Publiqué el día 26 de junio un post sobre el llamado “caso Arregi”, con un subtítulo que no era mío, sino de un amigo franciscano, a quien llamé y llamo “Francisco”, profesor fuera de España: "Que no venga un juez USA y mande a la cárcel al obispo...".
Francisco no se refería en modo alguno a las “posibles sanciones canónicas” (es decir, intraeclesiales), sino a la forma en que parecían imponerse, con un tipo de nocturnidad y silencio, es decir a las “manners”.
Con su humor y agudeza de siempre ha reaccionado Alredol: « -Lo de "Francisco" de USA y las excomuniones es de traca, ¿no será poeta ese?. Podría tener peso si fuese "despido" laboral y los procedimientos usados para esto, pero el ilegalizar la excomunión sería ser mas garzonista que Garzón».
Tranquilo, Alredol, nadie le puede quitar a Munilla el derecho a “excomulgar”, al que aludes. Pero tendrá que hacerlo con “manners”, es decir, siguiendo los cauces del respeto a las personas. Se trata de ver si su proceso, llamando a Arregi “agua sucia” y queriéndole mandar al Tercer Mundo se ajusta a lo “jurídicamente correcto”, sin gozar de privilegios o inmunidades episcopales (recordemos que estos días un juez USA ha declarado que no puede haber privilegios en ese campo ni para el Papa; y la justicia belga ha mostrado que no puede haber ni hay privilegios para los obispos del país). De eso se trata, Alredol, simplemente de eso. Yo no soy jurista, pero Francisco sabe algo de eso y se atreve a decir que estamos “rozando” la legalidad.
En esa línea se sitúan otros comentarios de ese día, como el de Juambi 26.06.10 | 14:34
Hace mucho tiempo que no leía algo semejante. Lo siento de veras por las personas implicadas, pero aquí se están tocando puntos esenciales. La libertad de conciencia es un derecho esencial y una libertad fundamental, fuera o dentro de la Iglesia. Las cosas ni pueden ni deben seguir como hasta ahora. La legislación canónica no debe obviar esto. Y si para eso es necesario que la autoridad de los Estados democráticos se lo recuerden, así habrá de ser. La pertenencia libre de un ciudadano a una comunidad o confesión religiosa no puede sustraer a éste de sus derechos y libertades fundamentales. Ni un voto o promesa de obediencia, ni la fidelidad y lealtad que se le exige a un miembro de una confesión religiosa o de un sistema ideológico o filosófico pueden constituirse en una presunta legitimación para invadir indebidamente sus derechos y libertades como persona. Resulta paradógico y triste que a un creyente se le tengan que recordar estas cosas.
Recuerdo también el comentario de Daniel 26.06.10 | 13:22
El asunto de Arregui y Munilla es complejo. Algunos podéis atacar a Arregui, y otros, considerar que un Obispo no puede castigar con el destierro a un miembro de su diócesis por un supuesto delito eclesial de pensamiento.
Yo comparto el pensamiento teológico del obispo munilla, pero creo que puede merecer reprensión por ordenar el destierro de un cura de su diócesis ¡a otro país y continente!.
Este comportamiento está a la legua de lo que establecen los actuales codigos penales occidentales. En ellos hay pena de alejamiento (destierro) pero siempre por delitos contra la integridad física o sexual de las personas. Nunca por un "delito de pensamiento".
¡Y el destierro no es a otro país!
En cuanto al comportamiento que el artículo crítica de ciertos obispos, la conducta que se crítica es semejante a la que sucede en un Estado cuando se antepone un principio de conveniencia al principio de justicia: la arbitrariedad de los poderosos a los derechos…...
Estoy convencido de que, hoy por hoy, nadie del estamento de la Justicia va a decirla nada a Munilla, pero no estoy seguro de que su forma de actuar sea la “jurídicamente correcta”, en plano de justicia civil. Dejo a un lado el tema eclesiástico (cristiano), que deberá tratarse desde otra perspectiva.. Pero estoy convencido de que a la larga Munilla “tendrá que aprender”.
En este caso Arregi, por lo que yo sé (de mi caso y otros muchos…) lo más seguro es que Arregi y los franciscanos de Aratzazu lleguen a un acuerdo de lo enfrentarse con el obispo…Arregi seguirá siendo franciscano, pero francisano extra-muros (una condición bien conocida desde antiguo) y Minilla no le podrá mandar a Filipinas, ni llamarle más “agua sucia”. Esto es lo que yo creo más fácil, y lo que suele darse en estos casos… Pero ellos verán, Arregi y sus amigos-hermanos frailes, a quienes deseo desde aquí mucha “paz en el dolor”. Un abrazo a todos, incluido Munilla, aunque no sé si “forma” (sus maneras) son jurídicamente correctas.
Los comentarios para este post están cerrados.
sigue justi)
Esos curas ....lo tiene facilísimo :"tomen solitos su mochila ,ligeros de equipage ...y a predicar ,a cumplir el EVANGELIO ,a no buscar comodidades y haga PASTORAL EN VIVO Y DIRECTO ,,,,que su objetivo sea :ACOGE,ACOMPAÑAR ,EDIFICAR ,ERRADICAR ...EL HAMBRE ,LA SOLEDAD ...CON TODOS LOS DESHEREDADOS DE LA TIERRA ....que estamos hasta el mismo coco de tanto palabrería ...tanta demagogia y tanta máscara ,,,,,pero QUE TENGAN EN CUENTA ,QUE NO SALDRÁN MAS EN LOS PAPELES ,QUE NO SE HABLARÁ DE ELLOS ,QUE NO LES VAN A ADORAR COMO A DIOSE Y UN LARGO ETC.....
Descanso ¿vale ? porque a mi también se me rebuelve el intestino grueso
!señores ,no podemos estar con el botillo leonés ,con las lentejas armuñesas,con los frititos andaluces etc....Y ENCIMA PRETENDER UN BODY PERFECTO "
sigue justi)
d)Si tenemos un negocio o me dá dinero "un cierto posicionamiento ¿ donde vamos a estar ?con lo que me aporta DINERO ,TRABAJO,PRESTIGIO ,O CON QUIENES ME ESTROSIONAN Y ME JODEN EL INVENTO ?
E)¿QUEREMOS paises CON FRONTERAS BIÉN DEFINIDAS ,DONDE TODOS ABSOLUTAMENTE TODOS PENSEMOS POLITICA ,RELIGIOSA Y SOCIALMENTE COMO CLONES ?
!A POR ELLO! ..POR UN LADO QUEREMOS Y DECIMOS MUCHO BLA..BLA...:tolrancia ,globalización ,derechos ...derechos y dale con los derechos ¿dóde ponemos los deberes ?
f)¿Por qué tiene que meter "LAS NARICES LAS IGLESIAS Y RELIGIONES ...donde no es su cometido ?
Pues para salir lo que sale "un pán como unas hostias "
g)Vamos a dejar de JUSTICIAS PARA EL OBISPO Y PARA EL CURA ,EL OBISPO QUE HABLE COMO CRISTIANO (que si ha dicho lo que dicen ,ha demostrado que es muy poco critiano o ha metido LA PATA HASTA LA GARGANTA
El CURA ? ¿Por qué se mpeñan en ESTAR EN UN CLUB ,DONDE SUS IDEAS NO SON "LAS OFICIALES " ?
Vizcaino estoy bastante de acuerdo contigo ,pero de veras que ya sentimos "miedo" los que no tenemos un "pensamiento Standar sobre cualquier tema " y sobre todo cuando las Personas con "unas determinadas ideas políticas no "queremos o no podemos entender" con objetividad suficiente "para "ver lo positivo o menos positivo en "otras ideas políticas..SIN PARARNOS A PENSAR QUE LOS EXTREMOS NO SON BUENOS PARA NADA ,QUE EXISTEN MUCHAS TONALIDADES ENTRE TODOS LOS COLORES .
a)Unos ,porque hemos mamado unas ideas "de aparente TOLERANCIA ,cuando visto desde fuera ,se acercan mucho mas a "INTOLERANCIA ENMASCARADA ,COLOREADA "
b)Otros ,porque nos conviene "seguir directamente mamando de la teta de la vaca "
c)Si yo ,vasco ,catalán o melómano ¿qué ván a pensar de mí "los de mi "entorno " si PIENSO DIFERENTE A ELLOS ?
d)Si tenemos un negocio o me dá dinero "un cierto posicionemiento ¿ donde vamos a estar ,con lo que me dá DINERO ,TRABAJO ,PRESTIGIO O QUE ME LO ESTORS...
Soy vasco, vivo en una sociedad enferma donde la jeraquia de la Iglesia siempre ha bailado el agua a los nacionalistas. es una Iglesia an su mayoría politizada, como muy bien dice "delejos", pasando por encima del mensaje de Jesús, que no les importa lo más mínimo.
Gracias a Mons. Munilla que es de los pocos que no comulgan con el separatismo, que aquí destila a chorros, odio y envidia. Esperamos con su gestión, poco a poco, volver todos a la iglesia, por que aquí la huída, ha sido de órdago.
Arregui, ya que reconoce sus herejías y no piensa que sea válido el catecismo, lo que tenía que hacer es irse, pero no de España, sino de la Iglesia. Otro cura metido a político populachero haciéndose la víctima, ¡esto de hacerse la víctíma, gusta mucho por estas tierras! ¡que pena me da de mi propio pueblo!
La contaminación nacionalista de la Iglesia vasca es lo que, por encima de Cristo, lleva a rebelarse contra un obispo valiente que no es de la cuerda.
Todo es política en esta Iglesia, la vasca; es en la única C.A. que suceden estas movidas.
Aquello y los que jalean estas insubordinaciones, como se puede comprobar en este mismo blog, se comprueba que aún está bastante enfermo.
No me malcite XP. Naturalmente que en cuestiones criminales como el abuso a menores, la justicia no aceptará lo de "información privilegiada" en muchos paises. No faltaría más. Pero usted no dejó claro que ese dossier que Munilla quería mantener secreto contenía información sobre la pederastia en su diocesis, aunque hubo alusiones en su hilo.
Además ya he señalado antes que en el tema de la pederastia se debe distinguir entre información pasada, e información sobre casos de pederastia que estaban ocurriendo, "ongoing" amos, en cuyo caso su revelación no dependia de demandas de la Justicia sobre Munilla, si no sobre aquellos que la sabían entonces y que tenían la obligación moral e inmediata de revelarla a los servicios de Protección de Menores y a colaborar con el juez. Si es pederastia y al menos que sea Munilla el perpetrador, son Arregui y el obispo anterior los delincuentes. Así que tranquilo XP, por mi como si Obama excomulga al papa. OK XP?
Bueno, pues si se trata de "manners" la cosa está clara: la razón de fondo está de parte (lo más lógico) de M. Munilla. Estos llamamientos a a las formas generalmente se hacen cuándo no se puede discutir el fondo.
Pero al Sr. Pikaza se le ve el plumero: puestos a pedir "maneras", al primero que debería habérselas pedido es al autoproclamado hereje Arregui. Porque ni la trola de la carpeta del ordenador ni la forma en que se ha manifestado últimamente sobre su obispo son ejemplo de "manners". ¿O es que también en esto su sectarismo, Sr. Pikaza, le hace pesar con dos medidas?
El Sr. Pikaza apunta a la que debería haber sido hace mucho tiempo (parece que va a ser) la mejor solución: poner de patitas en la calle a este personaje. Si estas cosas se hicieran a su debido tiempo la Iglesia se ahorraría muchísimos disgustos.
Gente como este Arregui, Masiá, González Faus, etc. donde mejor están es fuera de la Iglesia. Y allí que digan las sandeces que quieran.
¿Se ha probado que Munilla dijo eso?
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Xabier Pikaza Ibarrondo
Autor
Contacto
