Xabier Pikaza Ibarrondo
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Amor Ruibal (1869-1930), sobre la Trinidad. Una voz inmensa
24.06.09 @ 09:00:54. Archivado en Dios, Teólogos, Teología, Filosofía, pensamiento
Mi primer gran profesor de Teología (J. M. Delgado Varela) nos enseñó a pensar el libertad apelando al testimonio de Amor Ruibal, cuya obra él había leído en las trincheras heladas de la Guerra Civil, en Aragón. Nos enseño a relacionar los temas, en diálogo con la filología, la filosofía, todo el pensamiento. La primera vez que me hablaron de Queiruga (hacia el 1963), me dijeron así: ¡Será un nuevo Amor Ruibal, si es que no lo cambian los jesuitas de Comillas! Y no lo cambiaron, sino que él siguió pensado en la línea de Amor Ruibal, el mayor de los filósofos/teólogos de España en el siglo XX, no para repetir su filología, filosofía y teología, sino para seguir creando en su línea, la mejor línea teológica española del siglo XX.En este momento de desconcierto, quiero recordarle (¡a don Ángel A. R.!) como hombre de Iglesia y libertad, alguien que supo dialogar con el mejor pensamiento de Europa, desde su habitación austera de Santiago de Compostela.
AMOR RUIBAL, ÁNGEL (1869-1930).
Filólogo, filósofo y teólogo gallego, profesor de la Facultad de Teología de Compostela, quizá el pensador cristiano más importante de la primera mitad del siglo XX, en lengua castellana.
Ha sido quizá el mayor filólogo teórico y práctico de España, a comienzos del siglo XX, como yo mismo tuve ocasión de mostrar en un trabajo ya antiguo de Copostellanum.
Ha sido con X. Zubiri el filósofo español más destacado de ese mismo tiempo (primera mitad del siglo XX), abriendo la escolástica clásica a loa aires y temas del pensamiento moderno, en diálogo con la ciencia y con la nueva visión relacional del universal.
Ha planteado el tema de la revelación de Dios en la perspectiva de la apertura humana, es decir, del despliegue del pensamiento y de la vida, en forma dialogal, en una línea que hoy llamaríamos ecuménica, como A. T. Queiruga puso de relieve en su tesis sobre la Revelación (publicada precisamente en una Editorial que estaba en aquel tiempo "animada" por el hoy Cardenal Cañizares (Constitución y evolución del Dogma, Marova, Madrid 1977)
Amor Ruibal, una Teología Trinitaria
Mi primer "amor" por Amor Ruibal estuvo centrado (junto a la filología) en el tema de la Trinidad. En ambos casos se trataba del "lenguaje" (Dios es lenguaje, el lenguaje de los hombres...). Tengo desde hace treinta y cinco años el reto (que no sé si cumpliré) de escribir una Teología Trinitaria, siguiendo en la línea (sin repeticiones) de lo que dijo D. Ángel Amor Ruibal. Estoy convencido de que es un tema abierto, un tema central en el que apenas se ha adelantado en los últimos siglos.
Enseñé teología trinitaria en la Universidad Pontificia de Salamanca del año 1974 al 1984... y conservo los apuntes de clase, en los que siempre había dos o tres días dedicados a la línea de pensamiento de A. Ruibal. Aquellos apuntes habría que actualizarnos. Espero hacerlo un día. Va aquí un adelanto. Por favor, sigan leyendo sólo aquellos a quienes les interese de verdad la teología, no las murmuraciones sobre teólogos. Buen día a todos, día de San Juan, con Amor Ruibal.
Empezaré diciendo que Amor Ruibal estudió de un modo especial la doctrina trinitaria, desde su perspectiva filosófico-teológica, centrada en el carácter relacional de la realidad. Así lo expuso en el volumen V de Los problemas fundamentales de la Filosofía y del dogma I-II (Santiago 1900-1945), donde quiso ofrecer una síntesis del despliegue racional de la fe cristiana, que culmina en el tema de la procesión del Espíritu Santo. Aquí recojo algunas de sus reflexiones más elaboradas sobre ese tema, que forma uno de los centros de su teología:
1. Correlación y Trinidad.
En su estudio sobre Dios, Amor Ruibal depende de otros historiadores de la teología (como → De Regnon), pero él ha investigado también en las fuentes, atreviéndose a presentar una lectura distinta de la gran disputa que ha dividido a latinos y griegos, recuperando una visión dialogal de la realidad. A su juicio, una teología ontológica como la tomista era incapaz de tender puentes con la ortodoxia griega.
Sólo cuando superemos la escolástica latina que, de un modo u otro, ha dominado en la teología y vida de la Iglesia a partir del siglo XIII, podemos volver a los presupuestos comunes de Latinos y Griegos, retomando así un pensamiento de tipo dialogal (relacional), que sea ya de tipo radicalmente cristiano. En esa línea, Amor Ruibal ha desarrollado un pensamiento relacional (llamado co-relacionismo), en contra del absolutismo ontológico (propio de la escolástica tardía) y del relativismo puro (propio de cierta filosofía moderna). En esa línea, retomando los impulsos de las ciencias físicas y fundándose en la ciencia del lenguaje (es autor del primer texto de lingüística, en lengua castellana: Problemas Fundamentales de Filología Comparada I-II, Santiago 1904, 1905), Amor Ruibal ha ofrecido la mejor síntesis de historia y teología trinitaria del siglo XX.
En un plano sistemático resulta ejemplar, aunque quizá algo esquemática, su manera de entender la oposición de griegos y latinos en el despliegue y sentido de la Trinidad, sobre el Espíritu Santo. Es luminoso su intento de recuperar la primitiva tradición patrística (ortodoxa y oriental), que le parece punto de partida para una nueva visión filosófica y teológica del tema. A su juicio, en el fondo de la discusión del "filioque" se expresa el sentido trinitario de la realidad como proceso y relación, y que culmina en la perijóresis o encuentro de las personas divinas. En este contexto se sitúa su opción a favor de la doctrina griega, que él desarrolla desde su correlativismo.
2. Teoría trinitaria griega.
Dios es relación. El tema de la Trinidad resulta fundamental para Amor Ruibal pues le permite pasar de una visión ontológica y cerrada de la realidad (donde cada ser se identifica consigo mismo) a una visón relacional, donde el ser aparece ante todo como persona y relación, de manea que cada uno es en sí mismo siendo en el otro. Ciertamente, la Trinidad es un dogma de fe; pero, al mismo tiempo, es fuente y clave de un pensamiento distinto, donde la correlación aparece como base de toda realidad. «La teoría griega, por lo mismo que parte de la realidad concreta de las personas para llegar a la comunidad de naturaleza, exige que la circuminsessio exprese una coexistencia dinámica, el verdadero e íntimo movimiento vital que se revela en las relaciones divinas, y por lo tanto en las personas, como términos relativos dentro de la actividad infinita. Dos momentos distintos deben señalarse, según el pensamiento helénico, en la tesis de la divina inmanencia:
(1) La circulación en acto de la vida divina, la perijóresis (circuminsessio entre los latinos);
(2) y la recapitulación o síntesis substancial de las divinas personas en la unidad, la synkephalaiôsis que puede decirse expresión de la inexistencia de las personas en cuanto constituyen lo Uno divino.
Ambos conceptos representan la circuminsessio helénica en su plenitud.La perijóresis, pues, significa, según su nombre e idea, la circulación mutua de una cosa a otra, de suerte que ambas se exijan y se completen en la realidad de esa circulación. Y respecto de la Trinidad es el movimiento mismo vital que hace que el Padre sea eternamente tal, porque eternamente engendra al Hijo, como el E. Santo está en acto eterno procediendo del Hijo y del Padre. Por lo tanto, lejos de caracterizarse la in-existencia por el reposo o forma estática de las personas, como en la teoría latina, esa in-existencia se distingue y señala por la actividad, por el dinamismo de la vida substancial que pasa el Padre al Hijo y al Espíritu Santo y determina el ser relativo del Padre como Padre, del Hijo como tal y del E. Santo como procediendo de ambos. El ser relativo de las personas hace que una no pueda ser entendida sin la otra, como términos en relación. Y estos términos de las relaciones divinas hacen a su vez que la inexistencia y circulación vital no exprese un acto dinámico simplemente conceptual, sino la entidad misma y la realidad de un dinamismo infinito en el seno de Dios.
Las personas son, pues, estados de ser divino en sus variedades del origen personal (tropoi tês hyparxeôs) y por ello en esencial movimiento, en el cual Dios vive y es Padre, Hijo y E. Santo por necesidad indeclinable de ese vivir divino en triple manifestación relativa. Con esto queda también señalado el sentido de la recapitulación o synkephalaiôsis, en cuanto término del movimiento vital de Dios según las divinas relaciones que, al mismo tiempo que oponen a las personas divinas, en su mismo concepto relativo las sintetizan por necesidad de la misma relación y las hacen converger a la infinita unidad…» (cf. Los problemas fundamentales de la filosofía y el dogma, V, 375-433).
3. Juicio valorativo.
Esta visión trinitaria de la relación ha de entenderse a la luz de todo el pensamiento de Amor Ruibal, que ha querido pasar de un modelo ontológico, de tipo escolástico latino (construido evidentemente a partir de una determinada lectura de Aristóteles) a un modelo relacional, que puede y debe inspirarse en una visión más personal de la realidad, que está en el fondo de los modelos trinitarios de Oriente. Eso significa que el pasado “griego” de la teología y del pensamiento cristiano puede y debe recuperarse de un modo distinto. No se trata, por tanto, de rechazar todo lo que puede llamarse “helenismo”, sino de reinterpretarlo. Según la visión de Amor Ruibal existe un helenismo que debe superarse (el que está más vinculado a la escolástica latina). Pero hay un helenismo que se encuentra abierto a la visión de la realidad como relación. En esa línea, todo el cristianismo puede interpretarse de forma distinta, no como jerarquía ontológica, sino como diálogo personal.
Este juicio histórico de Amor Ruibal resulta extraordinariamente sugerente. Quizá pueda matizarse la visión que él tiene de → Focio y de la tradición greco-rusa (a la que llama heterodoxa, con el lenguaje de su tiempo, a principios del siglo XX); también habría que resituar su visión de los latinos, quizá demasiado influida por las investigaciones de → Th. de Régnon. Pero nos parece muy significativa la manera en que ha destacado la visión más antigua de la teología ortodoxa griega, desde una concepción dinámica de la realidad de Dios, en línea de despliegue vital y relación. Su investigación teológica que, sin duda debería actualizarse, puede ser muy significativa no sólo en el campo trinitario, sino en otros campos que están más vinculados con la visión de la gracia y de la eclesiología.
Bibliografía. Hay una reedición de Los problemas fundamentales de la filosofía y el dogma en cuatro volúmenes (CSIC, Madrid 1972/2000). Su otra obra fundamental (Los problemas fundamentales de la filología comparada. Su historia, su naturaleza y sus diversas relaciones científicas I-II, Santiago de Compostela 1904-1905) ha sido publicada on line por el Consello da Cultura Galega, Sección de Filosofía e Pensamento, 2005 He desarrollado el tema en Notas introductorias al pensamiento lingüístico de Amor Ruibal: Compostelanum 15 (1970) 422-453. Los estudios básicos sobre el pensamiento de Amor Ruibal siguen siendo los de → J. M. Delgado Varela, La doctrina trinitaria de Amor Ruibal: Revista Española de Teología 16 (1956) 347-374 y el de A. Torres Queiruga, Constitución y evolución del Dogma. La teoría de Amor Ruibal y su aportación (Marova, Madrid 1977).
Comentarios:
En primer lugar, usted se presenta como 'cristiana' y no cree en la Sangre de Cristo como 'necesaria' para redimirla a usted de nada.
En segundo lugar, la pena capital la aprueba Moises en Sinaì para bastantes delitos.
En tercer lugar es usted falsa, porque a) dice que el numero 5 dice la pena de muerte para quien se enriquezca demasiado; no, para la grave maquinaciòn de la producciòn para alterar el precio de las cosas; b) me imputa que me quedarìa con las riquezas, cuando ha leido usted mas de quinientos post impulsando la Ley de Lìmite a la Riqueza Personal. Cosa que ratifica pero lo oculta.
Porquè no te callas, Hugo Chávez? Usted, señora a la antigua?, no, más bien resentida de clase baja. Sociata de base.
Comentario por logos 03.07.09 @ 17:35
Fuera politicastros corruptos, fuera empresarios explotadores de mano de obra barata, fuera especuladores financieros, fuera mafias de la droga, fuera traficantes de personas, fuera mafias del sexo, y fuera los fabricantes de armas. Limpieza total. Lo que no dice es lo que hará con las inmensas riquezas que les confisque ¿se las quedará él? porque sus principios morales no le permiten repartirlas entre los pobres.
Comentario por Roser Puig F 26.06.09 @ 07:34
Comentario por logos 26.06.09 @ 07:19
Vamos a ver, Roser, el 'desmonio' como usted dice no existe. Sì existe el espìritu 'anticristo' que habla por su boca, una especie similar. Consiste en decir que Cristo no vino en carne para derramar su Sangre como cosa necesaria y concertada con Dios por usted. Por su alma, no por los socialistas.
En cuanto a persona con tanta proyecciòn de inferioridad que hace lectura de Jesus ESPIRITUAL desde el feminismo diciendo que la sangre de su menstruo está a altura mayor que la Sangre de Cristo, es persona que, no es que tenga cara de culo, como dice, sino que piensa en su culo todo el dìa.
En cuanto a 'sacar demonios', es cierto que no somos Jesucristo, pero lea usted las Escrituras: Marc. 16, 17 "estas señales seguiran a los que creen: en mi nombre echarán fuera demonios." Ve?
El anticristo que...
Comentario por logos 26.06.09 @ 07:10
Comentario por Carmen Hernádez 25.06.09 @ 23:38
Comentario por Roser Puig F 25.06.09 @ 20:42
5,- Pena de muerte para delitos de maquinaciòn de los medios de producción a la baja para alterar el precio de las cosas. Esto eliminarà la necesidad de tanta naciòn, tanto ejército, y tanta demagogia.
El sistema se llama Democracia directa, que pone al Hombre como medida de todas las cosas.
Comentario por logos 25.06.09 @ 16:42
Lo que tenemos que hacer: 1.- Quitar a los Partidos politicos;
2.- constituir a Justi y a personas como justi que hagan honor a su nombre dictando unas leyes que aseguren: un Trabajo para cada uno con el fin de PRODUCIR y PRODUCIR; 2.- Dictar una Ley que establezca que la ganancia personal sòlo podrà provenir del Trabajo personal. 3.- fijar un Incentivo de riqueza personal desigual segun el rendimiento de cada uno, esto aumentará la Produccion y con ella, el Poder adquisitivo general por la abundancia (de bienes).
4.- Dictar una Ley de Lìmite a la Riqueza Personal: esto acab...
Comentario por logos 25.06.09 @ 16:37
Si te interesa ,tengo a un familiar y muchas familias ,sín agua y sín luz ,desde hace más de dos meses.--una ínfima parte de otors "asuntos " ...podia escribir para que os enterarais de primera mano ,pero lo hice una vez y Pikaza no lo interpretó como ERA LA REALIDAD ,NO HABLÓ CONMIGO Y EL TEMA NO ERA COMO PARECIA ...pero la vida sigue conmigo y sín mí ...ni mi hermana ni nadie somos imprescindibles , necesarios ...a veces ...pero no somos tán importantes ..para que la vida se termine con nosotros
Un abrazo
Comentario por JustiArcoiris 25.06.09 @ 13:40
Si, además de ello, ya en el terreno suyo, el Espíritu, observamos que Dios envió a Jesucristo para que derramara su Sangre para que quien lo acepte como redentor reciba la 'potestad' de hacerse hijo de Dios, y que 'esto' se esconde sistemáticamente por las organizaciones, asociaciones, teologías, doctrinas, e iglesias, que inculcan el miedo, la culpabilidad, y la reverencia psicológica ante un Dios que quiere hacerse uno con el hombre, y que la inmensa mayoría no discierne su mano izquierda de su derecha, entonces tenemos que concluir que Dios está bastante cabreado.
Comentario por logos 25.06.09 @ 13:29
durante el ratillo que llevamos nosotros leyendo estos comentarios y articulillos de teólogos católicos, y protestantes, y socialistas, y capitalistas, el número de seres humanos que han muerto de hambre, y otros, suicidandose, es interesante conocerlo.
Si nosotros nos paramos a pensar que 'ésto' se debe al actual sistema LEGAL que rige el mundo, precisamente socialista y capitalista bajo la Partitocracia, y nos percatamos de un detalle superficial, y es que El Nosotros no hacemos NADA para cambiar esas Leyes, ni siquiera entramos a debatir su contenido, entonces caemos en la categoría de aquellos alemanes ciudadanos buenas personas que mientras hablaban cordialmente pasaba un olorcillo de carne a la brasa que luego se les ha caído encima de su honra para siempre. Nosotros ponemos en el holocausto a más que aquellos alemanes de la historia. Así, que seguramente Dios anda con pri...
Comentario por logos 25.06.09 @ 13:26
¿Quién pagará mi entierro y una cruz de metal?
¿Cuál de todos mis amores ha de comprar las flores para mi funeral?
¿Quién vaciará mis bolsillos?
¿Quién liquidará mis deudas?
A saber, ¿quién pondrá fin a mi diario
al caer la última hoja en mi calendario?
¿Quién hablará entre sollozos?
¿Quién besará mis ojos para darles la luz?
¿Quién rezará a mi memoria, Dios lo tenga en su gloria, y brindará a mi salud?
¿Y quién hará pan de mi trigo?
¿Quién se pondrá mi abrigo el próximo diciembre?
¿Y quién será el nuevo dueño de mi casa y mis sueños y mi sillón de mimbre?
¿Quién abrirá mis cajones?
¿Quién leerá mis canciones con morboso placer?
¿Quién se acostará en mi cama, se pondrá mi pijama y gozará mi mujer?
¿Quién me traerá crisantemos el primero de noviembre?
A Saber, ¿quién pondrá fin a mi diario
al caer la última hoja en mi calendario...?
Comentario por JustiArcoIris 25.06.09 @ 12:33
Mi padre moria ,la vida me eligió a mi solita ,por primera vez ,como expectadora de la "única verdad absoluta que existe "
Bueno al blog ...LOGOS ,por favor frena un poco ...tienes una velocidad ... no hay quién te siga
VELASCO ......pero hay aún amigos ? en qué caminos ? en qué veredas ? ja..ja..
Yo, Justi Cantalapiedra (soy nacida en este pueblo Canta-la- piedra..(provincia de Salamanca).como no voy a enviar canciones si nací cantando ?
Te envio este regalo de Justi Cantalepiedra
Si la muerte pisa mi huerto,
¿quién firmará que he muerto de muerte natural?
¿Quién lo voceará en mi pueblo?
¿Quién pondrá un lazo negro al entreabierto portal?
¿Quién será ese buen amigo que morirá conmigo, aunque sea un tanto así?
¿Quién mentirá un Padre Nuestro y "a rey muerto, rey puesto"
pensará para sí?
¿Quién cuidará de mi perro?
¿Quién pagará mi entierro y una cruz de ...
Comentario por JustiArcoIris 25.06.09 @ 12:31
Apúntese a ésto, Roser: hágase logos, que a partir de ahí, empezará usted a ser leal con la IDEA que se le presente mayor que toda la Ideología que a usted la tiene endemoniada, y mayor que toda la Ideología que se levanta contra la Sangre de Cristo (en el terreno espiritual), y contra el motivo del Ciudadano: hacerse Legislador (en el terreno material). Son despreciables los secuaces del Socialismo, tanto, como los del Capitalismo, o del Vaticano, o del Templo de Jerusalem, o de los Testigos del carajo. Un hombre erguido vale más que todas esas rameras.
Comentario por logos 25.06.09 @ 11:32
Y, acaba usted diciendo el rodillo global: "2-Usted tambien tiene ideología. Solo los cerebros planos no pueden tenerla". Pues mire, los cerebros planos SON los que tienen Ideología. Logos, es, precisamente la anti Ideología: porque no busca la Verdad, esa diosa estúpida forj...
Comentario por logos 25.06.09 @ 11:31
Dios NO se mete en ordenar a la humanidad la fórmula de Economía que ha de establecer El Nosotros: Él sí respeta la dignidad del hombre a hacerse su propio Soberano, esto es, a ser lo que usted no quiere ser, LEGISLADOR: para elaborar las leyes, no las que usted diga, sino las que El Nosotros digan.
Así, que corrija, diga alto y claro: Jesucristo derramó su SANGRE porque Yo, Roser, sin esa sangre no puedo acceder a la Presencia de Dios, y acepto a Cristo como mi redentor personal; respeto a partir de hoy el derecho que tienen los hombres para fijar su Política, sus Leyes, su Economía. Nunca más impondré a la humanidad que la Política de Dios es el socialismo. Amén. Y entonces será usted cristiana, no sociata de Izquierda Global.
- Sigue usted en su frase poco acertada: 'Solo' he dicho que me niego a creer que Dios sea un dios sanguinario, necesitado de sacrificios para resarcirse. Pues mire, a Dios no le gusta que se derrame la Sangre, pe...
Comentario por logos 25.06.09 @ 11:30
Aclare sus posturas DOCTRINARIAS: dice usted que 'puntualiza': 1-Yo nunca he dicho que no creyera que Jesus murio por todos los seres humanos. Lo que ocurre es que usted dice con otros socialistas que Cristo fue matado por los ricos, PARA QUE LOS POBRES tuvieran la Teología de la Liberación en su LUCHA política. Para que el manual de Economía quedara atado y bien atado, para así atar al resto de la humanidad bajo el árbol del Bueno. Qué buenos son ustedes, coño. Pues no, el REDENTOR... redime. Y eso quiere decir que no tiene nada que ver c...
Comentario por logos 25.06.09 @ 11:29
Vosotros no parad, adelante, haced violencia a Dios, no creáis lo que os dicen. Hay más. A aquel que tiene, le será añadido, y a aquel que cree que ya tiene, le será quitado lo poco que tiene. Evolución, Logos: sed sencillos como palomas, la Paloma del Espíritu es lo contrario del conocimiento del Bien: no sabe de donde viene y hacia donde va, así...
Comentario por logos 25.06.09 @ 11:27
Pues sí, todo está el mundo está, no en el error, sino en la ignorancia: en esa nacemos y algunos permanecen. Los demás SABEN que son flujo, evolución, logos: tal cosa como 'la Verdad' no existe.
Yi el conocimiento no tiene como 'origen' la Verdad, tampoco puede tener como meta la Verdad. Logos somos todos, precisamente, y usted también. Así, no se enfade cuando las ideas se ENFRENTAN. Es lo que suelen hacer, exactamente igual que los genes para destruir a los que son débiles. Lo que ocurre es que una idea que ya está obsoleta, como la del Socialismo tan inmutable como Dios, o la momia de Tutankamon, hay que echarlas abajo, naturalmente. De manera que acostúmbrese: al hombre hay que respetarlo, a su idea, jamás: ésta será objeto de ponerse en tela de juicio siempre.
- Lo que se planteó Jesús cuando dijo:
te alabo Padre, porque has ocultado estas cosas a los sabios y...
Comentario por logos 25.06.09 @ 11:26
Un día por las montañas
apareció un peregrino.
Se fue acercando a las gentes,
acariciando a los niños.
Iba diciendo por los caminos:
Amigo soy, soy amigo.
Sus manos no empuñan armas,
sus palabras son de vida.
Y llora con los lloran
y comparte la alegría.
Iba diciendo por los caminos:
Amigo soy, soy amigo.
Reparte el pan con los hombres,
a nadie niega su vino.
Y está junto a los que buscan
y consuela a los mendigos.
Iba diciendo por los caminos:
Amigo soy, soy amigo.
Y los hombres que lo vieron
contaban a sus vecinos:
Hay un hombre por las calles
que quiere ser nuestro amigo.
Hay un hombre por las calles
que lleva la paz consigo.
Iba diciendo por los caminos:
Amigo soy, soy amigo.
(También de Ricardo Cantalapiedra)
Comentario por Miguel Ángel Velasco Serrano 25.06.09 @ 11:25
Comentario por Roser Puig F 25.06.09 @ 10:33
Y no sé muy bien si viene o no a cuento, pero me apetece:
«Por la ciudad va un trovador
que está siguiendo su destino.
No tiene hacienda ni patrón,
él es un hombre de caminos.
No le temáis al trovador
que va ligero de equipaje.
Para luchar no tiene más que una canción.
Viene a cantar, viene a soñar y a compartir.
Viene a buscar algún amigo.
De madrugada marchará
para seguir por los caminos.
Si os ha gustado su cantar
dadle una copa de buena vino.
No le temáis al trovador…»
(También es de Ricardo Cantalapiedra)
Comentario por Miguel Ángel Velasco Serrano 25.06.09 @ 10:00
Puntualizaciones: 1-Yo nunca he dicho que no creyera que Jesus murio por todos los seres humanos. Solo he dicho que me niego a creer que Dios sea un dios sanguinario, necesitado de saccrificios para resarcirse. No me tergiverse, por favor. 2-Usted tambien tiene ideología. Solo los cerebros planos no pueden tenerla.
Comentario por Roser Puig F 25.06.09 @ 07:39
O, creen ustedes de verdad que Dios 'viene' a hacer morada en el Interior de aquel que no lo desea 'tener' a Él? Más amante de hacer que los fuertes lleguen es Dios que nadie. Todos 'pueden', y sòlo los que arrebatan a Dios lo alcanzan.
Comentario por logos 25.06.09 @ 06:25
Y, si Dios NO impone su fòrmula (que funciona) de Nacer al Espiritu a todos, dejando que los otros vivan sin Él, còmo no considerar dictatorial el que creyentes impongan la fõrmula (que no funciona) de Economia de Hechos como ùnica viable en la materialidad de lo existente?.
Hablando a Ruibal: al bautismo del Espìritu (Dios en el ser) no se llega por un 'despliegue racional de la fe', sino por un derramamiento del Espiritu, acto genesìaco donde un hombre Natural recibe por un irracional griego, aquello que no es racional ni tampoco 'dialogo de los hombres en la fe': la Presencia.
Para ponerlo en una parábola con la fuerza de la biologìa:...
Comentario por logos 25.06.09 @ 06:17
Jesucristo abre el camino del Espíritu (encontrar a Dios) sòlo 'para los buscadores de Dios' (pocos), y Ruibal nos dice que 'llegará' esa unión de Dios y los hombres (todos) por la evoluciòn ('despliegue') de la racionalidad. Confunde lo que los pensadores del XIX tambien confundìan: el hecho de pensar con 'ser espiritual'. Dios no comparte esa visiòn de las cosas, y sus conclusiones son diferentes: primera, AHORA puede uno (no la masa) acceder a tenerlo en Espiritu y de verdad; segunda, el hombre natural, aunque evolucione en su racionalidad (incluso de fe), QUEDA 'carne'; tercera: la raza humana natural puede evolucionar en las leyes de su sociedad y en los avances cientificos de su supervivencia para MEJORAR su materialidad, cosa que no està haciendo (añade el Idealism...
Comentario por logos 25.06.09 @ 06:12
No ponga a su "ego ta´n pequeñito es como es ,simplemente como nos pasa los demás y tendrá sus pequeéces yus grandezas como el de todos
Siento si le he ofendido
Comentario por JustiArcoIris 25.06.09 @ 02:53
Comentario por Miguel Ángel Velasco Serrano 25.06.09 @ 01:09
Cristiana y Jose Carlos ...a ver ...que yo no soy una ladrona ...esa "poesia ..es una canción -poesia de Juan Manuel Serrat ..ha significado mucho en mi vida y lo sigue haciendo
Un abrazo a Todos ..menos a los que se enfaden ...a esos ...ni agua
Comentario por JustiArcoiris 25.06.09 @ 00:50
Comentario por logos 25.06.09 @ 00:39
Comentario por logos 25.06.09 @ 00:37
Y sobre lo que he dicho, es algo normal no me hace falta ser una eminencia en estudios,del tema de hoy expuesto no he tratado, porque si hablais de teologia en plan "sabios" pues sinceramente ni he entrado en el tema, porque no os entiendo,en mi forma de pensar es mucho mas sencillo todo, y ustedes lo ponen casi todo muy complicado.
Aunque en muchas cosas que os he puesto, no soy yo la ignorante...son ustedes aun con todos sus estudios.
Por que si a mi me lo ha dicho Dios, en lo que me ha dicho Dios,no hay hombre que diga mas verdad que Dios.
y no se ofenda Logos, que no ha sido mi proposito ,de veras, no sea picajoso.
Comentario por cristiana 25.06.09 @ 00:18
Roser -la incansable Roser que contesta a Logos ,intentando hacerle "ver "
El -Jose carlos galleguito que no parece gallego ..se le vé cuando sube y baja la escalera
La Cristiana ...con su aparente inocencia (me gustaria tener una conversación contigo sobre SEXUALIDAD ...pero los post no dán lugar a ello
Carmen ..defendiendo a las mujeres...como si lo necesitásemos ...pero no vés que somos las dueñas del mundo mundial ?
Mario -con su "utopia " ...bonita pero imposible
JMS - Que dá en el clavo muchas veces ,pudiendo aportar mucho más
Los Velascos ...que se quedan tán oreados diciendo y definiendo cosas que son indefinibles ...porque se viven
La Payasa del Arco.Iris -que si todo lo que dice lo hiciera ...tendriais que canonizarla en cuanto "empine el zapato "
Y así pasan los dias ...y yo desesperada (como dice la canción ...quizá ..quizá quizá
Las respuestas como siepre "están en el vient...
Comentario por justiArcoiris 25.06.09 @ 00:13
Logos -con LA ECONOMIA A CUESTAS ..vale lo mismo para cualquier post ,por favor ...a ver si hablamos aunque sea un "poquito " del tema ...aunque la verda LOS POS QUE ESTÁ METIENDO PIKAZA ...despues de las vacaciones famosas ....SON UN POCO INCOMIBLEs ...pero esto es como todos los medios ...cambias la cadena del dial ,dás al mando de la tele etc....LO QUE PASA QUE NO RECONOZCO AL PIKAZA ;provocador ,el del "sí pero no ...el que quiero y no puedo ..el exagerado ...Pikaza con su verbo facil y cautivador ...como era en sus clases ,ameno ...lo de menos era "lo que decia ...era "como lo decia ...pero la vida nos pasa factura a todos y nos vamos haciendo "cautos ,silenciosos y previsores ....ENTONCES VAMOS PERDIENDO "GAS ,NUESTRO PROPIO GAS QUE UN DIA NOS HIZO DIFERENTES ,GENUINOS ,IRREPETIBLES ..NOS VAMOS CLONANDO ...HASTA PERDER LA MEMORIA DE LO QUE UN DIA HEMOS SIDO ....
!como es la vida de puñetera !
Roser...
Comentario por justiArcoiris 25.06.09 @ 00:11
Carmen H
Comentario por Carmen Hernádez 24.06.09 @ 23:56
Tiene usted amargura? Porque aquì todos van a màs, todo es positivo y todos estàn en evoluciòn, aunque no se percaten.
Comentario por logos 24.06.09 @ 23:55
No dijo usted que va a hablar del asunto del Articulo?: este es la unión mística.
Comentario por logos 24.06.09 @ 23:42
No acepto la Economîa de Hechos, por inùtil, y digo que Dios quiere que sea usted el Legislador.
Y digo que seguir la Economía del evangelio no hace a nadie Espiritual, o 'de Cristo' sino integrista en Izquierda Global, eso lo saben hoy todos los analistas de la historia de los movimientos polìticos. Movimiento tan fracasado como cerrado en el árbol del conocimiento del Bien y del mal. Respete la Dignidad del Hombre en la tierra, que es decidir por sí mismo sus Leyes, su Economía.
En cuanto a cabezòn, crèame: a...
Comentario por logos 24.06.09 @ 23:39
- 'Infierno': siempre he negado la existencia de infierno; sì hay ignorantes, que es mucho peor. Y hay quien no sabe que no sabe, lo peor de todo, que es estar en el limbo, el cual sì existe.
- usted ha dicho que NO es politès, y en la misma frase, que acepta la Ley de Limite a Riqueza Personal, pero que 'eso' no hay que imponerlo a la fuerza. Y que tambien 'quiere' que todos tengan Trabajo, pero que su camino es la Economia del Evangelio, o sea, repartir a cada uno segun su necesidad, vender las propiedades, Egalitè y Fraternidad porque lo dicen 'los buenos'. Yo no acepto que otro usurpe MI Soberania como Ciudadano, ni la cedo, ni la doy a ningún Partido o 'representante': usted dice que NO elabora leyes, y que no tiene Partido....
Comentario por logos 24.06.09 @ 23:33
Muy bonito lo que dices del amor...
Roser, tienes razón, en "cabezón no le gana cualquiera a Logos".
Comentario por cristiana 24.06.09 @ 23:20
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