Domingo después de Epifanía. Bautismo de Jesús. Marcos 1,7-11. Tras la Navidad sigue la liturgia del tiempo ordinario con el Bautismo de Jesús, que es el recuerdo y principio de nuestro bautismo, esto es, de nuestra experiencia original cristiana: hemos nacido de Dios, no sólo de la carne/sangre, que es buena, pero no es la plenitud de nuestra vida. 
Empezar de nuevo a ser cristianos, en un frío amanecer, en una fría mañana del Norte (perdón para los que gozáis del sol del hemisferio sur). El texto que hoy toca empalma con todo lo que he venido diciendo en los días pasados. La Navidad de Dios culmina en el bautismo de Jesús, es decir, en nuestro bautismo. Así lo iré viendo en los días que siguen. Pero es necesario empezar poniendo bien los cimientos y nadie como Ariel podía hacerlo. Él ha estudiado el tema del Bautismo de Jesús en los cuatro evangelios, y así, con sus palabras quiero presentarlo. Gracias, de nuevo, Ariel, todo lo que sigue es tuyo, es nuestro. Vayamos todos al Jordán, busquemos al Bautista, empecemos el camino de la vida, en las aguas del río de Dios ¿Qué significa todo eso?
Texto. Mc 1, 7-11
En aquel tiempo, proclamaba Juan: "Detrás de mí viene el que puede más que yo, y yo no merezco agacharme para desatarle las sandalias. Yo os he bautizado con agua, pero él os bautizará con Espíritu Santo." Por entonces llegó Jesús desde Nazaret de Galilea a que Juan lo bautizara en el Jordán. Apenas salió del agua, vio rasgarse el cielo y al Espíritu bajar hacia él como una paloma. Se oyó una voz del cielo: "Tú eres mi Hijo amado, mi predilecto."
Comentario de Ariel Álvarez Valdés)
Nace una fiesta
Una fresca mañana, probablemente de enero del año 27, sobre la cuesta que se desliza hacia la margen del río Jordán cerca del poblado de Betania, se detuvo un hombre proveniente de Nazaret de poco más de treinta años. Desde lo alto contempló el grandioso espectáculo: una abigarrada multitud de campesinos, soldados, funcionarios públicos, hombres y mujeres de toda edad y condición acudían a hacerse bautizar por un austero profeta recientemente aparecido, llamado Juan.
Allá abajo el profeta, con el río hasta la cintura, después de exhortar a la muchedumbre a la conversión, levantaba su mano y derramaba sobre la cabeza de los penitentes el agua cristalina.
En aquel agreste escenario de piedras y palmeras, mezclado entre el pueblo sencillo, también el hombre de Nazaret se dirigió hacia Juan. Y sumergiéndose en las aguas, como si tuviera culpas que lavar, se dejó bautizar mansamente.
El acontecimiento fue considerado de tal importancia por la Iglesia primitiva, que los tres evangelios sinópticos, es decir Mateo, Marcos y Lucas, lo relatan. Fue inmortalizado en innumerables cuadros, pinturas y relieves, pasó a ser uno de los motivos más divulgados de la iconografía cristiana, y se convirtió en la gran fiesta litúrgica del “Bautismo del Señor” que da comienzo al ciclo de los domingos del tiempo ordinario.
El mismo, pero distinto
Pero cuando leemos el relato que los evangelios traen del bautismo de Jesús, nos damos con tres versiones distintas.
En efecto, Mateo dice que Juan no quería bautizarlo y opuso resistencia (Mt 3,13-17).
En cambio Marcos afirma que lo bautizó sin ningún problema, como un acontecimiento común (Mc 1,9-11).
San Juan, por su parte, calla este episodio, como si no hubiera existido.
Y Lucas sólo lo menciona de pasada, casi como no queriendo contarlo (Lc 3,21-22).
¿Quién de todos tiene razón y cuenta el acontecimiento tal como sucedió históricamente? ¿Qué misterio se esconde detrás de estos relatos del bautismo?
Para entenderlo bien hay que tener en cuenta una clave de los escritores evangélicos: ellos no quisieron contar los acontecimientos simplemente como escuetas y frías crónicas, sino que trataron de aprovechar al máximo los episodios narrados para sacar todas las enseñanzas posibles que dejaban.
Para ello, cada evangelista tuvo en cuenta los destinatarios a quiénes escribía, y los problemas particulares de la comunidad a la que dedicaba su evangelio.
Con esta clave de lectura en la mano, tratemos ahora de comprender qué sucedió realmente.
Por algo se rasgaron
Ante todo hay que dejar en claro que el bautismo de Jesús fue un hecho histórico, un episodio real de su vida. Y el primer evangelista que lo puso por escrito fue Marcos, quien compuso su libro alrededor del año 70. Según su relato, luego de presentarse Jesús en el río Jordán fue bautizado por Juan. Entonces ocurrieron tres cosas.
La primera es que “se rasgaron los cielos” (Mc 1,9). Este acontecimiento era esperado desde hacía mucho. Un antiguo profeta anónimo, llamado el Tercer Isaías, amargado por el estado de desolación en el que yacía Israel en el siglo V a.C., había dirigido una angustiosa y conmovedora plegaria a Dios pidiéndole que abriera los cielos aunque fuera por última vez y obrara un gran milagro en favor de su pueblo, tal como lo había hecho antiguamente: “Ah, si rompieras los cielos y descendieras” (Is 63,19).
Pues bien, el bautismo de Jesús era la respuesta a esa plegaria. Pero de una manera impresionante. Dios abría los cielos ahora para avisar que había enviado no un favor cualquiera, sino a su hijo en persona. Con este detalle Marcos quería decir que ese hombre que se estaba bautizando venía nada menos que de los cielos, de junto a Dios.
Había comenzado el final
La segunda cosa que según Marcos sucedió fue que “descendió el Es¬píritu sobre él como una paloma”. También con este hecho se cumplía una profecía. Joel 400 años antes había anticipado que cuando llegara el final de los tiempos Dios iba a derramar su Espíritu desde los cielos (Jl 3,1-5). Al bajar ahora sobre Jesús que se bautizaba, Marcos anunciaba que quedaban inaugurados los últimos tiempos, los más importantes de la historia.
Para Marcos era muy importante aclarar que el descenso del Espíritu ocurrió cuando “Jesús ya había salido del agua” (Mc 1,10) y el bautismo había terminado. Es decir, que el Espíritu Santo no había venido como consecuencia del bautismo de Juan, pues éste no era un sacramento ni tenía ninguna eficacia, como lo tendrá después el bautismo cristiano. La ablución que el precursor administraba era sólo un rito exterior, símbolo de que los pecadores que se acercaban arrepentidos y cambiaban de vida quedaban interiormente purificados. El mismo Juan lo había aclarado, diciendo: “Yo los he bautizado con agua, pero él (Jesús) los bautizará con el Espíritu Santo” (Mc 1,8).
Sin que nadie se enterara
La tercera cosa que sucedió fue que “vino una voz de los cielos”, le habló únicamente a Jesús y le dijo “Tú eres mi Hijo amado, en ti me complazco” (Mc 1,11).
Para entender esta sentencia, hay que saber que desde hacía muchos siglos Israel esperaba a un misterioso personaje, a quien llamaban el “Siervo de Yahvé”, que iba a redimir a todo el pueblo judío con sus sufrimientos. Según Isaías, que fue quien lo anunció, una de sus características era que Dios se complacería en él (Is 42,1). Pues bien, al decir la voz que el joven nazareno recién salido del agua era aquél en quien Dios se complacía, señalaba a Jesús como el “Siervo de Yahvé”, el redentor de Israel, el ansiado personaje ungido con el espíritu profético de Dios, que un día descendería hasta la misma muerte humana a fin de infundir una nueva vida a todos los hombres.
Según el relato de Marcos, sólo Jesús vio cómo se rasgaban los cielos y descendía el Espíritu, pues escribe: “Vio (en singular) que los cielos se rasgaban, y que el Espíritu bajaba” (Mc 1,10). Y sólo Jesús oyó la voz del Padre, puesto que la voz dice “Tú eres...” Para Marcos, pues, la verdadera identidad de Jesús, el Hijo de Dios venido del cielo desgarrado, el que inauguraba los últimos tiempos, es un secreto sólo conocido por Jesús. Ni el Bautista, ni los que estaban presentes aquel día en el Jordán se enteraron de nada.
Lo malo de entender mal
A pesar de lo hermoso de este relato, el episodio fue motivo de escándalo en la Iglesia primitiva. ¿Por qué Jesús se hizo bautizar por el hijo de Zacarías? Normalmente la persona que recibe, es inferior a la que da. Por lo tanto el bautismo debería haber sido al revés: alguien superior, como Jesús, tendría que haber bautizado a otro de menor dignidad, como Juan. Pero ¿por qué ocurrió al revés y Juan bautizó a Jesús?
La pregunta se extendió por todas partes. Se la hacían los cristianos, la gente, y cuantos conocían el episodio del bautismo.
Cuando algunos años más tarde le tocó escribir su evangelio a Mateo, la cuestión era urticante y se había convertido en un serio problema teológico. En muchos ambientes de Palestina se había comenzado ya a considerar a Juan el Bautista superior a Jesús. Se lo tenía por verdadero Mesías, y se habían formado grupos que veneraban su figura y le rendían culto. Eran las comunidades llamadas “juaninas”.
¿Quién debía ir a quién?
Por eso Mateo al escribir su versión no pudo eludir el tema escandaloso del bautismo de Jesús. Y trató de encontrar una solución a tan ríspido problema creando un espacio literario donde Jesús mismo pudiera dar una explicación. Para ello ambientó una escena en la que Juan trata de impedir el bautismo preguntando: “¿Por qué vienes tú a mí, si soy yo el que necesita ser bautizado por ti?” (Mt 3,14). Era la angustiosa pregunta, que en realidad no había hecho Juan a Jesús el día del bautismo, sino que se la hacía toda la gente. Y la respuesta de Jesús, que era la respuesta de Mateo a la gente preocupada de su comunidad, fue: “Déjalo así, porque conviene que se cumpla toda justicia”.
Con esto Mateo explicaba que el bautismo era voluntad de Dios. Aun cuando Jesús no tenía pecado, se presentó como un penitente cualquiera en medio del pueblo, a fin de identificarse con los hombres. Cargaba con los pecados de todos ellos, y fueron éstos los que fue a lavar con su bautismo. ¿Acaso no había profetizado Isaías que él “sería contado entre los malhechores”? (Is 53,12). Cristo era así el representante de la humanidad pecadora.
El propósito de su bautismo, pues, quedaba aclarado por el mismo Jesús: quiso hacerse uno más entre los pecadores.
Mateo hizo además una segunda modificación. Según Marcos, los tres sucesos acontecidos (la visión del cielo abierto, la visión del Espíritu y la audición de la voz) habían sido percibidos sólo por Jesús. En cambio según Mateo el primer elemento fue percibido por todos los presentes, pues dice que “se abrieron los cielos”, en vez de que “vio (Jesús) que los cielos se rasgaban” como ponía Marcos. También el tercer elemento, la voz de Dios, fue escuchada por todos, pues ella dice: “Éste es mi Hijo”, como dirigiéndose a todos, y no “Tú eres mi Hijo”, como en Marcos. Así, para Mateo todos fueron testigos de la superioridad de Jesús sobre Juan. Sólo el segundo elemento, la visión del Espíritu, sigue siendo exclusiva de Jesús, pues escribe que “vio (en singular) al espíritu de Dios que bajaba”.
Discípulos en disputa
El evangelio de Mateo no terminó de convencer. Si de todos modos Jesús había sido bautizado por Juan, entonces éste era superior. No había nada que hacerle. Y la competencia sobre la preeminencia de Jesús o del Bautista se agudizó.
Los evangelios traen los ecos de estas disputas. Un día, por ejemplo, el pueblo comentaba que el Bautista era la persona más grande nacida de mujer. Jesús lo confirmó: “Les aseguro que entre los nacidos de mujer ninguno es mayor que Juan”. Pero luego agregó: “Sin embargo el más pequeño en el Reino de Dios es mayor que él” (Lc 7,28). ¿Y quién era “el” más pequeño en el Reino de Dios? ¿Quién era el que no había venido a ser servido, sino a servir a todos? No era otro que Jesús. Así, él mismo, delicadamente, se declaraba superior a Juan.
En otra oportunidad, los círculos juaninos enseñaban que su maestro era la Luz que vino a iluminar este mundo. Entonces el cuarto evangelista tuvo que aclarar que en realidad “él no era la luz, sino que vino a dar testimonio de la Luz. El Verbo (o sea Jesús) era la Luz verdadera” (Jn 1,8-9).
También circulaban en estos grupos narraciones maravillosas sobre el nacimiento milagroso de Juan, y cómo un ángel había hablado con su padre Zacarías, curando la esterilidad de su madre Isabel. Lucas recogió estos relatos al comienzo de su evangelio, pero puso a continuación los de Jesús, para recordar cómo éste eran tan superior a Juan que ni siquiera había necesitado un padre humano para nacer (Lc 1-2).
Eliminar al bautizador
Ante esta perspectiva de confrontación entre los cristianos y los juaninos, el bautismo de Jesús por Juan resultaba cada vez más embarazoso para la iglesia primitiva.
Fue en ese momento cuando le tocó escribir a san Lucas, el tercer evangelista. Y no queriendo eliminar este hecho, por la importancia que tenía, optó por eliminar a Juan. Y escribe simplemente: “Cuando todo el pueblo se estaba bautizando, se bautizó también Jesús” (Lc 3,21).
¿Quién lo bautizó? No lo menciona. Pero quiso insinuar que no fue Juan, ya que un versículo antes de contar el bautismo de Jesús, dice que Juan estaba preso en la cárcel por orden del rey Herodes (Lc 3,20).
Luego Lucas añade una nueva modificación: que Jesús estaba “en oración” cuando ocurrieron las tres manifestaciones de Dios. Con este detalle quiso desviar la atención del hecho mismo del bautismo para centrarla en la figura majestuosamente orante de Jesús.
Por último, Lucas completa el proceso iniciado por Mateo, ya que el pueblo presente aquel día no sólo ve los cielos abiertos y oye la voz, sino incluso ve al Espíritu Santo descender sobre Jesús “en forma corporal de paloma”. Ahora los tres acontecimientos son públicamente conocidos. Ahora ante todo el mundo está claro que sólo Jesús es el centro y la cumbre de la escena.
Hasta el mismo Apolo
Pero el movimiento juanino siguió adquiriendo auge y expansión, y llegó hasta Alejandría (Egipto). El libro de los Hechos de los Apóstoles relata que uno de los oradores más brillantes de la antigüedad, un tal Apolo, oriundo de esta ciudad, pertenecía a ese grupo (Hch 18,24-25).
Luego alcanzó el Asia Menor, en donde ganó adeptos entre los judíos. Los Hechos cuentan que en Efeso, al oeste del Asia Menor, Pablo encontró discípulos de Juan el Bautista (Hch 19,1-3).
La secta llegó a competir de tal manera con los cristianos, que se convirtió en una verdadera amenaza para ellos. Esto lo vemos en el Cuarto Evangelio, donde el autor se ve obligado a afirmar que el Bautista no era la luz (Jn 1,8), ni el Mesías, ni Elías, ni el profeta esperado (Jn 1,19-24), ni hizo milagros (10,41); lo cual muestra claramente que en esta época había gente que pensaba todo esto de Juan.
Por otra parte, las respuestas del nuevo evangelio de Lucas tampoco satisfacían del todo a la gente, que seguían cuestionando la actitud de Jesús de hacerse bautizar.
Por eso cuando se compuso el cuarto y último evangelio, precisamente en Efeso, donde las comunidades juaninas eran fuertes, su autor decidió cortar por lo sano, e hizo lo que ningún otro evangelista se había atrevido: suprimió el relato del bautismo de Jesús. Por eso es el único que no lo menciona. Solamente lo supone, cuando cuenta que un día Juan el Bautista vio venir de lejos a Jesús, y dijo a la multitud: “Ese que viene ahí es el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo. He visto al Espíritu que bajaba del cielo como una paloma y se quedaba sobre él” (Jn 1,29.32). Pero ¿cuándo vio al Espíritu descender sobre él? El evangelista calla. Sobre este conflictivo problema del bautismo prefiere guardar un prudente silencio.
Para entenderlo mejor
Así es como un hecho histórico, realmente sucedido en la vida de Jesús fue contado de modos distintos por los cuatro evangelistas, según los problemas que las comunidades destinatarias tenían. Sin distorsionar la verdad, sin cambiar el mensaje ni modificar lo esencial, cada autor supo acomodarlo para que los lectores pudieran entenderlo y aprovechar al máximo la riqueza escondida en este acontecimiento vivido por Jesús.
Conservando el relato primigenio cada uno le dio forma distinta, lo retocó y amoldó, no según su propio parecer, sino según el mismo Espíritu Santo los inspiraba. No lo adaptaron porque les resultaba más cómodo ni por el afán de alterar la realidad, sino porque Dios los movía para que su palabra fuera comprendida mejor por la gente.
Es la forma como predicaron los primeros evangelistas. Es la forma como debemos hacerlo nosotros. Tomar los hechos que leemos en las Sagradas Escrituras, y si para los demás, los que están alejados de la fe, resultan incomprensibles, no salir a repetirlos como están, sino más bien hacerlos carne, amoldarlos a nuestra vida, asimilarlos, y sólo después difundirlos, convertidos en gestos comprensibles por todos los miembros de la comunidad.
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NO SE PEGAR ,NO SE CORTAR ,NO SE MUCHAS COSAS ??? Y POR QUE PREGUNTO ,COSA...
Comentario por Justi.Arco.Iris 13.01.09 @ 00:01
Pero, al menos sabes repartir "leche" en la cafetería.
Y en la primera parte del capítulo tres de la segunda carta a Timoteo nos dice cuales son los vicios de estos cristianos: son hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos… y manda evitarlos porque se meten en los hogares y llevan cautivas a las mujeres cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
Estas siempre están aprendiendo y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad. Mientras estos hombres no llegan muy lejos porque su insensatez será manifiesta a todos.
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Y aún hoy en día muchos quieren ser maestros de la ley sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman (1Tm 1,7).
Estos cristianos impíos sustituyeron el poder de la Cruz por las prácticas humanas, haciendo de Dios un instrumento para su éxito personal, para su propia afirmación.
“Apártate de ellos” le dice Pablo a Timoteo repitiendo la advertencia de Jesús en (Mt 7,15) “Tened cuidado con los falsos profetas: vienen disfrazados de ovejas pero son lobos rapaces”
En la carta a los romanos Pablo expresa el vicio de los paganos, (Rom 1:29-31) mientras que en la carta a Timoteo habla de los vicios de estos cristianos.
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No hay nada por encima de Dios “Por la Palabra del Señor fueron hechos los cielos, y todo el ejercito de ellos por el ejercito de su boca. El junta cómo montón de aguas el mar; El pone en depósitos los abismos (Sal 33:6).
La historia de los hombres entrelazada con la naturaleza, proclama que Dios es Señor de Todo.
En el fondo, el esfuerzo del enemigo, del demonio consiste en convencernos de que somos nosotros los que nos tenemos que salvar, que debemos tranquilizar nuestra conciencia y liberarnos del sentido de culpa con la ayuda sicológica. Como si el Señor nos salvara en la medida de nuestra actividad.
Pablo sufrió mucho al ver que la sana doctrina tardaba en ser acogida porque eran muchos los enemigos de la Cruz de Cristo.
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Hace tiempo escuche decir a un cura Católico en una predicación que la separación del Mar Rojo era como la historia del “capitán trueno” y que esto no fue un milagro sino que fue sencillamente la influencia de las mareas y de la luna en aquel momento.
La Biblia no divide los acontecimientos en naturales y sobrenaturales. De uno u otro modo, Dios está detrás de todos los acontecimientos. Nada es capaz de resistir su poder; ni hombres ni elementos cósmicos. Aunque por lo que respeta a los primeros no interfiere de modo alguno sus voluntades.
La presencia pues de Dios, en la nube, en el fuego y en el mar, puestas a su servicio en conexión con las plagas, que mostraban su dominio sobre todos los elementos naturales, revela su pleno dominio.
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Las Falsas doctrinas
Lo contrario a la fe, es el fatalismo. El fatalismo no es una filosofía peculiar que surgiera en un momento dado en algún rincón del mundo. El fatalismo es la actitud predominante de la mayor parte de la gente, la mayoría de las veces se expresa en afirmaciones como “No hay nada que hacer” “No se puede cambiar el mundo” “No hay esperanza” estas son las formas de expresarse la gente que no cree realmente en el poder de Dios, la gente que no cree realmente lo que Dios prometió.
Allí donde la atmósfera generalizada de fatalismo era reemplazada por una atmósfera de fe, comenzaba a producirse lo imposible. En Nazaret, la ciudad De Jesús, había una general falta de fe y por eso no es de extrañar que no hubiera allí curaciones “prodigiosas”
.....Y POR QUE PREGUNTO ,COSAS QUE A LOS EXPERTOS OS PUEDEN PARECER BOBADAS ? ç
Gracias pero las explicaciones se las pedia a Pikaza y mientrAs NO ME ECHE DE AQUI ,PARA MI SON O DEBEN SER EL MISMO CAFE QUE PARA LOS DEMAS ,LAS MISMAS NORMAS QUE PARA LOS DEMAS ,VALE ?
Carmen ,cielo ,lo que pasó a mi me dá igual ,yo solo pido que a una persona que lleva entrando en el blog desde el comienzo ,diciendo lo que pienso ,respetando siempre que no me llamen lo que no soy ,y lo que no soy es MENTIROSA .cuando me refiero al bloger ,le tengo que llamar Pikaza porque es como se llama , cuando entro en el de Carmen ,la llamo Carmen ,no Pepe y así sucesivamente ...no le he hecho nada a Pikaza ,para que AQUI ME MANDE A PEDIR EXPLICACIONES " A LA CASA" Ha quedado claro ?
En cuanto a mis preguntas de comentarios ,te cuento ,soy una Señora muy mayor ,que he aprendido YO SOLA EN ESTE APARATO ,A BASE DE ECHARLE OVARIOS Y OTRAS COSAS ....sabes lo que sabia hacer yo ? pues cogr el ratón ,levantarle y moverle ,arriba abajo (como si jugara al tenis )para que la flecha viniera para donde a mí me diera la gana ....claro ,la flechita de las naricaes ,,pues no venia ...entiendes ahora ,como NO SE PEGAR ,NO SE CORTAR ,NO SE MUCHAS COSAS ??? Y POR QUE PREGUNTO ,COSA...
Róser Puig, usted reparte el café y yo la leche. Procuraré que no sea mala leche... para que salga mejor el café.
Xabier, para mi el blog funciona perfectamente. ÇRepartir café, o "leches" es lo mío) Gracias por mantenerlo.
Justi, no se perdió lo escrito, tuve problemas con el Word y le mandé al E-mail personal a Xavier lo que estaba escrito para Ariel...
Cuando se escribe directamente y se pierde, yo tampoco he podido recuperar lo escrito, de ahí que ahora lo hago en Word y lo corto y pego en la parte de los comentarios.
Y para colmo teuve que mandarme primero a mi lo escrito pues no me piermitia copiar y pegar.
Es lo que pasó, cielo, un abrazo y haz lo que yo, ya verás como andelantas más e incluso puedes ir dando a guardar y no se pierde por si pasa algo como a mi me ocurrió con el Word.
Un abrazo Carmen
La solución "para nadie" ,sabe usted,que no es igualitaria ,pero es su blog y puede hacer lo que quiera .
Yo desde luego no necesito "ningún pinche " para nada porque tengo dos manos ,que saben trabajar y una cabeza que sabe pensar ,hasta ahora ,cuando la pierda ya me lo diagnosticarán .
Gracias Roser y DAMOCRITO
Gracias, señores clientes de la cafetería (Demo, Roser, Arco Iria... por la atención al buen orden. Lo que pasa es que estoy casi siempre fuera... y no me entero, de manera que es muy difícil eso del café para todos... a no ser que paguemos a un pinche. Os dejo en general en la barra y veo que va bien, lo hacéis genial, repartir el café, a veces con leche, veces leche sola, casi siempre buen café. Os estoy agradecido... De vez en cuando paso, repongo material y me entero de algo y respondo, si puedo... o pido ayuda a los que me parecen... pero es evidente que de muchas cosas me entero cuando pasan dos días... o no me entero... ya es tarde y no haytiempo de entrar. La solución igualitaria es café para nadie, pero no sé si eso es justo. Tantearemos... y gracias por atender tan bien la barra... A lo mejor encontráis una cafetería mejor, con pinche pagado... En la mía, así como va, sois siempre bienvenidos.
Roser Puig, Justi tiene razón.
En los sitios publicos "el café para todos"
Xabier Pikaza, Justi tiene razón al protestar. No es la primera vez. Pero le aconsejaría a Arco-Iris que no sea tan espontánea y que guardara los comentarios suyos que le parecen importantes Aunque la espontanidad es una de sus virtudes.
Carmen, de veras que me alegro por ti (aunque a mi me haya sentado como una patada en las narices )que Pikaza te haya restituido lo que habias perdido,sienta como un "tiro escribir durante un buén rato y después no entre ,porque se supone ,que quieres que se lea y no te haya ignorado o mandado "que reclames a la casa como a mi me mando " ...en los sitios públicos el "café tiene que ser para todos ".
Un abrazo
Grcias Xavier por colgar lo que escribí para Ariel y todo el Blog tuyo, al final dió problemas el ordenador y no el ratón...
Un abrazo Carmen
(siguen Carmen)
Pero quizás, con ese simbolismo quizás quisiera dar autenticidad a quienes públicamente se reconcilian con D*s, abolir aquello de bueno y malos” “dentro y fuera” “las castas…”
Y al mismo tiempo un signo de humildad hacia el Precursor del Mesías, como y no de separatismo como le veían los discípulos de Juan a Jesús.
Jesús cumple, más con Juan Bautista con el A.T, y es ahí que la hace como aprendiera otra vez de su madre María, ella mujer preñada de vida N.T, va al encuentro de ese periodo que acaba A.T, y lo hace en total disponibilidad y Servicio, es así como Jesús se acerca a Juan Bautista, él no necesitó el bautismo en sí de conversión, sino de aceptación de la Palabra en toda su vida, de paso definitivo de rasgarse el velo del cielo “Templo” y adorar a D*s en las personas....
Jesús, luz que el agua no apaga, sino que enciende a la Antorcha diáfana del Universo, por decir aquello de Malaquías… y la fecha de su Nac...
El bautismo o Tevilá en hebreo de Juan, era llamado por algunos rabinos como el ‘bautismo para el arrepentimiento’ (Mr. 1:4; Mt. 3:11), en contra de lo que decía la Torá, profetas y los rabinos que no veían la necesidad del bautismo de arrepentimiento. Y el grupo de los fariseos chocaron con este baño ritual, cosa que era normal dentro de los conversos al judaísmo. Y siendo ya aceptado dentro de los primero cristianos, hasta nuestro tiempo.
(de Carmen)
De ahí que se pueda entender este bautismo de Jesús por J. Bautista como un bautismo de penitencia, pues era lo que Juan predicaba, y así se podría pensar que Jesús tenía conciencia de ser pecador, como también la oposición de los discípulos de J. Bautista hacia lo que Jesús predicaba, pudiera ser este uno de los motivos a la reticencia del bautizar a Jesús por Juan, según algún Evangelista ha escrito
Pero quizás, con ese simbolismo quizás quisiera dar autenticidad a quienes públic...
Es una pena, he perdido por el número de entradas ,las respuestas que pedia a Teodosio y seguro ,me ha contestado .
Es evidente que al bloger ,no le ván los agnósticos ,sus respuestas son siempre para los Cristianos ,catolicos ,apostólicos y romanos ,digan lo que digan de su blog ,o por qué lo dicen ?
Los Ateos tinen "su autobús " Los Creyentes " el suyo ,donde está el de los Agnóticos ? como predicamos tanto "entendernos "con otras religiones ? donde ,nos poneis a nosotros ? nos vamos al Limbo o es que estamos yá en El ?
Un abrazo lleno de todos los destellos del Arco.Iris ,también a los que veo que escriben mucho por ahí ,fueron compañeros virtuales (amigos no me atrevo a tanto y si lo digo con sorna ,menos .... de vez en cuando echo un vistazo y hay por ahí unos debates !!!
Para Roser:
Mi oración por el P. Ariel, es porque le vaya bien en la vida y en su profesión, dentro de su libertad.
No pretendo se acerque al Papa.
Rezo porque se aleje de la prepotencia de si mismo.
Y porque sea verdaderamente inteligente y se olvide de elucubraciones sin fundamento y se atenga siempre a la segura y sana doctrina. Cosa fácil si se evita el personalismo y la soberbia de creerse con ideas geniales y más culto y listo que los demás.
Saludos.
Teodosio, por las citas que das de las palabras del propio Ariel, no me parece que indiquen que se desdiga de lo dicho sino que lo que quiere es seguir siendo considerado dentro del clero, para lo que está dispuesto a firmar lo que quiera el obispo con tal de seguir ahí. Tu rezas para que el tiempo de reflexión le lleve a plegar su pensamiento a lo que piensa el Papa. Pero yo rezaré para que consiga ser verdaderamente libre.
... que produzcan daño entre los fieles cristianos.
Respeto profundamente al P. Ariel Álvarez, al que deseo una temporada de reflexión y de intenso trabajo sacerdotal que le haga reorientar su vida eclesial y de estupendos frutos de amor a Dios y a sus hermanos.
Y creo que todos estamos en la obligación de rezar por él y colaborar en evitarle nuevos problemas.
Respetuosos saludos.
... antes de la venida de Cristo, y su autor no conocía las novedosas enseñanzas de Jesús respecto del sufrimiento. También afirmé que, con las enseñanzas de Cristo, el valor de los diez mandamientos había sido superado, pues éstos fueron enseñados por Moisés para el pueblo judío, mientras que Jesús afirma en el Sermón de la montaña (Mt 5) que los cristianos no deben basarse en los diez mandamientos sino mostrar una conducta superior.
Sin embargo, esto no coincide con las enseñanzas de la Iglesia Católica de que, con la aparición del Nuevo Testamento, el valor doctrinal del libro de Job o de los diez mandamientos no fue superado (CIC 123)".
Y si el mismo se retracta de lo dicho, es que lo supone claramente erróneo y equivocado, con lo que enseña la santa madre Iglesia.
Mi opinión personal es que la Iglesia tiene obligación de corregir y sancionar, si lo estima oportuno, y siempre con arreglo a su derecho, las
desviaciones doctrinales que produzcan daño en...
Respetable Blogger Xabier:
Gracias por sus generosas palabras.
Yo no he hecho ningún comentario sobre el libro de Job. Ni sobre el P. Ariel en particular.
Me he referido simplemente a lo que le cuestiona la Iglesia, que le dice " niega el valor cristiano del libro de Job".
El mismo P. Ariel indicaba en su retractación pública:
RETRACTACIÓN EN EL ÁMBITO NACIONAL
"En mi condición de sacerdote de la Iglesia Católica, y por pedido expreso de la Santa Sede, quiero rectificarme por medio de la presente de algunas afirmaciones que han resultado ser contrarias a las enseñanzas de la Iglesia Católica (según el Catecismo de la Iglesia Católica), Iglesia a la que amo, respeto, y deseo seguir permaneciendo unido desde mi ministerio".
Y dice Ariel:
" Yo había afirmado que, con las enseñanzas de Cristo, el valor doctrinal del libro de Job había sido superado, pues este libro fue escrito cuatrocientos años antes de la venida de Cristo, y su a...
Estimado Teodosio:
la mayoría de los evangélicos son más ortodoxos que muchos progres católicos que se hacen llamar cristianos y después miegan verdades findamentales para la fe cristiana.
Agradezco de todo corazón sus oraciones. Puede usted contar que también le encomiendo en mis oraciones diarias.
Un abrazo en Cristo
Para Teodosio:
Gracias por sus oraciones. No tengo nada en contra de usted, pero le aseguro que tanto los jerarcas "progres" como los ortodoxos de la iglesia católica me han hecho mucho daño. Siento no poder entrar en detalles personales.
Dentro de la Iglesia Evangélica hay mucha pluralidad.
Puede ver en la siguiente página lo que pensamos sobre la Virgen María:
Un fuerte abrazo.
http://www.buenasnoticiasferrol.com/t13/page2.asp?Id=85524&Rf=41&Rt=4
Querido Teodosio: Nadie niega que Dios permita a su Madre visitar la tierra. Lo que muchos negamos es que muchas de las apariciones sean realmente tales o sean fruto de la imaginación de algunos. Y que se aplica con demasiada alegría la tesis de "potuit, decuit ergo fecit". Yo, por ejemplo, me niego a creer en todas aquellas en las que la aparición pide de entrada la construcción de un templo. ¿Recuerdas lo que dijo Jesús a la samaritana?.
Un saludo.
Querida Roser, Espero poder ir acompañado de usted si nos meten en la hoguera, pero me temo que vamos a levantar mucha humareda
Para José Carlos:
Pues no sabes cuanto me alegro de que sigas dentro de la Iglesia, aunque sea Evangélica.
Y te sientas realizado y feliz como buen cristiano.
Recé por ti, cuando no te encontrabas bien.
Un abrazo cristiano.
Para los ortodoxos del blog:
No sabeís de la riqueza que os estáis perdiendo en vuestras iglesias.
Ver foto. ¡¡ya quisieran muchos predicar como está mujer!!!
Si Dios quiere pronto saldrán publicadas sus predicaciones en mi blog
http://www.buenasnoticiasferrol.com/t13/page_img1.asp?Id=120478&idd=85524&var889=1&Md=1
Agradecido por sus entrada en el blog al que Usted honra (y nos honra a todos los contertulios) con sus reflexiones (a pesar de que piensa que el blog es poco serio...). XP
Teodosio, a las 11. 01 dijo Usted:
"el cuestionado sacerdote
niega la historicidad del Ángel que habló con la Virgen María,
las apariciones físicas de la Virgen,
que los estigmas vienen de Dios
y el valor cristiano del libro de Job".
Dijo usted así, al pie de la letra, que "el cuestionado sacerdote... niega el valor cristiano del libro de Job".
Yo le respondía simplemente (algo más tarde) que eso no es cierto... Ariel no niega en general el valor cristiano del libro de Job..., sino que dice que el libro de Job no es la palabra cristiana definitiva... (es AT y no NT)... cosa que decimos todos los cristianos (y en eso nos diferenciamos de los judíos, que no creen que haya NT para completar y revisar el AT) Por eso le pedía que lo precisara... y no lo ha hecho. Simplemente ha negado que se hubiera referido a Job. Le ruego (si puede) que revise sus afirmaciones.
Agradecido por sus entrada en el blog al que Usted honra con su...
Sigue:
donde se ofrece una doctrina sencilla y concreta que confiere seguridad religiosa... y todo ello adobado con celebraciones verdaderamente vivas y alegres . Dentro de estos grupos religiosos los carismáticos están adquiriendo un enorme auge porque a todas estas características reseñadas añaden la dimensión del espíritu, la experiencia espiritual, el sentirse salvados, renacidos de nuevo por el espíritu.
Una lectura teológica de esta iglesia iría en la línea de ver en ellas una crítica implícita a una iglesia demasiado anclada en lo doctrinal e institucional, con pocos ministros, excesivamente poco laical y poco popular.
Sr Teodosio, se equivoca no deseo abandonar la iglesia en donde he sido bautizado,¡¡Ya la he abandonado!! y estoy bautizado en una iglesia en donde se respetan los derechos de la mujer y los derechos humanos.
Hace seis años conocí la iglesia evangélica BUENAS NOTICIAS de Galicia y pude comprobar que es una comunidad de grandes lazos afectivos, donde cada persona se siente valorada por lo que es; donde se permite la participación directa de todos; donde es posible hallar respuesta a problemas familiares graves (droga, alcoholismo ) donde se presta una especial atención a la salud, confiando plenamente en la sanidad de Dios; donde no sólo se ora , sino que se experimenta la oración como un don pentecostal del espíritu , como una gracia sublime ; donde se habla con lenguas de fuego de Dios y de su amor ; donde se mencionan los mandamientos de Dios no como un penoso deber que cumplir , sino como una gloriosa liberación del hombre de la angustia vital y del egoísmo frustrante ; do...
Con el Bautismo se planta la semilla de
la fe, que luego durante la vida hay que desarrollar, cuidar, madurar, de modo que desde la libertad de los hijos de Dios, hacer siempre presente y verdadera la propuesta cristiana. Vivir una vida digna de hijo de Dios y fiel hermano de los hombres.
Como dice mi modelo, San Pablo: " Vivir en religión, apartado de los deseos mundanos, con sobriedad y con honradez".
Este es el mejor plan de vida que existe. No hay otro mejor.
Respetuoso y cordial saludo amigo Xabier.
... fortuna de ser bautizados los hombres en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, al hacernos cristianos ( miembros del Pueblo santo que es la Iglesia), Dios personalmente nos toma amorosamente en sus brazos, nos abraza, nos besa la frente y nos dice: " ERES MI HIJO AMADO", eres mío, propiedad mía y hagas lo que hagas con tu vida, eres mio y naces de NUEVO gratis, sin merito alguno por tu parte, a la Vida de Dios.
Con derecho a herencia y a la Vida del mundo futuro.
Y entonces se hace el milagro de que ya perteneces para siempre al pueblo cristiano, a la santa Iglesia, a los seguidores de Jesús y a los que quieren vivir su vida según el Evangelio y el amor a Dios y a los hermanos.
Con el BAUTISMO cristiano, nos unimos a Jesús en su Pascua y nos sumergimos en su amor manifestado en su cruz, muerte, sepultura y resurrección.
Con el Bautismo se planta la semilla de
la fe, que luego durante la vida hay que desarrollar, cuidar, madurar, de modo q...
... y cuéntanos entre tus elegidos (MR Canon Romano 88)".
De acuerdo con el Santo Padre Benedicto XVI y Juan Pablo II, el fuego eterno verdadero que más quema y abrasa es la eterna ausencia de Dios. Un alma que está religada a Dios y creada por EL, se encontrará absolutamente SOLA y separada de su hacedor, Dios y Señor.
6º.- Y dicho todo esto, entro en el Bautismo de Jesús. TODO sucede como dicen los 4 evangelistas. Juan es el Precursor. Jesús conviene que cumpla la escritura y el bautismo de agua. El nacido SIN PECADO, lleva sobre sus hombros de varón fuerte y honrado, todos los pecados de los hombres. Y se produce al salir del agua del Jordán una clara TEOFONIA o manifestación de Dios, que naturalemente todos pueden presenciar y en la que se indica: es el Ungido, El Mesias, El Hijo de Dios Vivo.
El rostro humano de Dios.
Misteriosamente, cuando tenemos la inmensa suerte y fortuna de ser bautizados los hombres en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu San...
...La Revelación nos da la certeza de
fe de que toda la historia humana está marcada por el pecado original
libremente cometido por nuestros primeros padres Adán y Eva (cf. Cc. de Trento: DS 1513;
Pío XII: DS 3897; Pablo VI, discurso 11 Julio 1966).
En cuanto al infierno creo en él como la mayoría de los cristianos.
Me remito a los números 1033 al 1037 del mismo Catecismo.
Dios no predestina a nadie a ir al infierno (cf DS 397; 1567); para que eso suceda es necesaria una aversión voluntaria a Dios (un pecado mortal), y persistir en él hasta el final. En la liturgia eucarística y en las plegarias diarias de los fieles, la Iglesia implora la misericordia de Dios, que "quiere que nadie perezca, sino que todos lleguen a la conversión" (2 P 3, 9):
Y se reza a diario: "Acepta, Señor, en tu bondad, esta ofrenda de tus siervos y de toda tu familia santa, ordena en tu paz nuestros días, líbranos de la condenación eterna y cuéntanos entre tus elegidos (...
.. en cada caso o de la vida que ha llevado, al igual que de las características que rodean el fenómeno al momento de manifestarse.
Desde autosugestión a hechos milagrosos puede haber de todo. Dios tiene poderes que llamamos espirituales desconocidos para el hombre y que pueden influir en su biología. Todo nos viene de Dios.
4º.- Yo no he comentado NADA del libro de Job. "Creo que el P. Ariel no dice lo que tu dices" (?). Yo no he dicho absolutamente NADA. En cuanto al P. Angelelli ya he reconocido y explicado mi error de archivo.
5º.- Adán y Eva. Me remito a los números 385 al 390 del Catecismo de la santa Iglesia Católica.
Creo lo que dice la santa escritura revelada por Dios a los hombres por obra del Espíritu Santo.
El relato de la caída (Gn 3) utiliza un lenguaje hecho de imágenes,
pero afirma un acontecimiento primordial, un hecho que tuvo lugar al comienzo
de la historia del hombre (cf. GS 13,1). La Revelación nos da la certeza de
...
Jueves, 16 de febrero
Francisco Margallo
Juan Fernandez Krohn
Vicente Luis García
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
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Urbano Sánchez García
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Religión Digital
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