Domingo 16. Tiempo ordinario. Ciclo B. Mc 6, 30-34. La escena del evangelio de hoy se anuda a la anterior, en forma de cadena, de modo que el último verso de Mc 6, 6b-30 (culmina el envío, tras la muerte del Bautista) sirve de principio del relato más extenso de la multiplicación (Mc 6, 30-44). 
Pero la liturgia de hoy ha tomado sólo los primeros versos de la nueva escena, que vamos a comentar, porque ellos son muy significativos pues se dice que eran como ovejas sin pastor.¿Se puede aplicar esa palabra a nuestra Iglesia? Éste es un pasaje que quiero leer y explicar desde el fondo del “año sacerdotal” instaurado por Benedicto XVI.
Texto.
30 Los enviados volvieron a reunirse con Jesús y le contaron todo lo que habían hecho y enseñado. 31 El les dijo:
-- Venid vosotros solos a un lugar solitario, para descansar un poco.
Porque eran tantos los que iban y venían, que no tenían ni tiempo para comer.
32 Se fueron en la barca, ellos solos, a un lugar despoblado. 33 Pero los vieron marchar y muchos los reconocieron y corrieron allá, a pie, de todos los pueblos, llegando incluso antes que ellos. 34 Al desembarcar, vio un gran gentío, sintió misericordia de ellos, pues eran como ovejas sin pastor, y se puso a enseñarles muchas cosas (Mc 6, 30-34)
1. Sentido básico
La iglesia va naciendo precisamente allí donde se vinculan misión y acogida. Jesús y sus discípulos deben adaptarse a las necesidades de la multitud. Jesús y sus discípulos han planeado y realizado una primera misión y ahora quieren descansar… (ratificando lo que han hecho), pero los necesitados vienen, llaman a la puerta, de un modo distinto, de manera que ellos, discípulos de Jesús, han de recibirles con hospitalidad de palabra y comida en un lugar desierto.
Jesús quería descansar pero no puede. Jesús quería conservar lo que había hecho, centrándose en la intimidad de sus discípulos, para profundizar con ellos en la tarea que ya han realizado, pero no le dejan, la gente quiere y busca otras cosas. Es como cierta Iglesia actual que quiere “descansar” en lo que tiene, retirarse para resolver sus cosas (sus leyes sagradas, su buen sacerdocio…). Pero viene la multitud, ella es lo primero. Desde aquí se entiende toda la escena que sigue (Mc 6, 30-44)
a: Introducción (6, 30-33). Jesús quiere descansar con sus discípulos, la muchedumbre le sigue.
b: Acción primera: palabra (6, 34). Jesús se apiada de la muchedumbre a la que enseña.
c: Acción segunda: comida (6,35-44). Se hace tarde y los discípulos quieren despedir (apolyson: 6, 36) a los presentes. Jesús, en cambio, les ofrece el alimento.
a': Despedida (6, 45-46). Sólo habiéndoles dado de comer, Jesús les despide (apolyei: 6, 45). El final de la escena es otra vez principio de la siguiente (paso por el mar), en encadenamiento narrativo y teológico.
2. Punto de partida. Jesús tiene que cambiar de idea
El evangelio de la liturgia de hoy sólo trata de las dos primeras partes de la escena: Jesús quiere retirarse con sus discípulos para descansar y orar, centrándose en aquello que han hecho. Están cansados, necesitan un tiempo para ellos mismos, para profundizar en lo que ha sido su tarea… Pero la gente viene y Jesús les acoge y enseña. Dejamos la multiplicación/alimentación para otro día. Como he dicho, éste es un día de reflexión “sacerdotal”: ¿qué quiere hacer Jesús con sus discípulos, en privado? ¿cómo tienen que cambiar)
La muchedumbre ha perseguido a Jesús y a los Doce en su retiro en el desierto (6, 33) de manera ansiosa, casi desesperada. Algunos autores como J. Wellhausen han puesto de relieve la dificultad histórica que plantea esta parte de la narración: la multitud de varios miles de personas descubre el lugar secreto del destino de Jesús y llega a ese lugar más rápidamente que Jesús, dando un giro por tierra, antes que el pequeño grupo de Jesús y sus discípulos pueda hacerlo por mar, aunque presumiblemente ese viaje por mar es más directo. En todo caso, como en el caso semejante del tema de la persecución en 1, 35-36, nos hallamos ante un motivo teológico, más que ante un motivo puramente histórico. El hecho de la que multitud persiga a Jesús pone de relieve el hambre más grande y la esperanza que él ha suscitado en ellos.
Jesús se retira privadamente a un lugar desierto. Gr kat’idian eis erēmon topon. Ésta es una de las expresiones dobles, típicas de Marcos y expresa dos de sus temas característicos: el retiro de Jesús con sus discípulos (4, 10. 34 etc.) y su morada en el desierto (Mc 1, 12-13. 35. 45) .
Se viene sugiriendo con frecuencia que esa retirada de Jesús, dejando la actividad pública, se encuentra motivada por el miedo de que Herodes Antipas, que le había vinculado con Juan Bautista (6,14-16), pueda tratarle también a él de la misma forma brutal con la que trató al Bautista. Pero en nuestro pasaje no se dice nada de ese motivo, y parece más conforme con la secuencias de los acontecimientos y con la teología de Marcos en general el suponer que la muerte de Juan impulsa a Jesús a dedicar una atención más directa a sus discípulos, que ocuparán su lugar después de su propia muerte (en el tiempo de pascua). Pues bien, la novedad está en el hecho de que el mismo Jesús tiene que cambiar de idea, tiene que hacer una cosa que no esperaba ni había planeado, pues la que decide su tarea es la gente
3. Son como ovejas sin pastor. Tema del Antiguo Testamento
Eran como ovejas que no tenían un pastor. Gt. hōs probata mē echonta poimena. Los reyes mesopotamios se describen ya a sí mismos como pastores de sus pueblos (véase, por ejemplo, el Código de Hammurabi, Prólogo 1) y en el Antiguo Testamento y en la literatura judía posterior tanto Dios como los líderes humanos aparecen descritos como pastores que deberían dirigir y cuidar a su rebaño . Además, en el Antiguo Testamento y en la tradición judía posterior destacan dos personajes (Moisés y David) que son pastores en sentido sentido literal al sentido metafórico (véase, por ejemplo, Sal 78, 70-72 y Ex Rab 2, 2-3). De esa manera, nuestro pasaje suscita la impresión de que Jesús es, al mismo tiempo, el Mesías davídico (cf. Sal Salomón 16, 23-46, donde el Mesías aparece como pastor) y una figura como Moisés
En nuestro pasaje se destaca más el segundo aspecto, es decir, el aspecto mosaico de la imagen del pastor. Ciertamente, la frase «como oveja sin pastor» no está limitada en el Antiguo Testamento a Moisés, sino que ha venido a convertirse en una metáfora proverbial para indicar el sufrimiento del pueblo, tanto por la falta de liderazgo (Num 27, 17; 1 Rey 22, 17//2 Cron 18, 16; Judit 11, 19) como por el influjo de los malos
pastores/dirigentes (Ez 34, 8; Zac 10, 2), y ambos rasgos parecen aplicarse a nuestro caso. Pero la frase remite de manera más precisa a las palabras de Moisés en Num 27, 17. Pues bien, al pasar de una alusión a Moisés a una referencia a la enseñanza de Jesús, Marcos está apoyándose probablemente en una tradición judía según la cual la Torah, la enseñanza de Moisés constituye una respuesta divina al dilema de las ovejas sin pastor que hay en Israel (cf. Sal 119, 176; Filón, Posteridad y exilo de Caín 67-69; Ap. Baruc 76, 13-14) .
En Num 27, 17, Moisés pide a Dios que establezca en su lugar a un pastor, y Dios le responde estableciendo a Josué (=en griego Iēsous, Jesús), «un hombre en quien repose el Espíritu». A la luz de esta secuencia puede pensarse que la tipología de Josué/Jesús puede estar en el fondo del pasaje de Marcos: también Jesús es un sucesor de Moisés en quien habita el Espíritu de Dios (véase 1, 9-11 y véase también Hebr 4, 8 donde se evoca la tipología de Josué/Jesús). Además, a Josué se le recuerda como uno que era «como Moisés» ; en esa línea, en el resto del relato de la multiplicación Jesús actuará como Moisés.
4 Como ovejas sin pastor, tema de Iglesia… Benedicto XVI y el año de los pastores
Pero no podemos quedar en el Antiguo Testamento, como si los “malos” fueran los pastores de Israel, que había cientos y muy buenos (sacerdotes de Jerusalén, escribas de las escuelas, fariseos…). Tenemos que pasar a nuestra Iglesia y ver si hay “pastores” que de verdad acogen al pueblo: reciben, entienden…
El problema no es hoy lo que pasó antiguamente, en tiempos de Jesús, sino lo que sucede en la Iglesia y el mundo. ¿Hay pastores de verdad? Benedicto XVI acaba de inaugurar el año sacerdotal, año de buenos pastores… Pero quizá tiene que cambiar de idea, como cambió el mismo Jesús, descubriendo la necesidad de unos pastores distintos. Esperemos que vaya en la línea de aquello que quería Jesús:
Jesús
Jesús quería pastores de un tipo (retirados con él… en un desierto)
Jesús tuvo que cambiar… Acogió a la gente y empezó a realizar la tarea de otra forma
La iglesia actual:
Tiene un tipo de pastores y quiere retirarse aún más con ellos
Pero quizá el mundo actual, las necesidades de los hombres y mujeres, tienen que llevar a un cambio…
Jesús actúa como buen pastor, conforme a una imagen mesiánica del AT (cf. Núm 27, 17; Jer 23, 4; Ez 34, 23) y de textos judíos posteriores (cf. SalSal 17, 40; 1 Enoc 83-90). Él conduce, protege y alimenta al rebaño de los descarriados (ovejas sin pastor), asumiendo una experiencia israelita expresada sobre todo por Sal 23 donde el mismo Dios se muestra pastor que guía y protege a sus fieles, ofreciéndoles mesa o comida de gozo triunfante, que la tradición ha interpretado como plenitud escatológica. Como pastor de Dios, Jesús ofrece palabra y comida a los más necesitados, que están sin protección en Israel o sobre el mundo.
La Iglesia ha de seguir el ejemplo de Jesús… ofreciendo una palabra, abriendo un camino en el momento actual… ¿o no hay gente que viene? La imagen de una Iglesia retirada en un desierto, mientras el mundo muere de hambre, debe hacernos pensar
6 Un pastor compasivo, que enseña (y da de comer)
La novedad del pasaje está en que Jesús “acoge” a la gente que viene. El punto de partida de su misión no es él, lo que él piensa y quiere (¡quiere retirarse!), sino las necesidades de la gente…. Por eso cambia de idea, acoge y enseña, porque es de verdad compasivo:
-- Jesús se compadece (esplankhnisthê: 6, 34) de los necesitados, como el Dios misericordioso del AT (cf. Ex 34, 6-7; Jon 3, 3). Por encima de la ley, como principio de nueva comunión humana (de iglesia), se ha elevado esta profunda misericordia de Jesús, tanto aquí (y en 8, 2) como en los milagros del leproso y niño enfermo (1, 41; 9, 22). Sólo esa piedad que nace de su entraña (splankhna), superando el egoísmo del pequeño grupo, hace posible el surgimiento de la nueva familia mesiánica. Quería Jesús descansar con los suyos, pero deja que le influyan las necesidades del mundo. Renuncia así al reposo y abre para todos, en pleno campo, las entrañas de su nueva casa mesiánica, en gesto de palabra y pan compartido.
A lo largo de la tradición de los sinópticos, este verbo (esplachnisthē
se encuentra típica y naturalmente asociado con los milagros (véase por ejemplo la mayor parte de los manuscritos de Mc 1, 41; Mc 8, 2//Mt 15, 32; Mc 9, 22; Mt 14, 14; Mt 20, 34; Lc 7, 13). Sin embargo, en nuestro pasaje, la compasión de Jesús no lleva directamente a realizar un milagro, sino a enseñar a la multitud – una fusión típicamente marcana del motivo del poder de realizar milagros con el de enseñar (cf. 1, 26-27)
Jesús es empezó a enseñar muchas cosas (o quizá mejor con insistencia, largo tiempo: didaskein polla, 6, 34), ofreciendo palabra mesiánica a todos y no sólo a uno letrados, a pleno campo, en un lugar desierto (deshabitado). No se aísla y escoge a unos pocos en el monte de la revelación; no necesita casa estrictamente dicha (cf. 3, 13.20). La misma muchedumbre que antes le había buscado a la orilla del mar le sigue y busca ahora a pleno campo, en un lugar desierto, para escuchar su palabra. Allí ofrece Jesús la enseñanza creadora, simiente que debe sembrarse en la tierra (cf. 4, 3-9), abriendo un camino de plenitud humana. Quizá buscaban otras cosas, pero Jesús empieza regalándoles palabra comprensible, para que no estén perdidos (como ovejas sin pastor), para que nadie pueda manejarles o engañarles.
Más aún, la respuesta compasiva de Jesús a la muchedumbre le sitúa implícitamente a la par de Moisés que enseñó a Israel en el desierto y cuya enseñanza (Torah) había sido comparada con el pan y que constituía la respuesta gratuita de Dios ante los israelitas, que caminaban errantes, como ovejas sin pastor (véanse las notas sobre «como ovejas sin pastor» en 6, 34 y sobre «panes… cinco», en 6, 38). De un modo semejante, en nuestro pasaje, Jesús mira la oscuridad y hambre del pueblo, tiene compasión de ellos y expresa esta compasión del modo más eficaz posible, es decir, enseñándoles.
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Bueno, se demostró más tarde que uno de ellos sí que sobraba: Judas Iscariote
Gracias Xabier por el texto. Tántos temas. Veo que os suscitan todo tipo de reflexiones. Me llama la atención ese Jesús sorprendente, que escuchó, procesó la información y cambió sobre la marcha el proyecto. Todo está por hacerse y todo puede ser reevaluado, las demandas son cambiantes, las necesidades varían, las respuestas también. Y ahí no sobraba nadie, pues que se sepa todos los discípulos, en su pluralidad, permanecían en la escena. Solo una esstructura abierta, libre y plana aguanta ese tirón. ¿no?.Salud.
Rafaela, lo importante es el mensaje. Pero cuando con las prisas pongo faltas de ortografía, a veces las corrijo luego para no dar mal ejemplo ortográfico, porque los errores se pegan. Pero agradezco que tú no des importancia a mis faltas.
Gracias.
Vera Logos, yo soy una persona normal, en unas cosas soy fuerte, en otras soy debil, y si estoy en pie es por el poder de Dios, sino fuera por el poder de Dios, creo que hace tiempo ya estaria en la gloria...
Después de una resonancia que me hicieron ,pienso que me parezco al Jesús de Emaus...¿por que ? porque todavia estoy aqui.Y esa prueba no la tuvo usted, la tuve yo, y la que se levanto en esa prueba, y no me caí al suelo porque Dios no quiso fui yo, no fue usted, y que una se este haciendo una prueba y Dios en ese momento te muestre lo que los demás estan haciendo, creame Logos, es muy triste, sobre todo,porque tengo la conciencia bien tranquila, de que jamas quise hacer daño a nadie, solo os dije lo que Dios me pidio.Por supuesto le doy gracias a Dios cada dia de mi vida, porque tengo gente,personas que me quieren mucho,y por ellas quiero seguir estando aqui, aunque sea una persona tan sincera que moleste a los demás, por decir LA VERDAD.
Sofia, ¿que es mas importante el mensaje o las faltas de ortografia?
Le dirias a Jesús de nazaret que no te escribiera si cometiera faltas de ortografia?.
besos.
para ser verdaderamente buena, no basta querer serlo, tiene que empezar a reflexionar la fôrmula Econòmica que facilite Empleos a todas esas personitas que la rodean y que son demandantes de empleo, sin que tirios ni troyanos, catolicos, ni socialistas, ricos ni pobres se lo den.
Usted es fuerte, escoja lo grande.
tiene razón, Rafaela, en levantarse contra el sufrimiento, esa cosa tan catôlica, un ERROR, pues lo de Dios es que todos los árboles son para DELICIA, y su Presencia, para GOZO. Las Religiones han inventado que hay que comprarse el cielo a base de sufrimiento propio: y de esa doctrina se han aprovechado sobre millones de personas. Jesucristo acabò con todos los yugos de 'temor' que la Religiòn impone (la Judaica, la Catòlica, Protestante, Musulmana, etc.)
Y lo que Èl quiere es que usted se libere de todo yugo y de todo temor, con un fin que no es racional o humano, que NO es el árbol del Bueno y del malo ( el Bien y el mal), sino la Presencia de Dios, el Espíritu: Nacer de nuevo, que Dios vivo venga a hacer morada en el Interior, de donde manarà el rìo de agua viva.
En cuanto a lo que usted siempre habla de ser buena persona, sí, usted es buena, lo que ocurre es que para ser verdaderamente buena, no basta querer serlo, tiene que empezar a reflexionar la fôrmula Econòmica qu...
Rafaela, tampoco Jesucristo es adorador del sufrimiento. Usted viene rebotada y se ha hecho una idea que niega que existiera la Cruz donde Cristo muriò por nosotros, POR razón del error de la Doctrina Catolica durante dieciocho siglos, que ha venido sometiendo a generaciones y generaciones (entre los que se encuentran sus propios antepasados familiares) al sufrimiento como cosa santa y encomiable, silicios, negarse a si mismo, ayunos mil, no codiciar los bienes, etc. Tanto, que decìan que si no se escoge el sufrimiento no podrá entrar en el cielo.
Si usted estudia la Reforma verá que Martin Lutero fue sometido a la tortura de esa doctrina de sufrimiento y siendo agustino estudiò en su desesperación a Pablo y descubriò que la salvaciòn viene por la Fe en la Sangre de Cristo, no por obras para que nadie se glorìe. Y dice Pablo en Hebreos que de una vez para siempre comprò Aquel nuestra amistad con Dios, y donde hay Redenciòn YA NO HAY MAS OFRENDA POR EL PECADO. De manera que tiene ...
a sin h, claro, y signos de puntuación en donde peguen.
Mientras tanto andan por ahí muchos que en vez de creer en el Jesucristo de los evangelios, creen en "el de Merimé". Con el resto de los cristianos no católicos está claro que nos une la fe en Jesucristo, el de los evangelios. Y con toda la humanidad nos puede unir el deseo de construir un mundo mejor. Excepto a los que piensan que cuanto peor mejor.
dice que hay que replantearse el sistema, y partiendo de ella los católicos que sí están dispuestos ha dejarse orientar por la IGlesia encuentran base para dialogar con todo el que quiera construir un mundo mejor, tanto si es cristiano como si es de otra religión o agnóstico.
Quien diga otra cosa, miente. Ya sea por ignorancia o por interés descarado en el anticatolicismo a ultranza por encima de cualquier otra consideración que pueda ser útil a la humanidad.
Hablando de otro espíritu diferente:
Me ha gustado el comentario de Bruzzone.
En cuanto al comentario de JEnrique no tengo nada que objetar, para los católicos la piedra de la fe es Cristo, Pedro es simplemente la piedra de la Iglesia encargado de conservar la palabra de Cristo para que él sea nuestra piedra. Por eso la Iglesia nos ha transmitido el Evangelio, con las negaciones de Pedro incluidas, pero también con el encargo de JEsús de animar en la fe a los demás. Mientras tanto andan por ah...
Constantino no dijo nada de eso.
Es más fue un defensor intermitente del arrianismo y se hizo bautizar en su lecho de muerte por un arriano.
La tradición de Pedro en Roma es anterior al siglo IV y lo de la única Iglesia verdadera no lo pudieron decir antes de que ocurrieran los cismas respectivos. El de los ortodoxos no fue hasta el 1054.
Y en cualquier caso, yo no he dicho que sea la única Iglesia verdadera ni que la lista de papas empezara con Pedro o no. He dicho que los católicos consideramos al Papa el sucesor de Pedro y que creemos que tiene el ministerio petrino de la unidad, que se puede ejercer además de diversas maneras. He añadido que quien no quiera ser católico no está obligado a serlo, que me parece muy bien que no le consideres el sucesor de Pedro.
Lo único que digo es que no calumnies sistemáticamente a la Iglesia católica.
La encíclica está bien, es aprovechable, no defiende el liberalismo, dice que hay que replantearse el sistema, y parti...
Gracias José Carlos por mencionar donde se demuestra que Pedro andaba muy despistado en cuanto al motivo de la venida de Jesús y su misión en la tierra. Despiste que, si somos humildes, tendremos que reconocer que compartimos todavía TODOS los creyentes. En cuanto al “sucesor de Pedro”, cualquiera que tanga mínimas nociones de historia (o haya seguido con un mínimo de atención la saga de “los papas” de Xabier) conoce que quien en realidad decretó que “la UNICA Y VERDAERA IGLESIA CATÓLICA era la de Roma (en un momento en que había un ramillete de iglesias cristianas donde escoger) fue un emperador romano de gran sagacidad y visión política :Constantino. Por lo tanto, cuando veo a alguien, con formación e información, defendiendo el actual sistema de poder eclesiástico, en nombre de esa “legitimidad”, no puedo por menos que sospechar que, o le mueven intereses poco evangélicos, o que trata de cerrar los ojos a la evidencia por temor a perder su estatu quo dentro de ese sistema de poder...
Logos como no estoy de acuerdo con lo que dice usted y creen muchos, DEJO de llamarme cristiana de hecho ya me puse Rafaela,pero el nombre con el que me identifico es con San Miguel.
Su forma de hablar por mucho que haya estudiado es terrenal,no es espiritual,
Y en esas formas de pensar por supuesto no me identifico con los que piensan asi, pero ni un poquito siquiera.
No habla usted como adorador de DIOS, habla usted como adorador del sufrimiento.No es de extrañar que el mundo este como esta.
Para querer a Jesús de nazaret, no me hace falta llamarme cristiana,ademas si ser cristiano es adorar el sufrimiento no me importa llamarme Budista, pero tampoco puedo ser Budista,porque en lo que creo de verdad es en DIOS.
Y el Dios en el que creo no pone a las personas en la cruz, ni les pone yugos, el que pone en la cruz y yugos son los hombres, gracias a Dios existen muchos hombres buenos.
Las religiones ayudan a las personas , pero sabiendo ver la verdad,...
Y además, impregnado de un CONSTANTE “ruido” atronador, en el cual “esconderse” para no escuchar nada, ruido que, por definirlo de algún modo, en los jóvenes llamaría “sexo, droga y rock and roll”, y en los adultos TV, vacaciones, etc.
Eso pasa por muchos motivos. No hay un único factor que lo establezca de esa forma.
Pero, en lo que hace a lo religioso (y fundamentalmente a la Iglesia) creo que el déficit esencial que presenta, es que lo único que muestra a los seres humanos (en especial a los jóvenes) es un mero ritualismo y un “negativismo” (pecado y cosas por el estilo) mientras que lo que debería mostrarles es una forma de vida, REAL Y CONCRETA, que fuese mejor a la que les está “ofreciendo” nuestra sociedad exitista (si no sos lindo, rico y tenés éxito, sonaste) hedonista (sólo placer) y consumista (hay que tener, tener y tener) tanto sea la capitalista como la aparentemente socialista.
Cordiales saludos
MARANA-THA
A la frase «como ovejas sin pastor», yo la interpreto (o, si prefieren decirlo así, la entiendo) de la siguiente forma.
Las ovejas sin pastor están en una situación de riesgo, están desorientadas, sin una guía segura.
No saben hacia dónde deben ir, y por ende es posible que se dirijan hacia algún lugar en el cual, o bien esté allí el “lobo malo” que se las come (por decirlo de algún modo) o incluso, sin llegar a eso, que simplemente en su desorientación se dirijan hacia un lugar en el cual no haya, ni pasto para comer, ni agua para beber, lo cual —de todas formas— las llevará inexorablemente a la muerte.
Y yo veo hoy, que la enorme mayoría de las personas, pero fundamentalmente la juventud, está enfrentando esa situación.
Todo está “direccionado”, pura y exclusivamente, a vivir el día a día, el presente.
Rafaela 'cristiana', usted quiere seguir llamandose 'cristiana' sin que Jesùs se haga un Cristo, o sea, chorreante de Sangre. Pues no, porque va a acabar diciendo lo que la otra contertulia, que va demostrando a todos que la sangre de su menstruo es de mucha mejor calidad -y sirve para màs- que la Sangre de Cristo y que eso de derramarla para pagar por otro, que no es propio de DDHH.
Si cree que Dios no amò al mundo de tal manera que diò a su hijo unigénito para que bebiera el caliz por usted para borrarle todo el temor y sentido de culpabilidad que existe dentro; si cree que en Getsemani no le salian gruesas gotas de sangre por la frente por llevar la carga de borrar el impedimento que hay en su psique, hàgase budista o mora, pero deje de llamarse 'cristiana'. En cuanto a leyes, todas esas religiones no dan palo al agua, ni siquiera la cristiana.
Pues yo creo que hay dos Dioses que se dan de hostias, el primero no cree en los 'Buenos' y los 'malos', sino que pone de manifiesto que todos son pobres de naturitate, y luego, no por ser pobre le va Èl a repartir pan, peces, o milongas, sino que les dice a todos:-aquí, como no LABRÀIS el huerto, no habrá ni Empleo ni Producciòn; y el otro Dios es el de Vaticano y el de los de Izquierda (TL), una especie de socialista repartidor que está siempre a punto de repartirlo todo pero que no llega, que no llega, y consigue que en todos estos blogs ni coman, ni dejen comer. Y ademâs de no menearse para cambiar las Leyes y ponerse a la producción haciendose del Dios primero, dicen que los otros son 'los malos' porque no son del Dios de la Religión, un segundón impertinente e inepto.
Y mientras tanto, Satanás, que es quien sabe, lo que busca es que todos estèn de manos caìdas, y para eso ha difundido la teorìa de que Dios es del árbol del 'Bueno' y del malo, que esperemos el santo advenimi...
eso de tal forma, que hizo creer a los cristianos, que para querer a Dios se tenian que poner en la cruz.
EL AMOR VERDADERO CUIDA DE TODOS, Y NO PONE YUGOS.
Sinceramente Roser, muchas cosas me gustan de los evangelios...
Pero precisamente lo de la mejilla es una de las cosas con lo que no estoy de acuerdo.Y Jesús tampoco fijate.
Jesús cuando le pegarón dijo:
¿por que me has pegado?...
Luego no estuvo nada de acuerdo con esa acción.
amar al enemigo...¿quien es el enemigo? satanas, que representa satanas, al malvado,a los grandes pecadores,a lo que no esta bien...a todos esos Jesús los llamaba, escoria, sepulcros blanqueados, y satanas, luego como el dice que se ame al enemigo?
Hay que diferenciar entre ser pobre y ser mala persona , ser pobre no significa ser mala persona, ni ser pobre es ser pecador, pecadores hay ricos y pobres.
Jesús anduvo con pobres y con personas con pecados normales , pero a los grandes pecadores Jesús los reprendió,y no estaba de acuerdo con ellos.
Y Pedro no se portó como satanas por decirle a Jesús que Dios lo librara, satanas es el que puso en la escritura eso de ta...
LÍMITE:
Pensando en estos cinco versículos del texto litúrgico; olvidándo su contexto anterior y posterior...
"PLAN FRUSTRADO":
M. Navarro Puerto (su comentario a Marcos) y Xabier en éste blog, han señalado el "cambio de idea", producido por un "percepción profunda" de Jesús ("como ovejas sin pastor"), ¿qué tipos de abandono son posibles...?
PALABRA EN ABUNDANCIA:
Xabier tradujo "en insistencia"... La revolución Cubana se hizo con las "tres P": Pueblo, Palabra, Pan. Y el libro de Pikaza (comentario a Mc) se llama: Pan. Casa. Palabra. Los términos son intercambiables, ciertamente; aunque Cuba marcó un "orden" que hay que respetar.
Platón habló de la revolución de los "filósofos"; Ernesto Cardenal de la relución de los "poetas"; el subcomandante Marcos habló de la revolución de los "utópicos"; entre ellos anda Jesús haciendo la revolución con "parábolas"...
Y lo de los cabritos lo había dicho ya mucho antes de que aparecieras tú en este post.
Es un comentario al artículo de XP. Digo que la Iglesia como JEsús sigue compadeciéndose de las ovejas que necesitan de pastor y son acogidas cuando llegan a donde está la Iglesia, con JEsús en su centro.
PEro que no es lo mismo ser oveja en busca de pastor, o simplemente perdida, que cabrito que tira piedras a los pastores. Hay tiempo de atender a las ovejas en busca de pastor, y tiempo de ir a buscar a la oveja perdida. Pero si los cabritos sólo quieren guerra, no hay nada que hacer, sino decirles que dejen ya de tirar piedras.
Quien se quiera dar por aludido sabrá por qué lo hace.
En cuanto a tus calumnias a la Iglesia en general, eso hago, denunciarlas, cuando surgen y en el mismo lugar que surgen.
En este caso te has hartado de decir cosas sobre la encíclica que no vienen a cuento.
Lo dije brevemente pero lo puedo decir más largo, como verás. Y si te apetece no me importa seguir dando explicaciones públicas de lo que se ve entre telones.
Mira Roser, lo que yo he dicho es para quien es cada cosa. En lo que te des tú por aludida es cosa tuya.
El papa tendrá todos los títulos que quieran colgarle y la etimología será la que sea y le darán las explicaciones que les dé la gana.
La cuestión es que la IGlesia dice que Cristo vive, y como vive no necesita ningún sustituto, si bien según el Evangelio en el que creemos Jesús le dio el encargo a Pedro de sostener la fe en JEsucristo de los demás discípulos. Los católicos consideramos al Papa el sucesor de PEdro en esa función de trasmitir el evangelio de JEsucristo y no el del santo antro y puente ojea, y en mantener el ministerio petrino de la unidad. Quien no quiera considerarle sucesor de Pedro ni crea en la necesidad de ningún ministerio petrino no tiene por qué ser católico, pero no tiene por qué decirme a mí qué títulos del Papa tengo que tener en cuenta ni con qué significado.
En cuanto a tus calumnias a la Iglesia en general, eso hago, denunciarlas, cua...
Cuando la Reforma comenzò su andadura, las Iglesias protestantes comenzaron a decir que ellas eran las autenticas de Cristo porque tienen el Fundamentalismo de la Palabra, y entonces comenzò la Contra militar Nicaraguense a actuar: Trento, Carlos V, el Imperio español, los jesuitas, Vaticano, y Alfonso Maria Ligorio con el Via Crucis y la Teologìa Moral.
Un conazo, porque si se hubieran callado todas, nos hubieramos ahorrado estos quinientos años de tontos de capirote que, como Pedro, no hacen sino retrasar el alba del hombre de Espìritu, aquel que ha Conocido personalmente a Dios y ya no se entrega en manos de señoras tan bien compuestas, una, moral, y la otra verbal. El hombre ya sabe lo que Dios siempre ha dicho, que la Sangre es suficiente y la norma es patrimonio del hombre, no habiendo forma de sustituirlo sin que lo lleven al huerto.
Ahí está el quid del mensaje: Jesus quería una cosa, pero la gente que le buscaba quería justamente la contraria. Y Jesús cambia su plan de tomarse un tiempo a solas con sus discípulos, acoge a la gente que quiere oirle y les enseña.
Me gusta Jesús y la gente que es como él, atenta y sensible a los demás, que les atiende con cariño. Leyendo este artículo recordé a un conocido conferencista que daba el año pasado una charla en Sevilla, pero muchas personas no alcanzaron a entrar en el local y tuvieron que quedarse fuera. Cuando terminó su charla, el conferencista invitó a entrar a las personas que se habían quedado fuera y volvió a dar la charla para ellas.
Esto es lo que yo considero un buen pastor... sea hombre o mujer, cualquiera sea la profesión o función eclesial que tenga.
Escrito está
"Acercándoos a él (Jesucristo), piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también dice la Escritura: "He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; el que crea en él, no será avergonzado". Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso. En cambio para los que no creen: "La piedra que los edificadores desecharon ha venido a ser la cabeza del ángulo (1° Pedro 2:4-7)
"Por eso, Jehová, el Señor, dice así: "He aquí que yo he puesto en Sión por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable..." (Isaías 28:16)
sigue:
En el capítulo siguiente, Pedro comete otro grave error, con otro pronunciamiento hereje. Coloca a Cristo en el mismo nivel con Moisés y Elías:
"Señor... si quieres hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías" (Mateo 17:4). Esta vez es Dios mismo que desde el cielo reprende al "nuevo Papa": "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a Él oíd" (v. 5)
Más tarde, temiendo por su vida, Pedro niega con juramento y maldiciones que conocía a Cristo. De nuevo una declaración sobre "fe y moral", a toda la iglesia, al negar a Cristo mismo.
Para Roser:
¿ Fue "infalible" Pedro ?
Las siguientes palabras, de los labios de Pedro, negaron el corazón mismo del evangelio cristiano, declarando que Cristo no necesitaba ir a la cruz:
"Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto [la muerte en la cruz] te acontezca" (Mateo 16:22) El Señor respondió: "¡Quítate de delante de mí, Satanás!" (v. 23)
Aquí estaba la declaración ex cátedra inicial de Pedro a toda la iglesia (que está registrada en La Biblia) sobre fe y moral (trata del medio de salvación), y esto no era infalibilidad, sino herejía.
Pues yo creo que ni en el Espìritu el Papa sirve para algo, ni en Economía Jesucristo dio palo al agua. Lo curioso es que mientras el Hijo de Dios deja bien claro que su reino NO es de este mundo, haya bobalicones que sigan erre que erre haciendo a Benedicto (o a Zapatero)adjudicatario de sabidurias economicas que iban a arreglar el mundo.
El dìa que Vaticano anuncie que la Sangre de Cristo es SUFICIENTE para que un solo hombre nazca al Espìritu, no siendo necesaria ninguna ofrenda para sentirse LIBRE de temor y de sentido de culpa, desaparecerá la jerarquia y el propio Vaticano, los de Cristo tendràn el Espiritu, y los demàs se dedicarán a ser ciudadanos, o sea, activos en polìtica y legisladores de la norma.
Vic-a-rio, ria. (Del lat. Vic-arĭus). adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U.t.c.S || vic-ario de Jesucristo. m. Uno de los títulos del Sumo Pontífice, como quien tiene las veces de Cristo en la Tierra. (Diccionario de la Real Academia Española)
Si consideras que miento respecto del Papa (es decir: lo calumnio) deberías denunciarme con pruebas razonadas. Las muletillas alusivas a mi persona, a las que tan aficionada eres, no demuestran nada y nadie, con un mínimo de sentido común, te puede tomar en serio. Ahora bien, si dedicarme epítetos supuestamente ingeniosos te hace feliz, por mi no te reprimas. Me tienen sin cuidado.
ellos tienen menos fe en el evangeli de Jesús y en Jesucristo que en el Corán y en Mahoma. Pluralistas que son ellos.
Sin renunciar al cristianismo, en la versión católica o en la que sea, se pueden unir fuerzas con otras personas para mejorar el mundo, siempre que el objetivo sea ese, y no el cuanto peor mejor a todos los niveles.
El buen pastor hace caso de lo que necesitan las ovejas, y las acoge en esta orilla.
Pero los cabritos que tiran piedras desde la orilla opuesta y que no tienen el menor interés en tener ningún pastor ni bueno ni malo, que dejen de meterse en lo que no les importa.
Las supuestas riquezas de la Iglesia que remediarían la pobreza en el mundo son el más estúpido y falso de todos los tópicos. Y ya cansa. Pero además es que eso es asunto para discutir internamente por los que amamos a la Iglesia CAtólica. Los del cuanto peor mejor os podéis ahorrar el discursito porque ya se os ha visto la oreja.
Y hablando de naúseas, a mí me da verdadero asco cada vez que alguno de antro toma el nombre de Jesús en vano para aprovecharlo como excusa para poner verde a la Iglesia, cuando si tenemos el evangelio es gracias a que la Iglesia Católica nos lo ha transmitido (así como otras iglesias cristianas que no han apostatado como ellos), porque lo que es la mayoría de ellos tienen ...
En primer lugar, el Papa no es el sustituto de Cristo, porque Cristo no necesita sustitutos. Sí es sucesor de Pedro, que intenta cumplir el encargo de conservar el SMS de Jesucristo para que no lo deformen los que tienen sus propias creencias, muy respetables, pero no cristianas cuando en vez de creer en el Jesús de los Evangelios creen en el Jesús de Puente Ojea.
Y quien no quiera dejarse orientar por la Iglesia Católica, no es obligatorio.
Además a mí tampoco me interesa que no te interese ponerte de acuerdo conmigo en lo que tiene de bueno la encíclica.
Digo que en la encíclica hay buen material y que habla de lo que tiene que hablar. Quien quiera dialogar sobre el asunto que lo haga, y quien no que no lo haga pero que deje de hacer demagogia pretendiendo que la encíclica es lo que no es.
Jesús dijo muchas veces cuál era su misión, una de ellas es esta frente a Pilato:
"...Yo soy Rey. Para esto nací, para esto vine al mundo, para ser testigo de la Verdad. Todo hombre que está de parte de la verdad escucha mi voz..."
¿Cual sería la Verdad?: la que viene del Cielo o de Dios, o la realidad de este mundo...
La verdad está en el mundo sólo para los que quieren oírla ¿lo demás es mentira?
Llega cierto momentos que me revuelve el estómago comparar, a la ICAR con los Evangelios...
Es más, el pretender viciar todo el SMS de la vida de Jesús, es inmoral y hasta delictivo, siguen resonando las voces de los sumos sacerdotes, de los escribas y fariseos… de los patricios y de los reyezuelos, de la dirigida turba que los juicios escarnecidos y blasfemos condenaron junto a Jesús a morir porque conviene que muera la Justicia del Just*s, antes de perder las prebendas de los verdugos, de todos aquellos que prefieren ver un trono, un santo y un dios tirano, antes que el bien de cada persona, el amor y la felicidad auque para ello nos tengamos que enfrentar en soledad a la maravillosa relación con un D*s desnudo y descalzo que se nos arrodilla pidiendo amor y justicia para nuestros herman*s
No estoy de acuerdo en que me salgo del tema. Si el Papa es el sustituto de Cristo (vi-ca-rio) deberá enseñar con el ejemplo que, como “buen pastor”, escucha y hace caso de lo que necesitan ”las ovejas” (que no somos precisamente los bienestantes). Las palabras solas están vaciando la Iglesia de fieles desilusionados. No nos des la culpa a los que exigimos coherencia de los hechos con las palabras. A mi no me interesa ponerme de acuerdo contigo en muchas de las sabias cosas que B16 dice en su encíclica. Lo que me interesa es que demuestre que es un Buen Pastor. Para ello no le pueden ayudar las parafernalias, los oros y los palacios de veraneo. Y, mucho menos, las amistades poderosas.Y, es evidente, que ha procurado no molestarlas.
Esa es tu propia visión del asunto.
La ironía está en su lugar, porque en vez de tratar el tema del post sacas de nuevo el tema de la encíclica, pero no para hablar de ella sino para contarnos de lo que no habla -ni tiene por qué hablar porque no es el tema. De modo que igual pega mi comentario sobre los mosquitos tigre que todos los tuyos.
En la encíclica hay materia de sobra para ponernos de acuerdo los católicos con personas de todos los credos y sincredismos para estudiar como construir un mundo más justo.
Una verdadera pena para los que practican el unitema de ¿qué es lo que ha dicho el papa que me opongo? y por mucho que denuncie el sistema injusto actual os inventáis que lo defiende.
De los mosquitos tigre no habla.
Sofia, creo que confundes el buen humor o la ironía con la frivolidad, de lo contrario no se entiende tu comentario “Sí Roser, sin contar con que tampoco menciona en su encíclica las salvajes picaduras de los mosquitos tigre.
Hace falta tener una conciencia poco sensible. Este B16 es que no tiene remedio".
(Comentario por sofía 17.07.09 @ 11:57)
B16 se ha presentado al mundo entero como líder en Ética y Moral. ¿Como se entiende que guarde silencio sobre lo referente a las guerras y las armas y no plantee el problema de una alianza con otras confesiones cristianas y con otras religiones que suscite los sentimientos y la energía moral para combatir la injusticia que existe en el mundo.?
Miércoles, 10 de febrero
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