Me han escrito diciendo:
«Buenos días, Sr. Pikaza:
Soy XX del Dominical XX. Estoy preparando un reportaje sobre personas que cambian de religión y me gustaría contar con usted como experto para que nos comente a qué obedece este cambio, qué tipo de personas lo hacen, qué significado personal y social tiene el hecho de cambiar creencias arraigadas desde la infancia... En fin, esos aspectos que nos puedan ayudar a arrojar luz sobre el tema. Dígame cómo le presento. Un saludo de XX»
Le he respondido diciendo que me presente como teólogo católico, Profesor de Teología de la Universidad Pontificia de Salamanca (1973-2003) y autor de varios libros de tema bíblico, teológico y religioso. Adjunto aquí las preguntas y respuestas, cuyo resumen podrán ver en un Dominical. Me gustaría que los lectores de mi blog puedan opinar sobre los temas. Buen día. Xabier
1.- ¿A qué se debe que ahora haya bastante gente que cambia de religión, algo que hasta hace unos años constituía un hecho infrecuente?
La “conversión” a otra religión es muy difícil en sociedades donde la religión se identifica con la cultura cívica y con la pertenencia social. Por eso sigue siendo casi imposible (y muy arriesgada) en países de “mayoría” musulmana, como lo era en otro tiempo entre nosotros. Pero una vez que la sociedad se “estabiliza” sobre elementos “seculares” (no religiosos), la religión se convierte en elemento voluntario y libre, de opción para personas y grupos sociales.
2.- ¿Qué tipo de personas cree usted que cambian de religión?
En principio no pienso nada. Es un hecho que está ahí y que debo respetar y, como teólogo, quiero comprender. Entre los conversos hay de todo. Habrá conversiones enfermizas, de personas que cambian de religión por inseguridad y van rotando por el super-mercado de creencias, sin hallar estabilidad en ninguna. Hay conversos que buscan seguridad y quieren aferrarse a algo duro/duro, pensando que lo anterior era muy malo y que sólo lo nuevo es verdadero, volviéndose intolerantes. Hay, en fin, y creo que son mayoría, conversos que buscan una mayor fidelidad y encuentran en la nueva religión unos valores y respuestas que no habían hallado en su religión anterior.
3.- ¿Cree usted que es una decisión acertada o, al contrario, que no resuelve los problemas o dudas de la persona?
Creo que he respondido con lo anterior. Hay casos en que el cambio de religión es un puro juego, que no responde a nada serio en la vida personal de los conversos… y casos en que es una búsqueda de refugio, una forma de huir de sí mismos. Pero hay casos (y quisiera que fueran mayoría) en que el cambio de religión es resultado de una búsqueda de fidelidad personal y grupal y resuelve algunos problemas de la vida (¡todos los problemas no pueden resolverse por un cambio de religión!)
4.- ¿Qué problemas se le pueden plantear a una persona que quiere cambiar de religión y qué beneficios puede aportarle?
En sentido estricto es muy difícil cambiar de religión-religión, y de hacerlo de verdad, con todo lo que ello significa. A un occidental, de trasfondo cristiano, le resutla casi imposible hacerse budista o taoísta radical (no de barniz o de moda, como suele suceder), porque tenemos trasfondos culturales distintos. No se cambia de religión como de camisa. Por otra parte, el tema hoy, en occidente no es el cambio de religión, sino el acceso a una cultura agnóstica o atea (o indiferente) donde parecen desaparecer una serie de elementos vinculados a la religión de la propia tradición occidental. En general, los que creemos “lo divino”, solemos pensar que el problema hoy no es cambiar de religión, sino buscar la fidelidad a lo divino a través de la propia experiencia religiosa (cristiana, musulmana, budista…), pero en diálogo mutuo y en respeto. Por eso, en general, no solemos recomendar el cambio de religión, sino la profundización en la propia tradición religiosa, si es posible.
5.- ¿En qué casos concretos podemos hablar de cambio de religión y en cuáles no (de católico a protestante, de católico a ortodoxo, de católico a budista, musulmán, etc, y viceversa)?
La pregunta es complejísima y no tiene respuesta concreta. Hay casos en que dentro del mismo catolicismo se da una “conversión”: Uno que era de tradición católica se hace “cristiano” de verdad… Puede haber conversiones a “sectas” (¡con perdón!) y a movimientos religiosos intracristianos (o de otro tipo) en los que existe poca libertad… Las conversiones del catolicismo al protestantismo o a la iglesia ortodoxa (y viceversa) son, en general, de menor “calado”, son cambios de matiz, dentro de un fondo general cristiano. Más fuertes son las conversiones al judaísmo (¡muy raras, casi imposibles, por el componente social implicado en ellas!), y también al Islam, que son quizá las más significativas en España, en los últimos decenios. Muchos, en España, han buscado en el Islam no sólo una vuelta a ciertas tradiciones religiosas antiguas, sino una búsqueda de radicalidad mística y de libertad, sin las implicaciones de un tipo de Iglesia y de lo que implica la “encarnación” de Dios. Creo que todavía es pronto para saber lo que esas “conversiones” implican, no sólo en las personas que se “convierten”, sino en la realidad social de cristianismo hispano.
6.- ¿Por qué piensa que la Iglesia Católica pone tantas trabas a la gente que desea abandonarla oficialmente?
No entiendo la pregunta. La Iglesia Católica pone trabas “sociales” donde ella tiene un poder social. Pero la gente que hoy se convierte a otra religión, por ejemplo en España, no le pide permiso a la Iglesia, ni se lo dice. Simplemente deja de “practicar” y se apunta a otra religión. El problema puede empezar cuando están en juego elementos “colaterales” como los matrimonios mixtos o las clases de religión de los hijos… En todo lo demás, no voy hoy problemas. El tema de la Iglesia Católica no es poner trabas a que su gente se convierta a otras religiones (¡bendito sea Dios, si se convierten a una mayor interioridad y libertad y amor…!), el problema está en suscitar, dentro de la misma Iglesia, espacio de libertad y de fe, de solidaridad y de misterio. Eso que quiero en la Iglesia católica lo quiero en todas las iglesias y religiones: Que sean espacios de libertad y creatividad personal y social, dentro de un mundo que corre el riesgo de caer en manos de un sistema social sin alma.
7.- ¿Qué diferencia hay entre apostatar, abjurar, renegar...?
Sería necesaria otra entrevista para precisar las palabras. Creo que para cambiar de religión no hay que “re-negar” de la primera, ni abjurar, ni apostatar… Uno no tiene que negar lo anterior como tal, sino situarlo en otra perspectiva, verlo desde otro “nivel”. Yo no tengo que abjurar o renegar del Islam, del Judaísmo o del Budismo para ser cristiano… En mi vida hay elementos judíos y musulmanes, hay rasgos que pertenecen a la tradición budista…, pero, para mí, en el grupo en que estoy, todos esos elementos se encuadran y explicitar mejor desde una visión “cristiana”, de tipo “católico”, universal… Ya sé que no todos están de acuerdo con esto. Sé que hay personas que van a los obispados pidiendo que les “borren”. Evidentemente, les respeto. Pero, personalmente, no me parece necesario. Si yo dejara de ser católico no me iría a “borrar”, porque ese pasado católico está ahí, forma parte de mi pasado… Simplemente diría que he cambiado, que ahora ya no formo parte de ese grupo social-religioso, sino a otro; quizá mandaría una nota a la parroquia u obispado diciendo que no cuenten conmigo y nada más, pues el ser católico o cristiano no cuenta ya en la vida social. De todas formas, el hecho es complejo, sobre todo en un país como España donde todavía van los militares a ciertas procesiones y los ayuntamientos a ciertas misas… Es ahí donde está el error y el problema, de los ayuntamientos o militares como tales… y de las iglesias, que lo permiten.
8. ¿Qué le parece una religión de Estado?
Algo malo. Voy a limitarme a poner un ejemplo. Ayer, día de Santiago (25. VII. 2010) el Rey de España, como rey, pronunció una oración y discurso al Señor Santiago en Compostela. Ciertamente, fue un discurso genérico, que no decía nada, pero yo me he sentido ofendido, como perteneciente al Reino de España y como católico. (a) El Rey no debería haber ido, ni haber dicho nada, pues muchos españoles no se sienten católicos. (b) El Arzobispo de Compostela no lo debía haber permitido, pues con eso convierte la devoción a Santiago en puro folclore.
8.- ¿Conoce usted a gente que haya cambiado de religión o se haya convertido en agnóstico, ateo o seguidor de alguna secta o corriente esotérica? ¿Cómo los ha visto después del cambio? Anécdotas, opinión...
Sí, a muchas personas y hay ente ellas de todos. Quiero ahora recordar a las mejores, buenos amigos conversos, sea de otra religión al cristianismo, sea del cristianismo a otra religión (por ejemplo al Islam). Mi respeto hacia todos… Pero de esto habría que hablar con más extensión.
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En principio tendria que haber sido algo mas explicito, porque quedan muchas ambiguedades. No obstante me ha gustado el tema, respecto a las razones para cambiar del catolicismo, en mi opinion, es que la jerarquia catolica espanola es muy poco cristiana, Los valores de humildad,pobreza, etc. son poco evidentes.
Gracias por permitir participar.
Jose Luis
como las del AT. Que tuvieron su lugar y que pueden haber estado inspiradas por Dios en cierto modo al menos en parte, no digo que no. Pero hacer un Dios del Corán me parece blasfemo, es calumniar a ese misterio de Amor que es Dios, rebajarle infinitamente.
Considerar que Dios es transcendente, inamanente y encarnado, un misterio que no podemos abarcar pero que se resume diciendo: a Dios nadie lo ha visto, Jesucristo nos lo ha dado a conocer y Dios es Amor.
Del Corán, la aleia de la luz, decir que se ore y que se dé limosna y para de contar. Como del AT la mitad de la mitad y también sobra (No es que no haya católicos anclados también en el AT. Es una propensión de todas las religiones el autodivinizarse)
Son palabras para otra época, que no tienen por qué imponerse a nadie hoy, y sin embargo lo hacen y en nombre de Alá condenan a inocentes, manchando el nombre de Alá al ofenderle en el ser humano, con el que Dios se identifica, lo sepan los musulmanes o no.
LOLI,
No has sido cristiana en tu vida y no tienes ni idea de lo que es el cristianismo.
Creemos en un sólo Dios, pero no es un Dios dictador de leyes que sólo se comunicó directamente con Mahoma, que Alá lo tenga en su gloria pero que nos deje en paz. Porque mientes: TU RELACIÓN CON DIOS NO ES DIRECTA, ESTÁ PASADA POR EL CORÁN, ese libro de instrucciones concretas que da MAHOMA, no ALÁ, en un lugar y un momento concreto. Eso os obliga a seguir en el siglo VII y a dar una imagen penosa de Alá.
El único Dios verdadero es un misterio de Amor trinitario. Creer que hay tres dioses en el cristianismo es de una ignorancia supina. Simplemente no sólo creemos que Dios es transcendente, sabemos que también es inmanente a su creación y además se ha hecho uno de nosotros mostrando su rostro humano en Jesucristo para enseñarnos cuál es el Camino, la Verdad y la Vida.
Por Jesucristo sabemos que Dios es Amor. Según el Corán es un dictador de leyes tan estúpidas como las del A...
UNO CUANDO CAMBIA DE RELIGION ES PORQUE BUSCA A DIOS ,EN EL CATOLICISMO HAY DEMASIADOS DIOSES Y DIOS SOLO HAY UNO ,PARA PEDIR PERDON,BENDICIONES ECT PORQUE LO TENGO QUE HACER A TRAVES DE SANTOS,HIJOS Y MADRES CUANDO SE PUEDE HACER DIRECTAMENTE A DIOS? PORQUE LA IGLESIA CATOLICA SE DIREGE A JESUS LA PAZ DE DIOS SEA CON EL COMO SI FUERA UN DIOS? JESUS SOLO FUE UN PROFETA QUE VINO A DARNOS UN MENSAJE DE DIOS PORQUE LOS JUDIOS ESTABAN PERDIENDO LA FE.
FUI CRISTIANA DURANTE MUCHOS AÑOS PERO NUNCA CREI EN LA IGLESIA..CUANDO LA EPOCA DE JESUS PAZ CON EL,NO EXISTIAN...SI LES INTERESA LEAN LO DEL CONCILIO DE NICEA AHI TIENEN MUCHAS EXPLICACIONES.............EN CUANTO A SOFIA EL PROFETA MUHAMMAD LA PAZ DE DIOS ESTE CON EL ....NO SE CASO CON UNA NIÑA DE 7 AÑOS SOLO LA PROMETIERON A LOS 9 AÑOS (LEE MAS) TODAS LAS RELIGIONES EN EXTREMOS NO SON BUENAS ,LA IGLESIA ESCONDE MUCHAS COSAS QUE LOS CATOLICOS NO SABEN Y DEBERIAN SALIR A LA LUZ
Llego un poco tarde a comentar sobre éste asunto.
El Dios que Es , ya se manifestará plenamente a su debido tiempo .
Mientras tanto ; Ya pueden irlo bajando de la estrella , media luna , cruz o del cósmos donde lo ubican y si es posible , alojarlo en el corazón , mente y cuerpo de todo hombre y mujer de fe y buena voluntad.
Mientras no hagan presencia de Él en su interior , podrán tener su imagen y semejanza , pero no su identidad de hijos de Dios .
Esto se alcanza con el crecimiento del amor y gracia santificante que da su Gloria.
El adorar a Dios en Espiritu y en Verdad, es para mí, hablarle a Dios en adoración , contarle como nos sentimos, que pensamos, que deseamos, cantarle canciones de adoración, NO ES HABLARLE A DIOS DE TODAS LAS NORMAS QUE PUEDAN PONER LOS LIBROS RELIGIOSOS CON RESPECTO A NORMAS OBLIGATORIAS DE HOMBRE Y SUS CONVENIENCIAS.ESO NO ES HABLARLE A DIOS.
y los extremistas tampoco estan bien en ninguna religion porque solo sirven para entorpecer , el mejorar con respecto al nivel espiritual de comunicacion con Dios.
Sofia, no he dicho que este de acuerdo con el Coran, como tampoco lo estoy con casi todo el antiguo testamento, al que solo miro como historia, y lo que considero lo unico imprescindible son los Mandamientos de la ley de Dios.
Las extremistas no estan bien , en ninguna religión.
Conste que tengo simpatía por el primer Mahoma, el que fue fiel a su mujer y jefa, Jadicha hasta el final de su larga vida. A su muerte se casó con hasta nueve mujeres incluyendo una niña de siete años. A ese no le tengo demasiado respeto por muy Profeta que se le considere, y aunque eso suponga hacerme acreedora de la pena de muerte ante los musulmanes, por blasfemia. Así y todo puede que representara algo mejor que lo que había en ese momento, pero desde luego, las mujeres queremos poder ser Jadixas y no Axias o como se escriban los nombres. Es decir personas independientes a las que su marido respete como una igual, no miembros de harenes predestinadas desde los 7 años, no dependientes del padre, el hermano, el marido...o quien sea. PERSONAS. Le pese a quien le pese -incluyendo a ciertos monseñores con sus peculiares caminos y sus pretensiones de dirigir espiritualmente a los demás. Pero la Iglesia no es eso. Y sobre todo, se marcha uno cuando lo decida sin +
Por último, Isa, los musulmanes no adoran a Dios en espíritu y en verdad, sino a una versión veterotestamentaria de Dios que dicta leyes de obligado cumplimiento. Unas leyes que tienen de todo menos espiritual.
Lo de adorar a Dios en Espíritu y en Verdad lo dijo Jesucristo, la Palabra de Dios hecha hombre, la Revelación de Dios a los hombres, el nombre sobre todo nombre ante el que toda rodilla se debería doblar.
Dios es transcedente pero también inmanente en la creación y sobre todo encarnado, hecho hombre, transmitiéndonos que la gloria de Dios es la felicidad del hombre y que el hombre no es varón, ni Dios es varón, sino que desde el principio Dios lo creó VARÓN Y MUJER A SU IMAGEN.
Lo que digan los machistas no me importa. Una persona un voto. Ya nos encargaremos las mujeres y los varones personalistas de que se nos trate a todos como personas, sin discriminaciones de ningún tipo.
Y claro que protesto de toda clase de machismo. Pero el que hay en el catolicismo consiste en no dejar que seamos curas, de modo que me dedico a poner en su sitio a los curas y a avisar de que tengan mucho ojito con como lo justifican si no quieren demostrar lo falibles que son. Mientras se queden en su sitio y como mujer pueda ocupar en la sociedad el que me dé la gana, paso de los machistas en general y de los católicos en particular. Por otra parte tienen la contrapartida inigualable de haberme transmitido el evangelio del personalista por antonomasia: el que cuando le preguntaron por las relaciones varón-mujer no habló de costillas sino de igualdad. El que demostró que ante el AT hay que ser selectivo porque la antigua historia de la costilla había evolucionado hacia una sensibilidad más igualitaria en la que se considera que DESDE EL PRINCIPIO DIOS CREÓ AL VARÓN Y A LA MUJER A SU IMAGEN, sin preeminencia del varón.
Y los machistas no pueden imponer su pdv
No considero Palabra literal de Dios que las mujeres deban cubrirse con un velo y la lista completa de los que sí pueden ver sus "encantos" (sic) incluyendo aparte del marido, hijos, hermanos, curiosamente a los suegros. Y SÍ LO ENCONTRARÍA GRACIOSO si no fuera porque una vez más se pretende reducir a las mujeres a un objeto a disposición del varón, o bien para ocultarlo bajo velos o para desvelarlo según sus leyes. Pues no: una mujer es una PERSONA, de la que importa mucho más su corazón y su cerebro que los supuestos "encantos" que han servido de excusa para que los chinos les vendaran los pies a las niñas hasta deformarlos y de que a las afganas se les ponga un burka. Y como eso no las hace desaparecer, aún se las castiga por hacer ruido al andar o por no tener una rejilla lo suficientemente espesa como para sumirla en la más completa oscuridad.
Para colmo reflejan sus prejuicios machistas en las leyes de sus países imponiendo la shariah: Religion-estado ejemplar.
De eso nada, Albert. Estoy totalmente en contra del nacionalcatolicismo y me alegro de que sea algo perteneciente al pasado. Es evidente que los abusos del cristianismo en todas sus versiones, no sólo la católica, en el pasado se han debido a prescindir del mensaje de Jesucristo, en vez de seguirlo. Lo malo es que en el islam se sigue considerando que el Corán es la Palabra de Dios, literalmente. Y que esa supuesta palabra discrimina.
Isa,
Lo primero que deberías hacer es conocer a fondo el cristianismo para no tergiversarlo con parodias.
Lo segundo es comprender que de poco sirve que digan que Mahoma es su Profeta, y no el mismo Dios, si lo sacralizan hasta el punto de condenar a muerte a quien no lo considere así.
Para ellos el Corán ocupa el lugar que para nosotros Jesucristo. Allá ellos. Pero no pienso considerar palabra literal de Dios que una mujer valga la mitad que un hombre, como testigo, para heredad, para todo. No considero palabra de Dios la lista d...
Las mujeres de los paises musulmanes se visten demasiado, las miramos y me parece imposible que puedan estar comodas.El burka no debe ser nada cmodo por mas que digan algunas mujeres que se lo ponen por comodidad. Si quieren ponerse algo, que se pongan un pañuelo en el pelo, si esto les hace mas felices, pero lo demás es demasiado.
Y las mujeres de los paises mas modernos, pues se " destapan " demasiado.
Ir a la playa y ver tanto despelote, pues la verdad, no me parece bien. Un bañador, biquini, no le hace daño a ninguna persona, y los que presumimos de " moral " no tenemos porque ver ni los gallumbos de los que van a la playa a bañarse desnudos, ni tampoco a las mujeres sin bañador ni biquini.Somos tan " modernos" que hasta en varias peliculas graciosas , de humor que he visto de Estados Unidos, ya a las mujeres, hasta los niños las llaman como en plan gracioso " putitas". Y NOS REIMOS, PORQUE ¿QUE GRACIOSO?, PUES NO, NO ES GRACIOSO.
¿ Que tienen mejor los musulmanes que los cristianos ? PUES QUE ADORAN A DIOS, EN ESPIRITU Y EN VERDAD. No llaman al profeta DIOS, Aman muchisimo a su profeta pero son lo bastante listos como para distinguir entre DIOS y profeta. Y NO LES HACE FALTA COMERSE A NINGUN PROFETA dios.
Asi que yo sequire siendo cristiana, pero adorando a DIOS en Espiritu y en Verdad, siento amor por Jesús que es mi profeta, el profeta de mi religión cristiana, pero Dios esta por encima de TODOS, Profetas o no profetas.
Asi que los musulmanes adoran a Dios en Espiritu y en Verdad, con respecto a ADORACION. En practica de BUENAS OBRAS, y cumplir los Mandamientos, y respeto a TODOS, hombres y mujeres he igualdad de derechos, pues que se miren ellos asi mismos y sinceramente se digan, ¿ como se ven?
Si son todo lo justos que deberian ser, ya que adorando a Dios y Señor nos ganan, en el tiempo que dedican al dia en sus oraciones de adoranción.
A mi siempre me sorprenden los ejercicios críticos contra otras religiones cuando en la propia existen muestras suficientes de machismo. Y sorprende por lo tibio y manso de lo que se sugiere para modificar la injusticia heredada, mientras que en la religión enemiga se exige modificaciones y reinterpretaciones insoslayables. Algo de cierto puede haber, pero también de intereses proselitistas y materiales (conscientes o inconscientes) que explican tales críticas.
XP,
De nada.
Si eres capaz de no hacer interpretaciones machistas de lo que se debe tomar al pie de la letra como dictado por Alá según los musulmanes, estupendo. Pero la moto se la tendrás que vender a los musulmanes que sí piensan que es dictado por Alá al pie de la letra y que encuentran en el Corán todos los motivos para ser machistas. Decir que el islam es libertad es un insulto a la inteligencia en general y a las mujeres en particular.
Lo que quiero lee no es a un filoislamista defendiendo las bondades del islam sino a musulmanes haciéndole la hermenéutica como se le hace al AT en vez de decir que es Palabra de Alá literalmente dictado en la lengua que habla Alá.
LO QUE HE PEDIDO QUE SE ME MUESTRE ES ESE SUPUESTO ISLAM DEMÓCRATA QUE RELATIVIZA EL CORÁN MANDA A LA M A LA SHARIAH Y RESPETA LOS DERECHOS HUMANOS Y LA IGUALDAD DE TODAS LAS PERSONAS.
Yo no tengo vuestra afición a tragaros sapos.
Gonzalo,
Igual coincidimos en el Balandro sin sa...
XP me admira siempre su talante y la valentía de coger el toro por los cuernos, además invitando. Interesante, muy interesante el encuentro si se produce, espero leerlo en el blog.
Sofía, pues nada, me acordare de ti y brindaré a tu salud......Me llevo para leer "Jesús" de Klaus Berger y una joya, una delicia de Mark Twain, el reeditado en español "Guia para viajeros inocentes".
Iré en el vaporcito un día a Cádiz a tomar algo, entre otros, al Balandro que me gusta el ambiente que hay y como no, a los chiringuitos de playa Victoria.
Sofía, muchas gracias.
En mi libro sobre HOMBRES Y MUJER EN LAS RELIGIONES he comentado y situado en su contexto esa sura y todas las que tratan de mujeres. Decir que soy pro-musulmán es como decir que soy pro-chino; pero todo lo humano me importa, y por todos quiero sentir un respeto.
En nuestro DICDIONARIO DE LAS TRES RELIGIONES pueden encontrarse tratados, situados, reinterpretados y condenados (desde un tipo de Islam,pero con autoridad crítica y religiosa) la mayor parte de las cosas que solemos condenar: pena de muerte por el aborto, maltrato de muejeres, ablación, un tipo de poligamis...
Un saludo, sea en la plaza del Puerto o en otra cualquiera. A ver si nos vemos con Hisopo. Tengo ganas de invitarle a una caña, si puede ser en compañía más amplia.Ah, y estoy refrescando mis recuerdos del Cardenal Medina, experto en mujeres, como verá quien lea mi post de esta tarde
De nada. Es evidente que lo que me diga a mí me importa tan poco como lo que le diga a Hisopo y lo que él conteste.
Yo he seguido discutiendo el tema del post, ignorando los borderíos que se han divertido en intercambiar sobre piscinas feligresas novicias y monjas. Resultan más chocantes en unas personas que en otras, pero son problema suyo.
La prueba, antes de q se borre:
sofía 26.07.10 | 13:20
"Una sura que no necesito consultar es la 4, 34 sobre que si las mujeres no obedecen se las pegue. Si obedecen no -que considerado, y cuanta libertad para la mujer.
Si es preciso que busque las suras en las que manda cargarse a los infieles las busco. Con los cristianos es más mirado, no hay que exterminarlos (por ser religión de libro, por lo visto) basta con discriminarlos, empezando por el pago de impuestos especiales -queda tambien especificado esto en el Corán"
"Pues nada que disfruten ustedes de su libertad islámica...
Saludos cordiales
Xabier, siento si me pasé un poco, pero es un tema que em puede...
Pido disculpas a Sofia, pero ella sabe muy bien que a pesar de que me meto con ella le quiero y la aprecio..
Biquiños para Sofía...
Parece que el que se ha tomado los vermuts es el blogger.
En el Puerto no hay ni plazas de oriente ni de occidente, ni hisopos.
No sé si esa confusión es perdonable.
Desde luego lo que no es perdonable es que se le suba el filoislamismo a la cabeza por efectos de la intoxicación política que padece y diga falsedades tan evidentes como que el Islam ofrece libertad.
http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/?origen=old
http://blogs.periodistadigital.com/protestantes.php/2010/07/14/afganistan-persigue-a-los-convertidos-al
http://blogs.periodistadigital.com/protestantes.php/2010/07/07/cristianos-expulsados-de-marruecos-habla
Salud.
Gracias a todos... aunque quizá algún gallego se ha pasado... A San Hisopo le pido que sea bueno y no nos dé envidia a los que seguimos en la dura meseta.... Le perdono todo lo de la entrevista (diré cuándo sale... aunque la cambiarán, pues es un Magazine de deerchas...), pues eso es opinable, pero me cuesta perdonarle lo de la plaza oriente y occidente, por la zona del Puerto. Salud a todos. Xabier
Gonzalo,
Coincidencias de la vida: del Puerto vengo de tomarme esas cervecitas y tortillitas de camarones. Mi padre vive allí y celebramos su santo.
Pero como la playa de la Victoria no hay nada. Bañito por la mañana y paseíto por la noche. Yo prefiero el otro lado de la bahía.
Bienvenido al paraíso. Igual nos vemos :)
Gonzalo,
efectivamente el hilo ha batido todos los records. ¡Qué nivel!
Buenas vacaciones.
Vermut, que era vermut. Al borde de la piscina siempre un vermut en vaso bajo y ancho (Izaguirre reserva con sus guinditas y rodajitas de limón y naranja). El resto siempre cervecitas y gin-tonics, cuyas propiedades diuréticas alejan el espectro de cualquier estallido.
No pasa igual con los "malos humores" que todos sabemos, para los que van muy bien, ya lo decía Hipócrates, una buena sangría.
Sofía, ja ja, muy bueno...pasado mañana me voy al Puerto a ver si me redecoro un poco en la playa entre cervecitas, tintos de verano y tortillitas de camarones,.... B. noches. ¡A ver si vengo a tono con los comentaristas!.
Por cierto,... ¿te parecen de recibo las respuestas de XP, ante las "solemnes" preguntas del entrevistador?
Gonzalo,
Pues espero que sea como pero no con, porque el estallido será de aúpa.
A ti sí que te veo descolorío, es que no hay nada como la playa.
Buenas noches.
Y sorpresas nos da la vida respecto a quién le gustan más los bordes y lo borde.
Pero por mucha agua que beba no se le quitará el sabor a ajo. Sólo seguirá hinchándose hasta explotar.
Al tiempo :)
Ya que se pide la opinión, pienso que por querer rebajarse en las respuestas al nivel "cuasi" absurdo de la mayoría de las preguntas, "el reportaje" en cuestión, si queda así, la verdad, es de vergüenza ajena.
Me voy, como hisopo, pero yo a tomarme un mojito, que esto hoy no tiene color, mejor olvidarlo.
Está claro, Roser, que la separación de Iglesia y Estado no se la debemos ni a la Iglesia Católica ni a ninguna otra. Lutero acabó diciendo que los súbditos debían tener la misma religión que sus príncipes. Supongo que con la sana intención de evitar luchas internas, pero para ese viaje no se necesitaban alforjas. Enrique VIII como que tampoco estaba por la separación de Iglesia y Estado poniéndose como "Papa" de la Iglesia anglicana. Pero lo malo es que en el mundo de hoy siga ocurriendo lo mismo y haya lugares en donde la ley sea la shariah y el poder político lo tengan los ayatolas, lugares donde se considera la ilustración como occidentalización, peyorativamente.
Por supuesto estoy de acuerdo con lo q dices sobre el islam. No pierdo la esperanza de que algún día surja un islam diferente q relativice el mensaje del Corán considerándolo como su AT particular, pero si no lo hacen sus mujeres nadie lo hará.
Al menos q no nos insulten diciendo q eso es libertad.
Estimado Xavier: ¿Porqué la Iglesia Católica no nos deja cambiar de rito? Me refiero a que si hemos sido bautizados como católicos dentro del rito latino, la propia Iglesia no nos permite cambiarnos al rito católico oriental.- Sé que no es algo habitual ni normal, pero no entiendo esa prohibición. Máxime cuando ambos ritos pertenecen a la misma Iglesia Católica. Que esto no es un cambio de fe, ni de Iglesia, sólo de la expresión ritual de esa misma fe.... En fin, todo un misterio, no lo puedo entender!.
Estimado Xavier,
Le saludo desde San José, Costa Rica. Desde hace algunos días vengo siguiendo con mucho interés su blog. Siento un gran respeto por su trabajo y quisiera hacerle un par de consultas a propósito de este y otros temas: ¿A cuál correo electrónico puedo escribirle?
Muchas gracias y que Dios lo bendiga
Si no se hubiera producido la Ilustración en lo que llamamos Cristiandad, estaríamos más o menos como en los países islámicos. Por suerte hemos conseguido separar a la Religión del Estado. Pero no ha sido gracias a la ICAR. (Esta, todavía hoy se resiste a ello).
Puedo entender que algún varón se “convierta” al islamismo, pero no me cabe en la cabeza las conversiones de mujeres a esa religión. Como no creo en la “libertad” de las mujeres que se niegan a quitarse el burka en un país donde no se las apedrea ni agrede si no lo llevan
la ignoracia se atreve con todo.
Todas las religiones son buenas pero se arruinan cuando pretende absolutizarse a si mismas en las instituciones. Todas las religiones tienen sus martires y sus herejes. He aprendido algo de los sufis y de los misticos como Meister Eckhart. Tienen sus valores pero tienen sus fundamentalismos. Saludos
Muy interesante lo que dice Xabier:
"Entre los conversos hay de todo. Habrá conversiones enfermizas, de personas que cambian de religión por inseguridad y van rotando por el super-mercado de creencias, sin hallar estabilidad en ninguna. Hay conversos que buscan seguridad y quieren aferrarse a algo duro/duro, pensando que lo anterior era muy malo y que sólo lo nuevo es verdadero, volviéndose intolerantes."
Xabier, ¿A que te refieres cuándodices "aferrandose a algo duro"
El problema más grande es cuando una persona tiene un gran desengaño con una religión y ve en las demás algo perfecto. El palo puede ser mucho más grande.
LOS OJOS DEBEN DE ESTAR PUESTOS SIEMPRE EN DIOS EN LUGAR DE PONERLOS EN LOS HOMBRES O EN UNA RELIGIÓN.
Muy acertado.
Gracias Xabier.
Concretando la respuesta a Xabi sobre la lapidación, por diversas causas y el Corán. Ya dije que esas son las penas aplicadas por la sharia, el poder de los ulemas, ayatollahs etc ejerciendo su poder en el gobierno de la sociedad, ya que según ellos todo el mundo se tiene que regir por la sharia. El Corán en la sura 24, 2 dice que se flagele con 100 azotes. Pero en la misma línea y como les parece poco, la sharia ha mostrado preferencias por la lapidación hasta la muerte, lo cual no impide que se les flajele convenientemente,
Comprendo a luis_rl:
Da una pereza horrorosa. Pero además no dudes de que al bocazas de tu amo lo harían callar expeditivamente los musulmanes, a los que no desprecio en absoluto, aunque no aprecie su poco amor a la libertad, sobre el que no diría nada si XP no hubiera hablado de la libertad como motivo para ser musulmán.
Distinto sería decir que el Islam puede ser otra cosa. Pero eso será si los ayatolas imanes y ulemas quieren. Y no.
Chusmi:
¡no os lo váis a creer!: escribo esto desde el borde de la piscina (se me han idos las novicias, los monaguillos, la guardia civil, el alcalde, los forestales y la hija del panadero a poner la mesa).
Huy, que se me ha quedado una novicia por aquí. Os dejo, que voy a hacer "submarinismo".
Adiós, mataos...
Domingo, 3 de junio
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