El pasado 21 de septiembre publiqué un trabajo de un amigo (AX), que se titulaba «En Cristo, un amor homosexual» ( http://blogs.periodistadigital.com/xpikaza.php/2008/09/21/en-cristo-un-amor-homosexual-ax- ) Ha vuelto a mandarme otro trabajo sobre el proceso de compatibilización entre espiritualidad y homosexualidad. Su carta dice, entre otras cosas: «El año pasado participe en una mesa redonda de una universidad de Madrid. . Se invitó también a un evangélico, un budista y un wikano…. Grabé mi intervención y aquí está... Cuenta de forma sencilla cómo he ido evolucionando para encontrar un camino en el proceso de compatibilización entre espiritualidad cristiana y homosexualidad». Me ha parecido bueno el trabajo y es buena la fecha, en un día que muchos estamos al menos turbados ante la decisión de Vaticano que, según dice la prensa, se opondrá en la ONU a la despenalización universal de la homosexualidad… Es evidente que el Vaticano puede tener sus razones, pero AX es católico y tiene otras y las cuenta... No puede decir cómo se llama, porque está penalizado por su Iglesia. ¿No es una patología tener que andar de incógnito la Iglesia donde uno ha crecido en la fe y donde ejerce su "ministerio cristiano". AX, cuando no amenacen con penalizarte podré decir tu nombre y tomaremos juntos un vino o un café, con Mabel, que te quiere y saluda
AX. Ser cristiano, ser homosexual.
El enfoque que quería dar a esta charla va en la línea de compartir algunas vivencias y experiencias sencillas, sin grandes pretensiones. Mi único propósito es que mi sencilla contribución pueda ayudar a otras personas, a dar un punto de referencia en el difícil proceso de compatibilización de la dimensión espiritual y vida de fe de una persona, con su dimensión homosexual. Mi intención es más compartir una experiencia vivencial de las cosas que a mí personalmente me han ayudado en este proceso, que discutir o exponer lo que sobre este tema defiende la iglesia católica.
El marco de referencia general en el que creo que una persona homosexual puede compatibilizar su vida de fe con su experiencia homosexual es el marco del encuentro personal con Dios y la vida compartida junto a Él. Creo que este marco es mucho más rico y aporta mucho más a la vida y la felicidad de la persona que un marco normativo más orientado a lo que se puede o no hacer, marcado más institucionalmente a través de la iglesia jerárquica. Creo que este marco normativo es mucho más pobre, porque está dirigido a una audiencia demasiado amplia como para poder entrar en casos particulares.
La experiencia que quiero transmitir sería poder trascender esta dimensión más normativa para poder dar un paso hacia delante que proviene de la vivencia y experiencia directamente con Dios. Creo que hay mucha gente que tiene o puede tener problemas y desaveniencias contra la iglesia jerárquica. Sin embargo, a veces me pregunto si cuando se produce un verdadero encuentro con Dios, estos problemas siguen existiendo. Creo que es precisamente desde esta perspectiva de encuentro y vida con Dios en la que es posible compatibilizar homosexualidad y religión.
Es difícil explicar o describir en qué consiste la experiencia de encuentro con Dios. Es algo tan único y personal, tan dirigido a la persona, que es imposible generalizar. Sin embargo, voy a intentar dar alguna pincelada sobre la cosas que me ayudan a reconocer en mí el encuentro con Dios. Uno puede conocerse mejor o peor a sí mismo y saber lo que uno en determinadas situaciones puede dar de sí en las acciones y pensamientos que uno dirige hacia sí mismo o hacia los demás.
Cuando me encuentro pensando o actuando y no alcanzo a reconocerme a mí mismo. Cuando en la gratuidad transciendo mis propios intereses hasta el punto de ponerme en el límite de lo que reconozco en mí como mi propia humanidad es cuando me es más fácil reconocer y atisbar la acción y encuentro con Dios. Los hechos extraordinarios que nos hacen reconocer el encuentro con Dios, no tienen por qué ser complejos o aparatosos. Es más, el verdadero encuentro con Dios se suele dar en el sencillo y oculto avance de la cotidianeidad de nuestra vida.
Por concretar un poco más, todos sabemos que cuando uno ofrece algo bueno a otra persona, es normal que esta persona responda devolviendo bien por el bien recibido. Esta experiencia es muy humana. También pasa con relativa frecuencia, que cuando ofrecemos algo bueno a los demás, estos no nos devuelvan nada (¡de desagradecidos está el mundo lleno!). Esta experiencia también es profundamente humana. Todos desgraciadamente hemos experimentado que cuando hemos dado lo mejor de nosotros mismos, nos han hecho daño a cambio, nos han herido intencionadamente, nos han destrozado. Esta experiencia se da desgraciadamente con bastante frecuencia y es igualmente una experiencia muy humana. También es humanamente comprensible que cuando nos hacen daño, respondamos igualmente haciendo daño a los demás, de acuerdo a la Ley del Talión”: “ojo por ojo, diente por diente”, “te devuelvo con la misma moneda con la que tú me has pagado”.
Esta situación puede incluso exacerbarse. Recuerdo que cuando vivía en EEUU los días siguientes al atentado de las Torres Gemelas de Manhattan el 11 de septiembre de 2001, la palabra que se oía constantemente por los medios de comunicación era “retaliation” que significa “castigo”: “si me haces mal, yo te devuelvo diez o cien veces mal, para que nunca más se te vuelva a ocurrir hacerme daño”. Este sería el extremo de dar mal por mal. Creo que el límite de nuestra propia humanidad se empieza a rozar en las situaciones en las que nos hacen daño y no reaccionamos devolviendo el daño que nos han hecho.
Finalmente, quedaría el modelo de Cristo crucificado que devuelve lo mejor de sí (“perdónalos porque no saben lo que hacen”) ante la mayor afrenta, el mayor daño. En esta situación, creo que se sobrepasan los límites humanos para dar paso a la acción del encuentro con Dios. Es precisamente en las situaciones en las que uno se encuentra misteriosamente devolviendo bien por mal cuando no somos capaces de reconocernos a nosotros mismos, sino únicamente al Cristo crucificado, a Dios mismo.
Es posible que pensemos en que la situación de devolver bien por mal no es fácil que se dé en nuestra vida. Sin embargo, en mi propia experiencia he sido testigo de multitud de ocasiones en las que esta situación se ha producido. Lo más hermoso de estas situaciones es que sus autores no acaban de podérselas atribuir a sí mismos. Existe un reconocimiento de un “agente externo”, inexplicable y misterioso que conmueve profundamente el corazón de aquel que es capacitado para devolver bondad y gratuidad a cambio del daño recibido. Un amigo mío que pertenece a una asociación en la que yo también soy socio, tenía una amistad profunda con otro miembro que comenzó a no encajar en esta asociación. Este amigo mío hizo todo lo que pudo para apoyar y acomodar la situación de la asociación para que este otro miembro se sintiera integrado.
Finalmente, este otro miembro dejó la asociación provocando un fuerte quebranto en mi amigo que sintió que todo su trabajo hecho con su mejor voluntad había sido malinterpretado y desdeñado. Este amigo se sintió apaleado después de haber dado lo mejor de sí mismo. Yo, hablando con él meses después, le intentaba explicar sin gran éxito en qué consistía la experiencia de encuentro con Dios poniéndole ejemplos. Me los rebatía con buenos argumentos y yo no sabía ya qué decirle. Un día, en una misa de adviento, mi amigo ofreció una vela por esta persona: porque quería tenerla presente por todo el trabajo y bien que había hecho a la asociación antes de su partida. Hablé con él tras la celebración y me dijo que por fin había comprendido en qué consistía el encuentro con Dios. Sabía que por él mismo nunca hubiera hecho memoria poniendo aquella vela, pero sin embargo se vio fuertemente impulsado a hacerlo. Tras esta experiencia, mi amigo experimentó una paz inmensa, se sintió feliz, como si una bocanada de aire fresco hubiera entrado súbitamente en su vida. Ya nadie podrá arrebatarle este sentimiento.
Cuando este proceso de encuentro con Dios se va haciendo cotidiano, cuando es cultivado individual y comunitariamente, reconozco la relación de amistad con Dios hasta el punto de convertirse en una relación de amor. Uno comienza a hacerse sensible a la infinidad de pequeños gestos, acciones y sentimientos que nos hacen caer en la cuenta de que Dios está presente, de que nos acompaña, de que no somos dueños ya de nuestra vida, de que descubrimos que nos convertimos en los medios para manifestar el amor de Dios por el mundo y eso es lo que más felices nos hace.
Volviendo al inicio de esta charla, creo que es precisamente desde este marco de experiencia de encuentro, amistad y amor a Dios desde donde se pueden compatibilizar ya no sólo la dimensión homosexual de la persona, sino cualquier otro tipo de dimensión humana. Por concretar un poco más dentro del campo homosexual, recuerdo un día en que invité a comer a mi casa a un chico con el que había empezado a salir hacía unas semanas. Existe una comunidad ecuménica de hermanos que tienen su sede en un pequeño pueblo al sureste de Lyon llamado Taizé. Uno de sus carismas consiste en hacer oración a través de la música en lo que se conoce como “los cantos de Taizé”. Son cánones cuya música se reitera sucesivamente, repitiendo textos muy sencillos en una diversidad de idiomas. Textos como “Nada te turbe, nada te espante”, “Confiad en el Señor, porque es bueno”.
Tras mi primera visita a Taizé, aprendí a tocar en un piano unos cuantos de esos cantos. Durante unos meses, mi oración consistía en tocar diariamente estos cantos durante treinta o cuarenta minutos. A medida que iba tocándolos, experimentaba cómo mi corazón se conmovía. El día en que invité a comer a mi “novio”, quise transmitirle esta experiencia, aunque él no estaba muy cerca de los círculos religiosos. Para ello, situé el sillín del piano perpendicularmente al teclado y le senté frente a él. Yo me senté detrás de él y pasando mis brazos entre los suyos abrazándole mientras tocaba los cánones.
Esta escena, un tanto cómica presenciada fuera de contexto, podría causar ante muchos colectivos un gran escándalo: “una aberración”, “dos tíos manoseándose uno tras el otro” (o lo que se quiera pensar). Sin embargo, yo compartía una de mis experiencias más hondas de encuentro con mi Señor con este chico con el que estaba saliendo. Experimentaba el gozo que a mi Señor le producía contemplar esta escena. Un gozo con una plenitud mucho mayor que si hubiera estado yo solo tocando los cantos, porque se los estaba ofreciendo a otra persona. En esta situación, fue precisamente la experiencia de encuentro con Dios la que me dio el criterio para poder discernir cómo actuar. Por encima de las críticas externas el criterio del encuentro don Dios supera ampliamente el régimen normativo marcado por la iglesia jerárquica. Este criterio me producía una paz inmensa que me blindaba contra posibles críticas externas. Es el criterio en el que uno se preocupa por “buscar el Reino de Dios y su justicia, que el resto se dará por añadidura”.
En este marco, cuando se habla de parejas homosexuales, si el criterio de discernimiento está basado en el encuentro y la amistad con Dios, no tengo duda que cuando uno encuentra a la pareja apropiada, la vida en común puede ser mucho más plena y más entregada a los demás, que cuando uno está solo. Cuando escucho comentarios sobre la aberración que constituye que dos personas del mismo sexo vivan en pareja, sólo puedo apelar a un criterio más rico, más basado y orientado hacia la felicidad de la persona: ¿puede uno experimentar el encuentro y amistad con Dios más plenamente cuando uno vive con una pareja del mismo sexo?
Con respecto a la adopción, no tengo un criterio muy formado al respecto (porque no he estado en esa situación). Sin embargo, puedo imaginar a una pareja de misioneras con una vocación común. Durante años viviendo en las misiones han acogido niños huérfanos que estaban en la calle. Llegado un momento, esos niños comienzan a formar parte de la familia y un día la pareja de misioneras tiene que regresar. ¿Cuál es el criterio para decidir si esa pareja se debe llevarse a aquellos niños? Creo que el amor a Dios no podría llevar a otra cosa que a no dejarles solos en un orfanato. En este contexto, la adopción sería la mejor forma de proteger a esos niños.
Finalmente, quería terminar esta reflexión con un texto de Edwin Markham:
They drew a circle that shut me out
Heretic, rebel, a thing to flout,
But love and I had the wit to win
We drew a circle that took them in.
Ellos dibujaron un círculo que afuera me arrojó
Hereje, rebelde, algo a despreciar
Pero el amor y yo tuvimos el ingenio para ganar
Dibujamos un círculo que a ellos les incluyó.
Los comentarios para este post están cerrados.
Taiel, el que afirma es el que tiene que probar. En este caso el episcopaliano que mantiene su ocurrencia sobre San Pablo. Y no te molestes: el cuento de los insultos no cuela, chato.
Mario Javier,
No es verdad que nadie escriba aquí con su verdadero nombre y apellido. Los que lo ocultamos somos los menos y tendremos nuestras razones. Pero empezando por el Blogger, Xabier Pikaza Ibarrondo y siguiendo por Roser Puig, Carmen Hernádez, Mario Enrique Bruzzone, y otras muchos comentaristas escriben su nombre y apellidos completos. Con ellos si puedes hablar, espero.
Hisopo,
no me das un solo argumento en contra de la hipótesis de que san Pablo haya sido homosexual. Solo insultos a quien la plantea en un capítulo muy respetuoso, por cierto.
Estimados amigos
Shalom
No creo que haya insultado a nadie. Si alguna persona cree que yo la he insultado le digo que en ningun momento fue esta mi intencion. Solamente que aqui no se estudian verdaderamente los temas sino que solamente se realizan ataques de tipo personal y para colmo de males nadie escribe su verdadero nombre y apellido. Yo no puedo seguir conversando con gente que esconde su verdadera identidad. Cordialmente
Mario Saban
Roser si puedes dás un vistazo de lo que Saban deja en los post ,no me ha parecido legal ,sencillamente y sigo diciendo ,que El ha insultado desde el primer momento y si quieres lo vuelves a leer ,más finamente que la otra persona que no defiendo para nada y que YA LE HA DADO SU NOMBRE EN OTRO POST ...la mentira tiene las patas muy cortas
Se que es dificil unir todos los comntarios ,pero creemé que he tratado y trato de ser lo más justa posible ,poprque no conozco ni al Sr Saban ni a la persona que dijo "que no daba clases en la facultad etc....
Un abrazo
(sigue) Sobre las faltas de ortografía: la cita de Carmen Hernández estaba entrecomillada, por lo que es de suponer que era literal de la fuente de la que la tomara. O sea, que la falta no debería ser achacable a Carmen sino a quien redacta la cita. Pero como se trata de echar cuanto más leña al fuego... Pues ahora que lo dices me ratifico en la afirmación que hice hace unos días: aquí hay mucho maestro Ciruela (ya se sabe... el que no sabía leer y puso escuela). Aunque supongo que para los progretas a la violeta esa ignorancia será culpa de la dictadura franquista, de San Pablo, de la sociedad patriarcal-machista de no se sabe qué siglo, de la Inquisición, de los Reyes Católicos, de los acusadores de Galileo, de los genocidas cruzados, de la pérfida reconquista, del concilio de Trento, de los alucinados miembros de la comunidad postpascual, de Constantino, de los encomenderos americanos, de... bla, bla, bla, bla. ¡Cuánta estulticia!
Roser, no me extraña de que te avergüences de "tu" Iglesia, la que te has inventado a la medida de tu odio a la verdadera. Con lo cutre que es, no me extraña que te parezca una birria. Y no te jactes (lo tuyo sí es jactancia) de estar en posesión de la verdad. La Verdad que tú tanto desprecias está sólo en la Iglesia fundada por Cristo, la que recibió la Revelación y la misión de conservarla y trasmitirla a todos los hombres. Esa que tú te niegas a aceptar con tus "ojos abiertos" y tu mente cerrada. (sigue)
Taiel, ¿que qué me parece?: una chorrada, una gi-li-po-llez. Lo que diga este episcopaliano no le interesa ni a su parroquia (por cierto, ¡qué carita tan mona tiene en la foto de Wikipedia: seguro que haría las delicias de nuestro pianista AX en su toque de... cánones!). Pero está en un error: San Pablo no era gay (¿existía esa palabra en la época de San Pablo o fue una creación de una despelotada comunidad postpascual de palomos cojos?), era un pederasta y pedófilo y además un activo ejerciente de la violencia de género. Además, se le conoció cierta propensión al bestialismo y al canibalismo.
¿Es que no es posible que nadie cite en este blog si no es a la gentuza de toda laya que pulula por el universo mundo?
Voy a ver si soy capaz de contestar a tantos comentarios que me interpelan. Espero que las condiciones del blog me lo permitan (lo siento Roser, pero los "hackers" como yo no sabemos cómo acceder a estas páginas tan "fallonas"). A ver si hay suerte: intentaré empezar con el Sr. Saban "que me está esperando" en otro hilo y luego seguiré con Roser y algún otro comentario. Vamos allá.
Arco Iris, insultar en el sentido estricto de la palabra (llamarle “Tonto”) no recuerdo que se le haya llamado a Mario Saban en este blog, pero se le ha difamado, desprestigiado su labor, e intentado calumniar. Lo cual es mucho peor ¿Como te sentirías tu si alguien intentar eso en tu medio de trabajo? Reaccionar como ha hecho con quien parece el cabecilla ideológico complacido de quienes – SI- le han ofendido y desacreditado, es bastante comprensible ¿no crees? No entiendo como tu, que sueles ser tan defensora de la justicia, defiendes a quienes se ocultan trás un pseudónimo, sin dar la cara, y se atreven a descalificar a quien va por la vida con la cara descubierta y ofreciendo dar toda clase de datos y pruebas de su idoneidad.
Perdone Sr Saban ,creo sinceramente que aquí "ha insultado más usted y lo sigue haciendo ,bastante más de lo que han hecho con usted .
No conozco a Hisopo ,pero "salvo lo de las faltas de ortografia "que reprocha " ( me parece una tonteria hacerlo ) le dice usted QUE DICE TONTERIAS EN ESTE BLOG ..pues el mismo derecho tiene Hisopo a decirle a usted QUE TAMBIEN DICE TONTERIAS
Sinceramente me parece usted una persona bastante engreida y con poco humildad
EN ESTE BLOG GENERALMENTE ,NO SE HA SIDO NUNCA NI ANTISEMITA NI ANTI-NADA ....DAMOS NUESTRA OPINION CON LA LIBERTAD QUE ESTOS MEDIOS NOS PERMITEN Y QUE TAMBIEN SABEMOS "generalmente usarla " ...aunque se dá por hecho que en "todo tiene que haber de todo "
Por qué no ha ENTRADO USTED A MIS PREGUNTAS ? Y SOLO A LO QUE LE PARECEN INSULTOS ? !NADIE LE HA INSULTADO SEÑOR !
tambien para Hisopo- Así que te aconsejo que no te jactes tanto. Rrecuerda quienes eran objeto de su predilección “Yo te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a los sabios y prudentes y se las has dado a conocer a los sencillos” Lc 10, 21-24
Hisopo, te jactas de saber mucha ortografía y ridiculizas a quienes solemos tener lapsus de teclado. ¿Es una nueva táctica “evangelizadora”? Sé que lo haces para ir eliminado a los comentaristas demasiado clarividentes de un blog que te parece peligroso para tu manera de concebir la religión católica. Evangelizar, lo que se dice evangelizar, dudo mucho que lo consigas por ese camino. Y dudo mucho también que a Jesús le complazca tu estilo”evangelizador”. Recuerda, por ejemplo, que María, la madre de Jesús, seguramente debía ser una mujer analfabeta, como casi todo el mundo en aquel entonces en Judea. Tu, gracias a tu cultura gramatical, entonces hubieras encontrado un buen empleo como “escriva”, aunque no te arriendo la ganancia, a juzgar de como los ponía Jesús: ”Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que cerráis a los hombres el reino de los cielos! Ni entráis vosotros ni permitís entrar a los que querrían entrar”.(sigue)
Hupólito e Hisopo, pues si, yo me avergúenzo de que mi Iglesia se comporte como, por ejemplo, se está comportando ahora en la ONU: impidiendo que se despenalice el hecho de ser homosexual. Y me avergüenzo precisamente por mi fe en Cristo. ¿Les enorgullece a ustedes la historia de la Inquisición? ¿ Como les pùede llenar de orgullo el haber perseguido a Galileo, fundándose en la Biblia, como hacen ahora con los homosexuales? Las “ruedas de molino” nos las hemos tragado durante muchos siglos, servidas por quienes decían estar en posesión de la verdad absoluta (y todavía lo siguen diciendo) En nombre de esas “verdades” se han cometido muchos crímenes. Que Dios les abra los ojos y les perdone.
El capitulo 8 del libro "Rescatar la biblia del fundamentalismo" del Rev. John Shelby Spong, obispo emerito de Newmark, presenta la posiblidad de que Pablo, el apóstol Pablo, fuera homosexual. Dice
"...podemos considerar la hipótesis de Paublo haya sido gay. Y podemos probar esta teoria leyendo a Pablo como si ella fuese cierta. Cuando hice esto por primera vez, me sorprendí al ver cuánto de Pablo estaba encubierto y me fue posible entender profundamente el poder do Evangelio que literalmente le salvó la vida."
¿Qué os parece?
Estimado señor Hipolito
Shalom
Usted dice que "Pablo sufrió mucho al ver que la sana doctrina tardaba en ser acogida porque eran muchos los enemigos de la Cruz de Cristo". Mire yo soy judio y no cristiano y mis doctrinas tambien son "sanas". La Iglesia no tiene la unica doctrina sana y las demas religiones doctrinas enfermas...Señor Hipolito...deje de hablar de "sana doctrina" que me recuerda a la Inquisición. Le reitero soy judio, observo la Ley de Moises, y para mi esa es mi sana doctrina, como otras religiones tienes sus sanas doctrinas. ¿O ahora la unica sana doctrina española es la Iglesia Catolica? Cordialmente Mario Saban
Estimado amigo Hisopo
Shalom
¿Y usted que hace por el 20% de desempleados en Andalucía?
Vamos Hisopo, ¿que nos esta dando el catecismo a los herejes?
Vamos señor Hisopo vaya a ayudar a los pobres en vez de escribir tonterías en este blog.
Cordialmente su hermano judio
Mario Saban
Estimado Señor Hisopo
Shalom
Lo estoy esperando en el anterior artículo sobre EL JUDAISMO DE JESUS ¿Lo recuerda? ¿O ya lo olvido? Estoy esperando que me envie via email su direccion postal para regalarme algunas de mis obras.¿O por que no creo que Jesus sea el Mesias para usted no alcanzo la salvación?
Cordialmente su amigo judio
Mario Saban
Dios es Padre-Madre que nos quiere con Amor,con el corazón y no con la mente.
Nos hizo a su imagen y semejanza...
La gerarquía da orientaciones, pero la Iglesia somos todos los bautizados.
¿Qué haría la gerarquía sin parroquianos?
Sin embargo Dios nos quiere y nos seguirá queriendo a todos, homosexuales y heterosexuales, parroquianos y gerarquía, creyentes y no creyentes.
Un abrazo en Cristo
Gracias AX. Subrayas primero la base experiencial de tu testimonio, nos animas a caminar en la vida cotidiana con ojos y corazón abierto, confiando a oscuras, sin la red de la “norma segura”. También nos hablas de lo inefable que supera los obstáculos, de lo cotidiano como mediación, de la superación del talión, de encuentro, amistad, amor. Envidio sanamente, la mirada limpia y el paladar sano que reflejan tus palabras y la valentía al exponerlas. Deseo que encuentren oidos y miradas limpias. Salud.
Y a pesar de mis casi constantes discrepancias con Xabier Pikaza, creo de justicia reconocer la libertad con que siempre ha dejado manifestarse (en mi caso ha sido así) a los participantes, cosa que no se puede decir de otros foros, que tienen como práctica habitual el ejercicio de la censura; por ejemplo, algún "fronterizo" que también se aloja en RD.
Gracias Hipólito, por tu apoyo. Esa misma pregunta me lo hice al principio y llegué a la conclusión de que un católico debe intervenir en foros de este tipo, aunque sea para que conste que los hay que ni se avergüenzan de serlo ni comulgan con las "ruedas de molinos" y consignas a lo mantra de esta progresía a la violeta; además de poner en evidencia (con poquitos argumentos, la verdad: no hacen falta muchos) a cierta pseudoteología y a unos exegetas que pretenden falsear la Escritura y manipular, tergiversar y ocultar la doctrina de la Iglesia. Y me ha servido para comprobar la enorme cantidad de protestantes, técnicamente hablando, que frecuentan estos foros y que ignoran (o no) que lo son y la de descreídos que destilan un infinito rencor y odio a todo lo que huela a Iglesia. Aunque siempre hay alguna excepción en las personas y alguna cosa de interés que leer; por desgracia pocas. Saludos.
Hisopo, tienes razón. Un buen amigo mío después de entrar en el blog me ha dejado en mi correo el siguiente comentario:"he leído los post que han ido escribiendo y me parece que esa gente está un poco extremizada y con poca cabeza. No sé si vale la pena ponerse a escribir ahí, si no es una pérdida de tiempo. De todos modos, me gusta tu empuje. Un saludo"
(sigue) Si tu capacidad de argumentación no excede del fácil recurso a acusaciones tipo "homofobia", "aberración" (¿la utilizas para denominar así a la homosexualidad?), "heterosexualidad al cubo" (esta es muy buena: ¿cómo es la normal y la de al cubo; la hay también a la cuarta?) me parece que va a ser difícil poder elevar un poco el nivel del diálogo o lo que sea esto.
(sigue) Y sobre la segunda frase me parece que te sale el tito-tira por la culata-culato: porque si hay algunos-algunas entretenidos-entretenidas en eternas-eternos discusiones y disquisiciones sobre quién es el Jesús histórico (el real, Dios-hombre os importa una higa), cuál es su mensaje amoldándolo a vuestros caprichos, si fundó o no la Iglesia, si las "experiencias" de los pobrecitos apóstoles eran alucinaciones o visiones, si la salvación está dentro, fuera, a mitad de camino, de la Iglesia, etc. Las vuestras-vuestros sí que son las autenticas-auténticos mesas-mesos redondas-redondos de la frasecita. El camino para ir al cielo es la Iglesia; vosotros-vosotras os quedáis en charlistas-charlistos de mesas-mesos redondas-redondos en uná búsqueda nunca fructífera, mera excusa para rechazar la Verdad, que no os gusta. (sigue)
Carmen Hernández:
pues para no ser quién-quiena para juzgar o analizar te pasas la vida haciéndolo a la Iglesia y a los católicos. Así que aplícate el cuento-cuenta. Deja de hablar tanto de Amor que en tu pluma suena a falsete y además demuestra que no sabes lo que es. Tú lo confundes con el capricho, con un mero sentimentalismo irracional, caprichoso, voluble. Y lo utilizas para atacar lo que tú llamas prejuicios o moral trasnochada, demostrando que tampoco sabes lo que es la ley moral o, simplemente, que la desprecias cuando no se adapta a tus caprichos. Sobre tus citas de dos frases "buenísimas" solo te dire que la primera (aparte faltas de ortografía: abra no es del verbo abrir sino de haber, y además lleva tilde en la última a porque es futuro de indicativo) es una obviedad y una chorrada que no la mejora ni el bobo-boba de Coria. (sigue)
Sigo ahora porque antes no se podía-" El portavoz del Vaticano, reverendo Federico Lombardi, dijo que “nadie quiere la pena de muerte o la cárcel para los homosexuales”, pero defendió los comentarios de Migliore, añadiendo que “el Vaticano tenía mayoría en la cuestión” porque solo 50 miembros se han adherido a la propuesta , y 150 no. (Resulta de un cinismo asombroso que esgrima argumentos “democráticos” un Estado que, como el del Vaticano, no ha ratificado la Declaración Universal de los derechos Humanos por no podercumplir, de entrada, el art.1º que dice:"Todos los seres humanos nacen libres, con idéntica dignidd y sin discriminación alguna, y estando dotados de razón deben comportarse fraternalemente los unos con los otros")
sigue Arco-Iris
Te pediria un poquito de tiempo y ME ACLARES DE VERAS QUE ES LO QUE TE PASA ..pues normalmente la sexualidad se vive en privado ,no ? pués qué problema tines ? TE DIGO UN SECRETO :DIOS ,GRACIAS A DIOS, TIENE MUCHOS PROBLEMAS ,MAS URGENTES QUE ATENDER ..A PARTE QUE LO QUE DESEA (porque me lo ha dicho a mí ,es QUE SEAMOS FELICES ...y una forma de tantas como hay ,ES VIVIR LA SEXUALIDAD EN LIBERTAD ,GOZAR Y HACER GOZAR DE ELLA ...EL ,DIOS ,NOS HA HECHO SERES SEXUADOS POR UNA RAZON ...A VER SI EN TIEMPOS DE CRISIS NOS "castiga " y LE DA POR HACERNOS SERES ASEXUADOS ...por favor ,pero en qué mundo vivimos ??
FELICIDADES A TODOS ! HOY ES EL DIA DE LOS DISCAPACITADOS ...de veras que VISTOS DE CERCA SOMOS TODOS BASTANTE DICAPACITADOS
Flipo con tanto mezclar el culo con las téMporas ,confundir la velocidad con el tocino ,mezclar churras con merinas etc...etc.....Y SOBRE TODO ,METER A DIOS HASTA EN LA SOPA ...trabajo con discapacitados y ME QUITO EL SOMBRERO ANTE ELLOS ...ninguno de ellos o mejor dicho TODOS ,TIENEN MAS SENTIDO COMUN ,QUE TODOS LOS QUE AQUI ESCRIBIMOS
Perodona AX ,te hago una pregunta ? qué eres HOMOXESUAL O MISTICO ?
Cómo mezclas ,mezclais EL SEXO CON DIOS ? pero qué pasa que estamos perdiendo "el coco " ?
Aclaramé QUE PROBLEMA TIENES O QUIEN TE OCASIONA PROBLEMAS ?
yA TE DIJE LA VEZ ANTERIOR que salvo que seas sacerdote (que los SUPERIORES NO TE ADMITAN EN LA CONGREGACION O EN LA DIOCESIS ) qué demonios te pasa ...pues mira que conozco a homoxesuales ,hijo ,,,pero con tús problemas EN NUESTRO MUNDO ,,,de veras que NO ,
Te pediria ...
Se supone que todos los que escribís sois cristianos. ¿Tenéis algo en común?
Uno ajeno a la fe debe estar bastante confundido.
Redes Cristianas sin duda forma parte de estos grupos.
Ladran luego cabalgamos.
Roser, NO TE ENREDES EN REDES CRISTIANAS
Y otra frase muy buena es de la escritora Premiada este año con el galardón de “Príncipe de Asturias” Margaret Atwood
Para ir al Cielo y nos encontramos con dos flechas:
Una dice Camino para ir al cielo y otra dice Mesa Redonda para ir al Cielo
Así deberíamos estar, reunidos en una mesa redonda y o poniendo la zancadilla para que nadie sepa coger el Camino a Su Cielo ¡Su Felicidad!
AX, Felicidades por Amar y Por ser Amado
No soy nadie para opinar de vuestra vida y aún menos para juzgar…
Pienso que el Amor, es Don y Gratuidad, y que solo la persona que está disponible para Amar se entrega sin más.
El Corazón, no sabe de Vocaciones, No tiene ojos para saber el sexo de la persona que pone más ritmo.
No entiende de prejuicios y de moral trasnochada y esta solo es fruto de qué dirán y de los que dijeron otros. Muchos de esto prejuicios es sol fruto de lo que no fluye, de lo soterrado de la persona, y queriendo ser más que la misma manía, llega a ser la homofobia y la aberración sin otro interés que hacer daño por daño y “Mostrar su Heterosexualidad” al cubo ¿…? Qué se interroguen en los exámenes de conciencias que tanto les gustan hacer y que en definitiva solo saben analizar a otros-as
Muy buena, esa frase donde el círculo se agranda más allá de lo que uno-a puede pensar y sumar, por muy buen matemático-a que seamos… Siempre abra quién sepa sumar más que una-o misma-o
Y otra f...
Muy bueno hisopo,
Pablo sufrió mucho al ver que la sana doctrina tardaba en ser acogida porque eran muchos los enemigos de la Cruz de Cristo. Y aún hoy en día muchos quieren ser maestros de la ley sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman (1Tm 1,7).
Estos cristianos impíos sustituyeron el poder de la Cruz por las prácticas humanas, haciendo de Dios un instrumento para su éxito personal, para su propia afirmación.
“Apártate de ellos” le dice Pablo a Timoteo repitiendo la advertencia de Jesús en (Mt 7,15) “Tened cuidado con los falsos profetas: vienen disfrazados de ovejas pero son lobos rapaces”
Roser aunque te cueste trabajo creertelo a mi si me lo ha dicho.Por eso os lo estoy diciendo,pero no me cree casi nadie.
En Junio del año que viene hara para siete años que estoy escuchandolo,no es esto cualquier cosa,dijo que os dijera lo que me ha dicho,y eso es lo que he dicho...ya se que esto parece de pirados ¡que me vas ha decir a mi! por lo menos,no me podeis decir que no os lo he dicho,quien avisa...
A mi me ha mostrado muchas cosas, Dios sabe que ni os he mentido,ni soy rollista,ni embustera,os dire que las mentirijillas piadosas pues a veces las he utilizado,pero esto que os he dicho desde que entre en el blog,no es que se me ocurriera a mi, y os dire que lo mismo que vosotros sois intelectuales, en una prueba del colegio que me hicieron,en invención saque mediocre...es decir...ni me invento tales cosas,ni na ,y además este tipo de mentiras para mi seria blasfemia.
A ver, sermoneadores de los "pobres", de los "pequeños", de los "oprimidos", de los "necesitados", etc.: bajad de vuestro púlpito cómodo y autocomplaciente, de vuestra "caridad" teórica y de lejanía: ¿que decís de los tres millones de parados? ¿Y del 20% de desempleados en Andalucía? ¿No son necesitados? ¿Que decís del 30% de población andaluza que según el INE está por debajo de la pobreza? ¿No son pobres? ¿Y de esas decenas de miles de personas que tienen que acudir a los comedores sociales (casi todos, por no decir todos, de la Iglesia) para poder comer caliente aunque sea una sola vez al día? Parece que con zurrarle la badana a la Iglesia ya tenéis cumplida vuestra dosis diaria de "buenas obras" y de "creación del Reino". ¡Menuda panda, vosotros sí, de fariseos...!
(sigue) Pero sí hay algo en que tiene razón AX: le "es difícil explicar o describir en qué consiste la experiencia de encuentro con Dios". Porque por mucho que lo intenta, no lo consigue (desternillante la "tórrida" escena del piano tocando... los cánones y "el gozo que a mi Señor le producía contemplar" el numerito). Y para terminar: si su encuentro con Dios supera ampliamente el régimen normativo marcado por la iglesia jerárquica" (aquí se debe quere referir a la moral) que le produce "una paz inmensa que me blindaba contra posibles críticas externas" entonces no sé de qué se queja. Que sea "feliz", y a vivir... que son tres días. Parece que el material de cierta entidad escasea y solo se dispone de material como este en el permamente afán de criticar por todo (nada parece a algunos que haya de bueno en ella) a la Iglesia. Contra ella, parece, todo vale, hasta saldos como este artículo.
(sigue) Sobre el comentario, poco que decir. Que no pasa de puro sentimentalismo infantiloide o adolescente, a veces solemnizador de lo obvio, a veces con esos tintes cursis tan de gusto de ciertos "cristianos" de pitiminí como "experiencia vivencial", la "perspectiva de encuentro y vida", "experiencia de encuentro", etc. Hay frases carentes de sentido como "la experiencia que quiero transmitir sería poder trascender esta dimensión más normativa para poder dar un paso hacia delante que proviene de la vivencia y experiencia directamente con Dios": se quiere transmitir una experiencia que "sería un poder" (luego ya no es experiencia) para "poder" algo que proviene de una experiencia (entonces, ¿para qué poder para poder si la experiencia ya se tiene?). En fin, una retahíla de palabras encadenadas sin ton ni son, sin sentido alguno. (sigue)
En este contínuo goteo de "víctimas" en que está convertido este blog toca hoy a un "pobre" homosexual objeto de la mayor de las "persecuciones" y "penalizaciones" (¿cuáles?) por ¡cómo no!, la pérfida Iglesia. Ya sabemos: no hay mal sobre la tierra, ni uno solo, del que no se culpable la Iglesia. Hasta del hambre, ha venido a dar a entender una de las asiduas al blog. Pues señoras y señores, la doctrina de la Iglesia es clara en lo que a las relaciones homosexuales se refiere. Con apoyos bíblicos clarísimos (aunque a lo mejor son "relatos simbólicos" o "creación de la alucinada comunidad postpascual" o incluso homofobia apostólica propia de una sociedad patriarcal y machista, vaya usted a saber...). Daría la sensación de que algunos desconocen la norma moral (lo que AX llama despectiva e ¿ignorantemente? "marco normativo"), pero me barrunto que solo se trata de dejarla un lado y refugiarse en una autocomplaciente, autojustificativa y acomodada escala de valores. (sigue)
Como Xabier da por hecho que todos estamos al cabo de la calle respecto a la noticia, me tomo la libertad de resumirla, cogida de Redes Cristianas: Una resolución de la ONU, apoyada por más de 50 países, proyecta la petición de despenalización de la homosexualidad en el Mundo. Grupos de derechos humanos dicen que en más de 85 países la homosexualidad está penada por la ley y en otros como Afganistán, Irán, Arabia Saudí, Sudán y Yemen, supone la pena de muerte. El arzobispo Celestino Migliore, en nombre de la Santa sSde, dijo que el Vaticano está en contra de la resolución porque “agregaría nuevas categorías a aquellos protegidos de la discriminación” y podría llevar la discriminación hacia el tradicional matrimonio heterosexual El portavoz del Vaticano, reverendo Federico Lombardi, dijo que “nadie quiere la pena de muerte o la cárcel para los homosexuales”(sigue)
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Xabier Pikaza Ibarrondo
Autor
Contacto
