Hace ocho días (el 22 y el 24), con ocasión de la fiesta de María Magdalena, presenté dos reflexiones sobre Marta y María, partiendo del texto clásico de Lc 10, 38-42, donde Marta aparece como “trabajadora” y María como “contemplativa”, aunque interpretaba el tema desde un fondo evangélico, diciendo que Marta era “diaconisa” del conjunto de la Iglesia y María tenía que abrirse a la acción del Buen Samaritano. Hoy (29 del 7), en la fiesta de Santa Marta, retomo ese motivo y presento su “confesión” (Jn 11, 27), de manera que ella aparece como intérprete y testigo de la fe de una iglesia que ha superado el riesgo nacionalista (que está en el fondo de la confesión de Pedro en Mc 8) y el riesgo de una Iglesia que podría cerrarse en sí misma (en la línea de muchas interpretaciones de la fe de Pedro en Mt 16), para abrirse al conjunto de la humanidad. El mismo Jesús dirige su camino y ella lo acepta, respondiendo 
“sí, creo”, viniendo a presentarse así como “regla de fe” para todos los cristianos que se abren al Hijo de Dios que es “la resurrección y la vida” que se abre y expande al mundo entero. Ella, una mujer a la que hoy algunos llamarían “seglar”, sin autoridad jerárquica, es la primera doctora de la Iglesia. Ofrezco esta reflexión a J. Masiá, a quien considero no sólo hermano y amigo, sino doctor de humanidad. Juan, sé que quieres esperar un tiempo y lo comprendo. Pero sabes bien que la Palabra no puede ser silenciada y tú eres portador de ella, como Marta, ante un Lázaro que aún no ha resucitado. ¿Me permites que presente a Santa Marta como tu patrona? Parafraseando el famoso canto colombiano, ella y tú no necesitáis tranvía para andar por la ciudad, porque vais a pie, pero tenéis el tren de una fe abierta al conjunto de la humanidad. Felicidades, Juan; y felicidades a todas las "martas", desde la otra ladera de Santa Marta de Tormes, cuyos cohetes he sentido esta mañana.
Pedro y Marta: dos doctores, dos confesiones de fe
En el Nuevo Testamento hay varios doctores de la Iglesia naciente, entre ellos Pablo y Santiago. Pero las dos confesiones de fe más significativas son la de Pedro y la de Marta.
La confesión de fe de Pedro (tú eres el Cristo, el Hijo de Dios. Mc 8 y Mt 11) va en la línea de un mesianismo nacional judío, que Jesús ha rechazado (en Marcos), pero que el evangelio Mateo ha reelaborado en línea eclesial, reconociendo la inmensa labor de Pedro en el despliegue de la Iglesia primitiva. Éste es el texto que la Iglesia de Roma ostento en la cúpula de su basílica dogmática, en el Vaticano.
La confesión de fe de Marta (Jn 11, 27) puede y debe tomarse como un correctivo y profundización que ella (Marta) ha introducido en la confesión de Pedro, para abrirla al conjunto de la humanidad, superando así el riesgo de clausura nacionalista (en la línea de Marcos) y de la posible fijación y eclesial del texto de Mateo.
En ese sentido, se puede afirmar que la Confesión de Fe de Marta asume e interpreta en clave universal, desde la perspectiva de la superación de la muerte, la Confesión de Fe de Pedro, que es buena y necesaria, pero insuficiente. En esta línea se sitúa la teología y el magisterio de J. Masiá; por eso puede resultar “peligrosa” para algunos que se creen depositarios y dueños de una “fe de Pedro”
Confesión de Marta, una introducción
El evangelio de Juan ha recogido y reelaborado la tradición del encuentro de Jesús con Marta y María (que aparece en Lc 10, 38-42), pero, a fin de simbolizar en ella el conjunto de la fe cristiana, ellas tienen ahora un hermano llamado Lázaro (Jn 11,1). En un primer nivel, Marta sigue siendo la trabajadora: sirve en el banquete que ofrecen a Jesús en Betania, mientras Lázaro, invitado, se sienta a comer y María queda libre para realizar su gesto profético de amor y servicio, ungiendo a Jesús para la muerte (Jn 12,1-8).
Pero Juan ha introducido aquí una novedad: Marta no es sin más la “diaconisa” de la casa, como en Lucas; siendo trabajadora, ella conoce mejor que nadie los misterios del reino de Jesús y viene a presentarse como la primera que acepta y confiesa su evangelio de resurrección y vida. Ha muerto Lázaro y Jesús llega cuando ya le han enterrado. Marta sale a su encuentro e inicia así un diálogo en que pueden distinguirse tres niveles, que presentaremos siguiendo el mismo texto:
1. Fe histórica en Cristo Sanador. Marta cree en el poder de Jesús y así dice:
Señor, si hubieras estado aquí no hubiera muerto mi hermano; pero aún ahora sé que Dios te concederá todo lo que le pidieres (Jn 11,21-22).
(Conforme a una tradición que conocemos ya por los sinópticos, Jesús aparece como alguien que hace milagros: cura a los enfermos y resucita a los muertos. En un primer momento, Marta acepta a Jesús como Sanador, hombre que cura en este mundo).
2. Fe escatológica judía.
Jesús responde a Marta: «Tu hermano resucitará» y ella precisa: «Resucitará en la resurrección del último día (Jn 11,23-24).
(Ésta es la fe fundamental de los judíos de aquel tiempo, por lo menos de los fariseos, tal como recuerda Pablo en Rom 4,17 donde presenta a Abrahán como padre y modelo de fe porque creyó en el Dios que vivifica a los muertos y que llama al ser a las cosas que no existen. Este es el Dios de Marta la judía: ella cree en Aquel que crea y resucita. Por eso dice a Jesús: mi hermano resucitará en el último día". Así es hija de Abrahán, auténtica judía… En esta línea se sigue situando gran parte de la fe cristiana de aquellos que básicamente sólo creen en la resurrección final).
3. Fe cristiana 1. Presentación de Jesús. Pero esa fe de Abrahán queda transcendida por el Cristo. Ante la tumba de Lázaro, el amigo/hermano muerto, Jesús presenta a Marta su propio misterio, la novedad del Hombre en Dios:
Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera vivirá; y todo el que vive y cree en mí no morirá para siempre (Jn 11,26).
(Esta es la fe cristiana, que Pablo ha presentado en forma teológica ("creemos en el Dios que ha resucitado a Jesús de entre los muertos", Rom 4,24) y que Jn 11,26 traduce ya en forma cristológica. Se ha cambiado el centro de la fe y la historia de los hombres. Lo que define la existencia no es una esperanza para el final ((habrá resurrección final para los justos!) sino la unión de los creyentes con el Cristo que ha resucitado, es decir, la fe en la presencia de Dios en la Vida de los Hombres, la fe en la Vida Resucitada. y de esa forma viene a presentarse como vida de los hombres.
La escena nos sitúa precisamente en un lugar fronterizo, en la ruptura de nivel donde superando la fe común de la escatología judía (apoyada en la resurrección futura de los muertos) venimos a fundarnos en la fe específicamente cristiana: Jesús mismo es la resurrección ya realizada, el culmen de la historia, la revelación definitiva de Dios. Paradójicamente su misterio viene a proclamarse ante la tumba del hermano muerto, en el lugar donde parece que se agota y se consume (hasta se pudre) la esperanza de los hombres, pues Lázaro, el hermano/amigo, está oliendo ya en la tumba. Ante esa tumba, ante la humanidad que sufre y muerte, pregunta Jesús en interrogación solemne )crees esto? y Marta responde, en confesión de fe cristiana:
4. Fe cristiana 2. Respuesta de Marta
Sí, Señor;
yo he creído que tú eres el Cristo,
el Hijo de Dios,
que ha venido al mundo (Jn 11,27)
Al contestar así a Jesús, Marta aparece como la primera cristiana verdadera. Ella reconoce a Jesús como vida de Dios que está presente sobre el mundo. Es la primera que confiesa su fe (Sí, Señor) en Jesús como “resurrección y vida”.
Comparación con la confesión de Pedro en Marcos, Mateo. La confesiónd e Marta
Significativamente, Juan ha silenciado o transformado la confesión de fe que la tradición sinóptica ponía en boca de Pedro, representante y portavoz de todos los creyentes (cf Mc 8, 29). Es cierto que Pedro, en nombre de los doce, sigue a Jesús, aceptando su mensaje, aunque no llegue a entenderlo: "Señor )a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna y nosotros hemos creído y confesamos que tú eres el santo de Dios" (Jn 6, 68-69). Esta confesión de Pedro se sitúa en el nivel de la esperanza judía, presentándole como revelador de Dios, pero todavía no le reconoce como mesías verdadero: el Hijo de Dios que da la vida y es resurrección dentro del mundo.
a) Esto significa que el evangelio de Juan conoce la tradición de Marcos 8, donde Pedro confiesa a Jesús como Cristo, pero en línea nacionalista, de iglesia cerrada, de forma que Jesús tiene que reprenderle “apártate de mí, Satanás”. Es evidente que puede haber un Pedro “Satanás”, que tienta a los hombres y al mismo Jesús y aparta los hombres de la salvación. El último testigo de la fe para Juan no es Pedro, sino Marta.
b) Esto significa que el evangelio de Juan parece conocer la confesión de Pedro en Mateo 16, donde Pedro dice casi lo mismo (tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo…), pero después su fe puede interpretarse sólo en una clave intra-eclesial, que es buena, pero insuficiente. Ésta es la fe de las “llaves” que sirven para abrir todas las puertas (¡te daré las llaves del Reino de los cielos…!), pero que puede utilizarse y se utiliza también para cerrar, como parecen hacer algunos jerarcas de este tiempos. El evangelio de Juan puede conocer esa confesión de Pedro en Mateo 16, pero él quiere ampliarla y lo hace acudiendo a Marta.
Pues bien, sobre el Pedro vacilante de la tradición prepascual y de cierta iglesia primitiva (Mc 8), sobre el Pedro intra-eclesial e incompleto de Mt 16 y Jn 6,68-69, se eleva ahora Marta y aparece como la primera creyente, la discípula perfecta, que acepta y reconoce el sentido de Jesús como resurrección y vida de los hombres (varones y mujeres). Es cierto que ella sigue siendo servidora de los otros, como indica el texto posterior (Jn 12,2). Pero, desde el fondo de ese servicio, ella es la primera en expresar y expandir la fe completa. Así podemos afirmar que Marta, una mujer trabajadora, ocupa en Jn 11,27 el puesto que en la tradición sinóptica ocupaba Pedro. Sobre la fe de ella ha fundado Cristo el camino de su iglesia.
La Confesión de Marta:
a) Es la misma confesión de Pedro en Mc 8: Tú eres el Cristo
b) Es la misma confesión de Pedro Mt 16: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios
c) Pero es ya una confesión cristiana completa:
1) Sí, creo. Es una confesión personal, que responde al mismo Jesús que le pregunta ¿crees? Ella responde a Jesús (en la Iglesia, pero no a la Iglesia sin más). Sí, creo.
2) Creo esto: «Que tú eres la Resurrección y la vida y que quien cree en ti no muere…”. Jesús le ha preguntado “crees esto” y ella ha respondió “creo”, es decir, “creo esto”… Ella creen en Jesús como resurrección y vida, es decir, como Dios que es la Vida/Resurrección, el Dios judío, el Dios universal, el Dios de la vida de los hombres… el Dios que no muere.
3) Sí, Señor… Marta llama a Jesús Kyrios, Señor… Éste es uno de los textos más hermosos del Nuevo Testamento, si es que lo imaginamos en su fondo “arameo”. En arameo, Señor se dicen Marán, término que podríamos castellanizar diciendo “Marto” (perdonen el mal neologismo). Pues bien, ella, unida a Jesús, se llama Marta, que significa la Señora (es el femenino de Marán). Jesús es Señor (Marán, Kyrios) siendo resurrección y vida. Ella es Marta (Señora) creyendo en Jesús, uniéndose a él.
4) Yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios… De esta manera, Marta se vincula a la fe de Pedro Marcos (reinterpretada) y en Mateo (pero universalizada)… Ella es cristiana de los de Pedro, pero ha dado un paso más, situándose en el lugar de la fe más honda, más universal, la fe en el Señor que es Resurrección y Vida… Ésta es una fe que parece “más mística” y que, sin embargo, es la que puede unir a todos los hombres y mujeres del mundo… pues todos buscan la Vida, de un modo o de otro.
Sería hermoso que en este contexto J. Masiá nos volviera a decir lo que significa situarse ante un muerto (como Buda, en el tercero de sus encuentros…). Marta se encuentra con un muerto, pero no con un muerto cualquiera, sino con su hermano muerto… y es capaz de descubrir que existe, precisamente allí, el camino de la resurrección y de la vida.
Éste no es un camino de evasión, sino de compromiso de transformación del mundo. No se trata de resignarse a la muerte, sino de afirmar y mostrar con Jesús el camino de la vida, precisamente allí donde externamente domina la muerte…
5) Que ha venido al mundo. Ésta es la novedad final. Marta cree en el Jesús que le ha dicho “yo soy la resurrección y la vida, el que cree en mí ya no muere… Por eso responde: “Sí creo, Seños, tú eres el Cristo, Hijo de Dios que ha venido al mundo”, es decir, que está en este mundo, en la vida de los hombres que aman y buscan, que creen en la vida, no después que haya resucitado Lázaro, sino antes de su “resurrección externa”, que no es necesaria para creer. Los cristianos ya no creemos simplemente en una resurrección final de los muertos, sino en Jesús que es Resurrección y Vida.
No ha venido sólo al Israel nacionalista (como podría pensar el Pedro de Marcos)
No ha venido sólo a un tipo de Iglesia de las llaves (como podría pensar un tipo de
Pedro secuestrado por una iglesia cerrada en sí misma).
Es la Vida y Resurrección que ha venido “al mundo”, es decir, al conjunto de la humanidad. Ésta es la fe universal de Marta, que según el evangelio de Juan, es el verdadero “Pedro” (roca de la fe de la iglesia).
Marta es la primera en confesar la fe pascual sobre la tumba de su hermano muerto anticipando la resurrección de Cristo… Es la primera cristiana completa del evangelio de Juan. Por eso, ella no tiene que aparecer ya en los relatos de la pascua: no corre hacia la tumba vacía (como hará la Magdalena), ni busca al cadáver del Señor en el jardín pascual del mundo. Ha confesado su fe en Jesús que es vida de los hombres y su confesión permanece como tipo y modelo de fe para todos los creyentes. La resurrección histórica de Lázaro su hermano será simplemente un signo para confirma la fe más honda y duradera de Marta en el principio de la iglesia.
Post-data para Juan Masiá, desde su patrona Santa Marta:
Juan, hermano, si has leído hasta aquí, quiero acabar diciéndote que me gustaría que hoy celebraras la fiesta de Santa Marta, tu patrona.
Parece que te están haciendo un “examen de fe” algunas personas que quieren tener el dominio sobre la fe, para así dominar a los demás y sentirse ellos “alguien”… Pero el que de verdad te sigue preguntando el mismo Jesús “¿crees?” Y tú respondes con Marta:
Sí Señor, yo creo que tú eres la resurrección y la vida…
Creo que has venido para todo el mundo y quiero así decirlo, con la fe de Marta, mi patrona.
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Creo en la "amistad" y creo en el poder del amor, el cariño, la cercanía y la bondad.
Padre Masiá, ¡ánimo! los que te seguimos, buscaremos la manera de contactarte, por lo que veo en este blog de Xabier Pikaza, que como cortesía de el, se habla de tí y se constata, que habemos muchs que te apreciamos de verdad.
Carmina
Juan Masiá sigue escribiendo en www.juanmasia.net, en japonés, ingles y español.Se pueden insertar comentarios a los posts mediante contraseña. Y gracias a los traductores ( Google y otros) se accede a los posts, y se descubren nuevos matices en los escritos de Masiá.
Por otra parte, amigos de Masiá ( Enmmanuelle, M. A. Velasco, han abierto espacios donde acceder a los articulos publicados por Masiá en RD.
http://lacomunidad.elpais.com/apoyoajmc/posts ( blog en activo)Gracias Emanuelle
http://docs.google.com/Doc?docid=0Ad1JRKPeCOqGZGN2cmR6ZDZfMTUyZGJ4azhxczI&hl=es. Los post de Masiá a disposición. Gracias Miguel Angel
Gracias Masiá; brisa entre Oriente y Occidente
Todos somos Centro y Periferia. Saludos cordiales
Jordi, otra cosa que no debes olvidar (si es que sueñas con hacer una brillante carrera clerical, como parece) es aquella parte de la Profesión de Fe donde dice: “me adhiero con religiosa sumisión de voluntad y entendimiento a las enseñanzas que tanto el romano Pontífice, como el colegio de los obispos enuncian cuando ejercen el auténtico magisterio “. Esto de “la religiosa sumisión de volunt6ad y entendimiento” lo valoran los jerarcas mucho y te proporcionará muchos puntos a favor dentro del clero. (Otra cosa es que puedas crecer como ser humano).
Jordi, no te olvides de la guerra, las dictaduras y, si miramos a lo lejos, las hogueras .....
En cuanto a la "infalibilidad" del Magisteio ordinario de los obispos...¿una homilia en la catedral de la Almudene diciendo que los matrimonios de homsexuales "amenazan el sistema de pensiones" puede considerarse "magisterio"?.
Webmaster:
Asoma la patita por debajo de la puerta que por arriba se te ve la oreja.
Un ejemplo de verdad católica divinamente revelada es la doctrina acerca de la grave inmoralidad de la muerte directa y voluntaria de un ser humano inocente (aborto y eutanasia).
La cultura de la muerte adopta múltiples estructuras: aborto, eutanasia, suicidio asistido, selección de embriones (bebé a la carta, bebé-medicamento, bebé sano o perfecto), experimentación biomédica de embriones, hibridación de embriones humanos y animales...
La cultura de la muerte ya afecta a todas las edades, estados, situaciones y condiciones de vida: no-nacido y nacido en fase de niño, joven, adulto o anciano.
La Carta Apostólica "Ad Tuendam Fides" (profesión de fe y juramento de fidelidad) recordó las tres verdades católicas de fe y moral: verdad o doctrina revelada, definitiva y segura.
Contrariar la verdad revelada es herejía por no asentir la fe teologal.
Ir contra la verdad definitiva es rechazar la verdad católica, separarse de la plena comunión y no asentir en la infalibilidad del Magisterio y en su asistencia por el Espíritu Santo.
No aceptar una verdad segura procedente del magisterio auténtico es proponer una enseñanza errónea, peligrosa y temeraria y que priva de la docencia. Se requiere un asenso religioso de entendimiento y voluntad.
Volverse dragón quisiera! que no pasa de lagartijillo... y Hermes su agorero.
Sigamos pensando en el sitio web donde puedan expresarse libremente todos los teologos prohibidos. TODOS JUNTOS POR SUPUESTO EN ESE SITIO... LE AUGURO UN EXITO ROTUNDO!
Lo mejor de la reflexión teólogica del siglo XX y XXI reunida en ese sitio...
Cañizares es ese cardenal que gusta vestirse de rojo, con una larga cola que le tienen que llevar unos monaguillos? UF¡ que Muy apropiado. miedo¡ me recueda al dragón del apocalipsis
A Hermes que más que mesajero de los dioses parece ave de mal agüero
De Cañizares, lo más anacrónico que hay en España y en Roma, sí que deben de estar hasta el gorro por allí. Aquí se respira mejor desde que se fue.
Oí decir a JM Vidal que Masía tenía las puertas abiertas en RD para volver cuando quisiera. Internet es muy grande y hay muchos espacios donde las personas pueden expresarse con libertad. Espero no nos veamos obligados a montar un página para publicar a los teólogos prohibidos. Pero sí fuera necesario hacerla, se hace. Y con gusto.
Justi, pero si etamos de acuerdo en que OBRAS SON AMORES Y No BUENAS RAZONES ¿no te parece un poco tonto que demos la impresión de que estamos discutiendo? Yo en realidad hablaba por cosas que conozco, al igual que tu. Solo que tu generalizabas y yo lo he centrado en la persecución sistemática a la opinión teologica plural, en protesta de la dictadura ideológica que se quiere imponer . Por lo demás, deacuerdo en todo. Un abrazo.
Roser te escribo tanto ,porque estoy segura que NOS LEEMOS ,de lo contrario ni me hubiera molestado
A Pikaza como lo he dicho aquí montones de veces y siempre pensando que era lo mejor :"suele contestar como un resorte ,a lo que a´El o de El ,le atañe y en muy contadas ocasiones a preguntas y respuestas "de interes y mucho más fructíferas para el blog ..peor la "lucha ha sido totalmente inutil ,lo siento
Sigue justi) "el club al que se pertenece no te admite porque sus reglas son las que son ...pues.."con dios ...que SON PERSONAS SE SUPONE QUE VALIDAS ,FUERA Y DENTRO Y SI DENTRO NO PUEDEN ...pues nadie les pone una postola para quedarse o irse ..que HAY MUCHO QUE HACER rOSER ..MÁS QUE DISCUTIR POR "CHORRADAS DE ENTIERROS Y CUERPOES DE jESUS ...CUANDO ENCIMA no sabemos nadie nada o muy muy poquito
CON TODO ESTO DE HOY TENGO CUBIERTO EL CUPO PRA MUCHO TIEMPO
Un abrazo a todos
.....pues Roser :tendremos los MAYORES ,QUE PREPARAR ,CON MUCHO MIMO A ESAS PERSONAS (que en estos momentos de la sociedad ,ya es dificil que elijan "esta vocación ...viendo como está el panorama ....Y TE DIGO MAS :SI POR LAS MUJERES FUERA ...SEGURAMENTE ...NO QUEDARIA NADIE ...PORQUE HAY MUY POCOS "que puedn tirar la primera piedra ....PARA MI Y ESTOS JOVENES "el temita ...ya vale ...que no vivimos de eso ...VIVIMO POR AMOR Y POR ENTREGA ....DE LO DEMAS ...PUES CADA UNO SABRA LO QUE HACE ,COMO LO HACE Y EXAMINARSE Y ES QUE QUIERE
Por todo te ruego y os ruego ,que no me deis ejemplos concretos de Blof u otros ....son lo que són "casos concretos "
LO IMPORTANTE ..NO SON LAS COMPARACIONES ..SOM LAS ACCIONES
Y te digo lo que he dicho muchas veces en publico :
LA PERSONAS QUE COMPRENDAN QUE DENTRO DE UNA CONGREGACION O DEL CLERO EN GENERAL )no les gustan o no comparten ideas ....pues SE PUEDE HACER EVANGELIO DE MULTIPLES MANERAS y en tanto "el club al que se p...
Sigue justi para Roser)¿lo están cuidando y mimando en todas las congregaciones ? ¿qué ejemplo tienen de sus mauyores ,de sus referntes ? ¿de sus maestros ? ..otra vez repito QUE NO DE TODOS ,VALE ?
Y te digo :estas personas jovenes NO DAN TANTA IMPORTANCIA A LOS "TEMAS MUJERES " como podamos hacerlo nosotras ,te lo aseguro ...PERO DAN MUCHA IMPORTANCIA A LA CONVIVENCIA EN EL AMOR ,LA AMISTAD ,COMPARTIR ,AYUDAR Y SER AYUDADOS ,ESCUCHADOS etc....por tanto dejemos el TEMA MUJERES Y DEMAS ,eso ha cambiado ,a dios gracias ...porque parece el único pecado "...el UNICO PECADO Y EL MAS ABERRANTE :ES PENSAR QUE SOMOS EL OMBLIGO DEL MUNDO Y SOLO PARECE QUE CONTEMOS "NOSOTROS "....EL MENSAJE DE JESUS ES LO MAS PARECIDO "A PONERSE EN LUGAR DEL OTROS A TENER MAS INTELIGENCIA EMOCIONAL Y OCUPARSEMAS DE LAS PERSONAS QUE DE LAS INSTITUCIONES ...PORQUE ELLAS , LAS PERSONAS ...posiblemente sean un DIA LAS QUE ESTESN EN LAS INSTITUCIONES ALAS QUE CRITICAMOS Y NO NOS GUSTAN COMO SON ".....pues Rose...
sigue Justi para Roser )en LA IGLESIA ,LES CONOCEN O CONOCEMOS ...PUES MAS O MENOS LAS PERSONAS "DEL MUNDO INTELECTUAL Y ELITE DE LA IGLESIA ...pero "la Iglesia del EVANGELIO ,NO ES ESTA ROSER ...debería ser .mucho m´s sencilla mucho más humana y mucho menos teológica ...que LA GENTE DE LA CALLE NO SE HACE ESTAS PREGUNTAS (una temporada el pequeño circulo en que se han movido esas personas que por ota parte en "la mayoria de las ocasiones ,han sido sus lugares de escritura !por favor NO DIGO TODOS LOS CASOS ,VALE ?
Las personas de la calle ,buscan otras cosas ,otros intereses y sobre TODO
BUSCAN OBRAS SON AMORES Y NO BUENAS
TRAZONES
3) De lo que apunto sobre las vocaciones de personas muy jovenes ,DE LAS CUALES NO NOS OCUPAMOS TANTO ...CUANDO QUERAMOS O NO ..SON EL PRESENTE Y EL FUTURO ¿estamos cuidando esto ¿ ¿lo están cuidando y mimando en todas las congregaciones ? ¿qué ejemplo tienen de sus mauyores ,de sus referntes ? ¿de sus maestros ? ..otra vez rep...
Roser ,te contesto a lo siguiente .has escrito:
"Es cierto Jussti,ni todo es blanco
del todo, ni negro del todo. Pero en demasiadas ocasiones tiene razón en lo que dice Carmen H. Se suelen cargar las tintas cuando los disidentes, hartos de luchar contra corriente y viéndose en la calle sin carrera, aceptan la compañía fiel de alguna mujer. Entonces, se da por sentado que, si ha “traicionado” sus votos, es por culpa de Eva, la seductora. Nunca por los demoníacas artes de sus Santos Padres. Y como estamos educados/as en una cultura tradicional que culpabiliza a la mujer y empecata el amor humano, nos lo solemos creer.
Te respondo Roser
1)Yo para nada he nombrado a ninguna mujer ,he dicho a Carmen que "las razones no sulen ser únicas e iguales en todos los casos
2)Nosotros o vosotros que queremos una Iglesia Universal ,Democrática ...tenemos que comprender y saber que a Masiá y a otros muchos ,en LA IGLESIA ,LES CONOCEN O CONOCEMOS ...PUES ...
Juan, te seguiremos leyendo:
www.juanmasia.net
Gracias.
Lo dicho, a hostia limpia no hay quien gane a dos iglesias peleándose, después de todo ellas inventaron el platillo boomerang.
.... Es una postura de gran soberbia )la tuya guárdatela ". Don Antonio Machado .
Despúes de tu ictus incipiente y cogido a tiempo ( has tenido suerte gracias a Dios ), debes guardar mucho las formas, respetar a tus comentaristas discrepantes ( norma de elemental educación ) y mantener siempre la tranquilidad, el equilibrio y la serenidad.
Lo contrario sube la tensión.
Sigue con tus pastillas, vigila la dieta y el colesterol y adelgaza y sobre todo pasea, sigues estando algo gordo ( ya eres muy mayor ).
Hermes lo sabe TODO de tí, mi querido amigo Xabier.
Respeta y serás respetado.
Siempre rezo por tí. Y sabes te aprecio.
Sobre todo ahora (despues de lo que te ha sucedido y tu obligado silencio) , que estás mucho más cristiano, serio, centrado, reverente y temeroso de Dios.
Un abrazo, de tu espiritual, ultrasónico, vidente y místico amigo Hermes.
Agur.
Xabier Pikaxa Ibarrondo:
No soy San NADA, no podido reunir todos los méritos aún. Me falta un milagro, pero todo se andará. Si falta algo " no actúa bien la debida remanencia eclesial apodíctica, " como escribes con acierto en tu libro " Cristo y la Biblia ".
Solo soy mensajero de los dioses.
Al ser VIP, vivo perfectamente en el Olimpo y en clase preferente; y tengo plena aceptación de Zeus y sobre todo de mi buen abuelo Odiseo.
Soy sacerdote de Jesucristo ( Ministro de mi Sacramento ) y no debes atreverte
a decirme cual debe se mi lenguaje ( conozco todos. Sobre todo los históricocríticos )que siempre es honrado, valiente y comedido.Lo encuentro muy insolente por tu parte.
Y el estudio de las VERDADES en si mismas y con relación al Ente Necesario, son los estudios de mi preclara dedicación y alta especialidad.
" Tu verdad NO. La verdad y ven conmigo a buscarla ( no te creas justo, sabio y dueño de Jesús y su Iglesia. Es una postu...
Sofía, no quería ningunear a Pedro... Lo que pasa es que dialécticamente a veces parece que se abaja a uno para levantar a otro.Gracias por la advertencia
Sobre este tema, insisto en el tema del mes:
Para alabar la confesión de fe de Marta no hace falta rebajar la de Pedro. Las dos son muy válidas.
De todas formas celebraría que siempre pudieran hacer suya, con sinceridad, esa confesión de Marta.
Recuerdo que esa frase sobre Jesucristo, Resurrección y Vida la subrayé en un post de Masiá, y me gusta verla en este post de Pikaza.
Me quedo con eso, y paso del ninguneamiento permanente de Pedro que se observa últimamente como tendencia de moda.
Mi solidaridad y sobre todo mi oración para Masiá. Que permanezca siempre fiel a Jesucristo por encima de todo.
XP,
gracias por el texto de la notificación.
Roser,
Yo lo entendí en su día según esta noticia:
"La Congregación para la Doctrina de la Fe -el antiguo Santo Oficio- ha limitado su acción contra el teólogo Jon Sobrino a "advertir" de los errores de dos de sus obras. La posibilidad de mayores sanciones -prohibirle enseñar en instituciones católicas o retirar el nihil obstat (visto bueno eclesiástico) a sus obras- queda en manos de la iglesia de El Salvador, el país centroamericano donde Sobrino vive y ejerce desde 1954."
Más tarde leí unas declaraciones de Faus diciendo que no le habían prohibido escribir, sólo habían criticado algunas proposiciones de dos obras suyas.
Creí que era algo nuevo. No tengo conciencia, ni creo que se pueda deducir de la notificación que Sobrino no sea un católico ortodoxo. LeoBoff, él sabrá. Su hermano sigue siendo de la TL, aunque él diga que no, sólo porque Clodovis sigue siendo cristiano de los del evangelio y no de los...
San Hermes, Dios mensajero, a veces te equivocas... No sé si en el Olimpo te seguirían aceptando, pero en la Iglesia de Jesús se estilan otros lenguajes y otras verdades
Mejor está callado, que escaldado.
Saluti per te.
Xabier Pikaza:
Juan Masiá Claver, ha sido advertido por su Provincial ( que " está hasta el gorro de él " ), de que no vuelva " NUNCA JAMÁS " a escribir " ni un solo Post más, en Internet, en idioma español". Se ha pasado de rosca. Ya no escribirá ni uno más, en su vida, en Religión en Libertad. Demasiados escándalos, aberraciones y herejías.
Y en Roma, Cañizares ya no le aguanta ni una más.
La advertencia es clara y rotunda. Si desobedece a su Orden (Compañia de Jesús ) será expulsado sin remisión.
A la tercera va la vencida.
Debe dedicarse " exclusivamente al Japón ". Si abre un Blog propio será expulsado de la Compañia y de la Iglesia.
Así de claro, según me cuentan mis fuentes.
Me dicen que está " acongojado " y que piensa obedecer. No tiene un duro y tiene que comer todos los días.
Xabier, no le jalees; le tientes y le ayudes a pegar el resbalón, como ya te ha ocurrido desgraciadamente a ti.
Mej...
sigue roser-Estuvo a punto de ser silenciado de nuevo en 1992. para evitar que participara en el Eco-92 de Río de Janeiro, lo que finalmente le movió a dejar la orden franciscana y el ministerio presbiteral. Actualmente vive en el Jardim Araras, región campestre ecológica del municipio de Petrópolis-RJ, con su pareja Marcia Maria Monteiro. Yo vi en TV la llegada del cardenal Sodano en Barajas y,al serle preguntado por la secularización de Boff, respondió: "No me extraña; también entre los 12 apóstoles hubo un traidor".
(El Cardenal Sondano había estado en Chile durante la dictadura de Pinochet en connivencia con éste; y fue el que medió para que el Reino Unido lo pusiera en libertad, cuando fue detenido y acusado de genocidio por el juez español Garzon).
Es cierto Jussti, ni todo es blanco del todo, ni negro del todo. Pero en demasiadas ocasiones tiene razón en lo que dice Carmen H. Se suelen cargar las tintas cuando los disidentes, hartos de luchar contra corriente y viéndose en la calle sin carrera, aceptan la compañía fiel de alguna mujer. Entonces, se da por sentado que, si ha “traicionado” sus votos, es por culpa de Eva, la seductora. Nunca por los demoníacas artes de sus Santos Padres. Y como estamos educados/as en una cultura tradicional que culpabiliza a la mujer y empecata el amor humano, nos lo solemos creer. Por ejmplo, el caso de Leonardo Boff, uno de los fundadores de la TL: En 1984 , fue sometido a un proceso por parte de la Congregación para la Defensa de la Fe. En 1985 fue condenado a un año de “silencio” y depuesto de todas sus unciones editoriales y académicas en el campo religioso. Dada la presión mundial sobre el Vaticano le fue levantada la pena en 1986.(sigue)
Carmen me encuentro cansada y no tengo mucha fuerza para contestarte ,pero te repito que NO ES ESA NI LA UNICA NI LA RAZÓN MAS IMPORTANTE DE LAS SALIDAS ...NI DE FALTA DE VOCACIONES ...NI DE CHICOS JOVENES QUE SE VAN DE LOS CONVENTOS ...SABES POR?
Te diré: en muchas ocasiones ...PORQUE LAS PERSONAS QUE TIENEN COMO REFERENTES O MAESTROS ...NO LES DAN NINGUN EJEMPLO DEL EVANGELIO DE JESUS ----HASTA AQUI PUEDO HOY CONTESTAR ...VALE ?
Pues Justi, tienes razón nunca estaremos de acuerdo en eso...
Cuando mujeres y hombres han tendio que salir de las congregaciones, y no por falta de fe, sino porque sus libertad de conciencias están en entredicho por las santa inquisiciones de dentro de estas o de la Curia.
Como pasa ahora con Masiá, pasó con Estrada, o con Castillo, o con los claretianos que tambien tuvieron que partir de ella para seguir, escribiendo...)
Sus provincialç*s o general*s se bajan l*s pantalon*s.
Tampoco hacen una huelgas quienes están o son "herman*s" de congregación ¿Me equivoco?
No como Lutero, seguimos haciendo que las personas se conviertan o cieg*s tuert*s,mud*s, pero eso sí dentro "de" uniformados y silenciados para no obtener un varapalo de la ICAR
Roser te he recordado cuando he escuchado "la noticia del atentado" seguimos viendo sufrimiento y locura
Carmen Hernandez ,no estoy de acuerdo para nada en tus "pensamientos sobre las Congregaciones y mucho MENOS ECHAR LA RESPONSABILIDAD O CULPA A "LOS PROVINCIALES O GENERALES ...de las "salidas o entradas ...habria mucha tela que cortar ...piensa que nada es ni tán blanco ni tán negro ...hay muchos tonos grisáceos ..ES MUY COMODO "ECHAR LA CULPA A OTROS DE NUESTROS ACTOS ...A VECES PARA JUSTIFICAR LO QUE NO TIENE JUSTIFICACION .....te digo más ,que no habria ni siquiera que "justificar ...en todo caso "si se quiere ...pues decir la verdad ...de lo contrario es mejor el silencio ..porque también tendríamos que oir "otras voces " ...vale ?
2 de roser para jordi- " y me recomendó prudencia y evitar bromas con los mitrados”.(De la CARTA ABIERTA AL DIRECTOR DE RELIGION DIGITAL) Lo dicho hijo mío, infórmate más y trágate menos (sin analizar ni cotejar la teoría con la praxis) los documentos del Magisterio. Te aconsejo que estudies algo de historia de la Iglesia, entérate de las barbaridades que ha cometido ésta (con su Magisterio a la cabeza), reconócelo con humildad y luego, si eres capaz, vuélveme a repetir eso de “la verdad revelada, definitiva y segura”, sin pestañear. Yo la sigo amando,porque la creo "falible" y capaz de rectificar.
Jordi, el vínculo lo pusiste tu al acusar de “prostitución” a los jesuitas que no están de acuerdo en algunas cosas de la doctrina “inmutable” del Vaticano: ”desde su silloncito y la calidez de los despachos de Compañía, sin que nadie en la Iglesia les haya marcado antes”. Te intenté demostrar, con datos, que no están precisamente sentaditos en sus silloncitos quienes acaban defenestrados por tu respetable Magisterio. Y, en cuanto a que “nadie les haya marcado antes”, te demostré que, los del Salvador, si que fueron “marcados”, nada menos que por el actual Papa. En cuanto a Masiá, ahí tienes un fragmento de una carta suya que estos días circula por RD: “Hace unos meses, el Superior de los jesuitas en Japón me mostró una carta del P. Elías Royón, Provincial de España, que le transmitía quejas episcopales sobre mis escritos. Me dijo que no había problema de ortodoxia, sino de malestar por parte de algunas “sensibilidades” y me recomendó prudencia y evitar bromas (sigue)
Roser Puig,
no sé qué me quieres decir con eso. Conozco perfectamente esos crímenes y no consigo cuadrar qué narices tiene eso que ver con una cuestión de la Fe Católica que todos los días prostituye el señor Masiá.
Quizás me expliques el vínculo.
Pd: ¿A Monseñor Romero no lo despreciarás en su martirio por ser fiel a la Iglesia o por tener un confesor del Opus Dei?¿No?
Justiarcoiris, en esto "...Un tirón de orejas para esto monseñores religiosos, hoy jesuitas, ayer claretianos, mercedarios... una mierda de congregaciones que besan los becerros de oros "las calvas de las caravelas, huesos secos de la ICAR..."digo
Que todas las congregaciones, los monseñores, o l*s general*s, provincial*s, se bajan los pantalones ante una acusación de las altas instacia de la curia de Roma o de Madrid...
En "todas" las congregaciones hay personas humanas que han tenido que dejarla porque quienes ejercen de (según ell*s cuentan en petit comité y a vox populis) "padres-madres" o quienes están para velar por sus herman*s, prefieren antes la censura a est*s, o que dejen las congregaciones antes que un tirar para delante sin Roma y su imperio.
La "notificación" vaticana a J. Sobrino está en un buscador oficial del Vaticano:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20061126_notification-sobrino_sp.html
Sofia, te considero mucho más versada que yo en cuestiones religiosas ortodoxas y muchísimo más hábil en cuanto a navegar por Internet. ¿Estás segura de que no has encontrado nada en Google sobre la condena del Vaticano ( 2007) a Jon Soobrino, el único jesuita que se salvo de la matanza por no dormir aquella noche en la residencia de la comunidad? Tal vez en lugar de “condena” debería haber dichoi “sanción” y la noticia habría quedado así: “La sanción, emanada de Roma, fue confirmada el domingo por el arzobispo de San Salvador, Fernando Sáenz. El expediente implica la prohibición de enseñar en instituciones católicas -Sobrino es profesor de la Universidad Centroamericana de El Salvador- y la retirada del nihil obstat (visto bueno eclesial) a sus obras.” Ya me dirás si esto no es “silenciarlo”.
Sigue justi
No me extraña demasiado porque teneis algunos "maestros en este arte "..blogers con muchas entradas ,que se atreven a hablar de personas que no saben ni quién son ..y lo peor que se creen "los reyes del mambo "
Comentario por Carmen Hernandez
Un tirón de orejas para esto monseñores religiosos, hoy jesuitas, ayer claretianos, mercedarios... una mierda de congregaciones que besan los becerros de oros "las calvas de las caravelas, huesos secos de la ICAR
Comentario por Carmen Hernandez 29.07.09 @ 15:
Por favor Carmen puedes explicarme un poco mejor que quieres decir ? quisiera contestarte, pero igual no he entendido bién y no quiero meter la pata .
Para algunos que HAN ENCEDIDO LA TELEVISION y han intervenido en los comentarios ...A ESTE POST" ...pues parece que hay carnaza " os digo:NO ES NECESARIO PARA DESCALIFICAR A UNO ..DESCALIFICAR A OTROS y me temo que la mayoria SIN SABER UNA PALABRA DE LA PERSONA DE LA QUE SE HABLA
¿por qué no os mirais vosotros primero y haceis un pqueño recorrido por vuestra vida a ver que "película os sale ?
No me extraña demasiado porque teneis algunos "maestros en este arte "..blogers con muchas entradas ,que ...
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