo discursos; coherencia entre lo que se predica y lo que se practica, y hay un abismo.
El papa y sus curias, pues están tambien las locales, deberian recuperar el sentido del evangelio, de la sencillez y del compartir. Solo asi serian creibles. El show-negocio es otra cosa...
Jesús era judio y núnca penso en cambiar de religión ni a sus apostóles tampoco.
Lo que considero "inaceptable" es la manipulación y la tergiversación que ha sufrido su mensaje a traves del tiempo transcurrido.
Si el emperador Constantino I se declaró obispo y Vicario de Cristo, bautizandose antes de morir, no se de quien es sucesor el Papa.
Parece que lo que ha puesto Hisopo, que es muy interesante, con respecto a gastos y ganancias, no lo habeis querido leer, os gusta mas criticar, " amor al projimo", según dice Hisopo, todo lo que se gana con la visita del " PAPA" si no os interesa, lo del amor al projimo es solo de boquilla, pero para criticar teneis la boca mas grande.
Que conste que apoyo al PAPA con respecto a la doctrina de Jesús, de amor al projimo. De los ritos de la celebración, ya dije lo que pienso, espero que con el tiempo se cambie estas cosas, que ya veo que no es facil, por vuestra forma de ver las cosas. Como yo lo veo diferente, y se me ha manifestado diferente, mi comunión con Jesús es HABLANDOLE, Y QUERIENDOLE. y debe de gustarle porque El Jesús que yo quiero es Justo, amoroso, sencillo, comunicativo, agradable, honrado, y todo lo bueno.
Y para mí el "PAPA" SI ES REPRESENTANTE DE JESUS, lo teneis en el evangelios.
"El Obispo de la Iglesia Romana, en quien permanece la función que el Señor encomendó singularmente a Pedro, primero entre los Apóstoles, y que había de transmitirse a sus sucesores, es cabeza del Colegio de los Obispos, Vicario de Cristo y Pastor de la Iglesia universal en la tierra; el cual, por tanto, tiene, en virtud de su función, potestad ordinaria, que es suprema, plena, inmediata y universal en la Iglesia, y que puede siempre ejercer libremente" (c. 331).
Esto es lo que dice la Iglesia. Las opiniones y gustos particulares quedan para sus autores y no significan ni representan nada más que lo que son. Ocurrencias caprichosas.
Sábado, 2 de junio
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Religión Digital
Xabier Pikaza Ibarrondo
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