Este domingo 28 de Diciembre, día tradicional de los Santos Inocentes, se celebra en la Plaza de Colón de Madrid la Misa Mayor de la Familia. No sé contar el número. Unos dirán que dirán que cien mil, otros que medio millón y habrá algunos que sigan sumando hasta dos millones. Dejemos que la policía mida los metros cuadrados, 
la densidad del gentío y calcule. Para situar el tema y mirarlo desde otra perspectiva, he querido calcular el número de los primeros cristianos, que eran sólo unos pocos miles; pero ellos pudieron ofrecer una alternativa de humanidad y esperanza en medio de un mundo cansado. Son muchos los que piensan que los millones de la Plaza de Colón son un buen número, pero que quizá no son de verdad una alternativa cristiana. Yo no quiero opinar; estoy con todos, también con ellos. Por eso me limito a poner las cifras del Nuevo Testamento y de los primeros cristianos. Que los lectores pongan las cifran de la Plaza de Colón. Que cada uno saque las conclusiones.
El número de cristianos según el Nuevo Testamento
Las cifras y números de los israelitas del Antiguo Testamento (por ejemplo, en Ex 12, 37 o en todo el libro de los Números) han de tomarse en sentido figurado. De esa forma han de entenderse también muchas cifras del Nuevo Testamento, que tienen un carácter simbólico (aunque sea orientativo). A modo de ejemplo se pueden citar las que siguen
a) Quinientos hermanos.
Hablando de las diversas experiencias pascuales, a partir de una tradición anterior, Pablo afirma que Jesús «se apareció a Pedro y después a los doce. Luego, a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven todavía; y otros ya han muerto. Luego se apareció a Santiago, y después a todos los apóstoles» (1 Cor 15, 5-7).
Esos quinientos hermanos pertenecen, probablemente, a la primitiva comunidad de Jerusalén, que han compartido una misma experiencia extática de Jesús (a quien han «visto» tras la muerte). No parece que aludan a un grupo de galileos, reunidos en nombre de Jesús, en una experiencia de «multiplicación» de panes, sino que forman el punto de partida y base de la comunidad de Jerusalén, que no ha nacido como una célula pequeña de quince o veinte miembros, sino como una gran asamblea, antes que se desplegara el grupo ya aludido de Santiago (de los judeo-cristianos), cuyo número sería más difícil de fijar.
b) Los cuatro o cinco mil de las multiplicaciones.
A ellos alude Mc 6, 44 («eran como cinco mil hombre, varones») y Mc 8, 9 («eran como cuatro mil»). Éste es un número muy grande, si tenemos en cuenta que las «ciudades» de Galilea, como Cafarnaum y Betsaida, en cuyo entorno se realizaron las multiplicaciones (al menos la primera), sólo tenían dos o tres mil habitantes . Esos números podrían entenderse simbólicamente, en relación con el censo de los israelitas en el libro de los Números (Num 1-2 y 26, 1-65). Pero resulta preferible mirarlos en perspectiva pascual: éstos son los que comparten el pan de Jesús, es decir, los que se reúnen en su nombre para realizar su gesto más significativo: comer juntos.
En un contexto convergente, Flavio Josefo (Vida 212-213) habla de un ejército de cinco mil hombres (varones), para la liberación de Galilea. También Jesús, en la primera multiplicación, en ámbito judío, puede contar con cinco mil hombres (varones) para la transformación mesiánica que está a punto de iniciar En la segunda multiplicación, en ámbito pagano, se dice que había unos cuatro mil (¡ya no son varones, sino personas). Esos dos números (cinco mil varones judíos de Galilea y cuatro mil personas provenientes del paganismo) formarían, para el evangelio de Marcos, el comienzo del camino cristiano (no en Jerusalén, como los quinientos de Pablo, sino en Galilea y en la Decápolis básicamente pagana).
c) Los tres mil y cinco mil del libro de los Hechos.
Marcos hablaba de cinco y cuatro mil en Galilea y en su entorno pagano. Pablo se había referido a quinientos hermanos, probablemente en Jerusalén. Pues bien, desde otra perspectiva, el libro de los Hechos afirma que el primer día de Pentecostés, tras el discurso de Pedro, se unieron «unas tres mil personas, que perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión, en la fracción del pan y en las oraciones» (Hch 2, 41-42). Es evidente que ese pasaje está ofreciendo un número simbólico aproximado de la primera comunidad de Jerusalén, un número que sigue siendo significativamente muy alto para una ciudad que podía tener por entonces unos 50.000 habitantes.
Más tarde, el mismo libro de los Hechos, después de haber ofrecido los primeros discursos y signos de Pedro y de los Doce (en especial de Juan Zebebeo), en Jerusalén, entre persecuciones, sigue comentando: «muchos de los que habían oído la palabra creyeron, y el número de hombres llegó a ser como cinco mil varones» (Hch 4, 4). Es significativa la coincidencia con el primer relato de las multiplicaciones (Mc 6, 44), pues también aquí se habla de cinco mil varones.
Éste sigue siendo, sin duda, un número simbólico, para indicar que el movimiento de Jesús no nació como un grupúsculo pequeño, unos cuantos separados (de cincuenta o cien, como en Mc 6, 31-44), sino como una multitud muy numerosa. No es un número para tomarse al pie de la letra, pero indica que tanto en Jerusalén (como en Galilea y entre los gentiles del entorno) había extensas comunidades de creyentes mesiánicos.
2. Estimación sociológica
Extrapolados y aplicados a las comunidades paulinas y petrinas (y otras), extendidas desde Antioquía a Roma, pasando por Éfeso y Corinto, los datos anteriores nos llevarían a suponer que entre los años 70 y 100 d.C. (tiempo en el que se escribieron los textos del Nuevo Testamento que acabamos de evocar), habría varias decenas de miles de cristianos. Pero esos números han sido cuestionados por algunos sociólogos e historiadores como. R. Stark , que los ha rebajado de un modo considerable. Con esta nueva valoración sociológica nos adentraremos en un tiempo posterior (del que trataremos en el próximo libro: El camino de la Gran Iglesia). Pero he querido citarla ya aquí, como referencia, para situar mejor los temas que siguen (Tomo las cifras del libro de S. Stark, El auge del Cristianismo, Bello, Barcelona 2001).
1. Hacia el año 100 d.C., en el Imperio romano (de los de fuera no sabemos muchos) habría unos 7.500 cristianos, que formaban un 0,0126% de la población total (que ascendía a unos sesenta millones de habitantes, de los cuales cinco o seis millones era judíos). Los cristianos estarían divididos en unas setenta y cinco iglesias, con unos cien creyentes cada una.
En general, se les consideraba un grupo peculiar de judíos mesiánicos, vinculados a Jesús de Nazaret, crucificado por Poncio Pilato. A veces eran tratados con hostilidad por otros grupos judíos, sobre todo por el hecho de que ellos admitían en sus comunidades a gentiles. Algunos funcionarios empezaron a tomarles también como peligrosos e incluso a perseguirles, porque no tenían estatuto legal reconocido ni aceptaban el carácter sagrado del imperio (como sabemos por el informa de Plinio, gobernador de Bitinia, a Trajano, el año 112 d.C.).
2. El año 150, los cristianos podían serían unos 41.000 (un 0,07% del Imperio). Como se ve eran todavía poco numerosos y seguían vinculados de algún modo al judaísmo, de manera que en algunos lugares formaban aún parte de las sinagogas, aunque, en general, se habían ido separando del judaísmo rabínico, tanto por su forma de entender a Jesús, a quien confesaban Hijo de Dios, como por su forma de organizar las comunidades, donde eran admitidos por igual judíos y a no-judíos.
En el fondo, siendo aún muy pocos, estos cristianos habían esbozado ya (aunque no desarrollado) casi todos los elementos doctrinales y sociales que definirán a la iglesia en los tiempos posteriores. Siguen suscitando a veces el recelo de las autoridades romanas e incluso son perseguidos.
3. Hacia el año 200 son ya unos 218.000 (un 0,36% del Imperio). Han empezado a independizarse de un modo consecuente del judaísmo rabínico y poseen ya su propia Escritura (los libros del Nuevo Testamento, al lado de la Biblia Israelita) y su organización (presidida por obispos). Sólo ahora se puede afirmar que judaísmo rabínico y cristianismo se han separado, para trazar de un modo consecuente sus propios caminos, que se han mantenido básicamente hasta el día de hoy (2009 d.C.). En este momento, en que se han separado ya plenamente de los judíos rabínicos, el imperio romano empieza a verles como un problema social y religioso y a perseguirles de manera organizada, pues forman un grupo no reconocido ni integrado en el Estado.
4. Hacia el año 250, los cristianos serán un millón y cien mil, casi un veinte por ciento de la población, la mayor minoría socio-religiosa del Imperio, con un gran peso específico entre los otros habitantes, con unos obispos que han adquirido mucha autoridad y que van creando su propia red de conexiones e influjos. Se puede afirmar que en este momento, encontrándose aún en situación de ilegalidad, la iglesia emerge como una verdadera «alternativa social» frente al imperio, pero no en sentido político, sino cultural y humano.
Allí donde el imperio corre el riesgo de fracasar (pierde su cohesión interior), la Iglesia va creando redes de asistencia social y de comunicación humana que transforman la vida de sus fieles. Allí donde el judaísmo se cierra en su identidad nacional, abandonando el proselitismo helenista anterior, el cristianismo se abre al helenismo. En este momento, muchos funcionarios imperiales advierten que la política de rechazo o de persecución no ha dado fruto.
5. El año 300 había más de seis millones de cristianos y forman ya el grupo más significativo del imperio, tanto en plano religioso como social. De esa manera, mientras el judaísmo acaba por replegarse en sí mismo, el cristianismo se abre de un modo consecuente y penetra en todas las estructuras de la población. Gran parte de los «judíos helenistas», vinculados a la cultura greco-latina abandonan el judaísmo y se hacen cristianos.
En este momento, la Iglesia viene a presentarse como una comunidad muy cohesionada, capaz de ofrecer espacios de sentido y convivencia, de asistencia social y de celebración a grupos antes marginados del imperio. A partir de ese momento el número de cristianos aumentará de un modo vertiginoso, aun antes del edicto de tolerancia de Constantino (Milán, año 313), de manera que ellos formarán una especie de imperio espiritual y social dentro del Imperio, de manera que el mismo emperador buscará su apoyo.
6. Hacia el año 350, después que Constantino empezara a presentarse como protector de los cristianos y promoviera el Concilio de Nicea (año 325), ellos serán unos treinta y cuatro millones, más de la mitad del conjunto de la población. El proceso resulta imparable. Por presión social y/o por convencimiento, el Imperio Romano se vuelve en conjunto cristiano (sobre todo en Oriente) y, por su parte, el cristianismo, por conveniencia o por miedo, se configura de un modo imperial, como una Gran Iglesia, que expande su poder sobre el conjunto de la población. Quedan fuera los judíos, como grupo nacional reconocido (aunque a veces perseguido) y algunos «paganos», es decir, habitantes de los «pagos» o aldeas a los que no llega la cultura oficial. Pero la misma administración del Imperio se vuelve cristiana. Se ha expresado así, desde el mismo fondo anterior de las persecuciones, un hondo mimetismo, de manera que el Imperio asume un poder religioso de tipo cristiano y la Iglesia toma un poder imperial, en contra de la intención de Pablo (y de Jesús).
El tema de los números
He querido citar y exponer esta tabla de «crecimiento del cristianismo» porque nos ayuda a entender (y relativizar) el tema de los números. En esa línea, quiero añadir que una tabla de este tipo sólo me parece significativa a partir del año 150 d.C. Para el período anterior tengo serias dudas.
Ciertamente, estoy convencidos de que el punto de inflexión en el despliegue cristiano debe situarse del 150 al 180, tiempo en que el cristianismo deja de ser un grupo judío (aunque capaz de acoger en su seno a los gentiles) para convertirse en una Gran Iglesia, con identidad social y religiosa.
Hasta ese momento los límites no estaban todavía definidos. Ciertamente, se podría decir (como ese esquema dice) que hasta el 150 d.C., sólo había unos 41.000 cristianos, dentro de un imperio con 60 millones de habitantes (y 6 millones de judíos). Pero esos cristianos no se habían separado todavía totalmente del judaísmo, de manera que los límites eran todavía fluidos, de manera que podía haber cambios y trasvases en uno u otro sentido.
Por eso, antes de ese año (y de un modo especial en todo el tiempo del que me ocupo en este libro sobre Los primeros cristianos) no tiene mucho sentido hablar de números, ni de separaciones estrictas respecto al judaísmo. Hay que hablar, más bien, de tendencias y caminos, que en principio son bastante semejantes y están vinculados, pero que después se irán independizando: el judaísmo rabínico rechazará finalmente la alianza con el helenismo (cuyos problemas vimos en el cap.1, al tratar de la crisis de los macabeos), para centrarse en su propia tradicional nacional. Por el contrario, el cristianismo expondrá su experiencia mesiánica en formas helenistas; aquí estará precisamente su «desafío» para un imperio como el de Roma, que se sentirá amenaza y perseguirá a los cristianos (no a los judíos en cuanto tales).
En esa línea, para desarrollarse y triunfar como un grupo autónomo, los cristianos no necesitaron tomar el poder, sino al contrario, ellos tuvieran al poder en contra (vivieron bajo régimen de excepción o de persecuciones). Tampoco desplegaron una gran misión intelectual, aunque tuvieron buenos intelectuales, que reflexionaron sobre los aspectos básicos del mensaje de Jesús, aceptando la cultura y la forma de vida helenista y romana.
Ellos hicieron algo más radical, que no habían hecho los judíos anteriores: se configuraron como alternativa universal, como una «mutación» en la forma de entender y vivir la realidad. Sólo entonces, presentándose como alternativa universal, empezaron a mostrarse como una entidad distinta.
En ese momento lo que importaba no era el número de miembros, sino la forma de vida que ellos ofrecían y su capacidad de presentarse como alternativa integral, desde dentro de la misma trama de vida del Imperio. La historia no suele cambiar por simple evolución progresiva y lineal, sino más bien por revoluciones y mutaciones que pueden quedar latentes por un tiempo, pero que después, al encontrar las condiciones adecuadas se despliegan y extienden rápidamente, como una explosión social.
La alternativa cristiana
En aquel momento, hacia el 150/180 d.C., las posibilidades de apertura y extensión del judaísmo nacional dentro del imperio se agotaron, de manera que los judíos rabínicos se cerraron en sí mismo (en su idioma, en sus tradiciones), refugiándose de un modo especial en el reino de los persas. Por el contrario, a partir de ese momento, los cristianos se abrieron y «estallaron», cambiando en unos pocos decenios el Imperio romano.
Debemos añadir también que, en ese momento, el Imperio Romano había llegado a una especia de estancamiento humano (en el plano cultural, de identidad interna). En ese momento, un pequeño número de cristianos pudieron presentarse y actuar como alternativa, ofreciendo eso que podemos llamar su mutación eclesial.
El tema es si los cien mil o dos millones de la Plaza de Colón pueden aparecen como alternativa cristiana, en este frío mundo del años 2009
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Viendo en tv la Misa de la Familia. Todo perfecto. Aunque quisiera poner un pequeño pero....¿le puede decir alguien al Cardenal Rouco que sus homilías son demasiado monocordes y aburridas?.....la prédica, es un don, que Dios a no le ha dado, por lo que se quiere transmitir el mensaje, a mi juicio él no lo debe hacer por muy buena voluntad que ponga ..Desde luego de las diez personas que estaban viéndolo conmigo, a los cinco minutos del sermón, desparecieron todos para luego volverse a incorporar....¡huyeron espantados! como dice el Vaticano...Yo aguanté un poco más...pero el rato que estuve de más, se me hizo insufrible. Yo ya me lo temía porque le he escuchado más de una vez...pero debe ser que manda mas la curia que la efectividad.
¿Habrá leído el Cardenal Rouco lo que encomienda el Vaticano al respecto?:
"Las homilías aburridas e interminables espantan a los fieles, y el Vaticano pide a los párrocos un esfuerzo de preparación y de brevedad: la homilía no debe s...
O bien esas varones y mujeres representados en el prototipo de "Adán y Eva" fueron creados todos a imagen de Dios (igualmente varones y mujeres imagen de Dios) para que cada "Adán" se uniera para siempre con una "Eva". Aunque Aguafiestas prefiere la poligamia porque es un machista y quiere sacarse de la manga que el patriarcalismo es la situación ideal.
El muchacho siempre está con la misma historia, pero me temo que las mujeres que no dependemos socio-económicamente de los varones podemos elegir y elegimos ser independientes e iguales y queremos ser amadas de la misma forma que amamos, no formar parte de un harén al servicio de un aprovechado.
Feliz año de todos modos. Es un día de paz.
Lo que dice Roser de los in cestos necesarios para reproducirse desde Adán y Eva plantea un dilema: O bien Adán y Eva no son un hombre y una mujer, sino los hombres y las mujeres a los que Dios dio un alma, a partir del “barro” de unos pitecántropos y dice que los hombres se casaron con las mujeres, sin precisar más. O bien Dios obligó a una serie de matrimonios con in cestos (empezando por el de Adán, casado con su hermana gemela de genes: de su costilla) y sigue por sus hijos con sus hijas, luego: ¿Cómo pudo Dios poner por ejemplo de matrimonio, como situación ideal, el Paraíso, el in cesto? De ahí otro dilema: o bien, en el Paraíso el in cesto no era malo (y el ejemplo de Adán y Eva no sirve después del Paraíso), o bien Dios aplicó la doctrina del mal menor, que es el in cesto, para que todos los hombres desciendan, no sólo de la misma pareja, sino del mismo individuo (Adán, del que salió Eva). Sigamos razonando a partir de ahí
Hisopo ,estoy muy cansada ,si te contestase ahora ,seguramente no seria ,ni justa ni objetiva ,pero como me gusta y creo que es educado contestar cuando una persona se refiere a mí ,lo haré en cuanto mi cabeza esté en condiciones ,una cosa ,se puede discutir ,discrepar ,dialogar ,pero si es posible sín herir ,aunque el tema nos acalore ...todo ,las vida ,las formas de vidas etc..es poliédrico ,quizá estemos viendo o mirando ,diferente cara del poliedro ,pensando que la nuestra es la única que hay ,que existe ,porque no vemos ,no podemos ,no queremos o no sabemos ver más caras .
Buenas noches
(sigue) Por último: dialogar y discutir no son antitéticos. DRAE: "diálogo: discusión o trato en busca de avenencia. Discusión: acción y efecto de discutir. Discutir: 1. examinar atenta y particularmente una materia; 2. contender y alegar razones contra el parecer de alguien".
(sigue) Por ello siempre me ha parecido que en la mayoría de los casos esas pasadas por el "arco del triunfo", como dices, son meras excusas para atacar al núcleo de la Iglesia: el mensaje salvador de Cristo. A cada uno se nos pedirá cuenta y no será eximente el que los demás hacían o dejaban de hacer. Además, muchas veces la crítica que se hace a la "jerarquía" no esconde sino el deseo de acomodar el mensaje de Cristo a nuestra propia medida, a nuestra comodidad. Para todos los que hacen esto la existencia de esa jerarquía que recuerda las responsabilidades y obligaciones que comporta el ser católico es un obstáculo, un estorbo, que impide adaptar la fe a los caprichos propios. Pues a eso se le llama trampa; y autoengaño.(sigue)
Justi, pues sí, es difícil, por no decir imposible, dialogar: las posturas, en casi todo, son diametralmente opuestas. Para unos, la mayoría de los habituales, la Iglesia es la encarnación de todos los males del mundo. Todo en la Iglesia es malo, y todo lo malo tiene por causa la Iglesia. Discrepamos en cuanto a que nadie tiene el monopolio de nada: para un católico la Iglesia tiene, por designio de Cristo, su fundador, el monopolio de la Revelación. Todo no se ha dado a todos por igual. Se ha dado para todos, pero no a todos. La Iglesia, que ha recibido el depósito de la Revelación, tiene la obligación de darla a conocer a todo el mundo. Sobre el "ejemplo": pues mira, la Iglesia está servida por hombres, con todos sus fallos, sus pecados. Pero ello está al margen de la función de la Iglesia, que es a la que hay que atender ("haced lo que dicen, no hagáis lo que hacen", ¿recuerdas?).(sigue)
Hisopo ,es cierto que Roser en casi todos sus comentarios "mete a la Iglesia " no te lo voy a negar y quizá ,bueno seguro que vé cosas buenas ,porque en todos los lufares las hay ,pero también tienes que entender que a La Igesia ,por ser eso ,Iglesia ,la Representante ,no la dueña de nada " porque a todos se nos ha dado TODO POR IGUAL ...por tanto no tenemos nadie EL MONOPOLIO DE NADA ...DE VERAS QUE A VECES LOS QUE MAS TIENEN QUE DAR "MAS EJEMPLO "DEL MENSAJE DE JESUS ...PUES SE LO PASAN POR EL ARCO DEL TRIUNFO ...a mi personalmente me importa un comino como actuen otros ..quiero decir que actuo o deseo actuar lo mejor posible ,por descontado que no lo logro siempre .
De corazón ,por mis años mi experiencia de vida pasada y presente te digo que hay muy pocas "cosas " por las que merezca la pena "discutir " ...DIALOGAR SIEMPRE .
Un abrazo !´si todos los problemas fueran solucionables en este foro ...Señor !
Justi, muchas gracias: yo también te deseo lo mejor para siempre. Sobre Roser: coincido contigo en los ejemplos que citas en cuanto a la necesidad de crítica. Lo que ocurre es que cuando esa crítica es permanente y total, sin excepciones, entonces ya no se puede creer en las buenas intenciones. Porque a Roser no se le conoce una sola palabra de reconocimiento a la Iglesia en general (no digamos a los que tavha de ortodoxos, aborregados, etc.) o a eso que llama de forma despectiva "los jerarcas": nada, según ella, se salva. Ni siquiera se le conoce una palabra sobre esa "otra" Iglesia a la que unas veces dice pertenecer (cuando se trata de la labor social de la Iglesia). Justi: cuando uno no habla nunca de la familia o si cuando lo hace solo lo hace mal, una de dos: o no es su familia (y a la de la Iglesia se pertenece voluntariamente, a nadie se le obliga) o a esa familia no se la quiere. ¿Qué sentido tiene pertenecer a algo en que uno no cree o en que no ve nada bueno?
Hisopo ,creo que te equivocas con Roser ,también es normal que dentro de tu Iglesia haya personas que no estén del todo de acuerdo con Ella ,ni con lo que hace ni como lo hace (no en todo ,por descontado )yo quiero mucho a mi familia a mís amigos y si alguno es un delincuente o un drogadicto o un "hijo pu.ta " no lo tengo que ver ? pués más ,porque les quiero más ,me interesan más ..piensa ,hay muchos ejemplos ..
Te deseo lo mejor no solo en estos dias ,siempre .tengo prisa ,salgo de Baqueira para Salamanca .Un abrazo
Contesto al bloger,Jose Carlos ,tiene 44 años ,cumplidos el dia de Navidad
Es una gran alegria que en el pais del Vaticano, se admita,se revindique el ecologismo. Porque lo natural, es que el 15% de la poblacion sea homosexual y tambien en el mundo animal,y segun me informava una religiosa de un monasterio, en estos eran homosexuales algo mas del 20%, no, se porque se disparan las cifras en conventos, monasterios o en general en el hecho "consagrados". Pero asi lo afirmava ella en una conferencia y nadie lo pudimos revatir. Otra cosa bien distinta es que, se asuma, se acepte y se viva como tal, y no con una doble vida, que es lo peligroso para la persona y su entorno.
PAZ Y BIEN
Roser, leyendo tu comentario me he dado cuenta de que el mensaje sobre la guerra y el Papa era de Justi. Al estar entre dos partes de un comentario tuyo me equivoqué y creí que era la continuación de la primera parte. Perdona por la metedura de pata y por la referencia a tí, que desde ya retiro.
Hisopo, me achacas el haberme metido con el Papa por lo de la masacre de los palestinos. Eso me demuestra tres cosas: 1- que no te molestas en leer mis comentarios.(Yo me trago todas tus descalificaciones y acusaciones personalizadas). 2- que lamentas tanto como yo lo que está pasando allí, aunque intentas buscar alguna “razón” a lo irracional. 3- Que estás algo obsesionado conmigo. Porque, en este post, no he relacionado para nada al Vaticano y a los papas con el tema de la paz. Me he limitado a ironizar sobre la vocación ecológica que se le ha despertado a Benedicto XVI con tal de denigrar a las personas homosexuales. Espero que, en vista de lo muy ecológicos que se han vuelto, las próximas Navidades no planten ningún árbol de 120 años en la plaza de S. Pedro.
Me parece que no, hisopo, amigo, que no sabes bien lo que ha pasado, porque estabas en la plaza de Colon, tal vez aplaudiendo la "agudeza" de Rouco cuando dijo que los ovocitos eran los nuevos inocentes, mientras los verdaderos inocentes del 2008 recibían 110 rockets lanzados indiscriminadamente contra ellos por Israel. El escenario es terrorífico, la mayoria de los muertos son civiles, recuerda los escenarios de horror de las matanzas de Sabra y Shatila en 1982. Lo dicen los testigos presenciales.
Y no tuvisteis ni una palabra, ni una voz, ni un gesto de protesta contra esta masacre que desgarró tantas familias palestinas en el dia de hoy, igual que hace dos mil años, causando la muerte de tantas vidas inocentes.
Aquí es donde yo no puedo entender vuestro cristianismo, que no capta ni atiende las urgencias del momento (a las que Jesus siempre estaba atento) y sigue, como si nada hubiera ocurrido, con su programa anacrónico, fuera del tiempo.
Roser, si hay alguien que está pidiendo (Juan Pablo II llegó a suplicarlo en el nombre de Dios) continuamente por la paz no solo en Oriente Próximo sino en todo el mundo (que hay más guerras, aunque no interesen a los que todos sabemos) es el Papa (y por ende el Vaticano) y con él todo la Iglesia.
Una vez más, es una pena que tu odio te impida verlo.
María, ¿me lo dices o me lo cuentas? ¿Por qué te diriges a mí? No me tienes que hacer ninguna aclaración. Sé prefectamente lo que ha pasado y sus causas. Más te valdría, si de verdad tanto te interesa el pueblo palestino, denunciar las verdaderas causas por las que se encuentra en la situación actual. Desde sus "hermanos" árabes (que han masacrado más palestinos que los que los israelíes podrían en cien años) que los consideran poco menos que perros, pasando por los mismos palestinos que dan apoyo a organizaciones terroristas como Hamás y acabando con la basura de los corruptos líderes de la Autoridad Nacional Palestina, que desde tiempos de Arafat no han hecho más que trincar las ayudas que de todo el mundo (sobre todo de la UE) se mandaban para ayudar al pueblo palestino. Entonces todos callaban, seguro que porque entonces no se podía criticar a Israel. Otra muestra más de hipocresía. Pero todos tranquilos: ya se verá, ya se verá cómo actúa en esta situación el gobierno del PSOE...
2- Pero que se absolutice como “ley natural” el primer instante de la creación para excluir a las personas homosexuales de ella, ya no me parece tan de recibo. Si tomáramos El G como narración histórica y eso de la “ley natural” como conducta a seguir para siempre, nos encontraríamos con que los in cestos formarían parte de nuestras buenas costumbres.”creced y multiplicaos”. Porque ¿me queréis decir como se las arreglaron la segunda generación de seres humanos para “multiplicarse” sin hacer uso de sucesivos, ecológicos y naturales in cestos? Ahora el in cesto es delito, según las leyes civiles; y pecado, según las religiosas. A propósito, creo que esto demuestra que la moral puede ser “relativizada”
Por qué no pedimos a La Iglesia que convoque a todas las familias cristianas para ROGAR ,que cese el la guerra de Oriente Medio y tantas ..muerte de civiles que no "tiene ni arte ni parte " ..por qué no interviene la ONU ,EL VATICANO (como representante de todos los Cátolicos y como Estado ? por qué ,un mundo tán lleno de odio ?tán inhumano,tán demencial ? qué queremos ser ,tener ,hacia donde nos dirigimos ? de donde sale tanto odio ?
por qué no comenzamos cada uno a examirnos ,que hacemos por el sufrimiento ,por la "familia " por la vida ? todo ,absolutamente todo .es mejor o peor ,dependiendo de como actuemos individualmente ,para ir formando desde la base ,circúlos de amor de serenidad ,generosidad ,amor ,justiciaetc...etc....
Este párrafo del cardenal Ruco me ha llamado la atención. Seguro que se refería a los matrimonios homosexuales, pero sin decir diciendo. :”El lenguaje de la creación es claro e inequívoco respecto al matrimonio: un varón y una mujer, el esposo y la esposa que se aman para siempre y ¡dan la vida! “Es necesario que haya algo como una ecología del hombre, entendida en el sentido justo”, nos enseñaba el Papa hace pocos días en su discurso de Navidad a la Curia Romana y refiriéndose al valor insustituible de la ley natural como garantía del bien de la persona humana y de la familia.” Que se lo dijera el Papa a la Curia romana no deja de tener su aquel. Tengo entendido que la Curia está formada por célibes. Lo de “la ecología del hombre”demuestra deseo de parecer moderno y actual por parte del Papa, lo cual no está nada mal.(sigue)
Gracias a todos... por ser un día con poco insulto. Este blog es a veces un modelo de hermanos enfadados. Buenas noches.
(sigue) Si no, mucho me temo que el pueblo palestino, que ya tienen encerrado y aislado por sectores dentro del muro de la verguenza, desaparezca de la faz de la Tierra.
Quien quiera hacerlo puede entrar en la pagina web de la Embajada de Israel: www.embajada-israel.es, pinchando en el candelabro se entra a la página de la embajada, abajo hay la palabra email en azul, se pincha y aparece un formulario donde se puede dejar la carta o mensaje.
hisopo,
Como nos conocemos de otras veces, me permito hacerte unas aclaraciones. El bombardeo sobre Gaza fue a mediodía, exactamente a la hora en que salían los niños de las escuelas y sus padres iban a buscarlos. Dejó mas de 227 muertos, muchísimos de ellos niños, claro, y más de 700 heridos, que tampoco podrán ser debidamente atendidos debido al muro de la verguenza y a los numerosos controles y retenes que hay establecidos. Por ejemplo, para ir de Belén al hospital de Jerusalén, que tiene mejores recursos, hay que pasar, si te dejan, 8 controles militares!!
Es una guerra de extermino contra la población palestina, y para esto no vale ninguna excusa, porque están repitiendo el holocausto. Es un deber de humanidad, y por supuesto cristiano, protestar cuanto antes contra estas masacres, con firmeza y con constancia. Si no, mucho me temo que el pueblo palestino, que ya tienen encerrado y aislado por sectores dentro del muro de la verguenza, desaparezca de la faz de l...
Si, ha sido un exito felicidades, y por supuesto, como no, es verdad de Fe, esto y todo es opinable.
¿Pero cual es la familia cristiana, de la que hablais?.
"MI PADRE Y MIS HERMANOS SON LOS QUE HACEN LA VOLUNTAD DE MI PADRE".
¿Cual es la familia de referencia?.
una donde,solo hay un hijo y este es DIOS, donde la madre es virjen, donde el padre, NO, es el padre. Segun el modelo de familia de colon, esta familia esta desesctructura y si atendemos a que los padres se dejan perder al niño, no, veas que desatencion.Asi, me encanta a mi, realmente es que este Jesus, siempre vivio y sintio desde las orillas de los caminos y las veredas, en contacto permanente con el ABSOLUTO,y esto lo hizo cercano a los NADIE, es mas era uno mas entre los NADIE. "QUE BUENO QUE VINISTES"(CORTES).
PAZ Y BIEN.
¿La familia de Nazaret? ¿que ejemplo?...¿donde estaba San Jose aquel primer Viernes Santo de la historia?...AUSENTE,estaba ausente...la "sagrada familia" no permanecio unida.¿Fue Jesus un hombre de familia?...quien no abandone padre y madre no puede seguirme...por causa mia se enfrentara madre contra hija y padre contra hijo y hermanos contra hermanos...¿que tiene que ver Jesucristo con la Iglesia Catolia?...no entiendo nada.La palabra cristiano no aparece en ninguno de los Evangelios...y menos aun la palabra "catolico".
Carmen Hernández y Taiel, los que tanto critican la celebración de la fiesta de la Sagrada Familia, se nos descuelgan haciendo propaganda de una manifestación a favor de una organización terrorista (Hamás) y de otra manifa de la "Plataforma de Mujeres Artistas contra la Violencia de Género". Revelador. Y que pone a cada uno en su sitio.
Mudejarillo: teniendo en cuenta la extensión de tu histérico comentario, no hay duda: la celebración ha sido un éxito.
Y para quien afirma que la familia se ha desvirtuado por no sé qué leyes supuestamente laicistas, muy oportuno el post siguiente.
http://blogs.periodistadigital.com/fisicoycatolicopamasinri.php/2008/12/28/el-requiebro-y-el-chotis-que-hacen-con-l
No se desvirtua, cada uno que la viva como le de la santa gana. Pero que dejen en paz a las familias que no son las que le gustan a Kiko.
Por cierto ¿cómo es la familia de Kiko?
Paz y Bien
Y esta es la Iglesia que se siente ¿perseguida? que puede insultar desde la Televisión pública pagada con los impuestos de tod@s l@s ciudadan@s: también de la inmensa mayoría que no sigue los dictados de Rouco y sus Mariachis.
Paz y Bien
Es decir, por nadie más, muy ecuménico, si Señor. Sólo nosotros, los cristianos, que gracias a ellos vemos mermadas nuestras "filas". Ni los musulmanes, ni los budistas, ni nadie más...
Me pregunto qué opinarán de ello la señora Cospedal, modelo de familia cristiana donde las haya...O el Señor Álvarez Cascos, modelo insigne también....Modelos a los que jamás han condenado ni condenan. ¿no se les ve el plumero, la tiara y la mitra?
Y me pregunto qué pensará la Familia de Nazaret, Jesús, José y María, tantas veces citada por Rouco acerca de ese modelo que nos presentan cuando desoyeron el mandamiento divino del "Creced y Multiplicaos", cuando José no era el padre, cuando contestó a su madre: "¿qué tengo que ver contigo, mujer?, "cuando Jesús afirmó que su verdadera familia era la de aquéllos que cumplieran la voluntad de su Padre...
Y esta es la Iglesia que se siente ¿perseguida? que puede insultar desde la Televisión pública pagada con los impuesto...
Hoy he escuchado la Misa de TVE. Jamás había visto una pobreza e indigencia tan enorme. Un balbuciente sacerdote que demostraba no haberse preparado la homilía, clamaba contra esos locos que defienden otros modelos de familia. De manera blasfema pues estaba en el altar, ha arremetido contra todos y, con alguna cita de ese "preclaro" san Josemaria (¡que se le ha visto el plumero, don Crescencio!)" ha soltado todo lo que le salía de las vísceras. Todo lo que no sea lo que propone la Jerarquía es cultura de la Muerte. ¡Qué valor! Ellos contra el Mundo.
No me extraña pues el mismo Rouco ha afirmado hoy en Colón que: "¡No hay duda! ¡el futuro de la humanidad pasa por la familia, la familia cristiana!". Por supuesto la que representa el modelo del telepredicador guitarrero y profeta de calamidades Kiko.
Es decir, por nadie más, muy ecuménico, si Señor. Sólo nosotros, los cristianos, que gracias a ellos vemos mermadas nuestras "filas". Ni los musulmanes, ni los budis...
¿Que aria Jesús en este mundo que nos ha tocado vivir?
¿Dónde hubiese estado Jesús, hoy día 28, día de los Inocentes?
¿Qué ciudad hubiese sido elegida hoy?
¿Qué homilía tendríamos de Jesús, qué pan hubiese partido, que peces hubiese compartido?
¿Cuál hubiese sido su pesca milagrosa?
¿Que barca hubiese zozobrado?
¿Quiénes estarían en contra de ver a “ciertos y ciertas” sentados
a la mesa de Jesús?
¿Quienes somos hoy los desamparados-as?
¿Quienes somos hoy, los que pasamos hambre?
¿Quienes, somos los que tenemos enfermedades incurables
Y estamos excluidas de los templos sagrados?
¿Cuál será hoy el lugar, y la ciudad para volver a Nacer Jesús?
¿Quiénes somos las personas impuras, las enfermas tiradas
Las cunetas?
¿Quienes son los fariseos, que van al templo, y no se quieran
Contaminar?
...Y hemos dado una gran limosna para los afectados por la "crisis".
Y después a casa.
Todo muy simple cordial y sencillo.
Todo muy cristiano.
Jesús estará contento.
Saludos cordiales.
Muy querida y cristiana amiga Roser:
yo no me esperaba NADA.
Para mi era un día muy normal.
He ido a la Santa Misa en familia como todos los domingos, solo que al aire libre y acompañado de una inmensa multitud.
Todos ciudanos libres y esperanzados, que hemos adorado a Cristo en el día de la Sagrada Familia de Nazaret y hemos pedido por la PAZ del mundo y de nuestras queridas familias cristianas.
El Papa Benedicto XVI ha hablado desde Roma: " No permitaís que NUNCA se desvirtue el sentido de la familia cristiana copia de la de Nazaret".
He vivido una Eucaristia alegre y felíz.
Hemos sido miles y miles y el Ayuntamiento de Madrid ha indicado que el orden ha sido perfecto y modélico.
Las calles han quedado limpias y en perfectas condiciones.
Un mundo muy civilizado cristiano y felíz.
Día inolvidable para Madrid y España entera.
Hemos rezado con FE.
Como hermanos.
Y hemos dado una gran limosna para los afect...
En Jericó la Ciudad de la Luna, la Plataforma de Mujeres Artistas contra la Violencia de Género, son:
cantantes, músicas, bailaoras, escritoras y actrices, miembras de la Plataforma de Mujeres Artistas Contra la Violencia de Género.
186 personas, entre ellas un equipo de abogadas expertas en derechos humanos, autoras del Informe de la Plataforma “Situación de las Presas Palestinas en las Cárceles Israelíes”,
acceso directo es.
http://picasaweb.google.es/teresa.molla/Palestina
Esto es lo que se hace cuando importan las, las vidas y las economías y el ahorro de combustible, unos pocos salvandos vidas y no unos cientos colapsando Madrid para vociferar como aquel fariseo pendiente de la mujer y no de sus actos
Enhorabuena Teodosio, ha salido como esperabas. Tambien enhorabuena para los cientos de miles de familias cristians que llenaban la plaza. No creo que nadie estuviera deseando que lo pasarais mal. Ni creo que haya nadie que esté en contra de una familia en donde sus miembrtos se amen. Cuando hay amor, no se utiliza la ley de divorcio, ni la de aborto. Pero cuando falla el amor, por muy bautizado católico que se esté, la familia se va al garete. Y en ello no suele tener nada que ver el Gobierno. Tampoco tiene nada que ver con la incosciencia de los jóvenes. Ni con el miedo a perder el trabajo, o a no encontrarlo, de las mujeres en edad laboral.En esos casos, la ley de aborto evita males colaterales. ¿Se acordó el cardenal Rouco de llamar la atención a los empresarios que incluyen la condición de no queddarse embarazada a la mujer que contratan? Eso forma paarte de la casuística del aborto en un porcentaje muy elevado.En los servicios socieles lo sabemos muy bien.
El sermon del Cardenal Rouco usando un lenguaje clerical-esquematico (poco relacionado con la familia nuclear) mucho me temo que el 90% de los presentes (sin preparacion teologica) no se han enterado de nada.Para comprender el sentido de un discurso lleno de citas a Papas,enciclicas y concilios hace falta conocimientos previos.El concepto de la "ecologia del hombre" es sencillamente inaceptable.Defender la "ecologia del hombre" es como defender la limpieza etnica...el clero no es quien para limpiar nada porque su Iglesia esta podrida.
Dice la noticia:" Más de un centenar de integrantes de la delegación de la Plataforma de Mujeres Artistas Contra la Violencia de Género, que esta semana realiza un viaje ‘Por la Paz en Oriente Próximo’ acudió hoy al
hospital de Beil Jala, cerca de la localidad cisjordana de Belén, para donar sangre ante la demanda que se prevé tras el bombardeo israelí de la Franja de Gaza."
acs, no hay discrepancias en cuanto a doctrina entre los purpurados ( o casi ninguna) pero las hay en cuanto a cotas de poder.
...Un día inolvidable y feliz.
La familia UNIDA, NUNCA será vencida.
Es promesa de Dios.
Y Dios con todos nosotros, cristianos del mundo entero que le amamos.
He entrado con los mios en un bar a tomar unos vinos, pues estabamos tiritando y helados de frío.
Nos vamos a casa.
Este es mi testimonio.
... dice el sucesor de Pedro.
Comienza la Santa Misa solemne.
Preciosos cánticos de entrada.
Lecturas del día.
Evangelio: Jesús es presentado por sus padres en el Templo judío como primogénito según la Ley de Moises.
Simeón se queda feliz y ve cumplida la promesa. Dos Palomas vuelan al aire.
Colecta comunitaria por los más pobres y desfavorecidos.
Homilia del Cardenal Rocuo Varela muy entrañable, humana y sentida ( debéis leerla)" defender ante todo a la familia cristiana ".
Preces. Se pide por la PAZ en el mundo en estos momentos duros de " crisis " y difíciles en TIERRA SANTA.
Comunión multitudinaria; se acaban las sagradas formas en los 500 copones preparados. las gentes comulgan en Iglesias cercanas preparadas.
Reposo.
Oraciones.
Palabras de despedida.
Bendición general.
Cánticos a Nuestra Señora de la Almudena
Patrona de Madrid.
Todos a sus lugares de origen.
Un día inolvidable y...
He estado en la Santa Misa de la Plaza de Colon en Madrid.
Día de la Sagrada Familia.
Desde media hora antes.
Todo lleno. Día claro sin sol.
Una enorme multitud cristiana.
Ambiente familiar de gentes de toda clase y condición. Muchos niños y abuelos. Familias enteras.
Madres dando el pecho y niños y gentes almorzando en el asfalto ( no hay hierba)y comiendo entre amigos.
Furgonetas calentando biberones.
Una bandera española ondeando en un edificio público.
Alguna bandera del Papa.
Canciones.
6.000 voluntarios que hacen todo fácil.
Dos grados de temperatura ambiente.
Frio en el cuerpo y alegría en el alma y en todos los corazones.
Perfecta civilidad y absoluta paz, orden y concordia.
12 en punto de la mañana.
Habla el Papa desde Roma, Benedicto XVI: " No permitaís NUNCA se desvirtue el sentido de la familia cristiana copia de la de Nazaret". "Estoy con todos vosotros", dice el sucesor de P...
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Xabier Pikaza Ibarrondo
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