Camino Iriarte acaba de publicar dos comentarios sobre Ariel Álvarez y los quiero recoger, para que los juzguen los lectores. Dejo pasar en mi blog casi todo, pero hay cosas a las que debo responder. Supongo que Camino es honesta y escribe por ignorancia, pero hay cosas que uno debe aprender o conocer antes de decirlas. Cuidado Camino, que puedes estar calumniando, cuando hablas como haces de el orgullo de estos teólogos no católicos a sueldo de la Iglesia por demasiados años. Cuidado, Camino, que la calumnia es mala. Podemos disentir sobre las formas de entender la iglesia, pero las formas "humanas" es bueno mantenerlas, si uno quiere ser persona (no digo ya cristiano)
Camino. Comentario 1 (Nuevo comentario en tu post #185024 "El Vaticano (y el obispo) condena a Ariel Álvarez Valdés ")
Con más de 1600 publicaciones en numerosas revistas de todo el mundo, es considerado el biblista más leído de la lengua castellana.
Me creo lo primero, no lo segundo. ¿Cómo se cuentan los lectores tiene el P. Ariel? Creo que hay un exceso academicista de considerar a los teólogos por los títulos y las publicaciones en revistas, cuando muchos de quienes hemos estado o estamos en Universidades y Centros Teológicos sabemos cómo se consiguen en ocasiones estos títulos y publicaciones. No es algo objetivo. Ni da idea de cuánto trabaja la persona ni de cuánto es leída ni de cuanto se creída o asimilada. Lo peor es cuando unas publicaciones o títulos no son sino repeticiones, recensiones, reformulaciones de las 6 o 10 tesis que hacen famoso al autor de las mismas. Hay que leer y explicar la Palabra de Dios, la Tradición y el Magisterio, esa es la misión de los teólogos católicos, no inventar, sino transmitir la doctrina de la Iglesia a los cristianos de cada siglo. ¿Eso hace el P. Ariel? Pues es buen teólogo católico. ¿No lo hace? Pues mal teólogo católico. Como el blogger Xabier Picaza, que no es teólogo católico. No hay más.
Camino. Comentario 2: (Nuevo comentario en tu post #185327 " Las nueve retractaciones de Ariel Álvarez y la “condena final” de Polti (por orden de Roma, año 2008).)
Bien, queda claro que el P. Ariel no hace teología ni enseñanza católica. Lo dice Roma y lo dice su obispo. Los intentos de seguir medrando a costa de sus estudios, publicaciones, cualificaciones, estancias en el extranjero, acreditaciones universitarias y apoyos mediáticos no han tenido éxito. Demos gracias a Dios por vivir en la Iglesia Católica, que tiene obispos que ejercen su autoridad magisterial y congregación para la doctrina de la fe que con Bertone o Ratzinger, Amato o Ladaria, saben cuál es la fe de la Iglesia. Lo demás, miserables entresijos que muestran claramente el orgullo de estos teólogos no católicos a sueldo de la Iglesia por demasiados años. Si no se retracta es que no cree y por tanto no puede enseñar. Por la soberbia vinieron todos los pecados, del Diablo a Eva, de Eva a Adán y de ellos a todos nosotros. Dios nos guarde en el esplendor de la verdad.
Respuesta de X. Pikaza.
No entro en temas de publicaciones (he tomado la nota de las publicaciones Ariel de Wikipedia, que no es infalible… pero que tiene cierta objetividad. Puede verla, Camino).
No entro en el tema de las herejías, si somos católicos o no (Ariel celebra la eucaristía, yo participo con frecuencia en la del monasterio vecino y en la parroquia, pero eso no es pare decirlo. Quedemos en que según Camino no somos católicos, pues ella parece saber en esto más que el Papa).
Lo que no puedo permitir es que hable así de los “dineros” de Ariel, sin saber lo que dice, bordeando la calumnia. Cuidado, Camino, que eso sí que es pecado Camino dice:
el orgullo de estos teólogos no católicos a sueldo de la Iglesia por demasiados años
Sobre esos "sueldos" de Ariel puedo y quiero comentar lo que sigue:
1)Ariel ha estudiado con el esfuerzo de su familia.
2) El obispo Polti le quitó a Ariel la casa parroquial donde vivía... y así ha vivido en los últimos años de la “caridad de los mercedarios de S. del Estero…” (mis compañeros), hasta que se acabó esa caridad y ahora vive de su familia.
3) Ariel no ha ganado nada en la Universidad Católica de Santiago del E. donde enseñaba; lo ha hecho por vocación y por Iglesia.
4) Ariel ha renunciado a los derechos de autor en la Editorial Paulinas de Argentina (y en las dependientes de Paulinas), para que sus libros pudieran venderse más baratos, más asequibles para el pueblo.
6) Los viajes de Ariel se los ha costeado su familia
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Ante todo me parece increible que se discuta sobre los ingresos de Ariel Alvarez.¿Alguien se ha molestado en ver cómo vive?, No su familia, ni su entorno, ¿cómo vive él? Sólo con ese pequeño detalle, verían que no gana dinero con sus publicaciones, charlas ni conferencias. Qué fácil es criticar y hacer reflexiones sin estar fundamentadas. Mediten y piensen.
Es bastante triste leer cómo se agreden algunos participantes sobre el tema Alvarez Valdez. A mí todavía me tiene mal la censura radical que ha sufrido del Vaticano, aunque dicen que "del obispo". La decisión de Bertone de prohibirle todo, salvo celebrar la Eucaristía, porque nos explica que Adan y Eva, como muchas partes de la Biblia, no son relatos históricos sinó distintos géneros literarios, me parece una falta de respeto a la capacidad intelectual de muchísimos católicos que a través de las interpretaciones y explicaciones de Ariel, hemos podido comprender mucho mejor la Biblia y, sobretodo, amigarnos con ese Dios del Antiguo Testamento, antes totalmente incomprensible y muchas veces, inaceptable por lo contradictorio con el Dios Padre que nos vino a mostrar Jesús. La sensación de tristeza e impotencia ante tan arbitraria medida la siento cada vez más y rezo todos loos días por él, para que tenga fortaleza y no deje de escribir, que nos ha hecho mucho bien con sus artículos, y par...
Bruzzone, si supieras lo que es "darse por aludido" no te habrías extrañado de que contestara a tus falsas acusaciones, por la sencilla razón de que tu comentario iba dirigido a mí. Cariñosamente, te recomiendo que aumentes tus minutos diarios de estudio de gramática (la sintaxis es parte de ella) y de vocabulario. O tal vez sería más sencillo que te limitaras a no manipular o inventar las palabras de los demás ni a retorcer las propias.
Saludos cordiales.
Hisopo
Me olvidé una P.D. en el escrito anterior.
P.D. Aún con todos los inviernos que tengo sobre el lomo, yo procuro todos los días tratar de aprender algo más. Incluso a leer mejor que como lo hago normalmente, ya que más de una vez me equivoco al hacerlo.
Y por eso suelo tener mis "minutos diarios" de escuela, leyendo (y releyendo) distintas cuestiones sobre el uso de la gramática, la sintaxis y cuestiones similares.
Hisopo
Insisto. La escuela es algo bueno.
Leyendo el artículo de Xabier, creo que allí queda muy en claro quien acusó a A. Valdés de usar a la Iglesia y a sus libros con afán comercial.
Por ende, es obvio que no deberías haberte sentirte aludido de ninguna forma por ese párrafo de mi escrito.
Y por ende, e insisto una vez más en esto, el aprender a leer correctamente suele resultar muy útil.
Cordiales saludos.
MARANA-THA
No deja de ser chocante que en toda esta polémica al único, y por primera vez, al que le parecía bien mi comentario (el primero, en el que opinaba sobre el tema del hilo -los comentarios de Camino Iriarte-) fue Xabier Pikaza. Paradojas...
Saludos cordiales.
... De ahí a decir que ataco a A. Ariel diciendo "acusándolo de usar a la Iglesia (o a sus publicaciones) con un mero afán comercial" hay un abismo. Por lo que si alguien debería rectificar serías tu acusándome de artero y despreciable por algo que no dicho.
Y lo de los derechos de autor es de aurora boreal: la primera vez que hice referencia a ellos fue contestando a otro belicoso participante que hacía referencia a esa renuncia y al abaratamiento de los precios pero refiriéndose a... ¡¡un franciscano!!, no a A. Álvarez. A ver si sabemos de lo que escribimos. De un franciscano que él conocía, no A. Álvarez, ¿está claro?
Bruzzone, o necio o malo... parece que cualquiera de las salidas que me ofreces no es muy halagüeña. Ya sabemos que los hilos adquieren una dinámica a veces distinta, incluso contraria, del artículo que los origina. Me parece que este es un caso paradigmático. Me remites al texto de Pikaza: muy bien. ¿Y qué? ¿Me puedes citar alguna referencia mía al los ingresos de A. Álvarez salvo para decir que no "entendía" que se diera a entender que la Iglesia había privado de medios de vida a A. Álvarez cuando éste había renunciado a sus ingresos (en la universidad y a los derechos de autor)? De otra manera, es lo mismo que tu dices cuando en relación a los medios para vivirque le retiraron dices que "no sé bien su significado".Esa es mi única referencia a los ingresos de A. Álvarez. De ahí a decir que ataco a A. Ariel diciendo "acusándolo de usar a la Iglesia (o a sus publicaciones) con un mero afán comercial" hay un abismo. Por lo que si alguien debería rectificar serías tu acusándome de arter...
La segunda es que mi “defensa” de Álvarez Valdés no significa que comulgue con todas sus posturas (como ya lo expuse alguna vez en este blog) sino sencillamente que me pareció —y aún me parece— completamente injusto que se lo acuse de tener en mira una cuestión económica en su accionar, ya que es obvio que no es ése su caso.
Se podrá decir lo que se quiera sobre sus posturas (obvio, siempre dentro de lo adecuado, intelectual y humano—cristianamente hablando) efectuándole las críticas que se estime puedan corresponder.
Pero pretender atacarlas acusándolo de usar a la Iglesia (o a sus publicaciones) con un mero afán comercial, me parece no sólo injusto, sino una actitud por demás artera y despreciable.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Por otra parte en el punto 4) menciona lo de su renuncia a los derechos de autor para que sus libros se vendiesen más barato. Y ya aclaré que sus libros lo eran —y aún lo son— al menos comparativamente hablando, razón por la cual deberías rectificar lo que dijiste, de que la renuncia a los derechos de autor NO SIEMPRE abaratan los precios, pues por lo menos en este caso lo han logrado.
Finalmente dos aclaraciones más.
La primera es que en la Argentina —al menos hasta donde yo se— los curas párrocos no perciben ingreso alguno del Estado.
Sólo lo cobran los que actúan como capellanes militares, policiales, penitenciarios y cosas por el estilo.
Y también cobran los Obispos (aunque para mí no deberían hacerlo pero, en fin).
Hisopo (y al resto que pueda interesarles)
Si es real que lees correctamente, sólo quedaría la posibilidad de pensar que actúas de mala fe.
Pero como no me atrevo a pensar eso, ya que no juzgo la intención de las personas, pues ese ámbito queda reservado a Dios, te pido —con absoluta sinceridad, y hasta si prefieres humildad— que releas con serenidad el texto de Xabier, y podrás ver que allí menciona —y en dos puntos BIEN DISTINTOS— lo que se refiere a los “ingresos” que podría tener Álvarez Valdés.
En efecto; en el punto 2) hizo referencia a que el obispo le retiró, no sólo la casa parroquial (obvio, le obligó a tener que alquilar una, o irse a vivir con algún familiar) sino también los medios para vivir (aclaro también esto, aunque no sé bien su significado)
Cuidado con las afirmaciones, no se que el Padre Ariel, termine siendo màs catòlico en su doctrina que el Señor Obispo...Gabriel
(sigue) ...Y después de leer las perlas con que adornan este blog algunos de los participantes hablar de pies y cabeza suena a cachondeo (pero como reman en la misma dirección..., ¿eh?).
Saludos cordiales.
Bruzzone, leo y escribo perfectamente; la primaria la dejamos para otros que leemos en el blog, ¿no te parece? No sé a que viene lo de lo barato de los libros de A. Álvarez; yo no he dicho nada del precio de sus libros: contesté a quien decía que renunciando a sus derechos conseguía abararatar el precio para indicar que no siempre es así. Tampoco he dicho nada sobre el lucro de A. Álvarez (si hubieses leído mis comentarios antes de embestir verías que solo hice referencia a la contradicción que suponía decir que había renunciado a sus ingresos y que la Iglesia le había privado de ellos). Si ves fantasmas en donde no los hay u otros se hacen un cacao con lo derechos de autor, es cosa vuestra, no mía. De la críticas, ya deberías haber aprendido a aceptarlas. Valientes críticos sóis, que no aceptáis ni las más mínima discrepancia: en el fondo, censores de vía estrecha. Y después de leer las perlas con que adornan este blog algunos de los participantes hablar de pies y cabeza suena a cacho...
Sr. Mario Enrique Bruzzone,
Coincido plenamente con Usted.
Los libros del sr. Ariel Alvarez Valdes son baratísimos. Su contenido es absolutamente BARATO. Su cienca, extremadamente BARATA.
Hisopo
Aún cuando no suelo dar consejos, me parece que resultaría conveniente que volvieras a la escuela primaria, para aprender a leer correctamente.
Y digo eso, ya que he señalado CLARAMENTE que me llamaba la atención lo barato de los libros de Álvarez Valdés. Por ende te diría que dejes de molestar con tus críticas, ya que no tienen ni pies ni cabeza.
Y lo mismo vale para el comentario de la "posible" capacidad económica de su familia, lo cual torna ilusorio pensar que pretenda lucrar, ni con su acción pastoral dentro de la Iglesia, ni con los libros que publicó.
Y te puedo asegurar que son muchos, y que aquí en Argentina (y en otros lugares del mundo) son muy, pero MUUUUUUUUY CONOCIDOS.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Para mí, llegar a los 25 años dependiendo de mis padres mientras acababa mis 6 años de estudios universitarios, a la vez que muchos de mis amigos a la misma edad llevaban tiempo disfrutando de una independencia económica, psicológica y vital que yo no tenía, fue un suplicio.
No envidio a Ariel. Aunque entiendo que algunos sí lo envidien.
No tengo ganas de echar más leña al fuego, pero si ahora resulta que Ariel Álvarez es hijo del dueño del periódico de Santiago del Estero me parece que lo de "hijo de papá acomodado" se confirma. Que conste que me parece muy bien que lo sea y que disfrute de ello, pero lo digo por los que en el blog se lanzaron de inmediato a la piscina con el toque demagógico habitual.
"cualquiera que sepa cómo funciona este mercado"...
Cualquiera puede saber cómo funciona. Cualquiera puede publicar un libro, sabiendo en qué condiciones económicas lo hace. Por ejemplo en
http://www.trafford.com/4501
Bien, haya paz, si se puede. Con las explicaciones que da, entiendo que en Argentina los sacerdotes diocesanos no cobran sueldo -estuve mirando y ví que sí cobraban, 1000 pesos creo, pero bueno...- o bien que una de las medidas disciplinarias que se tomaron hace años fue retirarle el sueldo, o bien que no es sacerdote diocesano. En todo caso, creo que sí le paga la Iglesia, en la persona de su padre o en la de los mercedarios. Y sigo pensando que mejor sería que fuese teólogo católico aquél a quien la Iglesia católica sustenta.
Bruzzone, efectivamente: cualquiera que sepa cómo funciona este mercado sabe que las cosas son como tu dices... salvo cuando las editoriales aprovechan, cuando no hay derechos de autor, para incrementar su margen de beneficio. En estos casos el precio final del libro no disminuye.
Cobra demasiado.
Si da dogma averiado.
Detergente que no lava
ni gratis lo tomaban.
CREO QUE NADIE HA OIDO HABLAR DE ARIEL HASTA QUE LA HA CAGADO Y SE HA EQUIVOCADO Y EL MISMO SE HA RETRACTADO.
ARIEL ES UN IMPRUDENTE PIENSA ANTES DE ESCRIBIR ASÍ NO TENDRÁS QUE RETRACTARTE.
Q ARIEL NO COBRE DE LA IGLESIA..NO LO CONVIERTE EN HÉROE. SOLO FALTABA ESO¡¡
Y con respecto al “interés económico” de Álvarez Valdés, ya mucho antes de que surgiese este tema que hoy nos ocupa, yo había mencionado que de forma alguna creo que ése sea el punto que le preocupe (vean mi comentario en el post “el tema era el diablo”, del 24 de agosto pasado) ya que —salvo que hubiese ocurrido algún problema que escapa mi conocimiento— considero que su familia debe poseer una “buena” situación económica.
¿De dónde saco eso?
Pues bien, soy argentino, y hace ya muchos años (más de 20) cuando Álvarez Valdés comenzó a surgir como escritor, una de las cosas que me llamó la atención (además de sus ideas y la claridad para exponer) fue el bajo precio de sus libros, y en una charla con mi confesor de aquél entonces (hoy Obispo en el Sur) me explicó que era hijo del dueño del diario de Santiago del Estero.
Por ende me parece una “bajeza total” el comentario, y felicito a Xabier por su reacción.
Cordiales saludos.
MARANA-THA
Creo que “derechos de autor y precio del libro” resultan tan obvios, que casi parece inútil explicarlo.
No obstante, y como parece que a algunos les resulta difícil comprenderlo, lo haré utilizando cifras.
Si la editorial calcula el precio de venta (de tapa, en la jerga editorial) de un libro en la suma de $ 25.-, uno de los rubros que incorpora en ese monto es el de los derechos de autor (que tengo entendido asciende a un 10 % aproximado del precio de tapa). Entre el 40 % y el 50 % del mismo precio son para la librería que lo vende, y el resto (otro 50% - 40%) para la editorial (pagar gastos de impresión y distribución, personal, etc. y obviamente la ganancia de la editorial).
Si el autor del libro renuncia a cobrar el importe que le corresponde, resulta evidente que la editorial rebajará el precio de venta (de tapa) en por lo menos unos $ 3.-, por lo cual el libro resultará más accesible para comprarlo.
¿Tendré que volver a entresacar citas tuyas?.
Me has querido poner en evidencia ante los lectores del blog: "todo el blog te ha leído. Comentario por hisopo 09.09.08 @ 23:16"
Dices: "nadie se refiere a los derechos de autor desde hace horas" y resulta que en tu último mensaje, el mismo de las 23:16 leo: "con el lío que te has hecho con los derechos de autor"
Dices: "Deja ya de darle tantas vueltas a un tema que no interesa a nadie" pero es el que acababas de mencionar en tu último mensaje, apelando a los lectores del blog.
¿Lo tuyo es ser marrullero o ser mentiroso?
No hay tal derecho del intelectual, non.
El nous flota sobre todos, y apenas pertenece al apeirón.
El primero que arrojó un alambrado sobre su intelecto,
y gritó "Esto es mío",
engendró
(lo dice el progre Rusó)
El pecado original
(que todos sabemos, por moderna exegética alemana,
quenoexisteesunmitocomolacostilla
y es sólo una judiada.
Los cacareados (¿?) lectores no sé, pero yo cada vez entiendo menos: desde el franciscano hasta una cita de la legislación sobre propiedad intelectual... ¡Vaya salto! Y, además, tu solito: nadie se refiere a los derechos de autor desde hace horas, pero llevas desde la 21:20 dándole a la matraca. ¡Deja ya de darle tantas vueltas a un tema que no interesa a nadie! Ya has aprendido lo que son los derechos de autor; pues enhorabuena.
Las plumas del pajarito de Elliót
no son las calumnias de aquel confesor;
público editorial quiso decir el vidente
publico y fama busca el detergente
¿Y se puede saber qué "editorial" ha ganado Ariel? ¿luis?
¿O son ganas de difamar?
Lo dijo el pajarito, el pajarito de Elliót:
la humanidad no soporta mucha realidad.
Regalas los derechos para ganar editorial.
De acuerdo contigo, logos.
Un cordial saludo.
...
http://www.cedro.org/tipos_derechos.asp
http://www.alfa-redi.org/rdi-articulo.shtml?x=9460
...
Los derechos patrimoniales o de explotación facultan al autor a decidir sobre el uso de su obra.
Según la Ley de Propiedad Intelectual:
-Reproducción
-Distribución: acto de puesta a disposición del publico del original o copias de la obra mediante su venta, alquiler, préstamo o cualquier otra forma.
-Comunicación pública
-Transformación
Incluso se prevé el derecho a remuneración por las copias privadas que se vayan a hacer de la obra.
También se prevé el derecho a remuneración por el alquiler o préstamo en bibliotecas o similares.
...
No veo que ninguno de los cacareados lectores del blog hayan tenido las dificultades de comprensión que presenta Hisopo. En los enlaces que se encuentran en Google como dije, puede leerse:
...
Gracias, Doc, por su reivindicación, sí, es cierto, cuando en un comentario expresaba la Sangre de Cristo como la puerta que él abre de par en par para la entrada del Alma de Dios al alma del hombre, ese 'nacer de nuevo al Espíritu' que Dios desea con tanta ternura, me causó estupor encontrarme con ese comentario de 'hisopo'.
La verdad es que 'eso' pone de manifiesto ante un mundo donde hay muchos que no conocen a Dios, que los cristianos se aborrecen de corazón, que ponen mucho más odio de sí que el que tienen aún los ateos, los agnósticos, los increyentes en sus guerras. Y es que 'pertenecer' a la ortodoxia (doctrina por decreto) es para el fundamentalista mucho más importante que todo lo que pueda Dios venir a decir.
Es por ello que Jesús fue muerto, no por el ateo, o por el agnóstico, no por el increyente, sino por el Templo (etymo=fanum): blasfemado ha, muerte a él. Extra ecclesiam nula salus.
Adelante, Doc. Sigue disimulando tu falta de ideas. Me trae al fresco que te pongas a rebuscar. Y no te molestes en provocar, que si tienes ganas de gresca te vas a quedar con las ganas. Así que, hala, a ver si eres capaz de exponer alguna idea y dejar de hacer "historia". Aunque con el lío que te has hecho con los derechos de autor no sé si vas a ser capaz. Por mucho que intentes distraer la atención, todo el blog te ha leído.
Tú me dices que me estoy luciendo, porque te llamo jeta y marrullero.
Por eso te voy a lucir a ti, para que cada cual quede en su sitio. Tú puedes hacer lo mismo: busca todas las veces que he hecho lo mismo que tú.
Aquí va otra hisopo-cagada:
"logos, aquí el único que tiene algo perdido eres tu: el juicio. Deberías buscar tratamiento. Es un consejo
Comentario por hisopo 03.09.08 @ 17:50"
Lo siento, pero me harté de tu falta de respeto hacia el blogger y hacia el resto de comentaristas.
Tengo más perlas tuyas, contra otros comentaristas ¿Quieres releerlas?
Doc, no he sido yo el más duro con las incontenidas e incomprensibles sábanas sepulta-mensajes con las que nos tortura "logos". Y sigo pensando que algo le pasa, porque no es normal esa incontinencia. Pero él no está presente en este hilo, así que no voy a decir más. Le reconozco recursos suficientes para "defenderse" él solito.
De lo de los derechos de autor sigues haciendo un lío que no hay quien lo entienda.
Deja de rastrear por el blog, de insultar y aporta alguna idea, hombre.
Para quien tiene ganas de liar a la gente,
se escribe en google lo siguiente:
derechos de autor remuneración
y se ve la relación entre los derechos de autor y los derechos que el autor tiene a obtener una justa remuneración por su trabajo.
Domingo, 3 de junio
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