Dicen algunos que es preciso refundar la iglesia: volver al principio y así edificar aquello que se hizo en otro tiempo, de raíz, cambiándolo todo. Prefiero emplear, sin embargo, un lengua de reforma: la fundación está ya dada en Cristo y concretada en Pedro y Pablo, el Discípulo Amado y Mateo, con los otros testigos cuya voz ha sido recogida en la Escritura. La iglesia está fundada, pero puede y debe reformarse para expresar mejor la obra de Jesús y sus primeros seguidores, teniendo en cuenta los intentos anteriores de reforma protestante y de contra-reforma, para no repetir errores pasados.
REformar significa reparar, tapar los agujeros rotos o, mejor dicho, buscar como dice Jesús una nueva "tela" de evangelio, una tela nueva, un nuevo manuscrito, escrito con la vida de los creyentes de hoy, desde la la savia siempre rebosante de la vida de Jesús Esa reforma de hacerse también desde las condiciones de nuestra sociedad, pues sólo así la iglesia puede mostrarse como signo salvador de Dios en este mundo, presencia misionera. Pero, sobre todo, ella ha de hacerse desde el evangelio como indicarán las reflexiones que siguen.
1. La ley del sistema y la gracia de la Iglesia.
La primera parte de este libro ha distinguido sistema y mundo de la vida. El sistema recibía una forma capitalista, definiéndose como racionalización consecuente de las relaciones humanas desde una perspectiva económica y social, en los niveles de la infra-estructura, y un sentido neo-liberal, no marxista o comunista, como muchos habían intentado. Eso significa que el cambio económico no sigue un orden impuesto por un régimen de planificación teórica, desde un partido o estado como el soviético, sino que se está haciendo desde una perspectiva neo-liberal de mercado, donde son dominantes económico-social. El valor de los humanos, como miembros del sistema, se mide en claves de producción y organización económica, dirigida por una burocracia universal, con métodos cibernéticos (computarizados) e incentivos de tipo económico para sus beneficiados.
La racionalización del sistema (o infra-estructura) se expresa en un nivel de imposición legal, que en un plano resulta provechosa para un número significativo de individuos, integrados en la gran red de relaciones informáticas (técnicas). A ese nivel, los individuos no son personas, sino fichas o números intercambiables de un todo que planea indiferente sobre los dolores y esperanzas, amores y deseos de cada uno, expulsando de los beneficios del conjunto a los menos adaptados o a los grupos desfavorecidos (que pueden ser numéricamente una mayoría hambrienta). Pues bien, ahora que la infra-estructura tiende a resolver de manera programada muchos problemas antes insolubles, emerge con más fuerza el misterio y tarea del mundo de la vida, donde ha venido a situarse la iglesia, que ofrece su palabra y testimonio desde fuera del sistema (economía y burocracia mundial), como revelación de una experiencia de gratuidad y comunicación personal para todos los humanos. El sistema en cuanto tal opera a nivel de funcionamiento externo y juicio, allí donde las cosas se pueden organizar de forma técnica. La iglesia, en cambio, revela y expande el sentido de la vida en dimensión de supra-estructura, de sentido, gratuidad y comunión personal.
El sistema pertenece al Todo, pero a un todo sin mística o misterio, que iguala a sus miembros bajo una ley universal que, en contra del neoplatonismo, no tiene hondura religiosa, ni vibración existencial. En otro tiempo, ese todo podía parecer sagrado; hoy es simplemente un mecanismo técnico, administrativo. No es sagrado, pero tiene gran poder, de manera que a unos (sus beneficiados) los eleva con dinero y honra, mientras que a otros los excluye. Es todo infraestructural, de burocracia y economía globalizada, sin gratuidad ni encuentro comunitario, sin esperanza de Vida tras la muerte. Es un todo donde cosas y personas acaban siendo intercambiables: todas se transforman y cambian, nada pertenece. Por el contrario, la Iglesia se sitúa en un nivel de supra-estructura personal, libertad regalada, gozosa y sufriente (comunión con los excluidos), encuentro gratuito y esperanza de Vida eterna. Por eso no se puede estructurar ni organizar de manera impositiva y necesaria, sino en claves de gratuidad y entrega vital, libertad y respeto sumo, misterio y comunión personal:
– El sistema podría crear un tipo de igualdad económica por ley y fuerza, es decir, por imposición o talión, en sentido judicial, imponiendo su norma a los humanos. En esa perspectiva, capitalismo y comunismo estaban cerca, como esquemas distintos de racionalización económica y social. Por su versatilidad (y mayor preocupación humana, a nivel de libertad) ha triunfado el sistema capitalista, imponiendo en el mundo su modelo neo-liberal de origen europeo (occidental). Se ha cumplido, por fin, o puede cumplirse la palabra "devolved al César lo que es del César...." (Mc 12, 17), pues él ha organizado de manera científica dinero y administración, unificando por la base o infra-estructura, el globo de la tierra. Bien medido, administrado científicamente, el dinero del César puede ofrecer muchas cosas a los hombres y mujeres, como sabía el Diablo de las tentaciones (Mt 4 y Lc 4); pero es incapaz de suscitar gratuidad y amor, donación y entrega personal. Ese dinero es el signo de la equivalencia (talión) del sistema, racionalidad instrumental que ofrece a sus beneficiados millones de placeres que se compran y venden (condenando a otros a muerte), pero no puede dar a nadie un placer más alto, el gozo superior de la vida. Por eso decimos que, a su nivel, el sistema es bueno y necesario, pues crea redes de intercambio mundial, pero no suscita gratuidad. Por definición, el dinero sirve para comprar y vender, no para amarse las personas.
– La iglesia ofrece a los humanos su experiencia (gratuidad y comunión) por encima o fuera del sistema. Ella ha descubierto en Jesús la libertad contemplativa: sabe que la vida es regalo, que Dios es principio de gozo que rompe y desborda la ley del sistema. Por eso, desea animar a cada hombre y mujer, para que tengan la audacia de vivir en plenitud contemplativa y autonomía dialogal: quiere ser principio de comunicación universal, pero no a nivel de intercambios económicos, sino de encuentro y comunión personal, sin imposición de unos sobre otros, ni ley opresora ni mercado económico. El dinero se debe racionalizar y organizar en forma de sistema (mercado). A ese nivel son necesarios los planes y organizaciones, una burocracia mundial encargada de programar y optimizar los resultados, en línea de producción, distribución y consumo. La iglesia, en cambio, no es lugar de mercaderes, sino hogar y vía de comunicación gratuita, perdón y donación, en el cara a cara de las relaciones cercanas, en el mano a mano del diálogo creyente. Ella expresa la experiencia del regalo divino que recibe y acoge en gratuidad, para compartirlo, por encima de toda imposición o programa legal. Por eso, sus ministerios y tareas desbordan el nivel de cálculo y mercado: no pueden medirse como la inversión y ganancia de dinero.
Pienso que algunos eclesiásticos han caído en la trampa de la planificación y el mercado, aplicando a la iglesia las formas del sistema, sobre todo en la organización de ministerios: tanta inversión en seminarios, con tales vocaciones y tantos resultados. Gracias a Dios, la fascinación del mercado (números, ganancias) ha quebrado. Dicen que se ha invertido mucho y parece que no se ha recogido casi nada. Se han creado instituciones grandes de acción y educación, de misiones y servicios sociales (seminarios y universidades, colegios y hospitales), para descubrir, al final, que t quiebran en plano de mercado o terminan empleando los medios normales del sistema, dejando así de ser cristianas, es decir, gratuitas, gozosas, personales. Algunos se lamentan y hablan de la descristianización de occidente. Pues bien, pienso que es hermoso y bueno que haya sido así. No habíamos gozado la gratuidad, sino invertido con técnicas de sistema o mercado. Ciertamente, muchísimas personas de la administración eclesial han sido y son ejemplo de honradez personal y eficacia. Pero el sistema eclesial ha tendido a convertirse en mercado de inversiones y seguridades sacrales, poderes e influjos, al servicio de un Dios al que habíamos identificado con un tipo de administración cristiana. Por eso, es bueno que aquella inversión haya fallado, desde una perspectiva de evangelio: parece normal que gran parte de los antiguos creyentes de este final del Segundo Milenio estén dejando la estructura eclesial y no quieran ser cristianos en la forma antigua.
Este fallo de las instituciones sociales de la iglesia nos invita a buscar y descubrir su verdad en su plano de gracia y comunión personal, pues sólo así reciben su sentido los signos de la iglesia (oración contemplativa y comunicación de fe, bautismo y perdón, matrimonio y eucaristía...). Lógicamente, estos signos no se pueden realizar por sistema o encargo, sino que han de vivirse en apertura hacia el misterio, en encuentro personal, libre y creador, entre los humanos. Planificar las experiencias eclesiales en forma de mercado, buscando rentabilidad programada y dejando su gestión para una instancia superior, esto es, para unos ministros cristianos que actúan como administradores políticos o sociales del sistema, sería como pedir que otros me sustituyan en el amor del matrimonio o la experiencia familiar de comunión y amistad. Los ciudadanos pueden delegar el uso del dinero o las funciones de administración, en manos de gestores apropiados de la sociedad (del sistema). Pero la iglesia no es sociedad, sino comunión de personas; por eso, ella no puede delegar en nadie la gestión de sus asuntos (oración y comunicación de fe, encuentro personal y fiesta), sino que son los mismos cristianos quienes deben cultivar la fe y amor de un modo autónomo, desde la raíz del evangelio.
El sistema está hecho de racionalizaciones y delegaciones: confía a un banco la gestión del dinero, al ejército la defensa militar... Así resuelve muchas cuestiones y problemas, en clave económica y social, pero nos deja vacíos (sin hondura y sin respuesta) ante los grandes misterios de la vida (gratuidad y amor, libertad y sentido, comunicación personal y esperanza tras la muerte...). El sistema planifica y podría resolverlo casi todo, menos lo más importante: el amor y misterios y preguntas de la vida (como sabían Job, Qohelet y Buda). En otro tiempo se mezclaban vida pública y privada: nos hallábamos inmersos en un entorno de tipo familiar, donde nos conocían con nombre y apellido, de manera que éramos alguien, persona o personaje, dentro del conjunto. En ese contexto el sistema (reino, estado, orden religioso) se podía suponer divino. Ahora, en cambio, se ha vuelto impersonal: somos un número en el engranaje de la administración económica, en el conjunto de la burocracia social. Hemos descubierto y sabemos por experiencia (de marxismo y nazismo, neo-liberalismo y planificación global) que el sistema no es divino, sino creación de una racionalidad humana que puede pervertirse, pero que tampoco es demoníaco, en contra de lo que parecen sugerir ciertas lecturas de las tentaciones de Jesús (Mt 4; Lc 4) y del Apocalipsis.
2. La Iglesia ante un sistema esencialmente ateo.
Frente a los recuerdos de un régimen de cristiandad, en que la iglesia ejercía funciones globales de tipo sagrado, debemos asumir gozosamente la separación de niveles: la infraestructura del sistema impera en el plano de las relaciones económico-burocráticas; la iglesia puede ser significativa en la superestructura del mundo de la vida. Ciertamente, hay niveles intermedios, tejidos de recuerdos históricos y experiencias de comunicación en un plano nacional y afectivo, cultural y lúdico, artístico y religioso, que resultan importantes para la estabilidad y riqueza de la vida humana. Pero en perspectiva occidental, como herederos de una sociedad ilustrada, oponemos sistema e iglesia, como extremos del arco de la vida humana:
El sistema en cuanto tal no es ni puede ser cristiano. El nacional-cristianismo ha terminado: el sistema mundial, hecho de economía y burocracia, no es cristiano (ni demoníaco), sino construcción de la racionalidad humana, que programa y realiza acciones productoras e intercambios sociales. A ese nivel somos y debemos ser ateos, como en formas diversas se viene diciendo desde Nietzsche y M. Weber: el estuche de hierro del sistema no tiene más principio que la ley de relaciones económicas y la planificación mundial; por eso, todo intento de bautizarlo (cristianizar al César) resulta contrario a sistema y evangelio. Sólo cuando admitamos su autonomía y le dejemos mantenerse a su nivel podremos, descubriremos su valor como ley que permite resolver problemas de producción, distribución económica y administración mundial.
La iglesia pertenece al mundo de la vida, no al sistema. Por eso, tiene otro principio (gratuidad), otras formas de comunicación (cara a cara de amor y cercanía, libertad) y una meta propia (Reino de Dios, Vida eterna). Ciertamente, ella no ocupa todo el campo de la experiencia superior humana, donde han influido y siguen influyendo otras experiencias de humanización y gratuidad, religión y moralidad, como hemos dicho. Por eso no quiere imponer su postura, ni en plano social ni nacional. Pero ella tiene una palabra que ofrecer, una experiencia que compartir y lo hace de un modo gozoso, agradecido, abierto a todos los humanos. No se opone directamente al sistema: no lo combate con armas, campañas políticas o dinero; ni siquiera lo demoniza y condena (como hacía el Ap), pero introduce dentro (y por encima) del sistema un germen de gratuidad y comunicación humana, ofreciendo sentido a millones de personas..
La iglesia tiene una experiencia de Dios (Padre) y un camino de comunicación universal, que ofrece a los humanos, pero no puede expresarlo en forma de sistema, pues si lo hiciera ella dejaría de ser liberadora y su camino no sería comunión, sino un todo religioso, contrario al evangelio. Ella pudo hacerse sistema en otro tiempo, heredando la sacralidad de naciones y estados paganos, ofreciendo a sus fieles un orden objetivo de verdad y plenitud religiosa. Pensó que podía salvar a los humanos con un modelo firme (casi obligatorio) de sacralidad de dogmas y gestos sacramentales, compartidos por todo el grupo social. Pues bien, hoy sabemos que aquel intento había sido equivocado. Por eso es bueno que vivamos en un mundo ateo: que la sociedad no necesite de iglesia para programar y realizar sus fines, de manera que las relaciones económicas y administrativas salgan fuera de la religión estrictamente dicha, como había supuesto el evangelio cuando hablaba de "las cosas del César". Resulta normal que el sistema sea ateo, que no pregunte a nadie por su religión, que no suponga ni imponga unas creencias, manteniéndose en un plano de racionalidad económica y administrativa. El sistema es ateo, pero no es el Todo de la vida humana: no define la existencia de los hombres y mujeres, ni resuelve sus problemas principales de origen, sentido y meta de la vida.
El sistema no piensa en sentido filosófico y religioso: no sabe de donde viene ni a donde va, ignora el sentido de las personas; es como una máquina, una gran computadora donde caben todos los humanos en perspectiva de organización técnica Pues bien, situándose en un plano más alto, la iglesia piensa, es decir, descubre y conoce el sentido de la vida como don de Dios y gracia compartida, en contemplación y comunión personal. Ella piensa y sabe, por Jesús y por su propia experiencia, que los hombres y mujeres pueden vincularse en amor inmediato y gozoso, por encima del sistema, en comunidades de comunión personal, de fe y gracia común, en libertad creadora, sin que nadie ni nada las dirija o manipule desde arriba (desde fuera). El sistema necesita objetivarse, con leyes económicas y sociales que se programan y cambian en perspectiva racional. Pero la iglesia no puede hacerlo, porque es institución de libertad comunicativa: la vida de sus fieles no se puede encerrar en un esquema, ni sus acciones delegarse, pues ella es encuentro de personas, amor y libertad, creatividad y gozo, sin más fin que el propio despliegue de la vida humana. Si en un momento se hiciera sistema que organiza y dirige desde fuera a los creyentes (que ya no deberían decidir y optar, gozar y compartir de un modo personal palabra y vida), ella se haría contraria al evangelio. El amor eclesial no se puede cumplir por encargo, ni puede salvarse uno por otro, sino que los creyentes han de comunicarse en libertad, desde la gracia del Cristo, sin brokers o intermediarios de evangelio.
El sistema deja en manos de funcionarios o expertos la solución de muchos temas, para bien del conjunto. La iglesia, en cambio, no es una delegación social para servicios religiosos, conforme a la demanda de sus fieles o clientes, pues en ella nadie es cliente de nadie, sino que todos son igualmente fieles (=creyentes) y libres, de forma que pueden compartir libremente la fe y comunicarse en torno al pan de Cristo. Pues bien, a pesar de eso, la jerarquía eclesial ha tejido una red de burócratas especializados, sacrificados y eficientes, que resuelven los temas religiosos de sus clientes, a quienes ofrecen servicios que estos ya no tienen que realizar de forma activa, pues se han vuelto iglesia discente (que escucha) y obediente (que cumple lo que otros mandan). Esta situación ha nacido de la misma riqueza de una iglesia que se ha sentido heredera del orden imperial de Roma. Avanzando en un camino que había sido iniciado, en plano político, jurídico y militar por el imperio romano, ella ha creado una burocracia espléndida, capaz de operar de una manera unitaria en asuntos religiosos, realizando funciones de anticipación y suplencia jurídica y social, que pueden ser buenas, pero no cristianas, pues usurpando la libertad y comunión dialogal de los creyentes.
Ese tiempo de anticipación y suplencia de la iglesia romana ha terminado y ya no es necesario. Ella había sido modelo de organización y legalidad, incluso en plano de política. Gracias a Dios, ese estadio ha pasado y el sistema global funciona perfectamente sin ella. Por eso y, sobre todo, por fidelidad al evangelio, debe abandonar sus mediaciones y poderes diplomático-administrativos, para ser lo que es: portadora de gratuidad y encuentro personal, donde cada uno dice su palabra y todos pueden comunicarse, sin intermediarios sacrales o sociales. La misma dinámica de jerarquización y sacralización, antes evocada, había propiciado el surgimiento de una buena racionalidad sacral. Pero esa situación ha terminado. No es que la iglesia se vuelva inoperante y quede relegada a lo privado, como un hobby más entre los muchos de la gente, sino todo lo contrario: ella debe salir del sistema para encontrar su lugar propio y volverse significativa e importante, pero no en política, sino como experiencia de gratuidad compartida.
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Interesante articulo, estoy de acuerdo contigo aunque no al 100%:)
Muy buen post, estoy casi 100% de acuerdo contigo :)
Hola, muy interesante el articulo, saludos desde Chile!
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Hola, muy interesante el articulo, saludos desde Chile!
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Es un tema complicado para sacar conclusiones apuradas.
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Isa -C.M.R -Te deseo de cotrazón estés feliz con tus padres ,disfrutes de esas estrellas que seguro te hablarán de muchos sueños
Un abrazo con olor a ginebra
Burbuleta, pues mañana nos vamos para ver a mis padres, y mi pueblo tiene un cielo de estrellas precioso, y hace un fresquito por la noche que da gloria. No aguanto el calor como tú, ni la Ginebra.
Desde niña me ha gustado mirar el cielo de noche mirar las estrellas y hablarle a Dios. Me he admirado de tanta belleza. De la creación de Dios.
Mi pueblo es un pueblo chico, le tengo cariño por mis recuerdos. Por las tardes casi de noche me gustaba ir a la iglesia cuando no habia apenas nadie, y le contaba a Jesús mis cosas, mis problemas, mis alegrias, mis ilusiones. A mi pueblo le dierón el nombre los musulmanes de " Destapa mentiras " ¡increible! . Bueno ya no os molesto más, me voy a dedicar a ser ama de casa, que tambien esta bien, gracias a todas las personas de buena voluntad a los que quiero mucho, y gracias a Pikaza por su blog.
He comentado a Javier Zabala Zubero en el post anterior. Lo digo porque, al ser atrasado, igual el mencionado no lo lee. Saludos.
Pues veras Burbuleta, yo le doy gracias a Dios, por las cosas buenas que pueda hacer, aunque se aprenda de las equivocaciones y miserias, pues la verdad no suelo dar las gracias por las equivocaciones . Eso de decir Dios te doy gracias por haber hecho daño al projimo, pues como que no oye. En todo caso daré gracias por el bien que haga al projimo, ya sé que a veces no estais de acuerdo con lo que digo y os sentis quizás ofendidos, pero si es verdad no estoy haciendo daño, estoy haciendo el bien. Si fuera mentira lo que os estoy diciendo , entonces os estaria haciendo daño.
¿ Como puedes beber Ginebra con esta calor?
Isa ,si te parece no vamos a pedir nada ,a ver si no nos conviene y la liamos ...¿te parece que demos juntas las gracias por poder estar en este momento ,de alguna forma compartiendo nuestras grandezas y miserías ?
Ya veo que has dejado los cubatas ,mejor ,ponen el higado de pena ...ando a ver si dejo la ginebra ,que como parece agua ...a veces me despisto y ya sabes lo que pasa...
Un abrazo bonita ,soy Justi ..ya lo sabes C.M.R
Burbuleta ¿ Justi ? te puedo asegurar que no he tomado ningún cubata, solo agua, que hace mucha calor, vamos a tener que pedirle todos a Dios ORANDO, que haga el favor de bajar las temperaturas que somos humanos y necesitamos respirar aire mas acorde con la temperatura humana .
Un abrazo.
Un abrazo tambien para ti Roser.
Roser de acuerdo contigo ,allí quizá sean mas "visibles y haya mas NOTICAS SOBRE ELLAS ,pero por suerte ,para todos los creyentes ,existen MUCHAS COMUNIDADES A LO LARGO DE TODO EL MUNDO ....que el PARECIDO CON "LA CÚPULA ECLESIAL " ,,,es como entre un gato y un elefante ,poco a poco SIN RUIDO ,SIN PAUSA Y CON MUCHO AMOR ...HACEN ,LO QUE LES GUSTARIA QUE SE HICIERA DESDE ....LA IGLESIA A LA QUE PERTENECEN ...PERO QUE EN MUCHOS ASPECTOS ,NI LES GUSTA NI LA RECONOCEN
ELLOS -AS :Han aprendido muy bién "que se hace mas con el ejemplo ,que con la palabra
Un abrazo Roser
Isa ¿no andarás hoy un poco mareada ? no he entendido casi nada de lo que dices ,Tendré que leerlo de nuevo
Un abrazo
A de lo que digamos, El Papa, El Santo Padre (Como aún lo llaman en ciertos circulos creyentes a pesar de la advertencia del propio Jesús de que no llamaramos padre a nadíe en esta tierra Mt. 23,9) representa a los católicos en todo, en el antifeminismo y en la linea de que las mujeres no pueden llegar al sacerdosio, tambien..La linea que impera en la iglesia es la que el manifiesta, pues se cree investido por el Espiritu Santo para proclamarla. Yo dudo mucho, que mirando la historia de la Iglesia y las barbaridades que ha cometido, como el autoritarismo con que ha condenado la libertad de pensamiento con la condena al modernismo (Pio X) y el mostrarse reacia a la firma de los Derechos humanos, a pesar de la apariencia de lo contrario. El Papa: Jefe de Estado, es algo que debería de desaparecer.
seguir al maestro, más que las normas…” (Información recibida y publicada por Redes Cristianas, de la Red Mundial de Comunidades Eclesiales de Base)
La IGLESIA QUE SOÑAMOS existe en Suamérica, a pesar de los esfuerzos del Poder Vaticano por silenciarla: “silenciosa y callada, casi invisible en medio de los pueblos de la America Latina, esta presente, en el trabajo cotidiano y sencillo de los servidores de la vida…Por eso cuando ella se hace presente, queremos saludarla, abrazarla, por dos cosas, la primera porque lo que soñamos, esta ahí, es vida y segundo porque nos hace descubrir, que casi sin meritos propios, muchos estamos en un dinámica comunitaria del Espíritu, que nos lleva a parecernos mucho a esa Iglesia que soñamos…Por eso a esta Iglesia que se expresa en los apoyos a su pueblo desde el México de ATENCOS, de las naciones indoamericanas, de los Zapatistas, de el SME, hasta la Honduras de las comunidades en resistencia y así podríamos recorrer toda la geografía latinoamericana país por país, existe una Iglesia que hoy aún todavía desde muchos martirios, sigue intentado seguir al maestro, más que las normas…” (Información re
Como una madre tiene hijos, asi Dios crea ALMAS , y el ESPIRITU se multiplica en los seres humanos.
Cada hijo es independiente, cada ALMA es independiente y " LIBRE " .
Las celulas crecen y forman cuerpos grandes, asi parecido el espiritu.
"Misericordia quiero, y no sacrificios", Dichoso el que cumple la voluntad de Dios.Dios es AMOR.
Que es mas importante la voluntad de Dios o la voluntad de preceptos humanos ?
Para mí , la voluntad de Dios.
Para querer a Jesús no necesito tragarme ninguna representación de Jesús, ya que Jesús es Jesús y yo soy yo. Dios nos creo libres ¡ que grande es la libertad ! libres para hacer el bien, y libres para hacer lo que no esta bien, pero LIBRES. Por supuesto hacer el bien da vida eterna, y hacer el mal como que no es lo mismo." Maestro que tengo que hacer para tener vida eterna ?" CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS. Mandamiento mas importante, AMARAS A DIOS SOBRE TODO. Y Dios esta en el ALMA de cada uno de nosotros.Por eso decia Jesús que Dios esta en nuestro interior, pues si esta en nuestro interior, ¿ ? donde esta vuestra inteligencia. Que somos buenos Dios conecta con nuestra Alma, que no lo somos pues diferente. Dios es amor, luz, verdad. Cuando nacemos, nuestra alma esta llena de espiritu de Dios, conforme vamos creciendo según seamos , esa luz del alma sigue brillando y si se comete maldad va cambiando de más luz a menos , tambien lo dijo Jesús , y tambien viene en corintios.
Donde deberian ser todas las personas y seres humanos " ATEAS " ES EN LA EUCARISTIA, seria entonces como nacer de nuevo, y volver a hablar directamente con Dios, "sin interferencias."
Que los musulmanos se volvieran " cristianos" seria maravilloso, pero por supuesto SIN EUCARISTIA. Porque ahora son los musulmanes mas " libres" que los cristianos. Ellos solo tienen el yugo de sus malas acciones, y el que es buena persona, persona admirable es, no necesita tragarse profetas, aunque admiren a su profeta, para hablarle a Dios. Por supuesto que la iglesia cristiana necesita reforma , reforma en la representación de adoración a Dios.
En lo demás ( ayudar al projimo) tiene que mejorar, pero es mejor iglesia que las demás religiones, ya que es la que creo que más se preocupa y ayuda al projimo.
"Apro" te cuento : Cuando aún era muy joven .observaba ,escuchaba ..daba y daba vueltas al "coco " mucho mas lúcido que el de hoy dia, ya mis neurones no tienen las conexiones en el mismo estado las sipnasis entre ellas se han vuelto un poquito perezosas .
Pues..dale que dale llegué a la conclusión ,por lo que tu dices y por otros muchísimos mas detalles ..infumables ..el Invento de La Iglesia ..Humano ..y que se dice de Inspiración Divina ...pensaba en El Dios ..que me "enseñaban ,adaptaban ,lavaban ,dibujaban ,desdibujaban ....ESE DIOS EXCLUSIVO DE NUESTRA SALVACIÓN ..SOMOS LO MAS DE LOS MAS ,LOS ELEGIDOS ,LOS UNGIDOS ,LOS PRIVILEGIADOS ETC....ETC....
Bueno ...como soy un poco burra y brusca ..me dije :ESTE DIOS ES UN IMBECIL Y ADEMAS INJUSTO !hasta ahora !
Fueron muchas mas preguntas ...que aquí no sabría explicarte nada bién ....total que opté por no tener ninguna Religión
Un saludo "apro "
Ahora que es epoca del cambio de los curas de parroquia. Lo primero que te dicen es: yo ire a donde el Obispo me diga. Lo mismo dicen los Obispos: yo ire a donde el Papa me diga. Aqui impera un regimen de subordinación tal, que muchas veces los que quieren ser un poco creativos y profetas, se las ven y se las desean para no ser tachados de herejia. A mi lo que me extraña es que de un movimiento como el de Jesús, que surgio para dar acogida a los parias y excluidos de la Religión bien-pensante desde la pobreza y sin medios economicos y de poder que lo avalasen, se halla llegado a tal estructura de poder y de movimiento de dinero como el Estado Vaticano.
Pienso que mientras no se supere el regimen piramidad de la Iglesia Católica y la máxima autoridad poder y representación de todos los católicos este en sus manos, aqui no pintamos nada ninguno de nosotros, ni aún los obispos (que son meros funcionarios) y estan siempre mirando a Roma.
La palabra Islam que significa sumisión y ante la que muchos cátolicos experimentan una especie de antipatia. Pues bien, ¿que son los católicos? Aqui, (por muy moderno y atractivo que se pinte el panorama y parece que hay tanta libertad ) No debemos olvidar que después del Vaticano I y de una forma obligatoria, todos los catolicos estan obligados (sometidos) a la dirección del obispo de Roma y que por mucho que hablemos, y opinemos y alardeemos de Jesús, quien te representa (gastando millones de Euros) en Santiago de Compostela, ante la Reina de Inglaterra y donde le plazca es: El Obispo de Roma (el Papa)
Galetel ;a ver si con palabras muy corrientes ,he entndido lo que nos dices
a)¿Que la Iglesia no tiene que meter las narices donde no le llaman "mas que cualquier ciudadano de a pie ?
Creo que no solo la Iglesia ,TODOS Y CUALQUIER OTRO COLECTIVO ...expresará sus "ideas u ideales en asuntos políticos ...legislativos ..ejecutivos etc.....
Personalmente creo que LA iGLESIA TIENE SU PAPEL EN LA SOCIEDAD ...PERO CON LOS MISMOS DERECHOS Y DEBERES QUE LOS DEMÁS CIUDADANOS
Lo que pasa amigo Galetes ...que cuando las PERSONAS O COLECTIVOS .."NOS LIGAMOS O NOS HIPOTECAMOS CON LOS ESTADOS ...PUES ..PASA LO QUE PASA ....como dirían en mi pueble :"sale un pán ,....como hostias
--Los Cruces en los ganados ,plantas etc..etc....¿sabes lo que pueden dar de resultados ? muchas veces "MONSTRUOS "...ya sabes lo de maezclar Churras con Merinas ,,,,,que al final la leche se la beben los mismos
Estoy de acuerdo con galatiel en los comentarios 11.08.10 | 12:10 y 11.08.10 | 12:11. Del de las 11.08.10 | 12:35 no he entendido nada. Debe estar en clave para alguien en particular.
La Tortuga puede actuar como “caballo de Troya”.
Es una “Tortuga de Troya”, que pone de vez en cuando huevos de oro en Troya.
Hay que aligerar a la Tortuga de su caparazón, para que ponga más huevos y los distribuya mejor;
pero ¡cuidado!, la impaciencia puede acabar con la Tortuga de los huevos de oro.
Pero la Iglesia no es la promotora, en este ámbito; no posee recetas de organización socioeconómica. Un cristiano puede y debe inspirarse en valores cristianos para actuar en el ámbito humanista, pero no es de por sí un humanista privilegiado; es sólo un humanista más, de inspiración cristiana. Que no es inspiración de soluciones unívocas.
Saludos cordiales.
En mi opinión, la Iglesia es depositaria de un mensaje acerca de la salvación escatológica, de una Nueva Creación obrada por Dios para redimir al mundo por/con/en Jesucristo. Dar a conocer y a vivir este mensaje, es su misión.
Esta misión debe tener una repercusión en la obra de la humanidad creadora, de este mundo. Debe significar la colaboración de los cristianos a la lucha por conseguir una sociedad humana justa y pacífica. Debe aportar pues al humanismo creador. Porque la Nueva Creación que espera el cristianismo redentor no es independiente de la obra del humanismo creador, sino que cuenta con éste, es a partir de éste, es “ex-vétere”. Sin embargo, el humanismo tiene su ámbito AUTÓNOMO.
La Iglesia debe servir a la humanidad y al mundo, actuando como inspiradora, humilde colaboradora y también crítica de los sistemas que implanta la humanidad para organizarse, a efectos de lograr algún día una sociedad justa. Pero la Iglesia no es la promotora, en este ámbito; n...
Sr. Pikaza:
es de agradecer que descienda usted de su olimpo bloggero en un alarde de erudición histórica, aunque sea por causa de una simple errata.
Por su comentario veo que no son solo las "batuecas teológicas" las que usted frecuenta, sino las geográficas. Buen gusto en su búsqueda del descanso demuestra su periplo por ellas y Gata (cuidado con el viento, que allí siempre hace mucho).
En todo caso, felices vacaciones.
Gracias a todos, sobre todo a Hisopus. He estado en las Bat-uecas y me he encontrado con el famoso Jusn XXII y me dice que lamenta que Hisopus le confunda, porque está todavía componiendo lo del body y el soul, cómo se van a la muerte y a la Vida, si antes o después, sobre cuándo comienza el infierno,que no lo tiene todavía clavo, que no sabe si le excomulgaron cuando dejó de sera papa o no... Otras muchas cosas me han dicho en el camino entra Bat-huecas y Gata, pero por largas las dejo por hoy. Un saludo inmenso, de monte y jara a todos los vivos y difuntos del blog. Xabier
Para Roser es evidente que hay que obeceder a los hombres (sobre todo si son socialistas) antes que a Dios.
Nueva prueba de su acendrado catolicismo.
"La autoridad, sin embargo, no puede considerarse exenta de sometimiento a otra superior. Más aún, la autoridad consiste en la facultad de mandar según la recta razón. Por ello, se sigue evidentemente que su fuerza obligatoria procede del orden moral, que tiene a Dios como primer principio y último fin".
"El derecho de mandar constituye una exigencia del orden espiritual y dimana de Dios. Por ello, si los gobernantes promulgan una ley o dictan una disposición cualquiera contraria a ese orden espiritual y, por consiguiente, opuesta a la voluntad de Dios, en tal caso ni la ley promulgada ni la disposición dictada pueden obligar en conciencia al ciudadano, ya que es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres; más aún, en semejante situación, la propia autoridad se desmorona por completo y se origina una iniquidad espantosa".
Juan XXII. Encíclica Pacem in terris.
JMS ,De acuerdo "... No podemos seguir pretendiendo bautizar el sistema ni tratando de encasillar la vida en asientos contables y mercantiles
Señor o Señora "por la palabra ",dice usted lo que sigue
"...Señores Hisopo y Burbuleta: Yo pienso de Ustedes que son persona sentadas en una buena poltrona y cuando alguién la nueve, se ponen nerviosos.
Una iglesia solidaria. para un mundo más humano"
Me alegro que haya sido usted tán sagaz e inteligente ¿cómo ha adivinado que TENGO POLTRONA ? no es nada facil en estos "lugares " saber como somos ...es como ligar ¿sabe ? Soy rubio,con ojos azules ,ni muy alto ni muy bajo ,ni muy delgado ni muy gordo ,la edad la justa para poder mandarle a usted a freir monas y también si usted se pone "receptivo".... podamos hacer montones de cosas juntos ,por ejemplo una excursión a Roma y te enseño mi poltrona
Me parece mejor refundar, en el sentido de volver a sus fundamentos, a su sentido original, que reformar lo que hay ahora. Pero me vale recrear. Porque no se puede negar que el movimiento fraterno que fundó Jesús entre los pescadores, campesinos y marginales de Galilea fue perdiendo su objetivo original, el Reino de Dios, y cambió en el momento en que llegó a los palacios, y se impuso desde allí como religión obligatoria del imperio. Se convirtio en una institución rígida manejada desde el poder. Hay que recrearlo para que vuelva ser buena noticia para los más pobres y necesitados, que hoy día son multitud.
No es posible entender el evangelio de la misma manera a la orilla del mar de Galilea o por debajo de la línea de la pobreza que desde los palacios bizantinos, romanos o vaticanos. El evangelio unido al poder no es buena noticia para la humanidad doliente. Hay que volver al evangelio sin glosas, creer en el poder del evangelio, recrear el movimiento de Jesús.
José Juan Toharia es presidente de Metroscopia y director académico de la Fundación Ortega / Marañón. Su fundación ha hecho una encuesta y ha llegado a la conclusión de que “, una masiva mayoría de ciudadanos (74%) considera que los legisladores deben realizar su tarea sin tener en cuenta consideración religiosa alguna”. Ha publicado un artículo en Redes Cristianas en donde dice que : “En este contexto resulta especialmente chocante que ante un reciente texto legal aprobado por las Cortes un obispo se atreva a proclamar que “esa ley no es ley” y que, en consecuencia, no debe ser obedecida porque va contra de la doctrina de su Iglesia”.Y es que la Jerarquía española, ahora en el poder, todavía no se ha enterado de que nuestra Constitución es aconfesional y quieren seguir mangoneando como en los viejos tiempos del nacional-catolicismo.
Palabra,
no se preocupe por mis nervios: los tengo estupendamente. Déjese de tonterías de seguridades y de mover poltronas: ni el señor Pikaza puede mover nada (lo suyo es la pesca entre ignorantes, incautos, descreídos y algún antisistema) ni mi poltrona es movible.
Por eso seguiré tan tranquilo con la Verdad de la Iglesia, que es la Verdad sobre Dios y sobre el hombre. Así que seguridad total. Je, je.
JMS:
muchas gracias, majo. ¡Mira que acordarte de mí al hablar un hilo de Pikaza! Se me espiritualiza el body y se me desmaterializan los contrafuertes.
Para que luego digas: me has dejado como los bogavantes que me he comido. Levitando.
Xabier te agradezco inmensamente el tema de la diferencia entre el sistema y lo que debe ser la Iglesia: VIDA
Yo entiendo perfectamente que deben estar separados, pero no lo sé explicar.
Creo que todavía falta mucho para que la Jerarquía pueda desligarse de su afán por controlar legalmente a los fieles.
A mi me gustan mucho los comentarios de Sr. Pikaza, y sobre todo, cuando son,de temas de una iglesia solidaria.
Señores Hisopo y Burbuleta: Yo pienso de Ustedes que son persona sentadas en una buena poltrona y cuando alguién la nueve, se ponen nerviosos.
Una iglesia solidaria. para un mundo más humano.
Genial, la distinción polar de sistema y vida. Igualmente genial, la confusión que históricamente se produce entre ambas entidades. No podemos seguir pretendiendo bautizar el sistema ni tratando de encasillar la vida en asientos contables y mercantiles.
Una confidencia: mientras leía el post me acordaba de hisopo con la materialidad de sus contrafuertes y su incapacidad para entender la espiritualidad del cuerpo! Efectivamente, llego a los comentarios y... con quién me encuentro? con el impepinable hisopo rociándonos con sus cerrazones!
Pikaza ,un poco de "razón si que tiene Hisopo ...o quizá ,tanto repetir ,mas de lo mismo ..pues pasa lo que pasa ,y por favor si te parece habla en plural ,personalmente me pongo de los nervios !!!
¿no te parece que nueve entregas del mismo tema ,pueden ser demasiadas "entregas ?
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Xabier Pikaza Ibarrondo
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