En toda la prensa ha salido, y en especial en RD (cf. también Zenit de hoy: 31 X 08 http://www.zenit.org/0?l=spanish), la noticia de que el Cardenal Zenon Grocholewski, prefecto de la Congregación para la Educación Católica, ha presentado un documento sobre "Orientaciones para el uso de las competencias de la psicología en la admisión y en la formación de los candidatos al sacerdocio". Por lo que he podido ver, se trata de un documento serio y sabio, que mantiene y refuerza el tipo de formación y orientación que la Iglesia Católica ha querido (¡quiere!) dar al clero. No puedo en modo alguno criticarlo, pero quiero dar mi opinión y lo haré retomando un texto que publique en la primavera del año 2003, con el título de «IGLESIA Y HOMOSEXUALIDAD (Diez tesis en profundidad)». Entre los "graves problemas de inmadurez", que impiden el acceso al ministerio, el Vaticano incluye "fuertes dependencias afectivas, notable carencia de libertad en las relaciones, excesiva rigidez de carácter, falta de lealtad, identidad sexual incierta y tendencias homosexuales fuertemente radicadas". Pienso que las tendencias homosexuales no se pueden situar en la misma línea de los otros "problemas" (dependencia, rigidez, deslealtad, indefinición). Por eso, incluirlos bajo un mismo denominador común me parece poco serio, como quiero indicar, con todo respeto, en lo que sigue.
Introducción
Con ocasión de este nuevo Documento, que va en la línea ya conocida del Magisterio, quiero publicar de nuevo mis antiguas "diez tesis", un texto que sido «colgado» muchas veces en la red, donde podrá encontrarse.
Lo había preparado como artículo de un diccionario que estaba entonces preparando (Palabras de amor. Guía del amor humano y cristiano, Verbo Divino, Estella 2007).
Volví a ocuparme del tema cuando apareció la «Instrucción sobre los criterios de discernimiento vocacional» (Congregación para la Educación Católica 2005). Ahora lo hago otra vez, recogiendo las palabras antiguas, pues me siguen pareciendo significativas, mi mejor aportación sobre un tema que será, sin duda, discutido.
El problema no es la homosexualidad (ella es una tendencia, una posibilidad, un valor, un modo de amar etc.); el problema, a mi juicio, proviene de un tipo de de estructura clerical que debe revisarse, para que sea más fiel al evangelio y a los valores de la vida humana. Por lo que he visto, el nuevo Documento ofrece grandes aportaciones en esta línea, pero su orientación de base ha de cambiarse.
La homosexualidad no puede ponerse en el mismo plano de otros problemas como "las fuertes dependencias afectivas, la notable carencia de libertad en las relaciones, excesiva rigidez de carácter, falta de lealtad, identidad sexual incierta". La homosexualidad pude ser muy libre, puede ser dialogante, puede ser leal... puede ser clara. Por eso pienso que el tema debe plantearse mejor, a más profundidad, pues quizá el problema este en un tipo de estructura clerical que se ha vuelto en los últimos tiempos menos apta para ser vehículo principal del evangelio.
Texto antiguo ( 2003)
Con inmensa pena voy leyendo, casi día a día, los informes sobre temas de homosexualidad en la iglesia católica, relacionados casi siempre con posibles conductas delictivas del clero, como si este fuera, junto con las indemnizaciones de dinero, el tema básico del cristianismo. Desde ese fondo, de manera personal, casi en forma de confesión, me atrevo a presentar en alta voz mis pensamientos, sin más autoridad que la que me concede mi amor al pueblo de Dios y mis largos años pasados de religioso y presbítero, en tiempos de profundo cambio social y religioso. Desde ese fondo, partiendo de mi propia experiencia y de mi cariño a la vida, en su rica y misteriosa, gozosa y dolorosa variedad, quiero presentar en voz alta algunos de mis pensamientos sobre el tema:
Diez tesis
1.
Dentro de la iglesia católica, la homosexualidad, tanto masculina como femenina, es un hecho, lo mismo que fuera de ella. No es buena ni es mala. Simplemente existe: la vida nos ha hecho así, y así la debemos aceptar, como un elemento de nuestra complejísima y hermosa existencia. Por eso empiezo dando gracias a Dios por los homosexuales cristianos (y no cristianos), especialmente por aquellos que he conocido y querido. Me siento muy contento porque, en medio de grandes dificultades, muchos de ellos han podido salir del armario en que estaban encerrados hasta hace poco, para vivir sin más, es decir, como personas, con sus valores y sus problemas, que es claro que los tienen, como los otros grupos de personas. Si un cristiano se avergüenza de los homosexuales se avergüenza del mismo Dios, blasfema de la vida compleja y hermosa que ese Dios ha creado.
2
Todo el mundo sabe que dentro del clero (y de la vida religiosa) el porcentaje de homosexuales es algo más alto que en el resto de la sociedad, quizá por el mismo tipo de vida célibe de sus miembros pero también por una forma especial de filantropía y de sensibilidad ante la vida que ellos, los homosexuales, muestran. No tengo porcentajes fiables de la iglesia mundial, pero sí de la americana, según un libro ya clásico de D. B. Cozzens (The Changing face of the Priesthood, Liturgical Press, Collegeville MN 2000), que ha sido uno de los responsables de la formación de los presbíteros católicos en USA, dentro de la mejor tradición jerárquica de aquella iglesia. Cozzens muestra y admite, sin ningún problema, que casi la mitad de los seminaristas y presbíteros de USA tienen tendencias homosexuales. Eso no es bueno ni es malo, es un hecho y sigo dando gracias a Dios o a la vida por ello. De todas formas, me gustaría que los porcentajes fueran los promedios dentro del contexto social, es decir, en torno a un 10 y un 15 por ciento, de tal manera que en el clero se diera el mismo número de homosexuales y heterosexuales, de hombres y de mujeres, que en la vida real exterior. Pero en las actuales circunstancias de reclutamiento clerical eso es imposible: mientras el clero siga siendo como en la actualidad, habrá en su interior una media más alta de homosexuales que el resto de la sociedad.
3
La inmensa mayoría parte de los presbíteros y religiosos/as homosexuales han llevado y llevan una vida digna, trabajan a favor de los demás con honradez, son buenos presbíteros de la iglesia, son profesionales al servicio del evangelio. Es evidente que tienen sus problemas afectivos, lo mismo que los heterosexuales y que, a veces, sus dificultades de integración social son mayores, por su misma sensibilidad y por el contexto social en que viven. Pero también suelen ser mayores sus aportaciones de tipo creativo (en lo social, afectivo o espiritual). Le doy gracias a Dios y quiero darles gracias a ellos, sobre todo a los que he conocido y conozco, a los que debo una parte considerable de mi experiencia cristiana.
4
Algunos homosexuales, que son minoría, han realizado prácticas que resultan delictivas, seduciendo y/o pervirtiendo a menores, sobre todo allí donde el contexto social resulta más cerrado o asfixiante, en seminarios, internados y grupos juveniles. Pero esas prácticas se han dado y se dan no sólo entre homo- sino también entre hetero-sexuales. Y además, siendo muy graves, ese tipo prácticas se dan también también en otros contextos parecidos (lo mismo que en algunos grupos familiares). Gran parte de esos casos, que pudieran acabar siendo delictivos, se resuelven, como en el resto de la sociedad, sin necesidad de acudir a los tribunales, con el tiempo, a veces con la ayuda de personas más expertas o amigas (médicos, sicólogos etc). Todos los que andamos por la vida hemos conocido, en familias o grupos cercanos a los nuestros, casos de dificultad que se han resuelto con cierto éxito. Pero en otros casos los responsables pueden y deben acabar en los tribunales. Debe ser así cuando la víctima así lo requiera. En caso de escándalo que tenga cierta base, sean culpables o no, los clérigos implicados (presbíteros y obispos, religiosos o religiosas) deberían abandonar su función pública, por amor a la transparencia, ya que la vida clerical no es un honor, ni una ventaja, sino un servicio. Pero, abandonen o no su función, ellos deben responder ante la sociedad como el resto de los ciudadanos, sin acudir a ninguna protección clerical o defensa de grupo.
5
El número de clérigos que han seducido a menores me parece el “promedio” según las estadísticas (lo mismo que fuera del clero), tanto en el caso de heterosexuales como de homosexuales. Pero esa seducción resulta más dolorosa, porque se hace utilizando el prestigio sacerdotal o religioso y se puede herir de un modo más intenso a las víctimas. Conozco algunos casos que han llegado al intento de suicidio (y al mismo suicidio) entre las personas implicadas, sobre todo entre las victimas, y he sentido y siento una inmensa rabia por ello. Este ha sido, y quizá sigue siendo, un delito sangrante, pues se supone que su misma opción evangélica debería haber transformado a los clérigos o aspirantes, haciéndoles hombres y mujeres de gratuidad. Pero, como bien se sabe, la vida ofrece sus dificultades y, en ciertos ambientes de reclusión afectiva, suelen producirse reacciones violentas. Ciertamente, también conozco casos duros de intentos de suicidio en ambientes no clericales, por este mismo motivo, pero también intentos de homicidio (de asesinato y linchamiento) contra los pretendidos o reales seductores. Sea como fuere, esos casos no deben llevar a la condena del clero en su conjunto, ni de todos los homosexuales que lo componen. Igualmente, porque algunos heterosexuales han fallado en esa misma dirección, no se condena a la heterosexualidad como conjunto.
6
No me parece aconsejable que los clérigos homosexuales “salgan del armario” a bombo y platillo, pues en muchas circunstancias, como en el conjunto de la vida afectiva, lo mejor sigue siendo la discreción bondadosa, sin mentiras, pero sin alardes, siempre que no haya habido delitos graves. Por eso, tampoco me gusta que algunos medios de comunicación insistan de manera monotemática en estos problemas del clero, en vez de poner de relieve otros rasgos personales y sociales, culturales y espirituales más importantes de muchos de sus componentes. De todas formas, la que sí tiene que salir del armario, ya, desde ahora mismo, es la estructura clerical, si que es que no quiere perder su credibilidad: ella no tiene que airear sus problemas interiores, pero tampoco ocultarlos, buscando una especie de protección interna contra todos sus críticos. El clérigo, como hombre público en la iglesia, tiene que estar dispuesto a que su vida se conozca. Una estructura institucional, empeñada en defenderse a sí misma, protegiendo su poder y su secreto, es digna de ser condenada y de acabar disolviéndose a sí misma (o de ser abandonada por el conjunto de los fieles), sin más retrasos, para bien del evangelio y, sobre todo, de la sociedad en su conjunto.
7
Considero muy poco afortunada, si es que fuere cierta, la noticia que se ha dado en algunos medios de comunicación, donde se nos dice que altas instancias del Vaticano, dirigidas por un Cardenal que ha dirigido el Dicasterio dedicado al Clero, quieren prohibir el acceso de los homosexuales a los seminarios y a las funciones ministeriales de presbítero y obispo. [[Por desgracia, lo ue yo temía entonces se ha cumplido ahora, el 30 del X del 2008]] ¿Cómo van a distinguir a unos y otros? ¿Qué van a hacer con los miles de presbíteros y obispos homosexuales que ejercen con toda honradez su ministerio? El tema no está en que los ministros sean homosexuales o heterosexuales (que también pueden ser peligrosos), sino en que ejerzan bien su tarea de evangelio, según la palabra de Jesús y la vida de sus comunidades, en libertad gozosa y servicio humano. El tema no es que tengan una tendencia sexual u otra. El problema y misterio es que amen, como Jesús, de un modo servicial, maduro y gratuito.
8
Lo que me preocupa no es que haya homosexuales en el clero (que eso es normal, según las estadísticas), sino la forma de vida clerial del conjunto de la iglesia. Estoy convencido de que, al menos en occidente, ha terminado una fase clerical del cristianismo. El celibato de los presbíteros, que ha tenido en otro tiempo una función social, ya no lo tiene: lo que importa no es que el presbítero sea célibe o no, sino si es fiel al amor y a la vida, si es persona de gozo y evangelio, de hondura personal y de servicio cercano y libre a los demás. En esa línea, la iglesia está perdiendo y tiene que perder su estructura clerical jerárquica y cerrada,, para convertirse en federación de comunidades autónomas, que sean capaces de elegir sus propios ministros, para toda la vida o por un tiempo, varones o mujeres, célibes o casados, homosexuales o heterosexuales, buscando sólo la fidelidad al evangelio y el anuncio de Dios, es decir, el gozo de la verdadera vida. El celibato será opcional, para quienes quieran vivirlo como carisma o como resultado de unos caminos peculiares, quedando vinculado de un modo especial con las diversas formas de comunidades religiosas, de tipo carismático. Vincular el celibato a un tipo de poder clerical constituye un riesgo humano, me parece contrario al evangelio, por más que se sigan buscando razones de tipo ideológico o espiritualista.
9
Pasando a otro plano, quiero añadir que casi todos los “cazadores de homosexuales” que conozco son, por desgracia, homosexuales que no admiten su identidad sexual y humana, descargando su resentimiento contra otros compañeros mejor afortunados o más honrados. Jesús no se portó de esa manera. El evangelio le presenta como amigo de publicanos y prostitutas, como un hombre que era capaz de poner como ejemplo a los “eunucos” biológicos o sexuales, hombres y mujeres con dificultad en este campo (Mateo 19, 12). El mismo evangelio le presenta “curando” al amante homosexual del Centurión de Cafarnaúm (Mateo 8, 5-13). ¡No hará falta decir que, en aquel tiempo, los cuarteles eran lugares de homosexualidad habitual, porque los legionarios no se casaban antes de licenciarse, ya de mayores!. Y perdonen los homosexuales y mujeres, si doy la impresión de marginarles, poniéndoles en esta compañía, con publicanos y prostitutas. Dicho esto, debo añadir que en el camino de Jesús no hay diferencia entre homo y heterosexuales, mujeres y varones, pues todos somos “uno en Cristo” (Gal 3, 28).
10
Quiero terminar dando gracias a Dios y a la vida por ser lo que soy, homo-o-hetero sexual. No me avergüenzo, ni me enorgullezco por ello. Así como soy, tengo unos valores; si fuera otra cosa tendría otros (igual que si fuera mujer; me ha tocado ser varón, me va bien, no me enorgullezco por ello, pero estoy contento, como estaría contento de ser mujer, si lo fuera). No me ha costado demasiado ser lo que soy aunque en mi vida de seminario y después (¡cómo es normal en estos casos!) he debido superar “tentaciones” de diverso tipo. Pero, en conjunto, las vidas clerical y religiosa se han portado conmigo de una forma espléndida. Por eso, doy gracias a Dios y a todos los que me han recibido y tratado como a una persona, aunque ahora, pasados los años, me gustaría contribuir a cambiar la estructura de la vida clerical, por cariño a la vida, por amor al Evangelio, para atravesar con gozo los nuevos y hermosos, pero difíciles caminos de la vida.
Conclusión
Por eso, leyendo día a día los problemas que se airean en la prensa (¡evidentemente con cierta razón!) me gustaría que ella, la iglesia institucional, se trasformara en línea de verdad, aceptando lo que son sus miembros, y en esperanza de evangelio. Quiero que la iglesia, con otros muchos hombres y mujeres no creyentes, abra un camino de humanidad, en esta nueva travesía de la historia que se inicia. Mientras sigo esperando en ello, acabo como empezaba, dando gracias a tantos homosexuales y ahora también a tantos heterosexuales cristianos y clérigos por su servicio difícil, muchas veces menospreciado, al servicio del evangelio.
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Isabel: “y Satanás siempre ataca a los excelentes por la lujuria, siempre”. Pienso que Satanás coge siempre a cada uno por donde puede: a unos por la gula, a otros por la lujuria y así sucesivamente. Pero si comento esto es porque me parece típico del Evangelio deformado que nos han enseñado, que no es Evangelio, sino proyección de los problemas greco-romanos, por ejemplo en la frase: “Los enemigos del alma son mundo, demonio y carne”. Leamos el Evangelio: ¿Contra qué vicios arremete más a menudo Jesús? No contra la lujuria, que casi ni la nombra, sino, en primer lugar, contra los fariseos y en segundo contra los ricos. Luego la frase debería ser. “Los enemigos del alma son fariseísmo, riquezas y demonio”. Fijémonos también que el que más habla de lujuria es San Pablo. Obviamente, porque es medio romano. ¿Por qué? Porque como los judíos admitían la poligamia, todos estaban casados, y como los romanos no la admitían, la fornicación hacía estragos.
Y hacía estragos por todas partes: de las mujeres que no se podían casar (San Pablo dice que “para evitar la fornicación cada mujer tenga su (idios-posesivo como cuando se dice ésta es su ciudad) marido y cada hombre su (heaute-como cuando se dice éste es su manto) mujer”. De los hombres que disfrutaban de las que no se podían casar, de las lesbianas (palabra griega, porque al estar todas las mujeres casadas, ni existe entre los judíos) y de los homosexuales, que ante ese barullo no van a ser menos.
Haaalaaaa de un plumazo, El Aguafiestas ha hablado. El celibato es una cosa la castidad, otra, ( ya sé que lo sabes )y Satanás siempre ataca a los excelentes por la lujuria, siempre. La homosexualida NO está en los genes, han pasado cinco largos años desde la culminación del PGH y no se han descubierto para nada esos supuestos genes de la homosexualidad. Se trata de un carácter complejo que afecta al ser humano adulto y como mucho dependiente de una predisposición genética cuantitativa BAJA, con una FUERTE influencia ambiental.
A mí,personalmente me perjudica semejante superchería: en mi dignidad como persona, como mujer y como madre que soy ( tengo un hijo que es gay, con el cual mantengo serias diferencias, a pesar de que es al que más quiero ) y me solidarizo con los colectivos católicos que rechazan las adopciones por parte de los homosexuales unidos por la ley civil que ampara semejante mamarrachada.
No voy a volver a entrar aquí, Xavier Picaza no es "santo de mi devoción" y me parece que hago bien, no es mi sitio "natural" saludos y adios.
sigue..
una figura de padre, se refleja en un hombre-varón, y una figura de madre se refleja en un hombre-mujer, ¿ o no es así ? desde luego yo desconozco que ninguna figura escultórica clásica ( abstracta, no sé )sobre La Maternidad, ponga a un señor barbado como ejemplo de MADRE, y todo eso es porque LA REALIDAD ANTROPOLÓGICA HUMANA de la que deriva toda premisa posterior, sea cultural o sea sexual, es muy TERCA, y considero que es un DERECHO de los HIJOS, inalienable, CONOCERLA EN TODA SU EXACTA TRASCENDENCIA, porque les forma, les orienta y no les CONFUNDE, un totum revolotum que además de injusto les PRIVA de ese DERECHO que ningún "consabido" tópico relativista debe hurtarles, con no parece que muy claras intenciones de tipo más bien egoista e interesado.
LLamas "consabidos tópicos culturales" de la división de roles, figura del padre, figura de la madre" .... Y yo te digo que si para Dios no cuentan esos roles como expones, entonces es que Dios no es quien ha diseñado el que sea una matriz y su óvalo fecundado quien engendre el fruto resultante de la unión sexual( no cultural ) entre un varón y una mujer, independientemente de esa tonta triquiñuela que pones para avalar que puede haber varones tiernos y mujeres mandonas ¡ eso ya se sabe ! 1º/ Es sabido que una mujer, viuda de varón, y que un varón, viudo de mujer, pueden ellos sólos criar y educar a la prole.
2º/ Es bien sabido que esos hijos se saben fruto de una unión heterosexual ( por el proceso físico-biológico-antropológico de "toda la vida" )
3º/ De lo tuyo: Llamar "tópico cultural a la división de roles: figura de la madre, figura del padre" no es muy exacto: es falso; es una realidad, no CULTURAL, sino ANTROPOLÓGICA; una figura de padre se refleja en un hombre-va...
Voy a tratar de decir algo que puede ser mal entendido, por lo que pido perdón de antemano si ofendo a alguien. El problema del clero con tendencias homosexuales es que agrava el que ya crean los clérigos célibes: incomprensión por el sexo heterosexual y el matrimonio, primero porque no lo sienten como cosa propia y segundo, porque por muy buenos que sean, es inevitable que su subconsciente “agreda” a heterosexuales y casados. La antipatía católica por el sexo, la imposición de leyes que parecen hechas para amargar la vida a los casados, son consecuencia inevitable del subconsciente de los célibes, especialmente si en el fondo desearían casarse, pero están “atrapados”. Súmemosle ahora los traumas inconscientes de clérigos homosexuales y el resultado sería explosivo. Por favor: tengamos sacerdotes lleven vida “normal”, no reprimidos sexualmente y cuando éstos sean mayoría, pude dejarse un hueco para célibes y homosexuales.
2 para Isabel- Evidentemente, se comporta como una madre amorosa. ¿Donde ha quedado la “masculinidad” de ese padre, que se supone que debe ser severo, fuerte, y autoritario? Los roles culturales no cuentan para Dios, del cual el A T está plagado de imágenes femeninas. Jesús solo nos dejó un mandamiento: AMAOS.
Isabel, no respondes sobre quién te ha perjudicado a ti en cuanto a dignidad familiar, y te ha arrebatado los derechos civiles y los procreativo, desde la aprobación de la Ley de uniones de homosexuales. Mencionas el consabido tópico cultural de la división de roles: figura del padre y figura de la madre. Hay mujeres que son “fuertes”. Y hombres “tiernos”. Según esa cultura machista nuestra, a ellas se las estigmatiza como”marimachos”. A ellos, como “mariquitas”. En este blog intentamos escuchar la Palabra de Dios. ¿En qué apartado pondrías al padre de la parábola del “hijo pródigo” que, después de otear con impacienta el horizonte para ver si regresaba el hijo rebelde, al verlo, corre a su encuentro y lo abraza y lo besa sin reprocharle todo el sufrimiento que le había proporcionado?(sigue)
2- Pero yo solo soy “ama de casa” ¿que hacen los “preparados”, entre los que te cuento? Yo voy a ir el día 15 a la concentración en protesta de la actuación del 8 (o veinte) G. ¿Vas a ir tu a protestar de como se está “solucionando” la crisis económica? Creo que se hará el mismo día en todas las ciudades. Un saludo cordial. PD: Arco-iris tiene razón, este es un post sobre la homosexualidad.
2- Pero yo solo soy “ama de casa” ¿que hacen los “preparados”, entre los que te cuento? Yo voy a ir el día 15 a la concentración en protesta de la actuación del 8 (o veinte) G. ¿Vas a ir tu a protestar de como se está “solucionando” la crisis económica? Creo que se hará el mismo día en todas las ciudades. Un saludo cordial. PD: Arco-iris tiene razón, este es un post sobre la homosexualidad.
Pero logos, si ya te he dicho montones de veces que veo la situación económica mundial de la misma manera que tu la ves. Si yo también estoy convencida de que lo urgente es crear trabajo para todos, si denuncio constantemente la explotación y el enriquecimiento abusivo de algunos, si estoy dale que te pego (allí donde puedo hacerme oir) que eso de los aranceles, la protección de la producción propia en detrimento de la ajena etc. me parece inmoral, si he colaborado enérgicamente en la campaña de abolición de las “minas personales”que además de seguir haciendo víctimas durante años y años, impiden que tantos países empobrecidos por las guerras puedan cultivar en sus tierras por estar sembrados de ellas. Minas que les vendimos los países industrializados, entre los que se cuenta España. Creo que conseguimos que dejaran de fabricarse en España y obtuvimos incluso la promesa de destruir los stoks . EEUU, sin embargo, no quiso firmar.(sigue)
, como la de que ya hay producción para siete mil millones de hambrientos: es necesario optimizar la producción, y ciertamente es necesario poner a 'funcionar' a todos esos, ¿acaso la tierra no necesita ampliar el abanico de actividades laborales para cubrir sectores que están deprimidos 'porque no dan dinero'?. Vamos a ponerlos a trabajar, que se lo merecen, y con ello, automáticamente aumenta el poder adquisitivo de todos
-se trata de ley de oferta y demanda-. Ni uno con los brazos caídos. Dignidad y poder adquisitivo.
desempleo; que aumente el poder adquisitivo de los ciudadanos.
Todo lo que sea dormirse en los laureles pensando que 'hablar' de bondad evangélica y espíritu evangélico es llanamente esperar el santo advenimiento. Si hay en Derecho la posibilidad de Ganancia Ilimitada, siempre habrá acumulación ilimitada.
¿Quienes han de hacer que un día llegue la Ley de Límite a la Riqueza Personal en doscientos millones de euros?: tu, Roser, tu. El grupo del evangelio tiene 'fe' 'esperanza' y caridad, pero no pone la carne en el asador, esto es, no se mete a los foros de debate político y economía para llamar a las cosas por su nombre y proponer lo que en la realidad se necesita: que el hombre de buena fe sea el que proponga las leyes, sea en realidad estrictamente ciudadano de la 'Polis': un LEGISLADOR.
Y si esto no lo hace, no podrá llegar, sino que permanecerá impotente, sin ideas, y sin acción. No te dejes dormir por ideas baratas, que además, no son ciertas...
limite la producción de algodón, -cuotas- y para ello reparte subsidios para 'abandono de la producción', e impone multas a los que se pasen del total algodón 'permitido'. Se matan dos pájaros de un tiro, bueno, en realidad, tres: que el Sistema de Ganancia 'supera' los dos mil millones de euros; que la cuota de mercado aumenta en los monopolios; que se echa al paro a cientos de miles de personas;
que aumenta la inflación artificial; que los gobiernos de la solidarité se benefician con los votos cautivos de los parados a quienes reparte subsidios de desempleo.
Tienes que ir, por lo tanto, a la raíz del árbol: que el señor del algodón NO pueda acumular más de doscientos millones de euros, con lo cual se consigue: que él viva a cuerpo de rey, pues se lo merece al ser un empresario de valía; que no tenga ya interés -nada gana- con la maquinación de la producción para alterar el precio de las cosas; que aumente la producción; que bajen los precios; que disminuya el dese...
En la fecundación in vitro se necesita esperma y óvulos, en la fecundación biológica, lo mismo, ¿ qué reclama quien no tiene, o le falta un componente esencial para realizar esa fecundación ? pues lo hacen las parejas homosexuales, que se han constituido como "matrimonio" bajo el amparo de una ley civil aberrante, que desampara a los hijos del legítimo derecho a tener padre varón y madre mujer, en favor de esa figura ridícula de progenitor A y progenitor B. Eso es una injerencia en el exclusivo derecho que tienen, por LEY NATURAL, los heterosexuales, actores únicos en quienes recae la tarea de procrear seres humanos, nadie puede reclamar lo que la Naturaleza no le ha otorgado como derecho de género. No es un derecho legal, es intrusismo, injerencia y usurpación. Eso es un campo vedado para esas uniones homosexuales, que desde su incompetencia procreadora vital, pretenden una igualdad imposible con los matrimonios heterosexuales.
Roser, el asunto hay que tratarlo precisamente en su raíz.
Un inciso: las clases pasivas no tienen nada que ver con un Sistema de Producción eficiente, pues con la abundancia de productos se cubren mejor aquellas que en el sistema actual, donde ni tan siquiera hay servicios de salud frente a cientos de miles de profesionales sin destino ni puesto donde ocuparse.
Céntrate: en el asunto de desempleo no basta la 'bondad'; hay que ir a la fuente de donde 'brota' el interés en destruir los medios de producción para alterar el precio de las cosas.
Solamente proviene de ésto, que, repito, no tiene nada que ver con el Evangelio, ni su solución tampoco: el derecho a acumular DINERO sin limitación alguna hace que, cuando un señor llega a los dos mil millones de euros en el sector del algodón... necesite que el precio de algodón aumente, o por lo menos, permanezca, para lo cual 'mueve' los lobbies de presión en los Gobiernos y Parlamentos para que se consiga una ley que l...
Hola Isabel, ¿quien no te deja vivir en paz, ni reproducrte? No creo que sean los y las personas homosexuales. Un saludo.
Muy breve:
Si la Iglesia Católica desarrolla en la práctica lo que expone el Documento del que habla este post, ¡¡Aleluya!! estamos a salvo de que venga nadie a exponer 10 tesis o alguna más, acerca de como ser gay y no morir en el intento. Pero a los del montón, dejarnos vivir y reproducirnos en paz.
3- Como lo es el respeto por la dignidad del otro/a y su libertad. Yesos valores se derivan del famoso “amaos” evangélico. Te pido disculpas por haber insinuado que parece que no te interesa lo que les ocurre a tantas personas que sufren. Me he expresado mal. Pero tu estás dando por hecho que lo que yo defiendo es una determinada ideología política.. Si esa ideología se parece a mis convicciones cristianas, es su problema, no el mío. Como tampoco puedes acusarme de defender las normas y estructuras religiosas que vulneran la dignidad y la libertad. de las personas. Un saludo cordial.
2-Por un lado, para que no bajara el precio de los mismos y, por el otro, para no cargar con el coste añadido de tener que enviarlos a quienes los necesitan. Ahora parece que no hay excedentes porque hemos descubierto que pueden proporcionar mucho más dinero que antes. Cuanto aparece el MECADO se escacharra la función. Y esto, si somos objetivos, no se lo podemos enjaretar a ninguna ideología de derechas o de izquierdas. Solo a la ambición y al egoísmo humano. Por otra parte, la totalidad de todos esos millones de seres humanos a los que deseas poner a “producir” nunca estarán en su totalidad en condiciones de ello. Están los enfermos, los disminuidos psíquicos y físicos, los ancianos y los niños. Si entonces no aparece la “solidaridad” en escena ¿que hademos con ellos? Y la solidaridad o “fraternidad”, quieras que no, es un valor evangélico. Como lo es el respeto por la dignidad del otro/a(sigue)
Logos, me parece tonto que tu y yo sigamos intentando discutir. Por la sencilla razón de que en realidad pensamos igual. Lo único diferente es que tu utilizas un lenguaje inédito por estos lares, mientras que yo, talvez por mi edad, sigo utilizando el lenguaje de siempre. Pero si hay una persona convencida de que se deben separar los intereses de la religión y del partidismo de la economía, esa soy yo. Ahora bien, no estoy dispuesta a admitir que, por efectividad, se produzcan victimas inocentes. ¿Tienes alguna formula que consiga ese efecto? Si es así no dejes de hacerla publica. Insistes en que hay que “poner a producir” a todos los millones de seres humanos que ahora están en el mundo. Y yo insisto en que eso sería estupendo, siempre y cuando cada uno produjera “lo necesario”. Según estudios en estos momentos ya se produce lo suficiente, pero, hasta hace solo muy poco, se destruían los “excedentes” en ligar de distribuirlos.
criatura que, aparte de querer llenarse del Dios vivo, tiene que TRABAJARLO TODO, los árboles del huerto del Edén, y la Economía, y la ciencia, y la Psicología, y la solidaridad, la UTILIDAD, las LEYES. Una sociedad que además de trabajar, busca lo excelente.
porque tengo fe, el árbol del
'conocimiento del BIEN y del Mal: no tengo que elaborar las leyes; y el tercero es la autoridad, el reino de este mundo: la Iglesia Católica, la otra Iglesia, el Partido
en el Gobierno, la cuestión es el gobierno: si postrado me adorares
, es decir, si no piensas por tí mismo.
Roser, a NOSOTROS -el DEMOS- nos toca pensar por nosotros mismos. Para reprender el argumento de auctoritas: el Magister Dixit. Todo 'magister dixit', incluso, Roser, el de Cristo dictando 'espíritus socialistas', aunque éstos sean 'evangélicos', vaya.
Honremos al Dios Todopoderoso como si él NO hubiera dictado las leyes de Sinaí por las que podemos tener todo el dinero que honestamente ganemos, y también esclavos, y apalearlos; honremos al Cristo como si él no hubiera hecho el ridículo de construir un mundo Socialista. Hagamos de Jesucristo el constructor de la Presencia de Dios: pues ESO es su Espíritu: dar el Árbol de la Vida a esa cria...
durante los últimos dos mil años, esos que nos han enarbolado la bandera de la 'doctrina social económica del Espíritu Evangélico'... no han sido sino artífices de ensayos de sociedad cuanto menos... mediocres, sin estudios serios de las Leyes de Economía, ni de Ciencia, ni de nada: Supervivencia en pensamiento acrítico grupal en paupérrimas condiciones, ausencia de derechos humanos, de tecnología, y la esperanza del santo advenimiento que convirtiera esta piedra en Pan.
Freud, en estudio clínico de aquella escena magnífica de Jesús en Sevilla frente al Gran Inquisidor (los Hermanos Karamazov de Dostoievski), nos dice que para hacer que el HOMBRE sea menos, se le propone por el artífice del poder los tres útiles con que hacerlo hombre masa: el milagro, el misterio, y la autoridad.
Por el primero se convierte, sin que nosotros hagamos nada, la piedra de nuestra ignorancia en PAN; el segundo es el 'misterio': el dogma del pináculo
del Templo: soy bueno por...
millones de euros, cosa que hubiera ido en contra de la Torah o Palabra de Dios en el 'derecho' a tener cuanta riqueza se pueda honestamente 'ganar', ni tampoco es cierto que lo haya revelado Jesús, ni que consta en los evangelios.
Vamos a ver, el 'espíritu de la creación' es la supervivencia, eso es lo que Dios padre estableció: Ley de causa y efecto, evolución, todo fluye frente a contrarios. Esta ley ha imperado -y sigue- durante TRES MIL MILLONES DE AÑOS desde que la bios se inventó. Jesus ha hablado hace apenas dos mil años, muy reciente.
La solidaridad es cosa antigua, la vemos incluso entre los grupos de chimpancés, Roser, son capaces de dar su vida plantándose ante un león para salvar a uno de sus pequeños. Y no tienen el habla. Algunos se ríen.
Así las cosas, eso del comunismo y del socialismo 'evangélico'... ya estaban inventados antes por grupos de homo sapiens sapiens desde las cavernas, antes, y sin el Espíritu Evangélico para nada.
Es más, d...
Ay, Roser, que estás hablando de ECONOMÍA y sigues con el pecado de la Ideología, llegando a ofender a mi persona: "el empobrecimiento de otros tal vez no te importe". Pues sí, si me importa, y por ello intento construir y aportar IDEAS sensatas de PRODUCCIÓN, en vez de 'creer' en la fe como medio de la bondad sin hacer nada de bondad para un SISTEMA DE PRODUCCIÓN
donde la generalidad se beneficie al debatirlas, cosa que tú incipientemente deseas con eso de Ley de Límite a la Riqueza Personal en doscientos millones de euros. Ayudame: sé valiente.
Identificas los valores económicos con el “Espíritu evangélico de Jesús” ... y en la misma frase, debido a que no echas coraje para poner definitivamente
cada cosa en su sitio... caes en la contradicción: 'por supuesto que es "el mismo" que existía mucho antes de la venida de Jesús y de la creación del Universo'.
Pues no, ni Jesus dijo esta maravilla de Ley de Límite a la Riqueza Personal en doscientos mil...
Logos,creo que todos los cristianos (fíjate que no digo “católicos”, aunque estemos bautizados en la Iglesia Católica)que andamos por aquí, estamos de acuerdo en que hay que poner un límite al enriquecimiento personal. Estamos hartos de denunciar que dicho enriquecimiento suele ser a costa del empobrecimiento de otros. Tal vez esto último a ti no te mporte, pero a mi me parece muy importante, precisamente a causa de los valores que emanan del “Espíritu evangélico de Jesús” en el que creo. (Por supuesto que es el mismo que existía mucho antes de la venida de Jesús y de la creación del Universo)Espíritu que no habríamos conocido de no habérnoslo revelado Jesús. Lo cual consta en los evangelios. Por eso le llamo Espíritu Evangélico. Si no fuera por ellos, ni siquiera tu, con tu trato intimo con El, lo habrías llegado a conocer. Pero, hablando sobre lo de la “limitación del enriquecimiento personal”,pregunto otra vez: ¿quien le pone el cascabel al gato?
moral inalterable u ortodoxa tal como está mostrada en los textos. El orto (por decreto) es lo que ha echado la presencia de Dios.
Se diría que Jesús, de un sólo lanzazo
, ABRE la puerta para que el hombre nazca al Espíritu, una cosa así como entregarle el Árbol de la Vida,...
y luego deja que sea el hombre quien se entretenga en desarrollar las cuestiones de ética, moeurs, Derecho consuetudinario, y Ley positiva, en ese orden, poniendo buena nota en aplicarse para adaptarla a cada nueva circunstancia de contrarios, todo fluye, como él dice.
Roser, eres un hombre hecho y derecho
-lo pongo como elogio- al vocalizar eso de que nadie puede excomulgarte pues sólo uno mismo puede saber si se está en comunión con Dios o no.
Sí diría que el estar en el Espíritu es aquello a lo que se refería Jesus hablando a Nicodemo, ser bautizado en el pneuma: SENTIRLO. Y que ésto se hace por el hombre cuando vierte todo su sentir al Dios viviente, pues Él es de los pocos que dicen: a quien a mí viene no lo echo yo fuera. 'Ven', lo dejo todo.
Sin embargo, el decir 'en comunion con el Espíritu del Evangelio es en definitiva lo que nos debe preocupar a los cristianos', puede, Roser, traer confusión, pues, primero, el Espíritu es ANTES que la buena nueva (euangelión) de la cruz, y Jesús tenía la comunión con el Espíritu antes que nacieran los hombres o se escribiera un texto ateniente a esa raza de seres;
y en segundo lugar, más importante para los hombres hoy es recibir al Espíritu que recibir una doctrina mo...
Chapeau sr.pikaza: que elegancia ,que profundidad,duro mejor dicho tajante en el fondo y respetuoso y elegante en las formas.Se le entiende todo,aunque haya que leer entre lineas y algo que me parece más importante, buscando puntos de encuentro para que la institución reflexione.
No creo que nadie me pueda excomulgar, por la sencilla razón de que solo yo sé si estoy o no "em copmunion" con el Espíritu del Evangelio de Jesus(que es en definitiva lo que nos debe preocupar a los cristianos). Me preocupa mucho más el que el Vaticano( con el Papa y los obispos a la cabeza) estén "en comunión" con Cristo(lo cual a veces resulta difícil de creer).
A los ojos de la Sociología, si queremos derrocar la Religión definidora de Normas de Moral, que es una cosa así como el árbol del conocimiento del BIEN y del Mal, tenemos que poner en su lugar una materia que es ciertamente ÚTIL y NECESARIA: la Psicología desde la infancia, el desarrollo del Hombre de fuerza y honor, una especie de Renacimiento que haga que nunca más permitamos la 'auctoritas', ni de Partido, ni de Iglesia. Pero para eso, el HOMBRE ha de erguirse: forjarse a sí mismo con honor, querer ir a más, poner en tela de juicio la Ideología, ... porque tiene ya el hombre de nuestro tiempo Ideas vivas que la superan.
Cosa grandiosa, pues haciendo eso, tanto pondríamos al Clero político en su lugar, esto es, en el monasterio, como a Dios, entronizado como quien trae el Espíritu, en el corazón de un hombre nuevo. Sí, nuevos cielos y nueva tierra donde se expulse lo vulgar.
rico criminal de guerra, atenta contra la religión. Ello es debido a su UTILIDAD a la sociedad y a la conducción de las grandes masas bajo unos principios de valores.
Lo perfecto?. Que EL NOSOTROS, el Demos, tomáramos, tanto la LEY, que es cosa de la Soberanía nuestra, como la ÉTICA, que es, según los griegos, el ethos, el terreno donde pisamos, la forja de nuestros valores interiores, y los ESTUDIÁRAMOS de manera científica
, experimental, con esa materia que ya se perfila como necesaria para acrisolar la inteligencia, no solamente la emocional, sino la otra, la de axiología, la de valores. Todos esos terrenos, como el de hoy, la homosexualidad, y el valor, y el criterio, y la autoestima, y el sentimiento entre dos seres humanos, y el esfuerzo del hombre de valía, son propios de un estudio tan importante como aquel que Dios dijo al primer hombre en su mito al darle el huerto:
"para que lo labres", para que te hagas un hombre excelente en busca de la excelencia.
En Luis se percibe un genuino dolor ante el panorama de este ejercicio de irracionalidad a que se llega con aquel
"derecho a la vulgaridad" en todas las plazas y en todas las calles, predicho por Ortega en la Rebelión de las Masas: cada cual se cree con 'derecho' a esparcer su opinión aún a sabiendas de que nunca la ha labrado, que no es forjador de una idea valiosa.
Hoy, ni la Política ni la Religión tienen criterio. Gris de masa.
Y al hilo de lo que siente, valga un comentario de alguien que lo vocalizó:
"...Un político debe calcular el valor de una religión no tanto en relación con los defectos que le son inherentes
, sino en relación con las ventajas de un sustituto que pueda ser manifiestamente mejor. Pero hasta el instante de no aparecer un sustituto así, sólo los necios y los criminales podrían consagrarse a la tarea de destruir lo ya existente".
Adolfo Hitler.
¿Veis?, ni tan siquiera uno no sospechoso de católico como el históric...
Ramiro, no "es el gobierno quien debe guiar al pueblo en todas sus actividades sociales", sino el DEMOS, los ciudadanos, no los Partidos. Porque aquí, el hecho de que un Partido repleto de ignorantes incluso en asuntos de economía se irrogue el
'guiar' al NOSOTROS es una aberración del ciego guiando al ciego, y además, una usurpación, pues LA SOBERANÍA no es de otro que de mí, del YO, del ciudadano.
Que usted 'crea' que la Partitocracia es mejor que la Iglesia, bueno, pues es lo mismo, con la diferencia de que mientras que 'gobernó' la Iglesia durante dieciocho siglos con todas sus leyes, se observaban ciertos principios
, mientras que ahora simplemente ni se estudia lo que significa Psicología para los pueblos y además se sirve al Dinero. En ambos casos lo que pierde al CLERO político es el poder, pero recuerde, el poder es la CRACIA (gobierno) del DEMOS. Ladrones.
Ramiro, Roser, tranquis: ni se molestan en excomulgaros. Y es que con fuentes tan casposas como Pepe Rodríguez, ni yo perdería un minuto en discutir, menudo plastazo. La próxima vez que os apetezca denigrar a los católicos, probad a hacerlo en cómic. Quien sabe, hay gente que le flipa el manga...
Un asco el blog. Iba a hacer un verso, pero hiede todo de comentarios resentidos, protestantes, fobicos de lo catolico, homosexualistas. Quizas los extravíos lleven a alguien que mantenga un poco de buen sentido (Logos todavía cree en el orden natural, a juzgar por su comentario, y en la moral sexual)por contrario, a ver a qué se llega cuando se abandonan los principios de la moral catolica y la Tradicion.
Qué mierda has albergado hoy Pikaza.
Quantum mutatus ab illo...
Mírate y ten verguenza
gracias por estas palabras, muchas veces pienso que la jerarquia eclesiastica,no se preocupa por los valores del Evangelio,solo por la caza de homosexuales, tengo unos conocidos que dicen seguir el ejemplo de Jesús y solo les preocupa saber quienes son gays, esos los peores
60 menores son muchos, cuesta trabajo creer que acallasen a todos. ¿Como lo hicieron? Y muy mal a mi modo de ver los que se callaron. Estas abusos hay que denunciarlos siempre que pasen y exigir pque los culpables sean retirados de sus cargos para que no se sientan tentados de volver a hacerlo.
Los ocultamientos y los traslados encubren sus delitos, pudiendo volver a replicarlos en el sitio nuevo. Es difícil aceptar que un obispos pueda prestarse a estos encubrimientos, pero, claro, ellos se defienden entre ellos. Al final y al cabo nosotros somos el vulgo vil acostumbrado a estar sometidos a ellos. Y hacen con nosotros lo que quieren.
Sábado, 11 de febrero
Josemari Lorenzo Amelibia
Salvador García Bardón
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Jose Gallardo Alberni
Javier Madrazo Lavín
Francisco Baena Calvo
Asoc. Humanismo sin Credos
Movimiento Rural Cristiano
Julián Díaz Lucio
Xabier Pikaza Ibarrondo
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