Domingo XXV tiempo ordinario. Mt 20, 1-16. Éste es uno de los textos más significativos del evangelio de Mateo, que se sitúa y nos sitúa ante el tema de la gratuidad y del trabajo, en relación con los primeros (los que han sudado) y los que sólo han trabajado unos minutos 
a la caída de la tarde. Desde un punto de vista sindical y de derecho del trabajo puede ser (y es) un texto escandaloso, pues parece que el señor la viña es injusto con los que han trabajado todo el día. Pero también puede ser (y es) escandaloso para los que sólo han trabajado, un momento, al final de la jornada: ¿por qué no han sido contratados antes? Éste es en realidad, un texto escandaloso y esperanzado para todos, un texto que nos abre a la experiencia social y laboral de la gratuidad, en un mundo en el que puede haber espacio de vida y trabajo para todos. Esta parábola nos invita a superar el puro mundo salarial, superando la pura justicia (sin negarla), para abrir así un tiempo y espacio de vida para todos, sin ventajas ni derechos superiores de aquellos que se creen primeros, sin revanchas ni resentimientos de los últimos. ¡Un mundo de gracia, en medio del mercado! Los más viejos recordamos todavía las plazas de los pueblos donde los jornaleros esperaban la llegada de los capataces para contratarles. En ese espacio de parados y aprovechados, de los que trabajan y de los que no pueden trabajar, en medio de la lucha de la vida, ofrece esta parábola una luz para pensar, para vivir, para soñar. Buen fin de semana para todos, amigos
Texto. Mt 20, 1-16
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola:
-- El Reino de los Cielos se parece a un propietario que al amanecer (=hora de prima) salió a contratar jornaleros para su viña. Después de ajustarse con ellos en un denario por jornada, los mandó a la viña. Salió otra vez a media mañana (=hora de tercia), vio a otros que estaban en la plaza sin trabajo, y les dijo: "Id también vosotros a mi viña, y os pagaré lo debido." Ellos fueron. Salió de nuevo hacia mediodía y a media tarde (=hora de sexta, hora de nona) e hizo lo mismo. Salió al caer la tarde (=hora undécima) y encontró a otros, parados, y les dijo: "¿Cómo es que estáis aquí el día entero sin trabajar?" Le respondieron: "Nadie nos ha contratado." Él les dijo: "Id también vosotros a mi viña."
Cuando oscureció, el dueño de la viña dijo al capataz: "Llama a los jornaleros y págales el jornal, empezando por los últimos y acabando por los primeros." Vinieron los del atardecer y recibieron un denario cada uno. Cuando llegaron los primeros, pensaban que recibirían más, pero ellos también recibieron un denario cada uno. Entonces se pusieron a protestar contra el amo: "Estos últimos han trabajado sólo una hora, y los has tratado igual que a nosotros, que hemos aguantado el peso del día y el bochorno." Él replicó a uno de ellos: "Amigo, no te hago ninguna injusticia. ¿No nos ajustamos en un denario? Toma lo tuyo y vete. Quiero darle a este último igual que a ti. ¿Es que no tengo libertad para hacer lo que quiera en mis asuntos? ¿O vas a tener tú envidia porque yo soy bueno?" Así, los últimos serán los primeros y los primeros los últimos.
La protesta de los de prima
Son los que han comenzado a trabajar desde el amanecer. Han estado todo el día en la faena. Evidentemente, conforme a las leyes laborales, esperan más que los últimos. En sentido simbólico, pueden ser los judíos que han estado trabajando “para Dios” desde el principio de los tiempos. Pero ahora, ese Dios-Amo les da el mismo salario que a los últimos, que son los gentiles que acaban de entrar en la Iglesia.
¿Pueden tener una ventaja los primeros, por veteranía y por esfuerzo? ¿No sería mejor que los primeros se alegraran porque el Dios-Amo concede lo mismo a los últimos?
¿No estará diciéndonos el texto que debemos superar el sistema salarial, propio de un tipo de mercantilismo (capitalismo), para fundar un sistema no salarial de igualdad, de manera que todos reciban lo mismo, para así vivir dignamente, unos y otros?
¿Quiénes son hoy los de esa primera hora?
¿Los trabajadores ricos de los países ricos? ¿Los dueños de grandes fortunas?
¿Los cristianos de las iglesias tradicionales?
¿Los habitantes de los países “desarrollados?
¿Tienen todos esto derecho a un salario laboral o religioso más grande?
Los de la hora undécima (en un día laboral de doce horas)
La primera pregunta es: ¿por qué no les han contratado? ¿La culpa es del amo, que no les ha visto, o les ha dejado a propósito atrás, porque le han parecido peores?
¿Quién tiene la culpa? ¿Ellos, por no haber trabajado? ¿El amo por no haberles contratado antes? ¿Los trabajadores de la primera hora por haberse adelantado?
¿Han sufrido en la plaza por no haber sido contratados?
¿Tienen derecho al mismo “salario” que los trabajadores de la primera hora?
¿Quiénes son los trabajadores de la hora undécima?
¿Las mujeres? D. Aleixandre escribió sobre el tema un cuaderno emocionante, titulado: Mujeres en la hora undécima, Cuadernos FyS. Ed. Sal Terrae, Santander 1990. Las mujeres que se han sumado a los trabajos administrativos más altos de la iglesia ¿tienen los mismos derechos que los hombres?
Los trabajadores pobres de los países pobres
Los trabajadores pobres en los países ricos…: ¿se puede pagar lo mismo en salario y seguridad social a los que vienen pateras, sin papeles, y a los ricos funcionarios del Estado?
¿Qué se hace con los derechos adquiridos, con la antigüedad, la veteranía, los saberes;
Los no contratados, los que no han trabajado ni una hora
Pero la parábola resulta todavía más fuerte si tenemos en cuenta en final que aparece en algunos posibles manuscritos, que dicen así:
«Llegaron al final algunos que no habían trabajado y se pusieron en la cola y le pidieron al amo el salario, a pesar de no haber trabajado: El amor les dijo…».
Poned vosotros el final.
¿Quiénes son esos no-trabajadores?
¿Aquellos a los que nadie ha contratado, ni siquiera al fin de la tarde?
¿Los parados crónicos?
¿Los incapaces de trabajar?
¿Y qué hacemos con los vagos profesionales, los que no quieren trabajar… los que incluso roban a los que trabajan, viviendo de esa forma a costa de los otros?
¿Más allá del sistema salarial?
Parece que la parábola nos lleva más allá del sistema salarial, al nivel de la gratuidad en el trabajo y en la recompensa.
El marxismo clásico (en la línea de Hechos 2, 45) se decía: “cada uno según sus posibilidades; a cada uno según sus necesidades”. ¿Puede funcionar así una sociedad sin el estímulo del sistema salarial?
¿Tiene algún sentido la gratuidad en el trabajo y en la recompensa?
Leído así, este texto sigue siendo escandaloso, en la sociedad civil y en la iglesia donde los méritos cuentan y las horas de trabajo y las condecoraciones....
Pero dejemos el mundo laboral, que tiene sus propias leyes... Vengamos a la Iglesia, pues en ella y para ella se ha trasmitido esta palabra de Jesús.
En sentido místico (espiritual), el mensaje de la parábola es evidente: no hay mérito de nadie; ante Dios todos somos iguales y ante el cielo.
Pero en un sentido social, esta parábola ofrece una crítica y marca una exigencia para la Iglesia.
(a) Esta parábola es una crítica contra un cierto tipo de iglesia establecida (quizá la judeo-cristiana) que no ve bien que las "nuevas iglesias" (de los paganos) tengan los mismos derechos y la misma grandeza que tiene ella, como si unos siglos de buen judaísmo no hubieran servido para nada).
(b) En otro sentido, leída desde la actualidad, esta parábola puede entenderse como crítica contra algunos que "nos" creemos superiores con más méritos que otros (porque hemos trabajado quizá más...).
(c) Por otra parte, algunos pueden ver en el fondo de esta parábola una crítica contra un tipo de Iglesia actual que parece ser una de las sociedades más jerarquizadas que existen, con horas de trabajo y salarios "eclesiales" bien medidos...
(d) Finalmente, esta parábola ha sido y sigue siendo una palabra de gozosa esperanza y gracia para todos... pues todos somos, de algún modo, trabajadores de la hora undécima, la última hora de la vida. Dios nos da su "salario" por gracia (un salario que ya no es salario, sino expresión de amor, un amor que debemos compartir todos los hombres y mujeres de la tierra
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Trabajar es una lata, llegando a primera hora y a última. Podemos estrujar el texto como si fuera una bayeta a ver si sacamos una gota de entendimiento pero, compis, mañana es lunes, llega el curro y en fin. ¿como era la canción...me matan si no trabajo y si trabajo me mataaannnn?
ello se conseguiría aumentar la PRODUCCIÓN TOTAL, que es el camino cierto para que todos aumenten también su respectivo poder adquisitivo a su nivel.
¿Qué ocurre ahora?: que los de izquierda están de manos caídas, y los conservadores también, porque AMBOS dicen que esperan al santo advenimiento
, que es el dinero corriente y constante. Sin embargo nada impediría que la PRODUCCIÓN se ponga en marcha: la mano de obra está ahí, deseando emplearse; la tecnología la tenemos, y la izquierda paga subsidios aún en recesión para que se imponga la política de "Abandono de producción".
El resultado de estas lumbreras de derecha e izquierda: más parados, más inflación, más angustia, por mucho que se busquen leyes de IGUALITARISMO.
socialismo imponiendo la Igualdad y la Solidaridad vaya a traer al mundo un mundo mejor. Lo hacen porque tienen miedo de ser arrasados por las Normas de esa Ideología cuando ésta consiguiera un poder total. Y lo serían.
Observa, Roser, que incluso se te escapa en lapsus esta frase que pone de manifiesto que no sigues lo que se te expone lealmente: "no están dispuestos a dejar de ser más ricos que los demás". Nadie ha dicho que no sean MÁS ricos que los demás, al contrario, que lo sean si SE MERECEN serlo por su excelencia en la experimentación, en la ciencia, en tecnología, en rendimiento en la producción. Lo que digo es que ESOS que valen más, tienen derecho a NO SER IGUALES que los demás, es decir, que tengan más poder adquisitivo; pero fijando un límite total a la riqueza personal en unos doscientos millones de euros. Esto, naturalmente, no para que 'todos' tengan tal poder adquisitivo, sino para que los SOBRESALIENTES vivan mejor que los que no lo son.
Pero con e...
Roser, andas a la defensiva y sin darte cuenta me afectas: me llegas a decir que 'te insinúo' tu interés en ser clase pasiva, e incluso que
'detesto' la bondad.
No, la bondad es necesaria y es cualidad interior que se mejora con la experiencia que tiene todo hombre que conoce a Dios personalmente. Lo que pasa es que la 'bondad' como política y fín en el terreno de la Economía que se requiere para que la población mundial llegue a ser autosuficiente en la PRODUCCIÓN de los elementos necesarios para su bienestar, no llega a cumplir los requerimientos de la verdadera bondad.
La razón por la que el ideario de izquierda NO ha triunfado en el mundo,
-triunfó antes-, es porque falla. Hay algo en esa Ideología que se ha ensayado, y que ha fracasado. Las grandes poblaciones no ignoran esto. ¿Tú crees que esos cientos de miles de creyentes que se OPONEN a lo que ellos llaman política progre, lo hacen porque
son 'ricos'?, no, lo hacen porque NO creen que el so...
En ella, a esa aparente arbitrariedad de Dios, que suscita enfado e incomprensión en los oyentes, Jesús hace una pregunta inquietante y desde luego nada en consonancia con el texto ni con nuestros esquemas mentales: “¿Es que no tengo libertad para hacer lo que quiera en mis asuntos? ¿O vas a tener tú envidia porque yo soy bueno?". A esta unión de libertad y bondad es a la que me he referido antes, para hablar de gratuidad. Creo que es ahí donde cabe profundizar, ya que pretender cambiar el orden social del mundo es de tan utópico, imposible.
La Esperanza que se nos da, es que, seamos los primeros o los últimos, todos, disfrutaremos del mismo Dios, del mismo cielo, del mismo inefable e indecible placer del Reino, porque no será por nuestros méritos, sino por pura gracia de quien nos lo ofrece.
Tan es así que todo es posible (hasta que los últimos sean los primeros), incluso que el último malhechor muerto en una cárcel disfrute el cielo entero. Y me parece que esto escandaliza a quien más o menos. Su gratuidad, unida desconcertante-mente a la Bondad y la Libertad, está salpicando al sentido de Justicia que tenemos los humanos. No nos cabría en la cabeza que un director de Banca cobrara lo mismo que un botones, ni que un general recibiera los mismos honores que un soldado, o que un laico pudiera sentarse al lado de un cardenal en una celebración litúrgica.
La parábola, que utiliza como ejemplo el tema de la contratación al que somos tan sensibles, creo que habla de otra cosa.
Creo que la parábola pierde mucho si se enfoca hacia asuntos de orden laboral, social o económico, aunque a ti Xabier te ha quedado fenomenal en ese plano.
Yo creo sencillamente que habla de GRATUIDAD, esa prerrogativa que hace a Dios distinto a nosotros, con unos planes y unos caminos que distan mucho de ser parecidos a los nuestros. No nos parecemos a él, por más que seamos semejantes. Eso es lo que viene a decirnos. Ante El, no caben recomendaciones ni enchufes ni trabajo fielmente hecho. Nos dice que nadie tendrá privilegios. Ni los religiosos por serlo, ni los obispos ni los Papas. Ni el que toda su vida ha sido un fiel seguidor del Evangelio frente al postrer convertido.
Logos, esa es tu lucha. La mia hace años que la elegí y no voy a cambiatla para convertirme en una "mesúas".Tendría que creer en ello y por ahora no me convences. No desvíes la atención insinuando que ando preocupada por mi "futuro" (clases pasivas) Hace tiempo que mi futuro es el dia de hoy. Gracias a Dios, tengo todo lo que necesito y todavía me queda ilusión para intentar ayuar a que que otros y otras puedan decir lo mismo. Lo siento, pero el "buensmo" es lo mío.(Otros lo llaman diakonía)
tanto los que van a primera hora como a ultima hora comen al dia siguiente.
sobre las riquezas de la iglesia, que piensen si donde esta su tesoro esta su corazón.
Ay, Roser, tan valiente para repartir, tanto teson militante en hablar de leyes de igualdad, y cuando llega el momento en que se haga realidad el debate de un asunto MAYOR como fijar un Limite sensato a la Riqueza Personal flaqueas?
TODO lo que llega a un texto de Ley es porque antes se ha hecho idea evidente entre los humanos. Esta lo es: no pares. Y de INCENTIVO personal.
En cuanto a las clases pasivas. Desde arriba se ha tratado este asunto con que el leon se come al niño que no se ha subido al árbol o se ha caido por la noche. El hambre de cinco millones de años en la naturaleza no ha protegido sino a los que se esfuerzan. Solo con la aparicion de la PRODUCCIÔN pudimos aumentar la protecciòn. Ahora tenemos que AUMENTAR la produccion y la eficacia si queremos proteger a clases pasivas.
Trabajo?: SIEMPRE habrá para todos, incluso para limpiar el planeta y repoblacion forestal, que falta hace. Pero quien no quiera trabajar (pudiendo), no coma. ESO es sagrado.
sigue roser, para Logos -Porque por las buenas, nadie renunciaría a dejar de ser “demasiado” rico, si no tuviera una convicción interna semejante a la de los que hacen ahora “opción por los pobres”.Y entonces, ya estaríamos de nuevo con el “buenismo”, que tanto detestas, y con la Teología de la Liberación, que tanto detesta el capitalismo y quienes no están dispuestos a dejar de ser más ricos que los demás. . Seguro que tu plan dista mucho de estar acabado y que seguirás trabajando en él. Buenos dias.
La Astronomia es una Ciencia, y asi tambien la Economia y la Producción. Ahora resulta que mientras que la Biblia hizo el ridiculo -y quemaba a gente- por contradecir la "palabra" tan cientifica, y tuvimos que aclararle que Dios nunca pudo dictar aquellos textos, al observar que la tierra gira alrededor del sol, y lo mismo ocurriò con el Derecho, que aclara que aquellas Leyes con tantos palos "inalterables" no las pudo Dios dictar,. seguimos
con que la Economia y Producciôn debe ser la !evangelica!, puro conocimiento científico y de eficacia probada.
Dios santo! (Significa= separado).
Cuando vamos a dar a Dios la presencia y a Cesar la ciencia?
Logod, eso de que “el que no trabaje que no coma”, ya lo descubrieron hace dos mil años las primeras comunidades cristianas (Hechos) pero tuvieron que abandonar también esa idea, precisamente por ser cristianas. ¿Que tendríamos que hacer, según tú, con los minusválidos psíquicos o físicos, los enfermos, los ancianos y la mano de obra que las nuevas tecnologías han convertido en innecesaria? Me huele a nazismo. Es cierto que ahora, “atendiendo a los necesitados”y “repartiendo”, se le hacemos el juego al sistema. Pero un ser humano tiene demasiado valor para sacrificarlo en aras de la EFICACIA. En cuanto al ESTIMUlO ¿no es lo propio del capitalismo?. Dices de ponerle limites a la riqueza ¿y quién “le pondría el cascabel al gato” Tendría que ser por la fuerza, y si a eso no le llamas dictadura, ya me dirás.
Ay, don Mario, el Idealismo evangelico se hace de izquierdas, y acaba anulando la reflexiòn en Economia. Y queda el resentimiento contra el oro de la Iglesia.
Dice usted que la soluciòn para alimentar a 6.300.000.000 de seres cada dia es la naturaleza, tan sencilla como las palomas: bueno, reparta usted como dice los bienes de la Iglesia a todos esos y exactamente al dia siguiente habran ocurrido dos cosas: que se han multiplicado y que el canibalismo ha brotado, porque ya son 7.000 Millones y Dios NO les reparte mendrugos desde el cielo. NUNCA.
La naturaleza extingue a las razas que se automultiplican y NO inventan MÀS Producciòn.
Necesitamos CIENCIA: incentivo para que PRODUZCAN.
Estimado Xabier:
Siempre me deslumbras con tus comentarios al Evangelio, pero sinceramente el comentario de hoy me parece anacrónico, trasnochado y muy superficial. Perdona la franqueza, pero te metiste en una aporía irresoluta.
Estimado hermano Logos
Disculpame, pero desde que era muy chico vengo escuchando esa historia, de que antes de repartir, hay que establecer un sistema de producción eficiente con el cual crear una “gran torta”, para recién después repartirla.
Sin embargo, nadie explica de qué se vive mientras se logra hacer esa torta. Y además, pese a que han pasado ya muchos años (un montón, diría yo) sigo sin ver esa famosa torta.
Y lo que es peor, cuando parece que hay “algo”, y se comienza a cortar, siempre veo a unos pocos que comen con grandes tenedores, mientras que hay una inmensa multitud que apenas logra “manotear” unas miserables migajas.
Por eso desconfío mucho de ese tipo de relatos.
Dios creo a la naturaleza muy simple. No buscó hacer empresas poderosas y eficientes.
Sólo le permitió al ser humano utilizarla para vivir dignamente.
Y para vivir (comer y vestirse) la naturaleza es suficiente.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Estimado hermano David
Es cierto que eso ocurrirá cuando Dios, el Buen Padre celestial diga: «¡Ahora!»
Lo que sucede es que me parece que hace AÑOS que lo viene diciendo.
Y que últimamente lo está haciendo ¡A LOS GRITOS!
El problema es que nuestra bendita "jerarquía" (porqué —no te olvides de eso— ineludiblemente DEBE HACÉRSELO DESDE LA IGLESIA, desde los Apóstoles) parece que no escucha, sino que se conforma con seguir "quemando incienso" y haciendo (¿haciendo?) muchas oraciones, mientras centenares de millones de seres humanos se mueren de hambre en todo el mundo y otros miles de millones viven muy mal.
Transcribo algo que publiqué hace tiempo:
«Insisto una vez más. Sí aseguramos que el ideal del cristiano es imitar a Jesús, y sabemos positivamente que Él fue humilde, y que vivió en COMUNIÓN DE VIVENCIAS Y DE BIENES, ¿Por qué no hacemos nosotros lo mismo?»
Cordiales saludos
MARANA-THA
Xavier:
Mezclar "churras con meninas" es tenido como sinónimo de ideas poco claras.
Desde hace muchos años, legislan en materia salarial y laboral los politicos, Felipe y sus contratos basura, etts, anulación sindical, puerta abierta de par en par al capitalismo salvaje, mercado gratis (libre de impuestos y aranceles) y que las "ratas" han saqueado en pocos años hasta su -quiebra- etc.
No se que tiene que ver esto con la Iglesia.
De otro lado, está escrito el designio Divino y su promesa de restablecer el orden torcido desde el principio:
"Edificarán casas y las habitarán, plantarán viñas y comerán de su fruto. No edificarán para que otro habite, no plantarán para que otro coma.
"Poseerán la Tierra los humildes y gozarán de inmensa paz"
Así será sin duda alguna, cuando Él diga: ¡Ahora!
un límite al total de Riqueza Personal, sin el cual... 'ocurre'
la riqueza inmarcesible del Vaticano, la de IBM, la de Microsoft, la del sistema de 'Invertir' en las grandes Empresas de Ganancia, no de Producción... con todas las leyes, que son dictadas, como se ve, por el ala conservadora EN UNIÓN del ala de izquierda, todo esto por obra y gracia de los gobiernos socialistas y comunistas.
¿no éramos Panta Reis, todo fluye?. Pues eso ocurre siempre, aunque algunos se queden parados.
obra.
El socialismo tiene su talón de aquiles
en que, defendiendo los derechos de los pobres, sirve al Capitalismo en la divisa de éste : 'derecho' constitucional a la acumulación ILIMITADA de dinero, y la otra: el salario igualitario. Se mueve como la fórmula fracasada del evangelio
: solidarité, egalité, fraternité.
Es sorprendente que Marx, que es uno de los teóricos que aislaron la plus-valia que produce el Das Capital, no haya caido en la cuenta de que el INCENTIVO para construir un sistema de Producción de Eficacia y alta tecnología no estaba sino en asegurar el acceso de CADA UNO que produzca al poder adquisitivo del total Producto nacional, sin intermediario alguno; asegurando que la 'Igualdad' nunca pueda prosperar, sino esto otro: que no coma quien no produzca. Y que quien produzca 'poco', coma también 'poco'. La solución es hacerlos a todos capitalistas. Y fijar un límite al total de Riqueza Personal, sin el cual
... 'ocurre' la riqueza inmarces...
denuncian como algo inepto y además, llanamente totalitario. Como luego se ha visto ya en diversos ensayos de izquierda.
Así las cosas, no es de extrañar que el Vaticano y el ala izquierda del cristianismo, sigan 'peleandose' frente a frente sin atinar a enunciar la fórmula Económica que pueda poner a la Sociedad de producción en marcha, y seguimos todos como espectadores de una nueva sesión de disputa entre dos neurosis enfrentadas, bajo una Terapia cognitiva de Beck, que lo único que puede hacer es despejar errores.
A ver si, percatandose de sus evidentes limitaciones en estricta Economía práctica, en vez de luchar entre ellos, coadyuven a fijar leyes tan sencillas como establecer un INCENTIVO personal en poder adquisitivo
real para que el humano trabaje de una manera EFICAZ, y fijar un límite sensato a la Riqueza Personal que acabe de una vez por todas con el 'motor' de la maquinación de todos los medios de producción, en los que está incluida la mano de ob...
experimental, llega a la conclusión de que no basta 'repartir' a los pobres, o buscar la meta de la solidaridad per se... porque lo único que PUEDE crear la abundancia es un sistema de PRODUCCIÓN de alta tecnología, que lleve a la EFICACIA.
3. Jesucristo, quien nos avisa de que "su Reino no es de este mundo", y nos dice a las claras que "Dios NO es comida"... se dedica a hablarnos de SENTIR la presencia de Dios y nacer al Espíritu... jamás ha enunciado una fórmula Económica solvente que pueda aplicarse con éxito para poner a funcionar a seis mil trescientos millones de seres cuya característica común es que tienen que comer cada día, y a quienes hay que organizar para que PRODUZCAN.
Los que pretenden presentar a Cristo como un Libertador de la Teología de los pobres deberán remitir sus enseñanzas de 'bondad' a la construcción de una ética INTERIOR a nivel del INDIVIDUO, nunca debiendo admitirse su traspolación a un Código Exterior, eso que la Psicología y el Derecho denunc...
Observando el asunto desde un terreno exclusivamente de Economía práctica:
Se pelean los contertulios del bando de creyentes de izquierda contra los contertulios de creyentes de ala conservadora, quienes llaman a aquellos
, 'progres' y los desprecian; y éstos a aquellos, carcas, fachas, afanadores
, etcaétera.
Ambos bandos 'admiten' que la Iglesia ha acumulado bienes y que es accionista
de Corporations en el Sistema de Ganancia actual. Y nos dicen que
'tiene derecho' a hacer inversiones, da muchas limosnas y obras buenas.
Los de izquierda nos dicen que ellos han optado por Jesucristo, quien trajo una fórmula que es en favor de los pobres, la revolución social.
Luego, enjuiciando sin pre-juicio los hechos en la historia del planeta, son diferentes:
1. Dios Todopoderoso observaba el canibalismo durante varios MILLONES DE AÑOS... sin alumbrar la Agricultura, esa cosa tan reciente.
2. La Economía, que es una Ciencia...
Gracias a todos. Buenas noches... a los de la hora primera y a los de la hora undécima... y a los de ninguna hora, porque no les dan trabajo... (¿o porque no quieren trabajar?). Al final, hagamos o no hagamos, la vida sigue siendo gracia.
Emérito ,si lo conozco !de oidas claro!!lo que he dicho de mi padre es cierto y además ellos que tenian una gracia innata ,cuando ya eran mayores (bueno no demasiado )mi madre estuvo en una sillas de ruedas ochos años ,en la noche llamaba a mi padre muchas veces y me puedes creer que le oiamos decir ,cansado que le llamase tantas veces :!Pero Dios mio ,que cruz yo que podia haber llegado a obispo !!
Me he desviado del tema ,Pikaza sabe un poco de todo esto y sabe que me quedo corta .
Un abrazo y no merece para un "trí trás " que estamos aquí hacerse mala sangre .
Un abrazo a todos ,el que crea que no se lo merece ,seuro que tiene motivos
ARCO-IRIS. Me encanta tu sencilla "lucidez", tu luminosidad. No te inquietes porque tu nick de "arco-iris" pueda tener ciertos "resabios". Eso sólo lo perciben los ojos para los que sólo existe el blanco y el negro. No son capaces de admirar la rica multiplicidad luminosa de los colores. Son daltónicos mentales.
Me ha gustado tu simpática "historieta". Mi padre decía que "los curas sólo trabajaban media hora a la semana, y encima lo celebraban con vino".
De todas las maneras, no sé si tú sabes que, allá por los años cincuenta (del siglo pasado, claro), los curas y frailes peinaban los pueblos para reclutar chavales para el seminario. Y muchos dejaban su pueblo y accedían porque era la única forma de tener "una carrera", ya que en el campo no veían futuro.
Animo. Un cordial saludo.
Arco.Iris, ¡Espero soñar con un bonito Arco- Iris esta noche!
Un abrazo.
José Carlos
Hay páginas evangélicas que algunos estarían dispuestos a arrancar y enviar a la papelera de reciclaje. Esta es una de ellas.
Se ha divinizado tanto a Jesús que se ha llegado a depreciar (¿despreciar?)su verdadero mensaje.
Páginas que no nos hablan de Dios ni de religión, sino de historias tan humanas que demuestran claramente cuál es el verdadero "sujeto" de la doctrina del Maestro.
Páginas tan recriminantes y cuestionadoras, que la Iglesia ha tenido que imprimirles el "toque" simbólico, alegórico, adaptando, acomodando y manipulando.
Por eso, quienes viven entre, con, desde, para y por los pobres, son "condenados" por "marxistas".
"A los pobres los tendréis siempre son vosotros" Será por eso por lo que la Iglesia practica la "humanidad" más que el humanismo. Un dato: "Mi parroquia" (¿?) es tan rica que hasta tiene pobres pidiendo a sus puertas.
Iba a añadir más, pero Alfonso ha definido bien lo de "los últimos y los primeros". Rubrico su com...
Mi buena y querida amiga Roser Puig
Te agradezco tus palabras, y te diré que lo que yo digo NO PUEDE DESCONOCERLO la "jerarquía" eclesiástica.
Aunque, por supuesto, muchos se hacen los distraídos ya que, por ejemplo, deberían "desarmar" muchos templos con fabulosos altares recubiertos del oro que se llevaron (o mejor dicho, robaron, o "afanaron", uso un término del lunfardo argentino) de América y de otros lugares.
Y te digo que hoy estoy disfrutando de dos de las maravillas que tengo (nietas) aunque andan por ahí, jugando con algunas vecinitas, más que quedándose con un viejo como yo, pero te aseguro que lo disfruto igual.
Cordiales saludos.
MARANA-THA
Mario Entique, etoy de acuerdo en todo contigo.Sobre todo en lo del expolio. Pero hay una gran cantidad de gente de Iglesia que se niegan a reconocer la deuda que tenemos con los paises expoliados.
En cuanro a lo de los grupos familiares, si puedes hacerlo, no dejes de hacerlo. Tiene que ser una hermosa experiencia. Aunque nada fácil. Un abrazo..
Juán Carlos ,te pido que no te dejes de reir ,rejuvenece ,quita el colesterol y puedes encontrar un "curro con ella .la risa " CURSOS DE RISOTERAPIA " sabes que están ahora muy de moda ...porque Carlos ,nos hemos vuelto tán "estirados y tán serios ...yo diria tán gilipoll..que nos "tinen que enseñar a reir a bailar ,a habilidades sociales ...y un largo etc....que vamos a acabar "en bobo ..como decia mi madre ...y es que lo bobo y lo bruto no tiene cura (cura de remedio no de Diócesis ) tranquilo ,que soy de pueblo y "lo del sembrao ,lo distingo muy bién ...piensa en colores ,vive en colores y por qué nó ? SUEÑA EN COLORES ......!que bi´n se aconseja ....yo doy muchos consejos y después soy un desastre .
Un abrazo de Arco.Iris y si no te gusta " por reminiscencias gays ...pues un abrazo de Luna .
Y menos que menos desde el punto de vista moral.
Y para comprender eso mejor, les recomiendo que lean (y mediten detenidamente) algunos pasajes de la Biblia, ya que no puedo explicarlo pues me demandaría una gran cantidad de párrafos el poder hacerlo.
Algunos de esos textos son: Éxodo (21,37; 22,2-3) Levítico (5,20,25) y Génesis (Capítulo 43 y sigtes.).
Y este último es muy interesante, pues hace referencia a lo que menciona Abraham a sus hijos, diciéndoles que DEBÍAN DEVOLVER el dinero con el que habían pagado el trigo en Egipto, y que “encontraron” en las bolsas, ya que eso podía originarse en un simple error de los egipcios.
Por lo cual, si ni siquiera resulta lícito conservar algo de otro que cometió un error al entregarlo, es más que obvio que menos derecho se posee a conservar los bienes que fueron sacados a la fuerza a otras personas.
Cordiales saludos.
MARANA-THA
La segunda algo sobre los que llegan en pateras.
En realidad, ese tipo de situaciones las analizo con bastante profundidad y extensión en la novela que espero publicar.
Pero trataré de resumirlo en muy breves palabras.
Quienes viajan hasta vuestros países en las pateras, en rigor de verdad sólo les están “exigiendo” a ustedes que les devuelvan los bienes (tanto en cosas materiales, como en seres humanos esclavizados) que los europeos les quitaron durante la conquista.
Y en ese sentido les aclaro dos cosas.
Ellos tienen PLENO DERECHO a ese reclamo, tanto desde el punto de vista jurídico (la expoliación efectuada por la fuerza NO DA DERECHO ALGUNO) ya que ni siquiera el derecho que poseen puede considerarse “prescripto” (es decir, que habrían perdido la posibilidad de reclamado judicialmente por haber transcurrido el tiempo que la ley establece para hacerlo) ya que no existe prescripción de las cosas muebles perdidas o robadas.
Ya me conocen, y también conocen mis ideas.
Habría mucho para hablar.
Pero sólo diré dos o tres cosas breves.
Formando las comunidades con las que “sueño”, no existirían quienes no pudiesen trabajar y vivir dignamente. Y además todos trabajaríamos por igual.
En mi tierra tenemos un dicho, muy elocuente al respecto: «somos pocos y nos conocemos mucho».
Estructurando pequeños grupos (entre 50 y 100 familias) resultaría sumamente difícil que alguien pudiese «hacerse el chancho rengo» y pretender vivir del esfuerzo de los demás, ya que con mucha facilidad se le podría aplicar esa enseñanza de San Pablo «el que no quiera trabajar que no coma».
Por ende, una vez más, los invito a que —aunque más no fuese— nos detengamos algunos instantes a pensar, si no resultaría posible vivir REALMENTE como lo hizo Jesús, compartiendo vivencias Y BIENES.
Arco-Iris, hoy estás sembrada. (no lo tomes a mal también es una costumbre que se dice por aquí cuando una persona está muy ocurrente). ¡Me has hecho reir un poco!.
Arco.Iris...hoy como las pilas duracel ...ja..ja
Si otros pueden vivir ,sin dar "ni golpe ...los políticos ,los obispos ,arzobispos etc.....por qué yo nó ??
Todo esto es "veridico "comprobable "
Un Abrazo a todos ,mañana TRABAJO ...CASTIGO DE DIOS ? pues en serio que no me parece "tan dignificante ...hay cosas que dignifican ....mucho ..pero mucho más .
Arco-Iris.).SIN PODER SER LO QUE QUIERE SER !vaya vida de mierda y despues dicen que somos libres y encma "pillas un curro y te pute..,te dán una miseria por ocho horas ....que eso me lo gano yo ...pues pasando "costo o tocando la bandurria en la plaza mayor y con un ltrero :TENGO SIETE NIÑOS Y TRES NIÑAS
Y MENOS MAL QUE SOY VIUDO ......!que vida verdad ? además es que hay "gente que tiene mala leche : estoy sentado ,tán agustito yo ,en una terracita ,con mi copita jugando la partida ,estoy en paro y me sobra tiempo ....viene el "amo "...a ver Felipe ,he oido que estás en el paro ...te interesaria "entresacar remolacha para mi ??? joe....si es que no le dajais a uno ni fumar "la faria tranquilo "....a ver ,cúantos paraos2 hay en el pueblo ? ...mchos ,no ? ....y te has tenido que acordar "precisamente de mí ???
Si otros pueden vivir ,sin dar "ni golpe ...los políticos ,los obispos ,arzobispos etc.....por qué yo nó ??
Todo esto es "veridico "comprobable "
Arco.Iris..).pero qué vá a contestar ?...pues que nó ,que estás demasiado cansado de buscar trabajo todo el puñetero dia ...si me lo hubiera "usted ofrecido por la mañana ...pero de veras que estoy "trillao "
Para que luego digan que el TRABAJO ES SALUD ? PUES VIVA LA TUBERCULOSIS ...decia mi padre siempre ...pero como decis que és salud ? sabeis lo que és tener parte del dia doblados los put riñones con el azadón ? y seguia !pero como no me haria yo cura ? ..la culpa la tuvo tu abuela que me tuvo a los diecisiete años ,soy el mayor de 15 hermanso y resulta que vino el cura a buscarme para el seminario y le dujo mi madre ! menudo seminario tengo yo aquí ,,mire usted ...este será inteligente como usted dice ..pero le necesito para que me ayude con los otros hermanos ,es seminario para cuando estén "estos crecidos y retoñen un poco ...pro Señor QUE TRAUMA EL NIÑO ..SIN PODER SER LO QUE QUIERE SER !vaya vida de mierda y despues dicen que somos libres y encma "pillas un curro y te...
Escandaloso Tema ,sin duda ninguna ..hoy no quiero pensar ,he comprobado QUE PENSAR PERJUDICA GRAVEMENTE LA SALUD .
Quiero que me permitais ,aunque solo sea un dia y un poquito ...pues "entrar en broma ..al trapo ...a veces nos ponemos tán serios que parece "se fuera a acabar con nuestro "escrito " el mundo mundial y este ...no se acaba ni incendiándolo ...porque mira que está "chungo " ..EL TRABAJO ,LAS FINANZAS (que si crisis ,que nó ,que es receso ...LA IGLESIA (que si tiene acciones ,en lugar de accionar ....es rica y ...no hay trabajo ....los politicos que ya no saben QUE PALABROS USAR PARA ENGAÑARÑOS MAS .....NOSOTROS QUE TENEMOS DEPRESION POSTPARTO ...DIGO . !en qué estaria yo pensando !!! quiero decir depresión postvacacional ...y los que NO TIENEN VACACIONES ,,,TIENEN DOBLE DEPRESION ?
Y los que están buscando TRABAJO ...qué pasa que eso NO ES TRABAJAR ? .....ASÍ PASA QUE TE DICE UN "AMO :TE INTERESA descargar un camión del puerto ? ...pero que vá a contestar ...
En efecto, la Iglesia está siempre amenazada de mundanizrse (gran parte de lo que ha pasado después de la falsa aplicación del CVII lo demuestra). Pero no es la Iglesia considerada estructuralmente (en contraposición a las "acciones concretas de los individuos") la que se incapacita "para dar vida al mundo". Es al revés. La Iglesia, fundada por Cristo (y por ende, la única Iglesia, la verdadera), es por ello mismo la única capaz de "dar vida al mundo", porque si fueran las acciones concretas de los individuos (entendidas como acciones autónomas o al margen de la fe de la Iglesia) apañados íbamos...
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Xabier Pikaza Ibarrondo
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