Me ha escrito Carmen Hernández:
"Querido Xavier, gracias por estar ahí, por dar tiempo de tu tiempo y compartirlo con personas que entramos en este blog, queriendo exponer sobre todo, que todo cuanto el Cristianismo no ha dado, queremos seguir hallándolo dentro de una relación donde los puntos de vista de cada persona no sea excluyentes sino integradores enriqueciéndonos a cada persona". Por eso, le Le doy de nuevo la palabra a Carmen, por alusiones y para responder a unas preguntas. Por ahora quiero dejar el tema así.
Personalmente, creo que la esencia del cristianismo es el mensaje de que Dios ama a los pobres y excluídos, asumiendo en su carne (la carne de Dios que es Cristo: Ireneo de Lyon) todo el sufrimiento humano, un mensaje expresado en la vida de los creyentes.
Personalmente, creo que los cristianos deben presentarse en esta sociedad dura y compleja como personas que acogen a los niños, que invitan a todos a vivir en libertad y que cuidan a los ancianos y enfermos, a los excluídos y marginados, por puro amor, porque creen en el Dios de Cristo y creen en la vida. No están para dar lecciones de superioridad a nadie, sino para acompañar en amor a los que más sufren, ofreciéndoles una esperanza de vida gozosa, abierta misteriosasmente a la Vida (pero sin imponer a nadie su creencia, sino ofreciéndola con sus gestos de solidaridad)
Personalmente, creo que todo aborto debería poder ser evitado, en una sociedad distinta, donde se acoge y ama con respeto a todos, donde existe una buena educación sexual y unos medios preventivos eficaces, al alcance de todos, en diálogo con la ciencia y con las diversas mentalidades sociales, en una sociedad con una alta conciencia de responsabilidad colectiva... Todo aborto real (de una criatura que existe ya con su individalidad constituída) es un fracaso de humanidad, es una tristeza. Por eso, debería poder ser evitado, pero ello sólo se puede lograr con educación y libertad, con madurez y con responsabiliad compartida.
Dicho eso, he de añadir que creo que la sociedad no puede imponer a todos los ciudadanos unos principios cristianos y que, a veces, socialmente es mejor despenalizar el aborto, por humanidad, que dejar que se aborte a escondidas (o que puedan abortar sólo los más ricos, o que se haga con grandes riesgos de salud de la madre). Por eos, no voy en contra de una ley de aborto, aunque pienso que la que quiere ofrecer el Gobierno de España puede mejorarse...
Personalmente, creo que el primer deber de la Iglesia no es condenar a las que abortan (y a los que les acompañan o ayudan) diciendo que están excomulgados o son herejes. Afirmaciones como esaas me parecen aberrantes, no van en la línea del mensaje de Jesús, no concuerdan con su manera de acoger y ayudar a todos, intentanto escuchar y compernder.
Lo primero que tendrá que hacer la Iglesia es comprender a las que abortan. ¿En qué condiciones están? ¿Por qué lo hacen? No ha de empezar condenando, sin más, sin distingos, sino escuchando y comprendiendo, para así poder entender, acompañar, ayudar... y finalmente contribuir a que se supere este tipo de sociedad donde parece que no existe,en la práctica, muchas veces, otro remedio personal y social que el aborto.
En ese contexto, la labor de la Iglesia está en acompañar a todos, acogiendo con amor inmenso a muchas mujeres que abortan por diversas razones, sin crearles problemas de conciencia ni neurosis de culpabilidad enfermiza... La labor de la Iglesia está en crear espacio de amor y libertad, dentro de un contexto social,laboral y personal que es difícil para muchas mujeres que creen que deben abortar.
En esa línea general irían mis reflexiones. Pero lo que hoy quiero ofrecer son las razones de Carmen Hernández. Todo lo que sige es suyo. Gracias, Carmen.
Carta de Carmen:
Te mando la contestación a la carta de Roser, y a unas intervenciones de Justi, diciendo y repitiendo una y otra vez que ¡Nadie tiene la verdad absoluta! y menos yo, pero intento que quienes sufren por un u otro motivo, o en este caso “la Ley de plazos, no se vean por ser Mujer, y por quedarse embarazada atada y condenada por unos monseñores de la política o religión, por la moral estrecha de estos,
¡Piensa el ladrón que todos son de su condición!.
Como tú, muy bien dices “Nos tachan” de un color, el “lila” y sobre todo de estar en una sola posición, e ir en contra de la vida…
Jamás he amado tanto a esta, he sido más feliz que soy ahora y disfruto de lo que es mi maternidad, una maternidad asumida.
Para nada es estar en contra de la vida, pretender que una Ley regule, lo que es inevitable y que se dará, nos guste o no, queramos o no, muy al contrario
¡Estoy, estamos! Quienes luchamos por esta Nueva Ley, a favor de la vida con todo los Derechos.
Nacer siendo una persona querida elegida, y no la consecuencia o causa de un trauma,
Que el ser que nos perciba nos perciba feliz desde el comienzo, y que no nos sintamos en una cárcel que nos aísla…
Y esto en el mejor de los casos, porque en muchos otros se viven como el castigo, por haber intentado ser y hacer lo que vemos que hacen los varones amigos, novios etc.
Delante de este problema no hay verdades absolutas, hay tantas dudas como preguntas, tantos interrogantes como dolor y vacío… tanta reclusión, que nos deja fuera de juego, lo hayamos sufrido en nuestras carnes, o no, aquí cualquier mujer sabe lo que se juega.
Hemos visto sufrir a mujeres por el simple hecho ser mujer, de ser madres, queriendo unas veces, otras impuesta, por lo que sabemos los condicionamientos de esta mala maternidad, maternidad que es bella cuando es deseada, y amas a la personas, cuando no lleva un “castigo” implícito.
Las Mujeres que han padecido violencia en sus cuerpos, han abusado de ellas incluso dentro del ámbito familiar, padres, hermanos, maridos han sufrido y aguantado porque el número uno, era la supervivencia de sus hijs*s.
Al haber trabajado con mujeres, buscar nuestras “Historias Robadas”, hemos visto casos sangrantes en nuestras familias, sabemos lo que es padecer esto y han padecido de una forma u otra,
No es lícito sentir que la maternidad, era una cadena, que las arrastra al fondo del abismo, que termina con los sueños.
No por esto debemos permitir seguir en un lugar donde ciertos señores pongan un cartel y nos digan “fuera-infierno-purgatorio-limbo”… La Mujer es la causante de todo mal, la Eva, la pecadora… Esto ya no es válido y se les pasó el slogan maniqueísta
Somos muchas personas las llamadas, muchas las elegidas, pero muy pocas las que hemos sido apartadas (ninguna) del proyecto de D*s y su Humanidad.
La prueba está en, la libertad, que cada vez es mayor de este proyecto y cada vez es más fiel a las enseñanzas de la Palabra de Jesús… el SMS de Jesús, donde la mujer encorvada se levanta por sí misma, “Tu fe te ha curado Mujer”
Querida Roser y querida Justi, os contesto primero a una, y después a la otra ¿Vale?
Querida Roser,
dices bien, ninguna mujer puede estar a favor porque sí y sin más, de la interrupción del embarazo ¡No! Como tú dices, es un tema doloroso y grave, aunque quien más sufre esta gravedad es la propia mujer, aunque no se crea esto, la realidad es esta.
Porque es ella quien decide, quien sopesa y quien llevará por toda su vida cada una de los interrogantes, si estuvo bien hacerlo, si pudo hacer otra cosa.
Por qué le pasó a ella, por qué siempre son las malas, ellas quienes tiene que poner los medios. Y por qué cuando exigen estos vuelan a otra flor, menos precavida ¿No es así?
Por supuesto que somos creyentes, y por supuesto que por esto no podemos ni debemos entrar el las dudas que ya han orquestados para nosotras, desde nuestras ancestras.
Jesús en nuestro modelo a Seguir, aquellas Mujeres que vivieron con él, nos muestran el Camino, que no será de Rosas, pero será un camino y un caminar para nostras, del libertad, de restaurarnos y de quitarnos al lepra, que dejemos de caminar encorvadas, que podemos servir y a la vez quedarnos a los pies del Maestro, de exigirle como hizo
María hermana de Lázaro “si hubieras estado no hubiese muerto”.
Podemos estar, apostadas en el pozo de Jacob, esperando el amor perfecto… ¡Podemos! Esta en nuestra lucha, decir a las mujeres que ellas pueden, que son valedoras una a otras de SMS de Jesús.
Podemos, ser las que cortemos el flujo que nos impide ser personas actas, para nuestra propia vida, dejar de estar encorvadas bajo la moral de unos dictámenes misógino y machistas, de unas políticas viejas y roñas. ¡Podemos!
El empoderamiento reside en buscar el pan que comen los perrillos de los amos…
Ser pecadoras, bajo la ley en la cual no contamos como ciudadanas de primera es inservibles para nosotras, en la cual no contamos sino es para que bailemos al son de sus ideas y bragaduras.
Yo como tú, fui educada para permanecer casada, fielmente y anegada esposa que no cuestiona nada, que solo vive para su marido, criar a sus hijos, en buenas conductas, y con una educación que iba desde la cuna, a la escuela y que pasaba a la mesa, peor nunca a la cama…
¿Pero quién pone las piedras en nuestro camino?
¿Quién abre las puertas al campo?
¿Quién permite que un día despiertes y veas, corras y puedas ungir y despertar de la muerte, seas reparadora de ti de quienes amas?
¿Quien, abre los cerrojos que te deja ver más allá de la pared que cierra tu casa… te permite ver el dolor de otras gentes, que hay otras miradas, con otro color, con rostros con otras formas y pensamientos que son tan respetables como los nuestros, y que para colmo te hace tambalear todo lo que antes estaba atado?
¿Por qué un día se abre un libro que permaneció cerrado desde los 14 años? ¿Por qué no permaneció cerrado…?
Dices, bien “En memoria mía…” descubro que nada es cierto, nada es totalmente bueno, y totalmente malo… PERO SI QUE HAY MUCHAS COSAS BUENAS QUE SON MUY DAÑINAS PARA LA SALUD DE LA MUJER.
Jesús, fue un ser humano, que acompaño transgrediendo las Leyes, sagradas de sus religión, en la mayoría de las veces lo hizo para elevar a la persona, ya fuera de su enfermedad, de destierro, de los reniegos que cada una hacía, sobre sí misma o sobre todo.
Aquellas Mujeres que Jesús tocó, eran mujeres que hoy podrían estar dentro de todo lo que nos venden como frivolidad, “Aborto” hoy es una frivolidad de la mujer de las feministas ¿No?
Pues no, no es así, no es frivolidad sino sensatez, de estar ahí, donde quizás nosotras nunca estaríamos ¿…? Pero que sí muchas mujeres están, viéndose solas desprotegidas, y sin Leyes que las ampares. Cada vez que nos topemos con alguna mujer, que nos parezca frívola, mejor sería que nos pusiéramos en su piel, que nos preguntásemos que vida tiene, que familia tiene, cómo y por qué está sola ante esta circunstancia, dónde su pareja, qué pasó con ella, el por qué él no está…
Quizás no le sepa, preguntémonos ¿Por qué una mujer no le confiesa esto?
Por qué no desea llevar a cabo ese embarazo, porque no solo depende de que tenga una pareja, puede ser también que ella no esté preparada para ser madre, o que esa maternidad haya sido una moneda, un chantaje para que ella esté donde él, el sistema quiera que ella esté…
Se necesita una Ley de plazos:
¿Por qué? la Ley de interrupción del aborto que hemos tenido hasta ahora era totalmente ficticia e irreal, en casi toda España, y aaquí en Extremadura no se ha practicado ni un solo aborto en los Hospitales de SEX (Servicio Extremeño de Salud), y tan solo aquellas mujeres que han podido pagarse los coste en clínicas de pagos han tenido acceso a este derecho.
Clínicas privadas, han practicados abortos terapéuticos que han sido diagnosticado, en muchos caso, legalmente en hospitales de la Seguridad Social, pero no han optados por hacer su trabajo. Los funcionarios, a pesar de estar pagados con nuestro impuesto, no lo practican, son médicos con mucha conciencia, eso sí, no pasa nada si cualquier persona enferma, se muere esperando a que ellos le practiquen pruebas que defiendan su vida.
La moral de la religiones, hacen caso omiso de todo cuanto encierra el cristianismo, apoyar y defender a las personas más débiles, las mujeres… encambio se nos juzga desde su moral, y no se amedrentar en enfrentarse a toda la sociedad por una moral rastrera y misógina.
¡Cual diferente hubiese sido esta de ser ellos quienes parieran!
Por qué la ICAR, no defiende a los niños de Brasil, los de África diezmado por el sida, a causa de tanto abusos como hay en niñas y mujeres de parte de hombre que enfermos cogen cada vez más a las jovencitas infectándolas siguiendo esta cadena, espiral de muerte.
Defender la vida de los niños y niñas, restaurar la vida de los abusadores de menores, de mujeres religiosas, y que confiaron en su sacerdote, obispos, mujeres que se han acercado al confesionario para sentir alivio de abusos, y han vuelto a sentir lo mismo…
El primer derecho que se debe respetar, es aquel de la persona… ¡Nadie! Es quien para poner un yugo a otra
La mujer debe tener derecho a elegir, cuando, como y con quien quiere ser madre, porque ellos ya eligen, y cuando no les convienen se larga y ahí quedan esos hij*s que tanto importa, a cierta parte del sexo masculino, a ciertas mujeres y a la ICAR.
Cuantas denuncias se hacen en las homilías, sobre el abandono de maridos y de padres, cuantas amonestaciones se hacen de parte de la Curia a ella misma, por los hij*s de exsacerdote, que vieron como sus padres se quedaban en la calle.
¿Importa los hij*s, la familia? ¿Que familia, qué hij*s? Y Por supuesto, tampoco le dirá a los empresarios que no ponga cortapisas a parejas que quieran tener hijos, que las mujeres no sigan pagando el pato de ser ellas las que paren, que dejen de preguntar si tiene novio, si piensan casarse, tener hijos.
Ellos esto, no lo ven y ni les importa, a la hora de empresa actúan igual que otros
Si se penalizará el aborto, como quieren la ICAR… los viajes a Londres volverían como en tiempo de Franco, y las mujeres pobres, volverían a ponerse en manos de otras para que le practicasen el aborto con agujas de punto, con brebajes que solo les quemaban las tripas.
Por eso y todo esto, la mujer debe saber y aprender a decidir por ella, con una Ley libre en Sexualidad, donde se le enseñe a decir al varón que ¡No! A las exigencia de este, y a que sepan que no se necesita mantener una relación plena, para satisfacerse plenamente.
La mujer no ha madurado, en este ¡No! y sigue siendo el botín del hombre.
La mujer, ha entrado de lleno en la libertad, pero a la vez no ha aprendido a exigir al varón y contenerlo hasta la edad que ella quiera y crea lícita, para no verse en el trance y las disyuntiva de tener que someterse a los abortos terapéutico, ya se porque la han dejado tirada, o porque el sujeto es un inmaduro, o ellas mismas no están capacitadas y preparadas para ser madres ¡Están en sus derechos de no serlos si no quieren!
Los chantajes emocionales los vemos en cada relación, y todo gira en los mismo… se da porque lo que está en juego es la libertad de la mujer, y la sexualidad de fondo, no podemos tener una sexualidad verdadera y plena, que nos satisfaga sexualmente y no conlleve un embarazo.
La dualidad y falsa moral que nace de la entrepierna hace que todo aquello que la mujer lleva a cabo para que su libertad y psicología no estén coartadas sea “PECADO”, aquí no se cuestiona el mal causado a ella por otra persona, ¡No! Solo se verá las consecuencia en cuanto la mujer decida, aunque ya “Otros” hayan decidido por ellas…No solo está el caso de violaciones de extraños, están las de novios, amantes, hermanos, sacerdotes, padres y hasta maridos…
Querida Justi,
Te hablo desde cuanto yo he vivido en cuanto a lo que el feminismo de la igualdad, y el feminismo de la diferencia tenemos como hombre y mujer
No es una batalla, para alejar al hombre de nuestro lado ¡no! Es una lucha para conseguir caminara junto a ellos, con igualdad de condiciones, que no sigamos partiendo uno a la s10 y el otro a las 12 para llegar al mismo lugar.
Caminar unidos sabiendo que somos diferente, y que no por el hecho de querer todo cuanto se oferta y se ha ofertado siempre al hombre hoy nosotras lo podemos tener desde nuestra diferencia de mujer, que no se nos penalice por ello, en definitiva por nuestra maternidad o nuestra menos fortaleza físicas.
Los hijos e hijas, son iguales, hijos e hijas de hombres y de mujeres, por lo tanto en igualdad de responsabilidad para ambos ¿No es bastante que ya nuestro cuerpo sufre el embarazo y el parto, tenemos que seguir siendo quienes sacrifiquemos también nuestro bienestar, trabajo, o dejar de promocionarnos en este.
Esto que dices, es lo que hemos echado en falta, la cura de una sexualidad no dualista, y rancia moral. Hoy no estaríamos hablando tanto de este tema si hubiésemos tenido una educación sexual donde no hubiesen prevalecido otros valores inhumanos, ficticios e irreales.
Los gobiernos deben dar respuesta a todo esto, con unas Leyes integrales donde no esté demonizada la sexualidad. Las vestiduras del Clero ya están rasgadas.
Y como no Justi, nos han vendido muy bien la moto, La maternidad es algo inmaculada, la paternidad es putativa, y cosa de dios ¿…?
La cultura del falo, ha sido permisiva con el varón, y totalmente compacta contra la mujer, sus derechos sexuales que sen han socavado y llevado al sagrario y a los altares, solo se nos examinaba y daba el visto bueno de acuerdo al canon de la maternidad.
No solo se da la vida por un hijo, hasta por una personas extraña se puede dar en momento cruciales, máxime por unos hij*s, los hayas parido o no.
San José se jugó el cuello y no era suyo ¿…?
No se puede violentar a una mujer, llevándola al paritorio si ella no está dispuesta a ser madre… Ni en nombre de dioses, ni en nombre de la justicia, ni en nombre del varón de turno, ni en nombre de una moral, por muy cristiana que nos la quieran colar.
PORQUE HAY COSAS VENDIDAS COMO MUY BUENAS QUE SON MUY DAÑINAS PARA LA SALUD DE LA MUJER…
¡NOSOTRAS PARIMOS NOSOTRAS DECIDIMOS
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A mi me gusta lo que dicen Roser y Carmen, pero aunque no estuviera de acuerdo con lo que dicen nunca se me ocurriría insultar como haces tú, hisopo, agazapado tras un seudónimo, a dos mujeres que firman con sus nombres y apellidos. ¡Eso no lo hace un hombre!
Si yo fuera Pikaza no te dejaría entrar más al blog por andar llamando ganado a la gente, abusando de la bondad y liberalidad del blogger, a quien por otra parte tambien insultas dudando de su calidad teólogica.
¿Y tu te crees cristiano? Dudo mucho que cumplas los requisitos mínimos para serlo, aquellos que propuso Jesus y por el cual seremos reconocidos como discípul*s suy*s.
Pareces un cura resentido y machista por el desprecio que muestras hacia quienes no piensan como tu, espcialmente hacia las mujeres.
A mi me gusta lo que dicen y lo que escriben Carmen Hernández y Roser, pero si no me gustase o no estuviera de acuerdo con lo que dicen, nunca se me ocurriría llamarles todas las burradas que les llamas tu, hisopo...
Te creía más hombre, pero veo que insultas agazapado bajo un pseudónimo a dos mujeres que se atreven a firmar con sus nombres y apellidos. ¡Qué pena! No les llegas ni a la huella que dejan sus zapatos.
Si yo fuera Pikaza, hisopo, ten por seguro que te borraba del blog por llamar ganado a estas dos mujeres, asiduas del blog y colaboradoras suyas.
Y manque te duela, Pikaza es un teologazo, muy leido y querido, aquí y en muchos otros sitios.
Eso de insultar a las personas cuando no se tienen argumentos para rebatir lo que dicen, es el recurso del que usa y abusa la decadencia neocon. ¿Es que no sabeis hacer nada mejor?
Amarren a la loca Carmen,
"La señora que se expresa como estibador de puerto" es una de las majorettes que ha contratado Picaza para su circo, digo, para su blog. Como no lo lee nadie, tiene que echar mano de estos desechos de corral para aumentar las entradas en el blog.
Hace un siglo las ferias usaban como gancho a la mujer barbuda. Hoy, Pikaza nos ofrece la versión siglo XXI: estas majorettes (Camen y Roser) son la atracción de feria que usa como gancho quien no sabe ni puede ofrecer más que mercancía averiada. O publicidad descarada de sus "obras teológicas".
¡Menudo teólogo Picaza, que tiene que recurrir a semejante ganado para animar sus eventos! Estas "cheer leaders" sesentonas (o más) son a la animación lo que Picaza a la teología: mera impostura; o sea, nada.
La señora que se expresa como estibador de puerto, ¿quién es?
Carmen, es usted un patán fuera de serie. Felicidades. En mi país la llamarían "la flor de la canela".
Gracias hisopo por la información. Pensaba que se definía a sí misma.
POLVO,
las acémilas somos Renée y yo.
En cuanto ponemos un comentario, la chorba rebuzna.
Ana_MS,
Gracias.
No tienes que disculparte; que se te pase el dolor de cabeza y que todo vaya bien.
Un cordial saludo
Hisopo:
De nada, es un placer. Disculpa si no continúo con la conversación, tengo un tremendo dolor de cabeza y además tengo que asimilar algo que me han dicho en la visita al médico.
Un cordial saludo a todos.
Lo de burra lo dices por ti misma ¿no CarmenH?
... y la cerda refocilando en el albañal de sus miserias.
¡Ándale! sigue la burra al trigo
-sigue-
Como dices, a Dios gracias no estoy dolorido,aunque costurones llevamos todos en la vida. Seguramente la fe y la formación que me he procurado (que a mí no me ha regalado nada nadie) sean las mejores armas para afrontar los reveses que la vida te depara. Lo que nunca hay que hacer es recurrir al victimismo: con ello no se gana nada y se pierde cualquier posibilidad de superación de los problemas.
Lo dramático de todo esto es que si uno no quiere ser ayudado nadie puede ayudar.
Un cordial saludo.
Carmen_MA,
gracias por contestar.
No sé cuáles sean las heridas de esta mujer, pero me reafirmo en que con paños calientes a esta gente no se le resuelve el problema. Es posible que sea como ella dice (que no lo sé y además sería solo su palabra), pero el problema de CarmenH es más profundo: seguro que en una personalidad más formada, más psicológicamente estable, esas supuestas agresiones hubieran sido interiorizadas de otra manera y las reacciones más serenas y fecundas (desde el punto de vista de ella misma). Pero esa carencia de recursos es lo que hace todo más difícil y por eso es por ahí por dónde habría que actuar. Y para eso hoy existen terapias adecuadas, que son las verdaderamente eficaces.
Tú misma has percibido ("¿no crees que sería mejor utilizar expresiones que no sean tan ordinarias?") la forma desabrida, delirante, en que se manifiesta esta mujer a los últimos comentarios.
-sigue-
Roser, no creo que las teorías que nos expone CarmenH y sus continuos exabruptos y comentarios escatológicos, sean revelación divina. ¿Crees que esas frases de "me parto el culo de risa" o "nosotras parimos , nosotras decidimos" están inspiradas por el Espíritu Santo tal vez?
Carmen:
Ya sé que cada uno habla y se expresa como quiere, pero ¿no crees que sería mejor utilizar expresiones que no sean tan ordinarias?; es que así la única que se perjudica eres tu.
Un cordial saludo.
Hisopo:
Ya estoy de vuelta.
Cuestión 2. Sí, pero el caso es que las heridas son espirituales, provocadas por algunas personas que pertenecen a la Iglesia. Si no la ayudamos nosotros, que también pertenecemos a la Iglesia, ¿quién lo va a hacer?.
Cuestión 3. El dejarse morder la mano es el devolver bien por mal, o al menos intentarlo.
Cuestión 1. Es que Carmen no es ninguna farisea; es una persona que sufre por heridas causadas por aquellos mismos que debieron tener otro comportamiento con ella.
Un cordial saludo
Dedicado a POLVO: "Mateo 11, 25-27
«En aquel tiempo exclamó Jesús diciendo: Yo te alabo, Padre, Señor del Cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a los sabios y prudentes, y las has revelado a los pequeños. Si, Padre, pues así fue tu beneplácito. Todo me ha sido entregado por mi Padre, y nadie conoce al Hijo sino el Padre, ni nadie conoce al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo quiera revelarlo.»
CarmenH, para hacer eso que dices, métete mejor en el baño y no en el blogg, no vayas a salpicarnos de tus inmundicias. Gracias
Piensa el ladrón... Cómo se nota la escuela y la forma que tienen, es algo que llevan en la educación, la filosofía y moral que les van dando en todo el tiempo que han vivido encerrados.
¡Pobres! Igual me voy al seminario machista par ano estár sumergida, sino enbullid*s.
¡Lástima! de gente perdida...
Ciego sabelotodos que quieren ser lazarillo de tuertos, y como no machistas que nacen para ser casta de de unihuevos
Roser, el problema de CarmenH no son las faltas de ortografía, al menos, no es solo ese. No se le entiende porque no sabe explicarse, porque se limita a lanzar ideas que no son suyas pero le suenan "bonitas" haciendo alarde de un feminismo barato. Mientras haya quien le siga dando coba, seguirá sumida en su ignorancia
Me parto el culo de risa... con tantos jilis...
pero que yo sepa, Hisopo, tu no estas dolorido, al menos hasta ese punto.
Luego continúo, ahora tengo que marcharme.
Un cordial saludo.
Hisopo:
Intentaré contestarte aunque no en orden y tendré que dejar una parte para después ya que tengo hora con el médico.
La cuestión 5. Sí que se lo he intentado decir, o más bien intento prepararla para decírselo: "Comentario por Ana_MS 26.11.09 | 12:31
Carmen: No todo el mundo es así en la Iglesia; sería un poco injusto meter a todos en el mismo saco". Trato de que poco a poco se reconcilie con la Iglesia, pero está muy dolida y si se lo digo de sopetón creo que sería peor. Por lo que leí, he entendido que la traicionaron, calumniaron y la dejaron en complea soledad en un momento de mucha dificultad, así que va a ser difícil qu vuela a confiar.
La cuestión 4. A una mujer maltratada la aconsejaría que nunca volviera con su agresor, pero cuando viera que se iba recuperando algo, la aconsejaría que le perdonase (lo que no implica volver con el) por su propio bienestar, ya que el odio a quien más perjudica es a quien lo siente. Pero que yo sepa, Hisop...
Roser ,gracias ,no voy a contestar aquí .silo quiero decirte que no te fies de nada hasta que no compruebes por tí misma .Hay muchas sorpresas ,pero si se tiene memoria ..no creas que la sorpresa es tanta ....es como si "lo vieras venir".Llevo en el blog desde que comenzó ,TODOS SABEN DEL PIE QUE COJEO ..PERO YO TAMBIÉN DEL QUE COJEAN OTROS-AS ..AUNQUE VENGAN DE VEZ EN CUANDO ,COM ES EL CASO DE Ana-MS..lo que pienso de Carmen Hernandez ,ya se lo he dicho AQUI A ELL A.
Un abrazo Roser ,seguiremos en contacto privadamente
Querida Carmen Hernández, pues yo creo que tienes mucha razón en muchas cosas. Lo que te pasa es que escribes con demasiada pasión y te atropellas. Permíteme que te de un consejo de amiga: pásalo primero a tu Word (¿tienes un programa que te corrija las faltas? Yo lo tengo, y muchos de los que presumen aquí de saber ortografía, también) Se tarda un poco más, pero entonces a una le entienden mejor los demás. La mayoría de los trolls no entienden nada aunque esté perfectamente escrito. En realidad están aquí para ver de “pescar” el mayor número de “herejías” posible. Tú no te arredres. Un abrazo.( Hubo alguien que llegó a decir que estaba aquí “cumpliendo órdenes”).
-sigue-
5) esa exigencia de comportamiento que haces debería ser universal, pero resulta que en un comentario posterior le dices a CarmenH que "comprendo que estés dolida con la Iglesia"; y hablando del comportamiento de algunos miembros de la Iglesia le dice que "sí, lo fueron" (no epecificas más). Y entonces me surge la pregunta: ¿po qué en este caso no le pides a CarmenH tender la mano y volverla a tender "las veces que hagan falta"? ¿Es que si el supuesto ofensor es de la Iglesia ya no hay obligación? ¿Debe entonces un cristiano negar a otro cristiano el trato que está obligado a dar al que no lo es? A lo mejor es que consideras que CarmenH no es cristiana y por eso a ella no le exiges nada y además la disculpas. En ese caso cometerías doble injusticia: primero con ella misma, a la que privas de los remedios para superar su situación; y segundo con los ofendidos, a los que obligas a soportar lo que no tienen por qué.
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2) mi cristianismo me obliga a buscar el medio más eficaz y seguro para resolver los problemas de los demás. Hoy el buen samaritano cambiaría sus vendas, aceite, vino y su cabalgadura por una llamada al servicio de emergencias o por un traslado a urgencias. Mutatis mutandi, aplícalo al caso que nos ocupa.
3) ¿dejarse "morder la mano"? Si es útil y efectivo, me parece bien. Si no, el pretendido bien para con un hermano se convierte en un mal para él y seguramente para mí y para terceros también.
4) mi cristianismo me obliga a discernir entre agresiones justas e injustas, porque de lo contrario las consecuencias podrían ser dramáticas. ¿Le aconsejarías a una mujer maltratada y vejada que, como cristiana, tendiera la mano a su agresor? ¿Y que agresión tras agresión se la volviera a tender "aunque se la muerda"?
-sigue-
Ana_MS,
te vuelvo a repetir que tu buenismo me parece ingenuo y contraproducente. Y además, contradictorio lo que me sontestas con lo que luego señalas en otro comentario posterior.
1) mi cristianismo me obliga para con mis semejantes, pero antes que nada ni que nadie con Dios, el primer mandamiento. Corolario: mi amor a Dios frente a los que lo atacan está por encima y es anterior al buenismo con el agresor. Igual que Cristo desacreditó a los fariseos, ¡y de qué manera!, creo que toda esta gente también debe ser desacreditada, teniendo en cuenta, además, el daño que producen a terceros. Lo cual nunca debe llevarnos a olvidar, movidos por la caridad, que pueden ser personas necesitadas de ayuda esperta (aunque ellos se resistan). -sigue-
para Renée- Un botón de muestra: "¿Cómo puede alguien insistir que una mujer es imagen de Dios, cuando ella está obviamente sujeta bajo el dominio del hombre y no tiene ningún tipo de autoridad? Por cuanto ella no puede enseñar ni ser testigo en una corte, ni ejercer ciudadanía ni ser juez” (se atribuye a S. Ambrosio s. IV que, por cierto, se basaba en S. Pablo). Y así les ha ido a las mujeres a lo largo de casi dos mil años en la Cristiandad: las leyes civiles y religiosas no les reconocían “carta de ciudadanía” porque los “representantes” de Dios afirmaban que esa era “voluntad divina” que la mujer estuviera supeditada al varón.. Todavía ahora, en la era de los DDHH, la ICAR se niega a reconocer la igualdad de las mujeres con los hombres en su seno, dando un nefasto ejemplo de discriminación a todo el mundo por su catolicidad, es decir, por su universalidad.
Renée, ¡por fin estoy del todo de acuerdo contigo en algo! Decías en el post anterior: “el gran problema no ha sido el Evangelio ni el vilipendiado Pablo, sino que cada cual interpretó el asunto a su modo”. Efectivamente, desde el principio del Cristianismo los llamados Santos Padres interpretaron que la mujer era inferior al hombre hasta el punto de no ser digna de ser “imagen y semejanza de Dios”, como dice el Génesis. Y, por débil y proclive al pecado, debía ser controlada y dominada por el varón. Y también estoy de acuerdo contiho en que, lo de “amarla,” lo dijo Pablo, y en unos tiempos en que la mujer tenía el mismo valor que un esclavo, un asno o un buey, eso debió ser muy revolucionario.. Ponto trataron de volverla a poner “en su sitio”. Pues las mujeres cristianas, animadas por cómo las había tratado Jesús, se pusieron a evangelizar, con gran indignación por parte de los varones religiosos-sigue-
para Justi-Siempre llegamos a la misma conclusión: URGE responsabilidad POR PARTE DE AMBOS, mucha educación en valores éticos, y adecuados conocimientos sexuales. Y MUCHA JUSTICIA SOCIAL para que no se den casos de abortos por necesidad económica o falta de ayudas .Un abrazo.
Justi, ayer no entré porque el ambiente era irrespirable. ¡Menos mal que Ana_ms
aporta un poco de cordura y aire fresco! Intentaré responderte hoy.(confío en que no nos hayas dejado del todo) En realidad ya te había contestado, pero se borró. Lo volveré a repetir. Reclamas que no hablemos de Religión. En España hablar de machismo y no hablar de religión es totalmente imposible. Ten en cuenta que han pisado nuestras tierras las tres religiones más poderosas y más machistas que existen. Nuestra cultura está impregnada del concepto de supremacía de lo varonil.
En cuanto a ¿“que pasa con el padre “? (de una relación consentida se entiende) Yo no tengo la respuesta, aunque opino que habrá que tener en cuenta su opinión. Pero ¿quien puede obligar a una mujer a tener ese hijo si ella no quiere? No creo que haya ley que lo consiga y meterla en la cárcel por haber abortado, no lo salvará. -sigue-
Orlando, en estos momentos debo retornar al trabajo, así que no puedo darte citas bíblicas. Por eso, ¿tendrias la bondad de leer el Sermón de la Montaña? Ahí están los versículos sobre cómo tenemos que llevarnos los cristianos.
Ana, has llegado al punto: NO ES EL CRISTIANISMO,antes bien es su incorrecta interpretación, amén de las situaciones de pecado las que provocan el abuso contra las mujeres y contra los más débiles, en especial contra el No Nacido.
Bueno, ahora sí al trabajo. Recen, que estoy buscando clientes para alquilar y vender departamentos. Aquí hay boom inmobiliario, pero igual es difícil encontrar arrendatarios o compradores. ¡Nos vemos!!!
Renée.
Todo para ti. Tu si te lo encuentras preguntale por José Carlos de Ferrol. Fue un gran amigo mío¡¡¡.
A ver si encuentras más noticias....
José Carlos, encontré noticias sobre Monseñor Gea Escolano. Está en la Diócesis de Carabayllo:
http://www.carabayllo.net/temas/nacionales/2763-obispo-jubilado-en-espana-trabaja-en-lima-norte-como-misionero.html
¡Ay, si ciertos sacerdotes de hoy se dedicaran más a confesar que a disertar con sus satélites!!! Otro sería el cantar en mi pobre Iglesia.
Ese es el mayor problema del Presbiterio de hoy : Que en lugar de hombres de Fe tenemos DEMASIADOS PROFESIONALES DE LA FE, que cuando se les llama al orden se marchan con aires de diva ofendida. Menos mal que tu antiguo Obispo no es de esa línea. Por lo que leo, el Buen Pastor nos ha regalado un misionero de lujo.
¡¡¡Gracias por enviárnoslo!!!
Increible. La renée se ha hecho amiga de José Carlos. ¡¡Los extremos se tocan!!
JC. ten cuidado. La próxima te envenena....
Renée:
Estamos de acuerdo; ha sido y aún es de manera global. Y no ha sido el cristianismo, han sido los hombres, por eso he puesto el ejemplo de Santa Clara, pues aunque no lo tenía vedado, ya ves el padre. Es decir, estamos totalmente de acuerdo en que se ha interpretado a Pablo como les ha convenido para su propio beneficio, y de la postura de Cristo respecto a la mujer, como si no hubiera existido; es más, hasta de María han dado una iomagen que no se corresponde paa nada con la del Magnificat, todo por su propia conveniencia. Y es que siempre estamos igual, ¿que buscan los que obligan a abortar a las mujeres?, su propio beneficio, ¿qué busca el estado con ciertas leyes?, lo mismo, pues sale mucho más barato el aborto que dar ayudas. De una forma o de otra siempre consiguen que sea la mujer la sacrificada, y es que ya está bien.
Un cordial saludo
No lo conozco. Pero si lo encuentro, le mando tus saludos :)
Por favor, mi nombre es Renée con doble "e", que si no me cambias el sexo. :)
Ah, creí que te referías equivocadamente a que ella se consagró sin vocación sólo para escapar del matrimonio. Pero el ser monja no le estaba vedado, sino el seguir el estilo de Francisco, quien al principio no siguió un esquema conventual.
Y como te repito: En España, en la India, en la Amazonía, en el Imperio Incaico, en el pueblo zulú, en la China... TODAS LAS CULTUAS han limitado a la mujer . Voy al hecho que no es el Cristianismo el gran culpable de esta situación. Es más: por no enseñarse COMPLETO el texto de San Pablo es que se han tergiversado sus palabras. Pablo incluso es revolucionario para su época al afirmar que la mujer tiene DERECHO a pedir el débito conyugal tanto como el hombre. Al pobre apóstol le tiran palo sin razón
René
Tengo un gran "amigo" en Peru (lima). Es misionero y se llama D. Jose Gea Escolano. Si tienes ocasión le pasas recuerdos de José carlos de Ferrol. Seguro que no se olvida de mi. Fue obispo de Mondoñedo- Ferrol
UN cordial saludo.
José Carlos
Domingo, 19 de febrero
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