El 28 de diciembre, domingo de la familia, se celebrará una gran Misa en la Plaza de Colón, de Madrid, como acto de profesión pública de fe y defensa de los valores cristianos. Es un acto perfectamente democrático, dentro de una sociedad laica y pluralista, donde un grupo de ciudadanos se reunirán para manifestar pacíficamente sus creencias y opciones. Pero es un acto que ha sido también discutido por algunos de dentro y de fuera de la Iglesia. Por eso quiero ofrecer unas reflexiones que pueden situar lo que ese encuentro de fe y de afirmación cristiana significa, dentro de la ruptura familiar cristiana (ruptura para crear nueva familia), en el contexto de las grandes manifestaciones de Jesús.
Me gustaría que la misa de Colón fuera como las multiplicaciones de los panes de Jesús,, me gustaría que hubiera sido a campo abierto (no en el centro de la Plaza de Madrid), una gran reunión, para crear nueva familia. Me gustaría que pudieran ir (escuchar, comer, compartir) aquellos que no tienen familia, precisamente aquellos que iban a las manifestaciones de Jesús, los que tienen hambre, los que quieren Palabra
La ruptura cristiana. Mis reservas
Significativamente el surgimiento de la iglesia implica una ruptura. La tradición israelita sabe también que Abraham tuvo que dejar patria, tribu y familia, para engendrar nueva familia de bendición para todas las tribus y naciones de la tierra (Gen 12, 1-3).
Moisés y los hebreos instalados en Egipto debieron oponerse al Faraón, quizá el primero de los grandes y eficaces sistemas de planificación económico-social del mundo, para caminar por el desierto hacia una existencia en libertad compartida. También Buda rompió con su familia, con las gentes instaladas en la fácil y egoísta belleza del palacio y reino, para descubrir el sufrimiento y compartirlo con los hombres y mujeres de su entorno, abriendo así una vía de iluminación liberadora.
Pues bien, de un modo especial, Jesús rompió con la red de relaciones e intereses que había tejido en su entorno las buenas familias (incluso la suya), en unión con los letrados y jefes de Jerusalén (cf. Mc 3, 31-35), y lo hizo para ofrecer humanidad compartida y esperanza a los excluidos, en el campo abierto de las multiplicaciones (con pan, con palabra, con acogida). Rompió también con los pilares sagrados del sistema israelita (ley y templo) y con la estructura imperial y económica de Roma, siendo así crucificado, de manera que la pascua es ratificación divina de su rompimiento mesiánico.
Como testigos y continuadores de aquel gesto de Jesús estamos llamados a ofrecer el testimonio de Dios más allá del orden de los poderes oficiales, a nivel de gratuidad y comunicación personal: estamos llamados a crear la nueva familia de los hijos de Dios, es decir, de todos los hombres y mujeres. Quiero que la Misa de Colón esté al servicio de esa familia de Jesús, en una Iglesia que quiere mantener su memoria, formar su cuerpo.
En el principio de la iglesia está gesto de Jesús que abandona su buena familia, para plantar su casa entre los pobres y excluidos del sistema (enfermos, posesos, pecadores). Jesús y sus discípulos dejaron el orden de los sabios, buenos militares de la liberación (celotas), puros y perfectos (fariseos, esenios), para hacerse hermanos de los excluidos. Éste no es un rechazo hacia la soledad interior, para aislarse del mundo, sino hacia la universalidad, reconociendo la presencia y don de Dios en aquellos que no importan ni cuentan en las estadísticas, pues están fuera de los buenos libros y de los espectáculos sagrados o profanos de los triunfadores.
De manera consecuente, para mantenerse fiel al evangelio, la iglesia debe tomar su tienda y moverse a la periferia del sistema: romper su vinculación con las estructuras de poder, es decir, con un tipo de buenas familias,, que sólo buscan sus ventajas económicas y sociales, para sentarse en la calle de la vida, con Jesús y sus primeros discípulos, creando familia en gratuidad universal, por encima de un tipo de sistema que no busca familia universal, sino intereses particulares.
Me gustaría soñar y soñar: que la reunión de los Obispos de Colón se convierta en "partida de nueva familia", como la que empezó Jesús, en las multiplicaciones, con pan y palabra, sentados todos sobre el suelo amigo (¡era primavera, no el invierno de Madrid!), sentados para estar, para oír, para abrazarse, para soñar... un grupo muy grande (cinco mil hombres, con mujeres y niños), en grupos de cien y de cincuenta...
Que la gran masa no rompa ni impida los grupos menores, que todos puedan hablar, todos quererse y ser queridos, con el pan y los peces, con la ilusión de la familia universal de los Hijos de Dios, que no se junta en el atrio del templo de Jerusalén, ni en la buena plaza de Madrid, sino a campo abierto, donde quepa todos, todos, como una especie de fiesta campestre universal... Pro no quiero soñar.
Me basta con leer y comentar con vosotros los textos fundantes de las grandes manifestaciones de Jesús, en Marcos 6, 30-44 y 8, 1-10. Leed conmigo esos textos, sigamos.
Eran unos cinco mil. La gran manifestación de Jesús
Pues bien, al mismo tiempo, el recuerdo de Jesús está vinculado al encuentro de miles y miles de perdonas, que se reúnen a campo abierto para pensar, para orar, para comer. El rema aparece en los relatos de las multiplicaciones (Mc 6, 30-44 y 8, 1-10), que son los más cercanos que encuentro a la misa de Colón. Invito a leer esos relatos y a compararlos con lo que será el Gran Encuentro de cristianos de la Plaza de Colón en Madrid. Éstos son algunos de los rasgos de los relatos de las multiplicaciones. Quizá sirvan para situar el tema de la Misa de Colón:
1. Van a un lugar solitario, no se juntan en la plaza del pueblo, ni en la calle mayor… Van ellos, con Jesús, a un lugar distinto, a pleno campo. No llevan televisiones, ni se sientan en los atrios del templo de Jerusalén.
2. Van a conversar con Jesús… porque tienen hambre de palabra y hambre de pan… Van sobre todo los que no tienen familia. Vienen de un modo especial los más necesitados (como ovejas sin pastor, no tienen provisiones: 6, 34.36). Jesús no excluye a nadie sobre el ancho campo de la verde tierra, abriendo espacio universal de comensalidad, vinculada a la palabra escuchada y compartida. No empieza proponiendo un sacramento selectivo para bautizados y limpios (nuevamente puros, bien confesados, separados de los malos), sino un espacio de encuentro para todos. vinculando a todos en la única familia del pan y la palabra.
3. Van para buscar familia, porque no tienen familia o la tienen rota. Jesús les ofrece un banquete de comunicación integral. Jesús sabe que no sólo de pan (ni de palabra descarnada) vive el ser humano (cf. Mt 4, 4). Por eso ha vinculado en gesto profético dos signos que son inseparables: mesa y palabra. Sobre la casa del mundo (en desierto) se crea una comunicación universal que transforma a la persona y sociedad. Una palabra que estuviera cerrada en sí sería ideología; un pan que no estuviera fundado en la palabra dialogada no sería comida verdadera ni signo de encuentro personal sino ocasión de "caridad" clasista, para mantener sometidos, distanciados, a los más pequeños.
4. Es comida que no se compra en plano monetario (6, 36-37)… Este banquete es signo de acogida universal de familia para todos y en especial para aquellos que no tienen familia. Es banquete de pan para los que no tienen pan.
5. Es una gran fiesta, una celebración inmensa, en el ancho mundo, lugar y tiempo de familia para todos, desde el Dios amigo de los hombres. Sólo en este contexto ha utilizado Marcos un lenguaje de celebración. El templo de Jerusalén carece de sentido pues no ofrece alimento: es cueva de pura compraventa de ladrones (cf. 11, 12-26). El verdadero templo, casa de oración, bendición y acción de gracias (cf. 8, 6 y sobre todo 14, 22-25), es el campo abierto donde Jesús bendice a Dios y ofrece (comparte) la comida de los necesitados, por medio de la iglesia. Aquí cobran su sentido la palabras rituales: y tomando lo cinco panes y los dos peces, mirando hacia el Cielo, bendijo y partió lo panes y los dio a los discípulos para que los repartieran... (6, 41). Los sacerdotes bendecían a Dios en un lujoso santuario, sobre el sacrificio elitista y pagado de los animales muertos. Jesús, en cambio, le bendice (eulogêsen: 6, 41) a pleno campo, allí donde los suyos con todos los humanos comparten la comida. De esa forma se vinculan de manera inseparable el culto (mirar al Cielo en eulogía o beraká) y la comunicación económica o fracción del pan. Donde tal culto nace ha terminado el templo, han perdido su función los sacerdotes, ha nacido ya la iglesia: Dios y los humanos se vinculan en bendición sobre el ancho campo donde todos comparten la comida de Jesús.
6. Esta es la es comida que vincula a Jesús y sus discípulos, creando gran familia, sobre el ancho mundo…¡ El grupo pequeño (discípulos) tiene que ponerse al servicio de la muchedumbre, ofreciendo sus panes para todos y además sirviéndoles en gesto que funda y ratifica el surgimiento de la nueva comunidad, en torno a la mesa del pan y la palabra. Sólo así consiguen que la multitud de los que buscan a Jesús y tienen hambre (unos cinco mil:Mc 6, 44) puedan convertirse en verdadera iglesia. Para ello, los discípulos reunen a la multitud sobre la hierba verde, bajo el ancho cielo, en grupos de cincuenta o cien (6, 39-40), symposia, symposia (de symposion, banquete), en grupos de diálogo y comida compartida. Les reunen prasia, prasia, en corros de comunicación humana, como pétalos de flor en primavera (cf. peri auton de 3, 32.34). La muchedumbre se convierte así en comunidades donde todos pueden conocerse, compartir la mesa y dialogar desde el reino.
En esa línea quiero que se hiciera la gran Misa de Colón….
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Interesante
Interesante
Nadie se pone nervioso, hisopo, a mi me da pena que no querais entender que no convenceis a nadie, que esas manifestaciones de otro tiempo están hoy trasnochadas. Ni sois mejores catolicos por asistir a ellas. Es un querer aferraros a un pasado que ya pasó y a una cristiandad que no ha de volver, y por eso la sociedad las rechaza. Es la realidad.
Católicos de a pie somos el 80% de los españoles, pero 3 de cada 4, gracias a Dios, entendemos el catolicismo de una manera mas abierta, menos rigida, en dialogo con el mundo en que vivimos.
Y somos tan catolicos como tú. Mira que contamos para las estadisticas de la Iglesia católica, que se llena la boca diciendo que tiene mil millones de católicos, aunque vayamos un poco por libre, pero siempre buscando seguir a Jesús.
Taiel, si tantos sóis vosotros y tan pocos nosotros (la diferencia la has hecho tú, no yo) no entiendo por qué os ponéis de los nervios por la celebración de hoy a la que calificas de manifa. ¿Será porque los que sóis cuatro gatos sóis vosotros? No olvides sumar a los miles que hoy estarán en Colón los que estarán en sus parroquias e iglesias celebrando exactamente la misma fiesta que en Madrd. Ah, y cuando digo que a la Iglesia le importáis una higa me refiero no solo a la jerarquía (aunque a lo mejor es a la que menos, fíjate) sino al católico de a pie. A ese que despreciás llamándole tonto de baba o arrebañado. Entre los que me encuentro y por lo que doy gracias a Dios todos los días, en vez de andar por ahí descarriado y desnortado como los eternos buscadores de la nada o los apesebrados del radicalismo ideológico. Lo dicho: lo de hoy os levanta ronchas: pues eso, a rascarse.
La manera como calificas a Roser no se corresponde en nada con lo que ella es sino con la opinión mentirosa y malintencionada que tu quieres difundir sobre ella, igual que hiciste conmigo.
Pero ni ella ni yo te tenemos miedo.
¿Que no le importamos a nuestra Iglesia? Volvemos a lo mismo, depende de lo que tu consideres la Iglesia. Si reduces la Iglesia católica a la jerarquía no le importamos una higa, ningun catolico le importa más que desde el punto de vista estadistico y siempre como rebaño. Así le va...
Te recuerdo el comentario de hace pocos años: Juan Pablo II llenó las plazas pero vació las Iglesias. Y no quereis aprender. Más manifas como la de mañana, más rechazo social encontrareis en el pais. Si vosotros sois dos millones, los que no estaremos alli os superamos con creces. Y en lo que te digo no hay ningun odio, es la verdad verdadera, tan real como la vida misma.
(sigue) Aquí no hay nadie más que tú que intente lavar el cerebro a los demás; lo que pasa es que lo haces tan mal y destilas tanto odio que resulta imposible tomarte en serio. Es patético verte acudir a cualquier fuente (de Internet) para buscar con qué alimentar tanto resentimiento como llevas dentro. Pues con tu pan te lo comas: nosotros, mañana, a Colón; tan ricamente. Si ves la televisión verás a decenas de miles de familias y de personas felices; felices de las familias y de la Iglesia a las que pertenecen. Y con el cerebro bien lavado, sí señor: bien lavado de tanto resentimiento, de tanto odio, de tanta frustración, de tanta miseria como almacenan otros. ¿Será por eso por lo que esta celebración fastidia a tantos, tú entre ellos?
Roser, parece que no te da la gana leer: el régimen fiscal de la Iglesia en el IBI y los impuestos locales es el mismo que el de las demás iglesias, confesiones y comunidades religiosas que hayan suscrito acuerdos de cooperación con el Estado español. Deja de rebuscar en todos los rincones de Internet basura que echar a la Iglesia. Ya el procedimiento te deja en evidencia. Pero es que además vas a buscar nada menos que a fuentes... ¡protestantes! No sabes qué hacer para vomitar todo el odio contra la Iglesia que llevas dentro. Antes eran las exenciones tributarias. Como era mentira lo que decías, ahora resulta que el objeto de la celebración de mañana es la "amenaza de revisión de los acuerdos con la Santa Sede y de la Ley de Libertad Religiosa, que amenazan con poner a todas las religiones actualmente presentes en el país a la misma altura". Qué rigor el tuyo. No sabes qué inventar para dar salida a tu oido. Menos mal que a la Iglesia le importa un comino lo que gente como tú pueda pe...
Es increible ver cómo se os llena la boca de palabras que no llegan a ningún lado...
Tampoco entiendo q m tengais que llamar a personas como yo, cristiana del pais vasco q sea 1 de tantos de ultraderecha q precisamente vamos a Madrid. Es bien triste leer todo esto...la cuestión en esta epoca se ha vuelto en ir metiendo cizaña en todo, así vamos cojonudos.
Yo ni soy del Opus ni de Rouco ni nada...cristiana xq mi familia asi m lo ha transmitido de siempre...rodeada de un monton de basura q siempre se nos echa a cualkiera del pais vasco...etc...
Dejen q en este pais la gente defienda la familia...y creo q mejor fecha que en plena navidad no hay.
Si si...esa navidad d la q todos disfrutamos xq no hay q trabajar y d+...peo sabeis bien la raiz de todo ello no??? mas cristiana no puede ser esta fiesta.
Asiq dejemos de decir manifestación y palabras extremas...y centremonos en cosas bastante mas importantes y preocupantes.
Pasen unas felices fiestas...llenas...
2- . Una sola de sus fincas, en Badajoz, tiene 7.773 hectáreas y otra, en Jaén, 4.483”. Naturalmente que Rouco no mencionará nada de esto. Os dirá lo de siempre: que las leyes de este Gobierno están destrozando a la familia cristiana. Pero el caso es que el otro Gobierno (con el que parecía hacer tan buenas migas) no las abolió en ocho años que estuvo en el poder. Rouco sabe que el motivo de su movida no son las leyes del aborto y el divorcio.Ni siquiera los matrimonio entre homosexuales. Sino la amenaza de revisión de los acuerdos con la Santa Sede y de la Ley de Libertad Religiosa, que amenazan con poner a todas las religiones actualmente presentes en el país a la misma altura. Tu también sabes todo esto mejor que yo, y nos quieres hacer creer que lo que te preocupa a ti es la salud de la familia. Pero aquí no cuela. Sabemos que solo e trata de una exhibición de fuerzas.(Y, desde luego, un seguir lavando el cerebro a los sencillos)
Hisopo, puede que sea como dices. Yo me limito a copiar. Pero ¿que me dices del IBI y de los impuestos locales que pagamos todos los ciudadanos por cualquier propiedad, por modesta que esta sea? (sigo copiendo) “Actualmente, la Iglesia católica posee el 80% del patrimonio histórico-artístico español. Tiene más de 100.000 propiedades inmobiliarias. El 70% del suelo habitable de las ciudades viejas de Toledo, Ávila, Burgos y Santiago de Compostela pertenece a la ICR(veo que no citan a Mallorca donde el patrimonio es espectacular). No todos sus bienes están vinculados al culto. La ICR posee por ejemplo 100.000 hectáreas de tierras agrícolas. (sigue9
... O sea, eso de que "ninguna otra religión está exenta" no es correcto: por tanto, no existen tales privilegios de la Iglesia.
Gracias, querida "enemiga" Roser, por iluminar nuestra ignorancia. No sabíamos que vamos a Colón a defender unas exenciones tributarias. ¡Ya me imagino al Cardenal Rouco en la homilía pidiendo beneficios fiscales! Puede ser flipante. Lo que pasa es que te equivocas: deberías asesorate antes de escribir porque el régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos, que afecta al impuesto sobre sociedades (por el que tributan las donaciones en el caso de personas jurídicas), al impuesto sobre transmisiones patrimoniales y a los tributos locales (el impuesto sobre bienes inmuebles) es aplicable a la Iglesia Católica y a las iglesias, confesiones y comunidades religiosas que hayan suscrito acuerdos de cooperación con el Estado español. A la exención en IVA de la adquisición de bienes inmuebles y la no sujeción de la adquisición de objetos destinados al culto la Iglesia ha renunciado, y está pendiente de que se modifique la normativa. O sea, eso de que "ninguna otra religión está exenta" n...
La doctrina que emite el Vaticano sobre la despenalización del aborto no ha cambiado. Pero sí el tono. En 1984, cuando el Gobierno de Felipe González anunció la reforma del Código Penal para regular esa despenalización en tres supuestos concretos, Roma hizo llegar al Congreso de los Diputados, presidido entonces por el socialista Gregorio Peces Barba, su amenaza de excomunión contra el Grupo Parlamentario Socialista en pleno. También los obispos extremaron entonces sus calificativos, incluida la consideración de "asesinos" sobre quienes votaran aquel proyecto de ley. Ahora, el tono ha cambiado. Los portavoces del papa Benedicto XVI, con Levada a la cabeza, piden tiempo para opinar e, incluso, "diálogo cordial".
Cuando las críticas episcopales han sido más intransigentes, con una oposición rotunda a legislar sobre la materia, los socialistas replicaron a la Conferencia Episcopal si acaso es partidaria de "encarcelar a las decenas de miles de mujeres que abortan cada año en España"...
Veo que mi querido "enemigo" Hisopo lleva varios dias clamando por que alguien le ilumine sobre los PRIVILEGIOS de la ICE. Ahí va un botón de muestra:"La Iglesia católica está exenta de pagar impuestos como los de sucesiones, donaciones y transmisiones patrimoniales.
Ninguna otra religión está exenta de pagar esos tributos. La Comisión Europea lleva desde 1989 intentando, sin éxito, que el Gobierno suprima ese privilegio, contrario al tratado de integración en la UE. Además, la ICE tampoco paga el Impuesto sobre Bienes Inmuebles ni los impuestos locales".
Yo se que muchas manifestaciones que van a aparecer se les tachará de falta de anmor a la Iglesia. Pero eso es falso, porque si solo los conservadores con los que aman a la Iglesia, estamos apañados (aunque a mí la palabra conservador y avanzado en la Iglesia no me convence). Lo que si digo es que alguien está cometiendo un error: estos actos generales deben ser consensuados, si se hace a nivel de Iglesia de España, si se hacen a título de una diócesis, pues que ésta cargue con la organización. El problema se plantea de cara al pueblo sencillo, del cual muchos sacan el argumento de que ante ciertas posturas, los escandalizan. En este acontecimiento ¿quien escandaliza a quien? Y pongo de antemano que actos de estos no los rechazo y menos si se politizan desde ciertos medios de comunicación, de cierto sector político y también, como no, de ciertos sectores de cristianos, que siempre tienen una actitud crítica ante la Jerarquía y no con el gobierno de turno, como el actual
Yo se que muchas manifestaciones que van a aparecer se les tachará de falta de anmor a la Iglesia. Pero eso es falso, porque si solo los conservadores con los que aman a la Iglesia, estamos apañados (aunque a mí la palabra conservador y avanzado en la Iglesia no me convence). Lo que su digo es que alguien está cometiendo un error: estos actos generales deben ser consensuados, si se hace a nivel de Iglesia de España, si se hacen a título de una diócesis, pues que esta cargue con la organización. El problema se plantea de cara al pueblo sencillo, del cual muchos sacan el argumento de que ante ciertas posturas, los escandalizan. En este acontecimiento ¿quien escandaliza a quien? Y pongo de antemano que actos de estos no los rechazo y menos si se quieren politizar desde ciertos medios de comunicación, de cierto sector político y tambien, como no, de cierto sectos de cristianos, que siempre tienen una actitud crítica ante la Jerarquía y no con el gobierno de turno, que este tiempo es el lla...
Taiel,
no generalizo. Tú de católico me parece que tienes más bien poco. Lo del domingo no es una manifestación, sino la celebración litúrgica de la Sagrada Familia. Pero tú y los demás anticlericales la llamáis manifestación porque cualquier expresión distinta a vuestro parecer o interés la entendéis en clave política. Sin embargo a esa Iglesia a la que dices, solo de boquilla, pertenecer, le importa una higa lo que pienses y piensen los de tu correa. Así que el domingo estará tan ricamente en Colón oyendo al Papa y asistiendo a Misa. Ay, Taiel, ¿no se te ocurre otra cosa para criticarme que tirar de manual de propaganda y llamarme de ultraderecha? ¿Eres incapaz de salirte del guión bien aprendido del buen anticlerical? Es evidente que la celebración de mañana os produce espasmos viscerales a muchos. Pues, ya sabes, ajo y agua.
La manifestación del Domingo es para que Rouco asegure su posición política y los Kikos pagen los favores recibidos.
Pero de "santa misa" poco, muy poco.
Los cristianos no debemos hacernos cómplices de Rouco
Hisopo,
No generalices. Yo soy católico y no pienso ir a la manifestacion del domingo. Y lo mismo podría decir mucha gente de este blog. Irán solamente los de la ultraderecha, como tú.
La sociedad rechazará una vez mas vuestras manifas manipuladoras. Porque queréis aparentar una cosa cuando en realidad estais haciendo otra. ¡No cuela!
Ramiro:
una precisión: desde 2007 la Iglesia se mantiene exclusivamente de las aportaciones que recibe vía IRPF. Con la desaparición del "complemento presupuestario" el Estado ya no paga ninguna cantidad. Así que ya que ya no hay "dinero de los impuestos de todos" que equilibre su déficit.
Ya lo dice el refrán: DIVIDE Y VENCERAS. ¿Quién causa la división entre los cristianos? ¿Estaremos volviendo a tiempos de Lutero? NO OS DEJEIS ENGAÑAR: si tenemos la misma fe, debemos llamarnos "HERMANOS", y no ENEMIGOS.
Qué recordar de algunos curas y obispos vascos que protegen sibilinamente a terroristas etarras, siniestra conducta que quizás esté pagando ahora la Iglesia: los españoles entregan cada vez menos limosnas, y es el dinero de los impuestos de todos lo que equilibra su déficit.
Renace el islamismo, mezclando política, costumbres. religión..., y terrorismo. Aparte del caso vasco, la Iglesia Católica tuvo ejércitos no precisamente celestiales hasta hace un par de siglos. Separación de iglesia-estado: lo curas, en las iglesias, y si salen de procesión, solamente religiosa.
2
La Iglesia no debería hacer que se recordara su papel en los años de aquella España negra, aunque tenga sus motivos para discrepar de los proyectos socialistas sobre células madre, homosexualidad, educación y subvenciones al clero.
Las procesiones religiosas, con sus palios, pendones, imágenes y rezos son cosa de los curas. Las pancartas y las manifestaciones, no.
Hay religiosos armados de fe capaces de incitar a algunos fanáticos para que libren al mundo de pecadores. Todavía en los años 1970 andaba por España el padre Venancio Marcos dirigiendo a los Guerrilleros de Cristo Rey.
La fe puede cargarla el diablo: en nombre de Dios numerosos curas guerrilleros matan en Latinoamérica.
1
Durante los años 1940 en algunos pueblos españoles los curas dirigían manifestaciones contra familias de descreídos o herejes y, a golpes de hisopo, querían expulsarlos de la localidad.
Algunos fieros creyentes montaban sus pistolas para pasear a los hombres de aquellas familias. Los que se salvaron fue porque entre los de camisa azul podía haber alguien más comedido que el párroco. Porque cuando los curas salen en manifestación, y esta no es una procesión exclusivamente religiosa, malo.
Aunque sea para defender posiciones políticas muy respetables. Deben ser los seglares quienes se enfrenten al poder terrenal, al César.
... Y voces como la tuya no podrán hacer nada para impedirlo. Velis nolis.
... Y voces como la tuya no podrán hacer nada para impedirlo. Velis nolis.
Turianillos:
¿Cuás es la familia que está en los márgenes? Repito, porque ya he hecho la pregunta antes y nadie la ha contestado: ¿qué privilegios de antaño son los que se quiere retener? ¿Qué tiene que ver la concentración del domingo con "seguir quemando maricas"? Lo mejor de todo, sin embargo, es la afirmación de que la Iglesia "quiera o no" se ve obligada a acoeger a los marginales. Mira, chaval: si hay alguien en el mundo que acoge a los marginales, de verdad, no de boquilla como hacéis los progretas a la violeta, es la Iglesia. Así que la acusación te sobra por falsa. ¡Muy nervioso parece que te pone la concentración del domingo! Pero nada: ponte cómodo, enciende la tele y disfruta con el espectáculo. Y si te molesta, pues te aguantas. Velis nolis los católicos saldremos a la calle cuantas veces nos parezca bien y velis nolis la Iglesia continuará su misión de dar conocer el Evangelio, el mensaje de Cristo, el Salvador del mundo. Y voces como la tuya no podrán hacer nada p...
Señor Pikaza. la familia que está en los márgenes, la verdadera familia de Jesús, no patriarcal, no farisea, es la que rouco y kiko quieren seguir viendo relegada a la marginalidad.La manifa de colón en madrid sólo es la manera que tienen los ultras de revolverse contra el hecho de no poder seguir reteneindo para sí los privilegios de antaño, de no poder seguir quemando maricas, de verse obligados a acoger velis nolis a los marginales, como hacía el mismo Jesús.
Un buen día a todos los habituales y amigos, Kepa, Sofia, Carmen, Hisopo, José Carlos... a todos. Mientras sale el sol en Castilla leo los comentarios... Lo que dice Kepa va a misa... Un país no puede fundarse en conjunto sobre héroes familiares, aunque los necesite... Y la familia que importa a Jesús es la que está en los márgenes. Espero que todo se concilie en el día de los Inocentes. Xabier
Aplaudo los comentarios de Roser, Carmen Hernández y Taiel.
Sofía: la prinpicipal amenaza a la familia tradicional es ella misma manipulada por rouco y kiko en Colón. Crea tanto rechazo y tanto repelús verlos reivindicar cabezas de familia varones, sexo sólo para procrear, colegios privados gratis pagados por todos, verlos insultar a los diferentes y a las minorías, que la gente normal de a pie, gente incluso sociológicamente católica, incluso de derecha moderada, quiere parecerse a cualquier cosa antes que a los que van a Madrid el 28. Quieren identificarse con lo que menos se parezca al tal hisapo. La mayor amenza de la familia tradicinal viene de tener a rouco, kiko o hisapo como defensores.
Comentario por Turianillos 27.12.08 @ 01:11
Recato otro comentario interesante
Yo he estado siempre. Si hay cambios serán porque tú los quieres provocar. Pero no creo que el blogger os haga caso a jlhp y a ti.
goodnight SAPO
Supongo que quieres que hable de todos los problemas que he tenido y de como los he solucionado, y de como se ha ido perfeccionando la censura en el foro. Pero el que me resultas sospechoso eres tú. Cada vez estoy más convencida de que los dos extremos queréis lo mismo, una Iglesia con cuatro gatos reaccionarios pretridentinos, y por esa razón el objetivo a batir es toda persona que ame a la Iglesia pero la quiera ver evolucionar y no involucionar. Los involucionistas nos arreáis y los traidores piensan que cuanto peor mejor. Por ese motivo vuestros objetivos suelen coincidir aunque cada uno atice desde un extremo.
En el fondo almas gemelas.
Que te diviertas destruyendo la IGlesia con tu amigo el censor.
...que hasta ahora ha tenido el buen estilo de dejar participar a todos. A ver si no hay cambios, ahora que estás tú.
Sofía, es difícil más demagogia y tergiversación que la tuya. A kepa, sencillamente, le he reproducido el comentario que habías hecho y que me parece intolerable. Y que ahora, como el calamar con su tinta, intentas difuminar con una catarata de falsas excusas y de explicaciones forzadas. Sigues empeñada en una de las cosas más ridículas que se han podido leer en el blog: que a estas alturas te descuelgues con que Herrero del Pozo es mi amigo, mi "alma gemela", etc. es una chorrada sideral. Mis comentarios sobre él (todo menos bonitos) y mis comentarios en general en este blog creo que dejan claro a todos, menos a tí, que no puede haber mayor distancia entre él y yo. Y desde luego, tienes razón: si en ese blog censuran no tengo lo que hay que tener para no durar dos días (ni uno). Por eesa regla de tres lo sospechoso es que hayas durado en él sin problemas tantos meses como dices (y en plan protagonista). Y deja de invocar al blogger, que hasta ahora ha tenido el buen estilo de dejar pa...
kepa,
Muchísimas gracias por tu comentario.
Eso es exactamente de lo que se trata la cuestión aunque entre todos la desenfoquen.
Ya están las cosas como deberían estar.
Comentario por kepa 27.12.08 @ 01:48
... Hace falta un trabajo de funcionario, y un espíritu heroico para sacar adelante los hijos mínimos que garanticen el relevo generacional. Y parece claro que un país entero no puede albergar solo a heroes y funcionarios, como para hacer depender su futuro sobre esas exigencias.
Sin necesidad de caer en una vuelta al pasado, igual se podía ir a un modelo como el sueco: las mujeres en edad de criar cuidan a sus hijos, y el Estado financia esa crianza, y ayuda en la reincorporación posterior al mercado laboral, mediante excedencias, etc.
Pero lo de la conciliación de hoy en día es inviable, y un sufrimiento para todos.
Comentario por kepa 27.12.08 @ 01:48
Escribes bien, Picaza, y pareces, por tus textos, una buena persona. Se agradecen ambas cosas.
La familia está más j.dida de lo que algunos optimistas profesionales quieren creer, y eso es un problema serio para todos. Se hacen muchas declaraciones sobre el matrimonio gay, que no deja de ser un asunto totalmente tangencial -aunque no nos guste a muchos la denominación-,y creo que nos olvidamos del núcleo del problema: los matrimonios heterosexuales no funcionan, se rompen, no tienen hijos, no pueden cuidar a los padres...
Como soy bastante machista, por desgracia, creo que mis análisis pueden estar equivocados en esto, pero como mi mujer es bastante feminista, puede que los análisis conjuntos sean más equilibrados: ahí va, por si acaso.
A nosotros nos parece que el actual modelo que pretende compaginar trabajo fuera de casa de los dos miembros de la pareja con la crianza de los hijos es absolutamente insostenible.
H...
Rescato los comentarios de kepa de toda esta basura provocada por el sapo
Mira, me indigna la manipulación que haces dejando el nombre de kepa con esa frase.
hp son las iniciales de tu amigo y no le he dicho nada de eso a kepa.
¿Tan difícil te resulta comprender que en una discusión en la que calumniaba el resentido a la Iglesia alegó que yo le estaba insultando llamándole involucionista? Y que la otra conversación sobre España es la anterior. Pasaron de la democracia que dicen que no hay y la transición que dicen que no hubo a remontarse a la guerra civil y hacer responsable a la IGlesia.
Tú no tienes lo que hay que tener para molestar a alguien que te pueda hacer pupa, en ese foro no les duras dos días. Es aquí donde molestas a pikaza aprovechando que no hay censura.
No das para más.
Bye sapo.
Domingo, 3 de junio
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