Alfredo Tamayo Ayestarán, doctor en Teología y Filosofía, es también escritor y acaba de publicar "Siempre de vuestro lado". El padre Tamayo, jesuita, con 50 años de docencia a sus espaldas, es doctor en Teología por la Universidad de Innsbruck y en Filosofía por la Universidad Complutense de Madrid. Amigo personal de Ignacio Ellacuría y hombre cargado de prestigio dentro y fuera del ámbito universitario, ha sido profesor en la Universidad de Deusto, en la Universidad del País Vasco y de El Salvador. Le conozco y admiro. Diversas veces me ha llamado a colaborar en los cursos de la Cátedra de Teología que organiza en San Sebastián, hasta que presiones ajenas a su voluntad le han impedido invitarme. Gracias, Alfredo,por estar ahí... y espero que aún me invites y podamos compartir como antaño los temas de la vida. Quisiera haber escrito yo sobre tu libro. Pero cedo la palabra a Pedro Zabala, colaborador en el blog, que lo presentó en Logroño y que, como abogado y profesor de Derechos Humanos, tiene más autoridad que yo. Dejo que el hable.
Palabras de Pedro Zabala
... He sido durante muchos años profesor de Filosofía del Derecho y de Derecho Natural en el centro asociado de la UNED en La Rioja, creo en los Derechos Humanos como la conquista ética más importante de la historia. Y estos Derechos no nacieron de frías elucubraciones intelectuales. Fueron los lamentos desgarrados de las víctimas los que conmovieron los corazones y alumbraron las mentes. En las hogueras de las persecuciones religiosas, se alzó el clamor por la libertad religiosa, avanzadilla de los demás derechos fundamentales. Sustentados en la dignidad de la persona, intangible e im-perdible, se articulan todos los demás que tienen como básicos los derechos a la vida y la libertad. Lo malo es cuando se pierde de vista este horizonte y en aras de un individualismo exacerbado se orientan todos estos valores en torno a la libertad de consumo.
Además de enseñar, defiendo los DD HH. No milito en ningún partido político pero enjuicio sus actuaciones, del poder o de la oposición, desde esta perspectiva. Mi independencia partidista no me encierra en el pasotismo. En las asociaciones cívicas de las que formo parte intento mantener coherentemente esta actitud. Recuerdo que hace años, cuando era secretario general de AMIGOS DE LA RIOJA, organizamos una mesa redonda sobre el tema, objeto de este libro. Intervinieron Cristina Cuesta, hija de un riojano asesinado por ETA y Juan Mari Atutxa, a la sazón, Consejero del Interior del Gobierno Vasco y que acababa de recibir amenazas directas de ETA. La voz cálida y vibrante de Cristina nos trasmitió el dolor y el empuje de unas víctimas que con su dignidad generosa no ser rinden a la bestialidad. Recuerdo también otra ocasión en la que, como un ciudadano más y en compañía de mi hija, asistí a la mayor manifestación que en mi ya no corta vida, he presenciado en Logroño. La que suscitó el secuestro y su desenlace en otro asesinato: el de Miguel Ángel Blanco. ¿De quiénes es la responsabilidad de que la unidad expresada entonces entre todas las fuerzas políticas y sociales democráticas y las gentes de bien no se mantuviera intacta frente al terrorismo?.
Evoco también otra circunstancia más cercana en el tiempo que me valió el conocimiento directo de otras víctimas de una barbarie más lejana, la que ocurrió en nuestra guerra civil. Formé parte activa de la plataforma de recogida de firmas para solicitar al Parlamento Riojano el reconocimiento de que en nuestra Tierra, alejada del frente bélico, se cometieron impune y despiadadamente cientos de asesinatos, cuyos cuerpos no en entregaron a sus familiares, sino que se escondieron en fosas anónimas. Logramos vencer la resistencia inicial de los partidos y conseguimos un consenso de reconocimiento de aquellas víctimas. Pude conocer de cerca viudas, hijos y nietos que, al fin, van pudiendo enterrar dignamente a sus muertos, mostrar sus lágrimas y su duelo sin tener que ocultarlos por miedo. Y no ví ni afán de revancha ni odio; sólo un deseo unánime de paz y de que aquella tragedia fratricida no se vuelva jamás a repetir.
De otras muertes y otros atropellos, cometidos por el terrorismo etarra, trata este libro. Del dolor y vergüenza por la insensibilidad ante crímenes cometidos en una sociedad que se había comprometido a no apelar más a la violencia. Del mandato sagrado del NO MATARÁS, trasgredido repetidamente, a sangre fría y deliberadamente, ante el aplauso de unos, las pretendidas justificaciones o explicaciones de otros y la ambigüedad de la mayoría. ¡Cómo se nota que no se mira el rostro de las víctimas, que no se atiende su dolor!. ¿Cómo es posible ese silencio y que, en cambio, se homenajee y se rinda tributo de admiración a los victimarios, a los asesinos, a los verdugos?.
¿Cuál es la ideología que sirve de coartada a estas violaciones de Derechos Humanos?. ¿Qué doctrina puede producir esta ceguera moral, este encanallamiento ético?. Es el nacionalismo llevado su radicalidad más extrema. Como dice A. Sen en “ Identidad y Violencia. La ilusión del destino”: “…la concepción que denuncio, la que reduce la idea de pertenencia a una sóla cosa, instala a los hombres en una actitud parcial, sectaria, intolerante, dominadora, a veces suicida, y los transforma, a menudo, en gentes que matan o en partidarios de los que lo hacen. Su visión del mundo está por ello sesgada, distorsionada. Los que pertenecen a la misma comunidad son los “nuestros”; queremos ser solidarios con su destino, pero también podemos ser tiránicos con ellos: si los consideramos timoratos los denunciamos, los aterrorizamos, los castigamos por traidores y renegados. En cuanto a los “otros”, a los que están al otro lado de la línea, jamás intentamos ponernos en su lugar, nos cuidamos mucho de preguntarnos por la posibilidad de que, en tal o cual cuestión, no estén completamente equivocados; procuramos que no nos ablanden sus lamentos, sus sufrimientos, las injusticias de que han sido víctimas. Sólo cuenta el punto de vista de los nuestros que suele ser el de los más aguerridos de la comunidad, los más demagogos, los más airados”.
A la inversa, como dice Maalouf en Identidades asesinas :” desde el momento en que concebimos nuestra identidad como integrada por múltiples pertenencias, ligadas unas a una historia étnica y otras no, unas ligadas a una tradición religiosa y otras no, desde el momento en que vemos en nosotros mismos, en nuestros orígenes y en nuestra trayectoria, diversos elementos confluyentes, diversas aportaciones, diversos mestizajes, diversas influencia sutiles y contradictorias, se establece una relación distinta con los demás y con los de nuestra propia tribu. Ya no se trata simplemente de nosotros y ellos, como dos ejércitos en orden de batalla que se prepararan para el siguiente enfrentamiento, para la siguiente revancha. Ahora en “nuestro lado” hay personas con las que en definitiva tengo muy pocas cosas en común y en el lado de “ellos” hay otras de las que puedo sentirme muy cerca”. Con palabras más sintéticas, lo expresa Alfredo Tamayo, “contra nacionalismo, apertura a lo universal”. “El nacionalismo ha devenido en ser una religión de sustitución”. Y como toda religión que degenera la fuente nutricia de la espiritualidad, se convierte en fundamentalismo que exige víctimas para sacrificar ante su ídolo. Pensemos en otra religión degradada, la mayoritaria en nuestros días, el capitalismo depredador con su consumismo compulsivo que condena a millones de personas de todo el planeta al hambre, la sed, la enfermedad, el éxodo y la muerte.
Frente a todo egoísmo perverso, tenemos que volver la mirada al rostro de las víctimas. Ellas con su dolor, nos están exigiendo Memoria, Justicia y Reparación. El olvido de su sufrimiento representa otra violencia que tienen que soportar. La sangre derramada de los inocentes demanda justicia. Las llamadas leyes de punto final, hipócritas fórmulas que dicen facilitar la reconciliación, son radicalmente injustas y alejan la deseada paz. Y además, reparación ¿Cómo reparar el daño causado?. Cuando se trata de asesinatos, es imposible devolver la vida y la paz a familias rotas para siempre. Pero en la medida acertada, la sociedad entera debe acercarse a ellas con respeto, compasión y solidaridad. Es tan intolerable el desprecio como la manipulación de su dolor.
De todo esto trata el libro que hoy comentamos y cuya lectura recomiendo. Conocíamos a Alfredo Tamayo Ayestarán, su autor, como pensador y maestro. Hace unos meses, la asociación logroñesa Ágora, Debates desde la Fe, le invitó a participar en sus Jornadas de Primavera y allí nos dio una lección magistral sobre CRISTIANOS SIN IGLESIA. En este libro, se nos revela otra faceta de su personalidad, la de Profeta. Denuncia el mal, a sus autores, a sus cómplices y a quienes cobardemente callamos. Y lo que tiene que ser más doloroso para él, como creyente y sacerdote jesuíta, la insensibilidad que, durante mucho tiempo, mostró gran parte de la Iglesia vasca ante este drama inhumano. ¿Cómo nos recuerda esta triste realidad aquella parábola de Jesús sobre el herido tendido en el camino al que dejan de lado el sacerdote y el levita y tuvo que ser una samaritano, extranjero y hereje, quien le atendiera!.
Invito a leer este libro con el corazón abierto. Es un aldabonazo a nuestra conciencia dormida, una exigencia de respuesta ética. Como dice Maite Pagazaurtundúa en el prólogo, recogiendo una cita de Maria Zambrano, “existir es resistir”. A eso, estamos llamados, a resistir al mal, a dejar que la com-pasión hacia las víctimas y la indignación ante la barbarie, marque nuestra existencia. SIEMPRE A VUESTRO LADO, con las víctimas, con TODAS las víctimas, pues todas son nuestras.
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se crean en la necesidad de afirmarse contra los demás violentamente.
Saludos cordiales y buenas noches
He perdido un comentario que quería poner. Esto funciona fatal últimamente.
Quizás mejor así, volvía a decir que por supuesto que estoy a favor de los derechos humanos siempre y de las víctimas.
Pero estoy en contra de las mentiras que atribuyen ETA a un nacionalismo violento españolista, cuando el origen es otro.
En la España de la democracia hubo amnistía, borrón y cuenta nueva, y autonomías con transmisión de poderes y unas cotas enormes de autogobierno. Pero resulta que hay personas que han sido educados con identidad asesina en el antiespañolismo hasta el punto de amordazar e incluso asesinar a los vascos que no piensan como ellos que tengan que basar su identidad en ser antiespañoles. El discurso que comenzó el nazionalista Sabino Arana, ha proseguido produciendo identidades asesinas, que se definen por oposición violenta al otro. Nadie ve ningún problema en que se tenga una propia lengua y tradiciones, pero sí en que se crean en la necesidad de afirmarse contra...
P.Zabala
Totalmente contigo ,las fronteras ...poner barreras al campo ,como decia mi madre ,a veces somos patéticos, incoheentes y como parece que hay poco para pacificar....pués a meternos en más lios .
El interrogante Español-a ,se referia más a quién comentó lo del nacionalismo español .
Dejemos las cosas como están.
Sepas que tienes en Salamanca una persona ,para acompañarte a ver esta bella Ciudad .,amigos son palabras muy muy importantes para mí ,por qué no ? quizá también podamos ser amigos .
Un abrazo sincero
Gracias a tí a o a Vd, como prefiera/s.
Has puesto en interrogrante lo de español. Te diré que me siento tan riojano, como español o europeo, o simplemente humano.
El ideal de un cristiano,lo decía uno de los primeros documentos que se conservan, y cuyo nombre ahora no recuerdo, es que vivían como extrajeros en su propia patria y como nacionales en las ajenas. Para mí, lo universal es lo local sin fronteras. Ese es el mal, las fronteras, las mentales, claro.
Pedro Zabala ,lo siento ,no he escrito pensando que se referia a mi ,he contestado ,por que después de escribir usted ,sigo sín estar de acuerdo .
Como le decia ayer ,seguramente que jamás nos pondríamos .aunque quizá hablando más "despacio " a todos nos falta tiempo ,al menos aclararíamos muchos matices .Es cierto que a veces podemos ser "culpables " sobre todo de nuestros "silencios " ...aunque personalmente suelo callar poco y tengo miedo a muy pocas cosas .
Mi correo también está a sú disposición que haga el Blogger lo que mejor vea .
Si quiero de corazón DARLE LAS GRACIAS POR SUS RESPUESTA ,no TODOS HACEN LO QUE USTED ,CONTESTAR....Y ES DE AGRADECER ,sobre todo cuando es como en mi caso una persona totalmente anónima y que sé muy poco ,Gracias ,muchas gracias .
Un abrazo si usted me lo permite ,de española a español ?
Para Arco-Iris:
Lamento mi falta de claridad. Puede achacarse, además de deficiencia personal, a falta de tiempo(entro poco y muy deprisa en los Blogs) y a que intento sintetizar mi pensamiento.Mi última intervención no se refería en absoluto a tí (permite el tuteo). Escribo pensando en general.
Si tienes interés en aclarar mi punto de vista, puedes pedirle a Xabier mi e-mail. Con gusto te contestaré.
He conocido a víctimas por diversas causas. Y procuro referirme a todas.
Es cierto que, en cierto modo, todos somos víctimas. Y pregunto, ¿no somos somos, a menudo, cómplices de esas violaciones con nuestra cobzardía, nuestro silencio...?
Pedro Zabala
Arco.Iris) luego se estan OBVIANDO Y VIOLANDO ,MUCHO MAS ,TODOS LOS DERECHOS HUMANOS
Sé que es muy dificil cuando tenemos una "idea " ...pues "ver otra " lo siento pero lo veo tál y como lo he escrito .
Le he contestado o referido a usted ,en anteriores entradas y por descontado que viendo lo que sigue escribiendo ,sigo pensando exactamente lo mismo
Sr Zabala ,de veras que no le entiendo ,yo he opinado y creo que no bastante claridad ,se puede estar de acuerdo o nó ,pero creo que mi pensamiento es clarisimo :Victimas somos todos ,los que tenemos que padecer "la locura de otros "
Los muertos ..pues no són todos iguales
Usted utiliza unos terminos que aquí no solemos utiliza "los otros ,los nuestros "
Perdone ,quién són los otros ? quién los nuestros ?
Aquí perdone pero creo que estamos todos de acuerdo QUE NO ESTAMOS DE ACUERDO DE NINGUNA MANERA QUE SE VIOLEN LOS DERECHOS HUMANOS ,VENGAN DE DONDE VENGA
Las preguntas eran otras y los diferentes puntos de vista TAMBIEN ESTA CLARO QUE SON OTROS ...no quieran JUSTIFICAR NI COMPARAR LO INCOMPARABLE
A MI Y CREO QUE A TODOS ......cuando vamos por "la calle o un parque dando un paseo CON MI HIJO ...PUES SI ME PUEDE MATAR O A MI HIJO ETA ,COSA QUE HASTA AHORA NO ME HA PASADO CON "OTROS " ...luego se estan OBVIANDO Y VIOLANDO ,MUCHO MAS ,TODOS LOS D...
Una pregunta previa, al tratar todos los temas polémicos:
¿Desde qué ismo -nacionalismo o cualquier otra adscripción- pienso y hablo yo?.
Y tres, desde la ética:
¿Valoro a las víctimas si son las mías, las "nuestras", y la ignoro, si son las "otras"? .
¿Condeno a los victimarios como bestias si son de "ellos", de los "otros", y los disculpo si son de los "nuestros"?.
O ¿me compadezco de "todas" las víctimas y repruebo todas las violaciones de derechos humanos, aunque estén cometidas por los nuestros"?.
Pego el comentario que hizo alguien, yo:
"Me gustó mucho el libro de Malouf.
Me gusta también la idea de estar siempre al lado de las víctimas, y sobre todo me quedo con el "Existir es resistir"
Hay demasiados sitios en los que existir es resistir, porque se quieren acallar las voces injustamente.
Pero todo debe saberse, porque no hay ninguna paz que se sustente sobre la hipocresía.
Tenemos el deber de seguir hablando.
Paz, verdad y libertad."
Y recomiendo nuevamente el libro de Malouf, para que dejéis de alimentar la creación de identidades asesinas irresponsablemente
Luis r,
No puede haber comunión sobre la mentira, así que no pretendas neutralidad en algo absolutamente falso.
Los de la ETA como todos los presos políticos de tiempos de la dictadura fueron amnistiados en la transición.
Muchos de ellos forman hoy parte de las filas de grupos demócratas como IU o PSOE. La nueva ETA es hija de comentarios falsificadores de la realidad como el tuyo, que hablan de un españolismo violento inexistente en esta democracia, para justificar a esos asesinos, alimentando a la serpiente terrorista.
Ese comentario hecho por alguien que vive en otro país, tiene un pase, espero que sea tu caso, igual que el de quien hizo ese comentario, que no tiene ni idea, en el mejor de los casos.
Absolutamente conforme con lo que han dicho todos los demás en el foro, que sabemos de lo que hablamos.
PAZ VERDAD LIBERTAD, VERDAD VERDAD VERDAD Y VERDAD
En fin…apostemos por la comunión y no por la polémica…Flipo en colores. Felices sueños kantianos (me refiero a Helga Kant, Miss Cántaros de cerveza, Heilderberg 2007.).
Nunca estaremos suficientemente agradecidos de la flexibilidad de este blog, en el que siempre (que yo sepa) ha dado cabida a todo tipo de posturas. Es un espacio que encaja bien casi todo. Pego lo que ha escrito alguien. "Ni justifico ni minimizo la violencia y el terror de ETA. Pero no tiene valor la condena si se ignora o se desestima que el auge de la violencia etarra viene siendo alimentada por la violencia españolista, cuyo nacionalismo peca tanto o más, pero nunca menos, que el nacionalismo vasco. "
Muchas gracias arcoiris, por fin se me han hecho transparentes muchas cosas.
Evidentemente en este país hay mucho tonto útil que le hace el juego al terrorismo de ETA con sus falsificaciones de la realidad.
Pero conmigo que no cuenten.
Está de moda en algunos sitios hablar de que en España no hubo transición ni hay democracia y poner verdes a los políticos legítimamente elegidos por el pueblo que no defiendan la causa separatista. Olvidan que la única deficiencia de democracia se da en el norte donde asesinan a los políticos del PSOE y del PP elegidos por el pueblo, exconcejales inocentes incluidos, y salen con justificaciones indignantes sobre que la ETA nació con Franco, como si no hubiera habido una amnistía, y como si no hubiera ex-etarras amnistiados e integrados en la democracia que son perseguidos por los separatistas vascos que no consideran vascos a los que no se consideren separatistas. Van de víctimas encima y lo prentenden vender con el rollo de que no ha ...
...Arco.Iris ..."El Pais Vasco ..ESTA AHORA ,BELLO ...COMO HACIA AÑOS QUE NO ESTABAN LAS CIUDADES ....pues ...adelante .que UNA PANDILLA DE LOCOS ...ANIQUILE A TODA UNA SOCIEDAD .....QUE QUIEREN VIVIR EN PAZ .
Realmente merece la pena UNA SOLA VIDA HUMANA ,por una "ideologia sín entrañas ?
...Arco.Iris) Porque entramos "EN POLITICA ".."NO EN VICTIMAS" NI TERRORISTAS SIN ENTRAÑAS QUE ME DA LO MISMO LOS DE ETA ,LOS DE IZQUIERDAS ,DERECHAA ,CENTROS Y LATERALES ...LOS QUE PRACTIQUEN "ESTE TIPO DE TERRORISMO ...SON UNOS HIJOS DE PU..TA
Usted quiere ESTE TIPO DE ACTUACION ,para ser INDEPENDIENTE EL PAIS VASCO ,COMO ESPAÑA Y PORTUGAL ?por favor que todos entendemos los maticaes de las cosas ,yo no tengo la carrera de Teologia ni soy sacerdote ,PREO TENGO SENTIDO COMUN Y QUIERO QUE TENGAMOS PAZ AUNQUE TENGA QUE RENUNCIAR "un poco a mís grandísimas ideas"
Quién queda dentro del Pais vasco ,los VASCOS CON ( RH - )O VÁN USTEDES A DEJAR QUE SE QUEDEN DENTRO DE LA MURALLA (como hay pocas ,pués una más )los miles de personas que NO SON VASCOS ? y muchos tuvieron que irse ,porque como NO ELEGIMOS DONDE NACEMOS ...pues resulta que tuvieron que ir DONDE HABIA INDUSTRIA ..para que SU FAMILIA SALIERA ADELANTE ..."El Pais Vasco ..ESTA AHORA ,BELLO ...COMO HACIA AÑOS QUE NO EST...
El blogger ha tenido mucha amabilidad al intentar que el comentario de JMS entrara .
CRISTIANA ;te he entendido muy bién .QUE ESTABAS DE ACUERDO CON LO QUE YO DECIA , no me he expresado bién ,he sido yo ,poniendo tu nombre ,para decir algo a Todos ,perdona.
Sigo sín estar de acuerdo con JMS y por ello ,casi en su totalidad de acuerdo con HABIBI.
QUE TIENE QUE VER LA ETA ACTUAL ,UNA PANDILLA DE DROGADOS ,PISTOLEROS A SUELDO ...que quieren DEFENDER SUS IDEAS Y LAS DEL PUEBLO VASCO ,CON PISTOLAS ,BOMBAS LAPAS ETC ...CON ALEVOSIA PREMEDITACIÓN ,SIN ENTRAÑAS Y TIROS EN LA NUCA ?
Así DEFIENDEN Y AYUDAN AL PUEBLO VASCO ?
sABEMOS QUE ETA EN SU ORIGEN ERA OTRA COSA Y EN OTRAS CIRCUNSTANCIAS ,QUE PARA NADA SE PARECEN A LAS ACTUALES ,POR MUCHO QUE USTED SE EMPEÑE ,EN QUE TODAS LAS VICTIMAS SON IGUALES .....MENTIRA
lo de la INDEPENDENCIA ,es mejor aplazarlo ,Porque entramos "EN POLITICA ".."NO EN VICTIMAS" NI TERRORISTAS SIN ENTRAÑAS QUE ME DA LO MISMO LO...
Todo el daño que hayan podido cometer las autoridades españolas al pueblo vasco no justifica ni explica, para mí, la desproporcionada respuesta de ETA en cuarenta años de actividad mortal. Tal vez fuese más explicable en los años sesenta (y aún así, Gandhi, Luther KIng o Mandela han demostrado que existen otros caminos, mucho más eficaces, pero de los que ETA se ha mofado siempre en sus documentos internos), pero a partir de 1975 ETA ha emprendido una carrera alocada que ya no tiene justificación alguna. Lo siento: meter en una cárcel de Canarias a un chaval al que nadie a obligado nunca a empuñar un arma, no es comparable a matar a sangre fría y a traición a un ser humano desprevenido. Los familiares de los etarras sin duda viven una tragedia, pero es incomparable a la de aquellos que no entienden por qué se les ha arrebatado para siempre, y sin vuelta atrás, a sus seres queridos.
JMS: no creo, sinceramente, que se puedan comparar la violencia "españolista" y la violencia de ETA. Nadie puede negar que por parte de las autoridades españolas ha existido violencia ilegal, e que incluso se han montado entramados delictivos (como los tristemente célebres GAL) y que estos han sido y siempre serán caldo de cultivo de más violencia. Pero (y sin entrar en la época de Franco, donde el asunto es más complejo porque no había democracia) los delitos que pudieran haber cometido las autoridades son siempre delito en una democracia, susceptibles de castigo por parte de la justicia (independientemente de que ésta sea eficaz, y de que se consiga o no hacer justicia), y nunca serán legalidad, mientras que ETA se mueve en la ilegalidad por elección libre, y no reconoce ni autoridad ni justicia ninguna más que sí misma, porque teóricamente viene "emanada" del pueblo vasco (así es como se justifican todas las dictaduras). No, no puedo compararlas. Todo el daño que haya podido hacer E...
Arco-iris,no he dicho que tengas tú nada contra nadie, he dicho,que en lo que te he leido de antes, te doy la razón.Si quieres decir algo diferente no te entiendo.
Gracias Xabier. Veamos si ahora puedo entrar.Eso de las censuras me cuesta entender. Aclaro que no soy partidario del terrorismo y entiendo que ETA hace más mal que bien a la causa baska. Entiendo también que entre asesinos y víctimas hemos de tomar partido por las víctimas, pero sin olvidarse de las víctimas del otro lado que reclaman por igual nuestra solidaridad. Nada ganaremos con discutir de política nacionalista en este foro.
((No me entraba el comentario de JMS... He cambiado palabras y nada... Al final he quitado una frase cambiado... y ha entrado... Ya veis, la censura interna)... La frase cambiada de JMS decía más o menos así como que hay que ir al fondo de todos los terrorismos, porque unos alimentas a otros... y que ha habido un terrorismo español que ha suscitado la reacción de un terrorismo vasco y que se pueden alimentar.... (no es eso sin más lo que decía JMS, pero a ver si así entra... porque de lo contrario no entraba). Perdonen todos.
JMS me manda este comentario:
Ayer puse ese comentario y no sé por qué no me lo admite y me lo rechaza.
Para entender el tema basta preguntarse por qué España y Portugal, legalmente constituidas como naciones, son más "naciones" que Cataluña y Euzkadi. Es como si dijéramos por qué el dinero de los capitalistas es más "dinero" que el de los que dependen de salarios de hambre.
La justicia (y la caridad) es tal cuando se aplica igualitariamente a todos. Todo partidismo ofende al universalismo. Y la violencia de las derechas, por hipócrita, es más condenable que la de las izquierdas.
Disculpa que te moleste...
(RD nos está haciendo jugadas y lo siento. Perdonen todos. Xabier))
Arco.Iris ) ESAS COSAS TARDAN MUCHO EN SALIR ....matar puede venir del griego ma-tadi...bueno ,pues muy binito ,pero aquí nos entendemos por ASESINAR .
No creo que JMS esté a favor de los TERRORISTAS ETARRAS ...pues solo faltaba eso ..pero hay que distinguir el PAN DE LAS HOSTIAS .
LA LIBERTAD DE ESE TERRITORIO ,QUIEN SE LA HE QUITADO ?
POR FAVOR SR ZABALA ,NO EMPECEMOS CON LOS DERECHOS HUMANOS Y LOS QUE SE MATAN EN LAS GUERRAS ,NI LOS QUE MUEREN DE HAMBRE QUE ES OTRA FORMA DE MATAR ,SE PUEDE MATAR DE MUCHAS MANERAS (eso ,me dá mi cabecita para comprenderlo )pero la "gente normal de España ,que parece
somos "el resto " NO VAMOS PONIENDO POR AHI BOMBAS EN COCHES ,MATANDO A NIÑOS Y GRANDES Y DANDO TIROS EN LA
NUCA .
lE RUEGO ,HAGA SU COMENTARIO UN POCO MENOS AMBIGUO ,POR QUE NO LO ENTIENDO MUY BIEN .GRACIAS
Cristiana ,no tengo nada absoluta mente nada contra nadie "no creo que haya que mezclar asuntos " y tener la valentia de "llamar a las cosas por su nombre " y en el CLERO SE HA DADO Y SE DA MUCHO "EL SI,PERO NO,DIGO PERO NO DIGO " Y ESAS COSAS TADAN MUCHO EN SALIR ....matar puede venir del griego ma-tadi...bueno ,pues muy binito ,pero aquí nos entendemos por ASESINAR .
No creo que JMS esté a favor de los TERRORISTAS ETAR...
Estar al lado de TODAS las víctimas, es deber ético imprescindible. Sea cual sean sus convicciones y las de sus victimarios. Todas son nuestras.
Pretender silenciar unoas violaciones de Derechos Humanos con las que cometen sus adversarios, a mi juicio, no es justo.
200.000 vascos que ha tenido que abandonar Euskal-Herría, 800 asesinados por ETA, cientos, de distintas ideologías, también del PNV, que tienen que vivir con escolta, nos muestran una realidad incontestable: esa Comunidad Autónoma es el territorio donde hay menos libertad.
JMS, parece que estas de acuerdo con los terroristas,osea, mucho hablar de amor,pero no apoyas a las victimas del terrorismo,justificas al etarra,por lo menos eso parece...
tambien dice Jesús "Por sus palabras los conocereis",aunque tambien sabemos que hay mucho embustero dandosela de bueno y...
Un gobierno tiene derecho y DEBER DE defender a la nación, "todos los ciudadanos españoles" y por tanto deben defender a los ciudadanos, ellos tienen que luchar contra el terrorismo,y es importante un tribunal militar, ya que son los militares los que defienden a la nación .Porque no podemos negar que EN NACION estamos todos los ciudadanos.
Arco-iris estoy de acuerdo contigo.Un abrazo.
Se me olvidaba "la gente que mata por la espalda SE LES LLAMA ASESINOS (por lo menos en Castellano ,en vasco no se como les llaman )por tanto todo el que mata es asesino ,pero no "todo nacionalista (que no sé para que sirve a estas alturas cuando tienen más privilegios que la mayoria )son asesinos .
UN POCO DE RESPETO PARA LAS PERSONAS QUE SUFREN POR LA PERDIDA DE SERES QUERIDOS ...ES MUY MUY FUERTE Y ADEMAS MUY POCO CRISTIANO
De veras JMS tener que DECRTE ESTO ,jamás lo hubiese pensado ,ni siquiera imaginado ,siempre o casi siempre HE ESTADO DE ACUERDO CONTIGO,LO HE MANIFESTADO AQUI EN PUBLICO ,POR ELLO CREO QUE ES JUSTO ,CUANDO NO ESTOY PARA NADA DE ACUERDO ,DECIRTELO AQUI.
Perdona ,he escrito en mayusculas y es que REALMENTE ESTOY GRITANDO
Por favor JMS,antes de decir nada ,nada quiero que me explique con ejemplos CONCRETOS la comparación DE TERRORISMO ETARRA Y EL TERRORISMO ESPAÑOLISTA .
Yo no he tenido nunca problemas con las nacionalidades ,me siento ESPAÑOLA ,porque me HAN NACIDO EN ESPAÑA,DENTRO DE ELLA EN CASTILLA !POR FAVOR TANTA GLOBALIZACION ...PARA VENIR CON PARCELITAS PRIVADAS ?quiero a mi PAIS ,aunque me gusten cosas de él y otras no ,,,me dá EXACTAMENTE IGUAL SER GALLEGA QUE DE PUNTA UMBRIA Y TAMBIEN "RESPETO ? QUE RESPETO ? TODOS SOMOS IGUALES ....HAY GLILIPO...AS VASCOS-AS Y GILIPO---AS CASTELLANOS Y ANDALUCES ---O AUN ANDAMOS CON EL "RH"
!CRISTO BENDITO ,VAYA CRISTIANISMO DE LOS COJ...
JMS, ¿podrías concretar eso de la violencia españolista? ¿En qué consiste, cómo, dónde y por quién se ejerce? ¿De qué peca "tanto o más, nunca menos" el "nacionalismo español"? ¿Y el nacionalismo vasco?
Supongo que no estarás convirtiendo a las víctimas en verdugos, ¿verdad?
Ni justifico ni minimizo la violencia y el terror de ETA. Pero no tiene valor la condena si se ignora o se desestima que el auge de la violencia etarra viene siendo alimentada por la violencia españolista, cuyo nacionalismo peca tanto o más, pero nunca menos, que el nacionalismo vasco.
¿De quienes es la responsabilidad de que la unidad expresada entonces entre todas las fuerzas politicas y sociales democraticas y las gentes de bien no se mantuviera...frente al terrorismo?
Pues de MALA POLITICA,MALA JUSTICIA,Y POR MAS MANIFESTACIONES QUE HAYA TODAVIA NO OS HABEIS DADO CUENTA QUE LOS TERRORISTAS SE RIEN DE LAS MANIFESTACIONES,Y ADEMAS SE SIENTEN IMPORTANTES POR TALES MANIFESTACIONES, LOS TERRORISTAS TENDRIAN QUE SER JUZGADOS POR UN TRIBUNAL "MILITAR" YA QUE ATENTA CONTRA LOS CIUDADANOS,Y ESTO TENDRIAMOS QUE APOYARLO TODOS LOS ESPAÑOLES,SI DE VERDAD LE IMPORTAN LOS DEMAS.
"creo en los Derechos Humanos como la conquista ética más importante de la historia. Y estos Derechos no nacieron de frías elucubraciones intelectuales. Fueron los lamentos desgarrados de las víctimas los que conmovieron los corazones y alumbraron las mentes".Asumo con entusuasmo estas paoabras de Zabala. Gracias.
(Espero que se arregle pronto lo que sea que impide que colguemos nuestros comentarios)
Me gustó mucho el libro de Malouf.
Me gusta también la idea de estar siempre al lado de las víctimas, y sobre todo me quedo con el "Existir es resistir"
Hay demasiados sitios en los que existir es resistir, porque se quieren acallar las voces injustamente.
Pero todo debe saberse, porque no hay ninguna paz que se sustente sobre la hipocresía.
Tenemos el deber de seguir hablando.
Paz, verdad y libertad.
Me gustó mucho el libro de Malouf.
Me gusta también la idea de estar siempre al lado de las víctimas, y sobre todo me quedo con el "Existir es resistir"
Hay demasiados sitios en los que existir es resistir, porque se quieren acallar las voces injustamente.
Pero todo debe saberse, porque no hay ninguna paz que se sustente sobre la hipocresía.
Tenemos el deber de resistir a la injusticia y seguir hablando aunque nos quieran callar.
Mirar para otro lado, es algo muy común dentro de esta iglesia cuando no mirar para el sol que más calienta.
Si recorremos, los últimos cien años, quedamos perplejas-os de como supo adaptarse como el camaleón en busca de sobrevivir aunque fuese a costa de no oler las carnes de sus victimas 2ª Guerra Mundial, los holocaustos del tercer mundo y ahora los femicidios que están asolando a America Latina y a España.
Los púlpitos siguen cerrados a no ser que vuelvan a ser para decirnos ¡mujeres quedaros en cada y ser madres! esas es vuestra vocación y por donde os viene la salvación.
No existen la compasión si primero no hay Justicia, ese es el primer paso para sentir que se compadecen con el dolor que produce el mal, sea cual sea y venga de donde venga.
Carmen
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Xabier Pikaza Ibarrondo
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