23º domingo de tiempo ordinario. Mt 18, 15-20. El evangelio de Mateo ha planteado y resuelto el tema de la autoridad en la Iglesia, conforme a la mejor tradición del judaísmo, recreada de una forma mesiánica por Jesús, cuyo mensaje y vida ha sabido interpretar bien Pedro. En esa línea ha conservado unas palabras básicas, destinadas a Pedro (Mt 16, 17-19), 
a quien concibe como buen escriba, fundamento o roca duradera de la iglesia. Pero Pedro ha cumplido su función, de manera que ahora la Iglesia (las iglesias) deben gobernarse ellas mismas, en gesto de autoridad colegiada. En esa línea, el evangelio de hoy, Mt 18, 15-20, aplica a cada comunidad una tarea semejante (y mayor) que la realizada en principio por Pedro. Ciertamente, en un sentido, puede ser positiva en las iglesias la función de un "obispo" que sea signo de unidad (y, en especial, el signo universal de Pedro), pero, en otro sentido más profundo, conforme a la visión del Evangelio de Mateo, la heredera de la Iglesia de Pedro es la misma comunidad (cada comunidad), que hace lo que hice Pedro (según 16, 17-19: atar y desatar), pero hace todavía mucho más, en la línea de Hech 15, 28, donde se decía: «Nos ha parecido al Espíritu Santo y a nosotros». Éste es uno de los textos más sorprendentes y menos conocidos de la iglesia.Por eso hemos vinculado el signo del Papa con la Mesa Redonda del evangelio
Texto
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos: "Si tu hermano peca, repréndelo a solas entre los dos. Si te hace caso, has salvado a tu hermano. Si no te hace caso, llama a otro o a otros dos, para que todo el asunto quede confirmado por boca de dos o tres testigos. Si no les hace caso, díselo a la comunidad, y si no hace caso ni siquiera a la comunidad, considéralo como un gentil o un publicano. Os aseguro que todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo. Os aseguro, además, que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, se lo dará mi Padre del cielo. Porque donde dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos (Mt 18, 15, 20)
1. Mt 18, 15-17. Pertenencia eclesial: los límites de la comunidad.
El pasaje que sigue refleja el comportamiento de la iglesia ante un miembro que peca (rompe su armonía). El tema y método seguido se parece al de otros grupos judíos del tiempo, por ejemplo el de Qumrán; pero en Qumrán decide una instancia jerárquica especial y bien organizada de sacerdotes miembros perfectos; en Mt, en cambio, decide la comunidad reunida:
1. Y si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele a solas;
si te escucha, has ganado a tu hermano.
2. Si no te escucha, toma contigo a uno o a dos, pues
todo problema se resuelva por dos o tres testigos.
3. Y si no les escucha llama a la iglesia y si no la escucha,
sea para ti como gentil y publicano (18, 15-17).
Ésta es una formulación hipotética (no apodíctica) de perdón y exclusión comunitaria, con cita de Dt 19, 19. La iglesia o comunidad cristiana aparece con autonomía jurídica: independiente de la sinagoga. Fuera de ella quedan el gentil y publicano, es decir, aquellos que en terminología judía, ni pueden participar en la vida del pueblo de Dios.
La comunidad reunida es instancia suprema: acepta en su seno a quienes creen en Jesús o rechaza a quienes rompen la unidad fraterna. Así establece Mt el "derecho" de la Iglesia para instituirse como grupo autónomo y visible. El orden seguido es judeo-cristiano, pues define a los de “fuera” en términos contrarios a Jesús, que acogió a los publicanos (y gentiles) como elegidos de Dios (cf. Mt 21, 31), tal como sabe el mismo Mt al concluir su evangelio con una palabra de envío y llamada universal (cf. 28, 16-20). Pues bien, nuestra pasaje parece volver a un esquema sacral legalista, que Jesús había superado, de manera que gentiles y publicanos aparecen como excluidos de la sinagoga (iglesia): son extraños al pueblo (gentiles) o pecadores (publicanos) .
Mt ha utilizado este lenguaje escandaloso, en línea de tradición judía, para expresar de manera paradójica una experiencia que resulta también esencial en la iglesia: ella no puede mantenerse como instancia mesiánica ni ofrecer una misión universal, si no mantiene su propia identidad, trazando los límites de lo cristiano y distinguiendo a los que aceptan su gracia de aquellos que la niegan, rechazando el perdón y gratuidad de Dios. Esta es la primera declaración de ortodoxia práctica de la iglesia: son comunidad quienes perdonan y se dejan perdonar; pero quienes niegan el perdón se alejan de ella. Este es el límite del mesianismo, la impotencia de la gracia misteriosa de la gracia: quienes excluyen a los otros (pobres y pequeños) se excluyen a sí mismos de la comunidad. Precisamente para abrirse a todos los humanos, la iglesia ha de cerrarse a quienes niegan su apertura.
Esta paradoja estaba implícita en todas las reflexiones anteriores. Pero aquí ofrece una novedad: la iglesia es capaz de regularse y crear comunión desde la autoridad de perdón del evangelio. De esta forma se identifican el centro y la frontera instituyente del evangelio. El centro es el perdón siempre ofrecido, por encima de la ley, como gracia fundante. La frontera es la negación del perdón; ella no nace de la iglesia (que no excluya, ni condena), sino del propio "pecador", que al negarse a personar queda fuera de ella.
Mt 16, 18-19 presentaba a Pedro como "roca y rabino primera" de la Iglesia (es decir, de todas las comunidades), pues había interpretado (atado-desatado) los principios de la Ley judía desde Jesús (comparar con 5, 19). Mt 18, 15-20 se sitúa en un plano posterior (de comunidad fundada) y define a cada iglesia como grupo autónomo, capaz de organizar su vida interna desde los principios del perdón. Por eso (tras un primer momento fallido de corrección personal o de pequeño grupo: dos o tres), se reúnen los hermanos y deciden sobre la unidad o ruptura eclesial. No apelan a una instancia exterior (obispado, patriarcado, papado), ni dejan el problema en manos de una jerarquía interior (presbíteros, obispo), sino ellos mismos, los hermanos reunidos se muestran instancia suprema.
El texto comienza diciendo si peca contra ti tu hermano, es decir, un miembro de la comunidad. No lo hace de forma intimista, sino poniendo en riesgo la unidad y vida comunitaria, pues el contra ti tiene aquí un carácter colectivo, como interpretan muchos manuscritos que ponen contra nosotros o vosotros. Por eso se instaura un proceso en regla, que permite conocer a quienes forma parte de la comunidad. El criterio de fondo sigue siendo el evangelio: gratuidad original, superación del juicio, salvación de los pobres y universalidad mesiánica. El método es el diálogo, según el orden descrito: uno a uno, dos testigos, comunidad entera. El proceso de discernimiento resulta doloroso, pero necesario y no puede delegarse, dejándolo en manos de una instancia superior o externa, pues sería como si un matrimonio dejara en manos de extraños la solución de sus desamores. La comunidad cristiana está formada por personas capaces de juntarse y resolver dialogando sus problemas. Esa dinámica dialogal no es fácil y por eso Mt ha tanteado, trazado diversas respuestas que deben tomarse en unidad; dos aparecen aquí (como ley y parénesis eclesial); la tercera es un principio básico del Sermón de la montaña:
(Principio). Si llevas tu don al altar y recuerdas que tu hermano tiene algo contra ti, deja la ofrenda sobre el altar, reconcíliate con tu hermano y luego... (Mt 5, 23-24). El primer paso ha de darlo el más "piadoso": debe adelantarse a pedir y ofrecer perdón. El culto a Dios se subordina al diálogo humano; la iniciativa parte del orante.
(Norma). Si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele a solas: si te escucha, has ganado a tu hermano; si no te escucha, toma contigo a otro..., llama a la iglesia (18, 15). Esta ley traza la identidad de la iglesia: sólo pueden formar parte de ella los que ofrecen y acogen el perdón. Quien no lo hace se excluye a sí mismo
(Parénesis). Le dijo Pedro ¿Señor, cuantas veces puede pecar el hermano contra mí y debo perdonarle? Respondió Jesús ¡Setenta veces siete! (18, 21-22). Pedro, intérprete de la ley cristiana, aparece aquí como responsable de un perdón que acoge siempre, según muestra la parábola que sigue (Mt 18, 23-35
Estos pasajes forman la trama de la gracia y vida de la iglesia. En el principio está el sermón de la montaña (Mt 5, 23-24): no basta perdonar a quien me ofende, hay que buscar la reconciliación de aquel que está ofendido, pues "tiene algo contra mí". Al final hemos puesto la parénesis (Mt 18, 21-25), que pide a los cristianos que perdonen siempre, dentro de la iglesia. En el centro queda la norma (18, 15-16), entendida como expresión de una comunidad de personas que ofrecen y reciben perdón. Esta es la frontera, el límite de gratuidad (perdón) que la iglesia establece precisamente para abrirse en comunión a todos los humanos (cf. Mt 25, 31-45; 28, 16-20): sólo una comunidad de personas que perdonan puede ofrecer perdón universal, por encima de todo sistema partidista o imposición grupal. La frontera de la iglesia consiste en no poner fronteras, mostrando, al mismo tiempo, que se excluyen y rompen su unidad (salen de la iglesia) aquellos que las ponen, los que "pecan" y no aceptan reconciliación, los que manipulan la gracia o rompen el amor comunitario.
2. Razón teológica y cristológica (18, 18-20).
Los del "concilio de Jerusalén" habían dicho: nos ha parecido al Espíritu Santo y a nosotros... (Hech 15, 28), sabiendo que el Espíritu santo fundaba y ratificaba su consenso. Mt ha formulado esa experiencia en lenguaje más rabínico, concediendo a cada iglesia aquella autoridad que había desplegado en el principio Pedro (cf. Mt 16, 19):
En verdad os digo: todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo;
y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo (Mt 18,18)
Atar y desatar (deô y lyô) expresan lo que ha de hacerse para establecer la iglesia: acoger y expulsar, afirmar y negar, confirmar y abrogar. Los judeocristianos sostenían que nadie puede desatar (lyô) los mandamientos de la ley (5, 19); pero Pedro había recibido las llaves del Reino, como primer escriba, intérprete de Jesús, y así pudo atar y desatar (deô y lyô) en el principio de la iglesia (cf. 16, 18-19). Pues bien, lo que hizo Pedro (para la iglesia entera) puede y debe hacerlo cada iglesia, avalada por el mismo Cielo, no para fundar una nueva iglesia, que ya está fundada sino para recrear su sentido. Esto significa que la autoridad fundante no recibe ya un posible obispo, ni siquiera a un concilio de obispos, sino cada comunidad en cuanto tal, esto es, los cristianos reunidos. Ciertamente, ellos podrán nombrar y nombrarán obispos, con la autoridad de Dios; pero estos no pueden separarse de la comunidad que representan y en cuyo nombre actúan.
Signo y presencia de Dios es aquí y para siempre la misma comunidad: el diálogo de amor y comunión de los cristianos instituye y define la iglesia. Por encima de toda jerarquía aislada, sobre todo poder individual que intenta imponerse a los demás, ha establecido Mt el buen principio israelita de la comunión fraterna como revelación y signo de Dios sobre la tierra. Una comunidad que no es capaz de reunirse, expresando su perdón y trazando sus fronteras-caminos en diálogo gratuito, no es cristiana. Allí donde alguien (obispo o presbítero) sabe cosas que los otros ignoran o resuelve problemas desde fuera, poniéndose sobre el diálogo eclesial, destruye el evangelio. El judaísmo lo sabía (Dios está presente allí donde concuerdan los hermanos), pero corría el riesgo de reducir la comunidad en grupos de puros, centrados en la observancia de la Ley.
El evangelio amplia desde Jesús esa experiencia: la comunión humana (donde unos hermanos se reúnen para atar-desatar) es signo de Dios, instancia suprema, verdad dialogal. Esta es la experiencia clave de la iglesia, este su razonamiento y su dogma inicial, que no se expresa de manera abstracta (a través de un puro racionalismo crítico), sino como gracia ofrecida por Jesús, asumida y cultivada en las comunidades. Esa verdad eclesial de Jesús se identifica con el mismo diálogo comunitario y no puede delegarse en manos de ningún organismo o sistema. Esto significa que la comunidad eclesial no puede confiar ningún tema básico de amor-acuerdo comunitario a una persona superior (obispo o papa), pues al hacerlo se negaría a sí misma: dejaría de ser comunión personal y se volvería sociedad o sistema dirigido desde fuera. La esencia de la iglesia es el amor dialogal, la fraternidad de aquellos que son capaces de abrirse, acogerse y perdonarse unos a otros. Así continúa el texto:
1. En verdad os digo: si dos de vosotros concuerdan, sobre cualquier cosa que pidan en la tierra,
les será dado por mi Padre que está en los cielos. ((Plano teológico. El mismo amor mutuo, expresado en forma de concordia (=sinfonía), es oración que Dios Padre escucha))
2. Porque donde se reúnen dos o tres en mi Nombre,
allí estoy Yo en medio de ellos ((Plano cristológico. El Nombre o Poder (=Espíritu) de Jesús se expresa en la comunidad))
Así ha fijado Mt la verdad y acción comuniitaria, que se fundamenta en el Padre del cielo y se identifica con Jesús, que se define como Dios con nosotros (cf. Mt 1, 23; 28, 10). Esa comunión fraterna no brota de un esfuerzo (no es resultado de obras, que pueden regularse por ley), ni se organiza en un sistema judicial, sino que emerge y se cultiva en forma de oración contemplativa: es don del Padre, presencia compartida de Jesús. La autoridad suprema de la iglesia es la misma oración del amor mutuo, la contemplación comunitaria que se expresa allí donde concuerdan dos o tres (symphônein), pues el mismo Dios Pare avala su plegaria.
Esta es una comunión orante: los hermanos descubren su necesidad ante Dios y se vinculan en plegaria. Esta es una comunión expansiva, que se abre los hermanos, que han de ser al menos dos o tres, según la tradición judía (Mt 18, 16.19. Cf. Dt 19, 15). En un primer momento, ellos no intentan resolver problemas, disensiones o pecados, sino simplemente vivir y formar comunidad ante Dios o desde Dios, hacerse iglesia, presencia compartida de Jesús, pues se reúnen en amor y gratuidad y les escucha el mismo Dios, de forma que alcanzan lo que piden. Sólo en un segundo momento se puede volver al tema anterior, descubriendo el carácter vinculante de esta plegaria:"lo que atéis, lo que desatéis...(18,18).
La segunda parte del texto aplica y explica esta experiencia en forma cristológica, diciendo donde estén dos o tres reunidos en mi nombre allí estoy yo... Está Jesús como autoridad pascual (Emmanuel, Dios con nosotros: Mc 1, 23) allí donde sus discípulos extienden su discipulado hacia los pueblos de la tierra (Mt 28, 20) y dialogan entre sí (18, 20). Por eso, el vicario de Cristo no es una autoridad aislada (papa, obispo, presbítero), sino la misma comunidad reunida, en sinfonía de oración y acción fraterna. Ciertamente, hay ministerios (doctores, profetas, escribas: cf. Mt 23, 34), pero a este nivel no hace falta citarlos: la misma comunidad, reunida en oración, en nombre de Jesús, es autoridad suprema.
Amor y oración no se pueden delegar, pues son esencia de la vida, verdad de los creyentes. Tampoco puede delegarse la fraternidad, dejándola en manos de instancias superiores, pues entonces surge un sistema sacral (o una sociedad), no la comunión personal de la iglesia. Por eso, cada comunidad cristiana, en diálogo con otras, puede y debe organizarse a sí misma, pues los mismo hermanos reunidos en nombre de Jesús y desde el Padre son autoridad para admitir nuevos miembros, celebrar la eucaristía y declarar, si fuere necesario, la ruptura de aquellos que se excluyen a sí mismo, pues no quieren ser iglesia (no aceptan el perdón), recorriendo para ello los caminos adecuados. Todos los temas que cierta iglesia posterior ha reservado para obispos o papas (desde la ordenación ministerial hasta la disciplina de los matrimonio) serían para Mt 18 objeto y contenido de una autoridad comunitaria, que no pueden delegarse. La iglesia posterior se ha vuelto sistema sacral muy eficaz, organizado de forma unitaria (jerárquica), pero ha perdido esta raíz fraterna y evangélica de Mt, que está en la línea de lo que está empezando a realizar también (a finales del I EC) el judaísmo de la federación de sinagogas. Ciertamente, las iglesias forman la única Iglesia de Jesús, fundada en la Roca de Pedro (cf. Mt 16, 18-19), pero cada una es campo de fraternidad completa, capaz de acoger nuevos miembros y vivir con ellos en gratuidad y comunión personal. Devolver a cada iglesia su autoridad creadora es un elemento esencial de la reforma e identidad cristiana.
Frente a esa experiencia dialoga mesiánica ha desarrollado la iglesia posterior un tipo de lógica clasista, vinculada al pensamiento jerárquico del platonismo y propia de la administración romana, que regula desde arriba la vida de las comunidades. El evangelio, que debía ser lugar de gratuidad y espacio de comunicación personal para todos los creyentes, se ha vuelto sistema religioso, dominado por expertos o jerarcas, de manera que el conjunto de los fieles dejan ya de ser agentes y se vuelven receptores pacientes de una gracia ofrecida desde fuera. Pues bien, una iglesia perfecta, administrada de forma impecable pero desde fuera (sin que sus miembros sean responsables), se volvería satánica (cf. Mt 4), dejaría de ser evangélica. La autoridad cristiana no deriva de una razón abstracta, que vale en general y se desliga del recuerdo de los oprimidos y excluidos (cf. Mt 23, 35), como quiere cierto racionalismo crítico moderno. Tampoco proviene de un talión, que perpetúa la venganza, ni suscita una jerarquía sistémica perfecta, que mantiene a los demás como aprendices (discentes), que escuchan y acogen algo que llega de fuera. En la base de la autoridad cristiana ha colocado el Sermón de la Montaña el perdón y la superación del juicio (cf. Mt 5, 43-48; 7, 1-3). En el centro pone Mt 18 la comunicación personal de los creyentes.
La verdad del evangelio se identifica con la misma comunicación universal y transparente (gratuita) de los fieles, en gesto de apertura hacia los necesitados o excluidos del sistema. No hay autoridad extra-territorial, fuera del diálogo creyente, propia de personas especialmente delegadas para ello (obispos o presbíteros). Los ministros de la iglesia no tienen un saber o poder distinto, sino que expresan desde el Cristo, Palabra de Dios, la palabra del diálogo comunitario. Postular, pues, un poder fuera (por encima de ese diálogo) significa recaer en un paternalismo autoritario, quizá de tipo platónico o neo-platónico, pero exterior al evangelio mesiánico y trinitario.
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Y yo, arcoiris, aunque sea por poco tiempo.
Sofia ,cuanto me alegro de que estés de nuevo !!!
En todo caso los que aten y desaten según las palabras de Jesucristo, tendrán que pertenecer a la comunidad de comunidades, Iglesia de todos los tiempos, que cree en Jesucristo.
Si no, estarán usando el nombre de Jesús en vano, como cuando Judas le dio un beso.
Perdone "logos " por el tuteo ,yo entiendo este blog como un diálogo entre personas que aunque muchas no nos conozcamos personalmente ,pero podemos intentar :Compartir ,procurar no hacer monólos ,que pueden parecer ,en muchas ocasiones "tomaduras de Pelo " ..legando con ello a no creer o creer muy poco lo que expresamos ...por ello siento "lo de tu amigo " .....pero soy desconfiada por naturaleza y si no me hablan MUY CLARO ...me cuesta creer .
En cuanto a leer tus comentarios o no ,hago lo que me parece ,como tu con los tuyos ,pero como estan escritos PUEDO CON TODO DERECHO AUNQUE NO VAYAN DIRIGIDOS A MI ....pues ..ESTAR DE ACUERDO ,REBATIRLOS O APROBARLOS ....siempre ,por descontado SEGUN MI FORMA DE PENSAR ...pues para eso me molesto en escribir ,Vale ?
Roser, se te siente de corazón.
La verdad es que el comentario no clamaba por pérdida de un amigo personal, no por la soledad sino por la desolación; aquella de que hablaba Cristo cuando pensaba, 'mi madre y mis hermanos son los que buscan el Espíritu
y desean el logos, la construcción de un nuevo mundo basado, no en la ortodoxia, no en el decreto, sino en el sentimiento de la presencia del Dios vivo cuando uno se está en sí, y también luego cuando uno está con los otros, los de Él. No son los hermanos ni la madre, ni las amistades, ni los allegados, sino aquellos que saben que no es esto, que no es esto.
Por eso, ante los esputos de aquellos creyentes del Templo, cada uno de su secta, la secta de los fariseos, del opus, de los saduceos, de jesuitas, de ortodoxos, de practicantes honestos
, ... él decía... he intentado juntaros
como gallina hace con sus polluelos, y no habéis querido.
Arco Iris, no deseo que me tutee, o lea lo que escribo, es para otros, de verdad.
LOGOS, dijo Machado que "cuando un amigo se va, queda en el alma un vacío, que no lo puede llenar, la llegada de otro amigo"
Y es cierto. Pero otro amigo puede ayudar a calmar el dolor y la soledad. Es ley de vida. Hay que seguir andando, porque un día nos volveremos a encontrar. Recibe un abrazo muy fuerte.
Perdona "logos " te dá igual que sea un post de un tema que de otro , SIEMPRE ESCRIBES LO MISMO ...te vendria bién ESCRIBIR TODO ESTO en TU WORD y hacer un BUEN ARCHIVO.
Pero qué te pasa realmente ? igual podemos resolver un poco entre todos EL PROBLMA QUE TIENES
Gregorio ,no aparezcas por AQUÍ solo para dejar tu mi.. y despues cuando SE REBATE ....!hay que ser consecuente y VALIENTE HASTA EL FINAL LO QUE DICES ...PUES TE QUEDAS MUDITO
El verdadero amor echa fuera todo temor. Pasamos, y después se van muriendo los que conocemos, Él queda, y los que existimos... ya no estamos, ya no están. Perdí a mi amigo hace dos días. No es así, no es así.
el árbol del conocimiento del Bien y del Mal es la Ideología, y quien
'come' de ésta.. se opone, y ahuyenta siempre, al Árbol de la Vida, que es el Espíritu; y Jesucristo, que de esto sabe mucho, sigue diciendo... lo que mira tu ojo, también ve todo el cuerpo, pues la 'luz' que busca tu ojo es 'TU tesoro,... y es lo que encuentra: donde está TU tesoro, allí está también tu corazón; si lo que vas buscando es que una Institución resplandezca y dure, entonces tendrás miedo si se cuestiona por alguien y.... aplaudirás mucho a aquellos que son de la misma pertenencia, me centraré en el cumplimiento de los deberes; si lo que busco es que el contertulio, el hombre que tengo enfrente, tenga a Dios en su corazón, entonces ya no hay temor, porque le pido a Dios que venga a él: ESA es la misión de Cristo, que cuando yo me vaya, aquel se quede lleno del Dios vivo. Es necesario que yo merme y que él crezca. Así son los que traen a Cristo SIN otras ideologías.
El verdadero amor echa fuer...
Hay quien defiende su parcela de poder
-son los menos, los pertenecientes a las filas de quien puede perderlo-; y hay también -muchos- que defienden con agresividad -e incluso con mal gusto y desprecio-cualquier aportación que se haga por terceros, y que a sus ojos
pone en 'cuestión' la ortodoxia; estos no lo hacen por poder, o por dinero; tienen miedo. Tanto, como los militantes de la Religión judía cuando el Cristo comenzó a decir que Dios VENÍA al Hombre sin necesidad de aquella, sin necesidad de rito, por su Sangre, es suficiente.
Lo penoso, lo verdaderamente triste
para Dios, es que TODOS tienen celo del asunto de Dios, se esfuerzan, vierten toda su alma, Él ha entregado también a su Hijo amado para que vierta su vida por nosotros, y ... no nos entendemos, no se entienden, no se quieren entre ellos, y se insultan. La Redención está consumada de una vez para siempre y se aborrecen los cristianos.
¿Qué pasa?. Decía un pensador que el árb...
Sigo pensando que hay una serie de personas en este blog dispuestas a cargárselo porque no pueden soportar que aquí se diga la Verdad sobre la ambición de Poder, que nada tiene que ver con el Evangelio. Y sigo pensando que esas personas defienden su parcela de poder, o la posibilidad de medrar a la sombra del mismo. Pero no defienden el Evamgelio de Jesus de Nazaret. Dan la excusa de que defienden a la Iglesia ¿qué entienden por Iglesia?
Para Ireneo que se aburre de leer siempre cosas en contra de la institucion de la Iglesia, le recomendo la palabra de Jesus, el salvador mismo que mas quieres, palabra que lleva contra los fariseos y que nos narra Mateo en el capitulo 23. Me imagino, veniendo de Jesus, no te vas aburrir leerla. Supongamos ahora que el mismo Jesus sigues proclamando esta misma palabra a traves muchos profetas y cristinos. Por lo menos tenemos que entenderla y, como dice San Pablo, la comunidad jusgara en la fe.
Para Ireneo que se aburre de leer siempre cosas en contra de la institucion de la Iglesia, le recomendo la palabra de Jesus, el salvador mismo que mas quieres, palabra que lleva contra los fariseos y que nos narra Mateo en el capitulo 23. Me imagino, veniendo de Jesus, no te vas aburrir leerla. Supongamos ahora que el mismo Jesus sigues proclamando esta misma palabra a traves muchos profetas y cristinos. Por lo menos tenemos que entenderla y, como dice San Pablo, la comunidad jusgara en la fe.
...NO QUIERE DECIR ,QUE EL PRETENDA HACER DAÑO A LA IGLESIA.....creo que está tán claro que no necetita más explicación .
Un abrazo a todos
Gregorio ,visto desde la más absoluta de las objetividades ,el testo de Pikaza ,me parece muy muy bueno ,COHERENTE EN FORMA TOTAL CON EL MENSAJE DE JESUS ....no veo por donde DICE PIKAZA ,ALGO QUE LA INMENSA MAYORIA DE LOS FIELES ,QUIERE DE LA IGLESIA .....ESO NO SE PUEDE TOMAR COMO NADA EN CONTRA ....creo que es pedir algo que la IGLESIA ,NOS TIENE QUE DAR ,ESFORZARSE ELLOS Y NOSOTROS POR QUE EL MENSAJE DE JESUS ....sea SOBRE TODO Y POR ENCIMA DE TODO ...AMOR
Podria entrar al post mucho más detenidamente ,si puedo lo haré
Al Sr Pikaza Gregorio ya lo han MIRADO CON LUPA ....mucho tiempo ...ahora es una persona LAICA ...que pertenece a la Iglesia Cátolica y puede decir con mucha más libertad ,lo que piensa ...ya no le pueden achar de ninguna parte .....ESTOY SEGURA QUE HA QUERIDO Y SIGUE QUERIENDO .....LO MEJOR ,LO MAS PARECIDO AL MESAJE DE JESUS ,PARA LA IGLESIA .......que todos no pensemos o penseis así ...NO QUIERE DECIR ,QUE EL PRETENDA HACER DAÑO A LA IGLESIA.....c...
.....Lo de decir que el Muy Respetable Sr.de Tarazona, tiene miedo. Es muy poco delicado y muy atrevido. Y lo que dice de la Santa Madre Iglesia y su Jerarquía también.Su blog es demasiado notorio. Tiene ganas por lo que se ve, de seguir resbalando.
Quede con Jesús.
Y piense bien lo que hace. La Iglesia no es tan tonta como parece.Soy sacerdote y lo sé muy bien.
La IGlesia tiene paciencia.Pero también tiene mucha dignidad.
Desde un Blog católico, NO se pueden decir estas cosas que usted Pikaza, escribe.
En primer lugar dar las gracias a la deliciosa ARCO IRIS, por sus amables palabras del otro día.
Amigo Xabier:
Promover la tolerancia
no es tolerarlo todo.
Porque resulta evidente que
no se puede permitir TODO.
La tolerancia ha de tener unos limites.
Una interpretación superficial
de la tolerancia
la llevaría a su ruina:
"al escepticismo del todo vale".
( Amaros y quereros mucho,tu y tu pareja; ser felices practicando el amor y ya está, como ud, le decía al Sr. Obispo de Santiago del Estero.
La tolerancia no es una actitud
de simple neutralidad
o de indiferencia,
sino una posición resuelta
que cobra sentido cuando
se opone a su límite
que es lo INTOLERABLE.
Por si no lo sabe, este blog y otros muchos son mirados con lupa por cientos de ojos defensores de la FE.
Lo que hoy dice me disgusta profundamente.
Lo de decir que el Muy Respetable Sr.de Tarazona,...
Una meditación profunda, una enseñanza fundada, una llamada desde las primeras comunidades cristianas a volver a una fe que se expresa en relaciones humanas basadas en la presencia y el apoyo del Resucitado y de su Espíritu. La conversión al Evangelio conduce a una nueva manera de ser cuyos signos son, entre otros, el compartir, la humildad, la misericordia, el servicio, la justicia, la verdad que pone abajo todas las formas de hipocresía, el amor que va mas allá de su propia vida. Creo que Jesús vino al mundo para hacer de la humanidad entera una verdadera comunidad, semejante a la divina. Las Iglesias, esas comunidades que, como semillas, crecen en distintas partes del mundo, encabezan la movilización de todas las personas de buena voluntad hacia esta nueva humanidad. Gracias Xabier
Me ha convencido alguien que dice que no hacía falta la referencia al obispo de Tarazona... porque está en la web de Alfa y Omega. Allí sigue para quien quiera verla. De todas formas, esta semana quiero poner otro texto de Alfa y Omega. Mañana seguiré con la autoridad de la comunidad en Mateo, que eso es de evangelio. Buen fin de semana.
Sinceramente..."lo de la otra mejilla"
una cosa es ..."sed sencillos como palomas...y otras ser tonto.
porque tambien dice "sed astutos" y esto parece que no lo teneis en cuenta.
Debe el angel San Miguel en vez de luchar contra satanas, ponerle la mejilla...? POR FA...EH!
El perdon es bueno saber perdonar...
pero los delincuentes...estan mejor en la carcel,y DIOS, piensa lo mismo , porque lo teneis en la Biblia.
(sige Roser) el amor fratermo evamgélico?
En mi opinión, el obispo de Tarazona adolece del mal que tiene atenazados a la mayoría de los obispos: el miedo a perder el favor de Roma. Ellos no pueden denunciar (si desean mantener el cargo) el absolutismo del régimen eclesiástico. Y navegan entre dos aguas, como pueden. Este domingo, el obispo de Tarazona ha conseguido hacer una homilía hermosa fijándose en la necesidad de reconciliación que existe en el seno de la Iglesia. Oferta de perdón y petición humilde de perdón.: “Supone humildad por
parte de quien la recibe y mucha caridad por parte de quien la ejerce, de manera que la corrección no se haga nunca porque me molesta el otro o sus defectos, sino para hacerle un bien a él. Si no se dan estas dos condiciones, mejor es callar, porque la corrección rompería la armonía de las relaciones humanas.”En un régimen patriarcal, jerarquizado, donde sus miembros compiten, se investigan y espían entre ellos, a fin de conseguir el beneplácito del “cabeza de familia”¿puede darse el a...
Para qué queremos y libertad si no la sabemos usar ? no me extraña que llegue un momento que nos pidan el canet de identidad ,hasta para ir al water ....hay personas que APROVECHANDO EL ANONIMATO ...en lugar de PENSAR O DEBATIR ,se dedicana hacer juicios de otros y del bloger ,creo que hay "ASUNTOS " en los que no deberímos entrar ...pero ya que entramos ...pues CON NOMBRES Y APELLIDOS ...y sobre todo en casos muy concretos DAR LA CARA ...EL QUE NO TIENE COCO NO TIENE MIEDO
¿Cuantos "Ireneos" hay? Unos son más maleducados que otros.
elementos en sí contradictorios: se hace ambigua. No podemos guardar la inmutabilidad o 'divinidad' de una Ley que ordena matar a la hija con las propias manos por un 'delito' de opinión, o decir que Dios dictara la pena de muerte para toda relación sexual prematrimonial, o el diente, o el ojo, o la conquista y la muerte de los 'otros'.
Lo único que ocurre es que 'esto' de Dios NO es para las grandes poblaciones (Jesús: 'pocos'), mientras que toda institución de Religión acomete el asunto como si tuviera que arreglar la Ley de los pueblos, y se hace 'Política'. Mal, cuando él dice mi Reino no es de este mundo. La Ley es nuestra, Doc, nuestra, no de Sinaí, del Imperio Católico, ni tan siquiera del 'Partido' socialista o de otro signo. Pero esto es harina de otro costal.
inalterable. Porque se quería que el único Poder legislador, incluso sobre emperadores, fuera, precisamente, la Iglesia.
Jesús, frente a esto, nos indica en Juan,... el cielo y la tierra pasarán, (con toda su doctrina, con toda la Palabra dictada, con todos los dogmas)
... pero 'mi'... LOGOS (orig. griego)
... no pasará. El 'Logos', eso que significa Todo Fluye y que han de cambiarse las mayores verdades frente a contrarios, se vierte en el original griego del nuevo testamento más de trescientas veces... y como en el primer verso del Evangelio de Juan, en la traducción al latín se pone:
"Verbo, Palabra", ocultandose el verdadero significado de Jesús: el Logos, lo que cambia. ESO es el asunto de la naturaleza, del pensamiento, de la Razón, de la Fe, del Espíritu. Aquí, nada es viejo, sino todo es nuevo bajo el sol: incluso la reflexión que tenemos hoy, (si es genuina). Porque lo que pretende Dios es quitar el temor que la mente alberga cuando quiere guardar dos e...
alegórico, no material. Pero si insistimos en que el Corpus sinaítico es de Dios,.. entonces
nos vamos a encontrar con insalvables contradicciones, e incluso con apologías de delito expresas, que hacen
que aquella ley se desprestigien, y... como todas, 'cambiarán', como ha ocurrido. El estudio de la Psicología de campo ha forzado a los juristas ACTUALES a repensar conceptos que se tenían por 'inmutables', y fórmulas económicas que no funcionan; y luego, cambiarlas, y luego, volverlas a cambiar, ampliarlas, y luego derogarlas
, y luego hacer otras nuevas porque
'la verdad' no existe, lo que existe es el ANDAR.
Y, en cuestiones de exégesis, no olvidemos la influencia de los grupos que en cada momento histórico tenían el poder y ejercitaban presión para que se incluyera dentro del corpus o edificio de Doctrina, en este caso el Canon Biblico del primer concilio, una suerte de principios 'convenientes' para aquel tiempo, tales como 'fijar' la doctrina inalterab...
Doc, no, para quien recibe el Espíritu (que es lo mayor), y lo siente en sí, en su interior - que es la morada que ha escogido el Padre- Rev.3:20,... ya no hay lo menor, la letra de la ley.
La Ley es cosa humana, decía ya Averroes en el siglo XI, y por lo tanto ni una tilde ni una coma de la ley quedará en pie. Eso dice el Derecho
.
Que nosotros 'sigamos' con los ojos cerrados del que tiene la mente sujeta
, cata, PORQUE lo ha dicho alguien tan importante como Moisés, o, en este caso, Mateo, o el Concilio,... nos debe abrir los ojos, pues cuando algo que veamos CONTRADICE al experimentar la realidad de la ley, de la psicología
, de la ciencia, de la economía, entonces debemos decir que aunque aquel texto se presentare por alguien 'muy' importante, una de dos: o es alegoría, o es simplemente falsedad.
Que Jesús hablaba en parábolas, bueno, esto es extraordinaria oportunidad para que nosotros 'leamos' en el relato
de Adan y Eva algo alegór...
Respetuosos saludos.
Me aburre entrar aquí.
Siempre contra la Iglesia y la "estructura" S.A. y la Jerarquía.
Esoy harto.
Hasta siempre, de verdad.
sr. Blogger Xabier Pikaza Ibarrondo:
Con todos los respetos hacia su persona y como cristiano Católico, debo protestar y PROTESTO, contra su desmesurado y vil ATAQUE A LA IGLESIA CATÓLICA, a sus obispos (el de Tarazona al que llama posible miedoso)y a la Jerarquía y a Pedro ( Santo Padre).Amo a la IGlesia.Es mi Madre y Mestra y no le tolero la ataque de esta manera.
Lo que escribe es prácticamente una autobiografía suya amparándose en una lectura e interpretación torcida y equivocada de la santa escritura.
Su resentimiento y soberbia contra la Iglesia, no le dejan vivir.
No se debe escribir lo que dice hoy, en un BLOG CATÓLICO.Incluso no debe hacerlo una persona que como usted se declara " decididamente Católica".Lo que hace y dice: NO ES NI MUCHO MENOS CATÓLICO.
Se pasa de la raya rotundamente.Como siempre.
No es tolerable..
Y yo no lo sé TODO, como me dice. Sería igual a Dios.Eso es imposible.
Adoro a Sócrates."Solo sé que no se NADA". ...
sr. Blogger Xabier Pikaza Ibarrondo:
Con todos los respetos hacia su persona y como cristiano Católico, debo protestar y PROTESTO, contra su desmesurado y vil ATAQUE A LA IGLESIA CATÓLICA, a sus obispos (el de Tarazona al que llama posible miedoso)y a la Jerarquía y a Pedro ( Santo Padre).Amo a la IGlesia.Es mi Madre y Mestra y no le tolero la ataque de esta manera.
Lo que escribe es prácticamente una autobiografía suya amparándose en una lectura e interpretación torcida y equivocada de la santa escritura.
Su resentimiento y soberbia contra la Iglesia, no le dejan vivir.
No se debe escribir lo que dice hoy, en un BLOG CATÓLICO.Incluso no debe hacerlo una persona que como usted se declara " decididamente Católica".Lo que hace y dice: NO ES NI MUCHO MENOS CATÓLICO.
Se pasa de la raya rotundamente.Como siempre.
No es tolerable..
Y yo no lo sé TODO, como me dice. Sería igual a Dios.Eso es imposible.
Adoro a Sócrates."Solo sé que no se NADA".<...
2- Solo se me ocurre una respuesta: la ambición de Poder. Unos, para detentarlo y otros/as, para medrar a la sombra de los primeros. En estos momentos, la Iglesia Católica es semejante a una monarquía absolutista, en donde solo una persona puede opinar y decidir: el Papa. Los demás deben limitarse a obedecer y repetir las consignas y opiniones papales, como diría el refrán: “por boca de ganso”.
RECONCILIAR, siempre es mejor que reintegrar, lo malo es que los "BUENOS" SABEN QUIENES SON, SE CONOCEN.
Pero hasta cuando mi hermano es importante , incluso más que las normas, ¿hasta tres veces? .
Este quizá sea uno de los textos junto con el de "la otra mejilla" más dificiles de vivir , pero es una buena tarea.
Pocos, muy pocos católicos/as dudamos, en los tiempos del Concilio Vaticano II, que el Espíritu había soplado fuerte en aquella Asamblea que representaba a la Iglesia Católica entera. Ellos (los llamados “padres del Concilio”) llegaron a esta conclusión (tan semejante al Evangelio de hoy): “Ya la más antigua disciplina, conforme a la cual los Obispos establecidos por todo el mundo comunicaban entre sí y con el Obispo de Roma por el vínculo de la unidad, de la caridad y de la paz, como también los concilios convocados, para resolver en común las cosas más importantes después de haber considerado el parecer de muchos, manifiestan la naturaleza y forma colegial propia del orden episcopal”.( concilio Vaticano II, L.G. III.nº22) ¿Porque Juan Pablo II en su pontificado, y ahora Benedicto XVI, se han esforzado tanto en ahogar “la brisa de Elías”, como lo llama Logos?(sigue)
De todos modos, sigue quedando en el aire aquello de que ni la letra más pequeña de la Ley será pasada por alto...
En esa carta, Pablo se erige en director espiritual y ético, en el contexto de los carismas que cada individuo de la comunidad tiene. No se contempla la autoridad de Pedro. Porque no somos de Pablo ni de Pedro, sino de Dios.
La verdad es que resulta llamativa la insistencia con que se presenta el pasaje de que Pedro es la piedra de la Iglesia y recibe el poder de atar y desatar, cuando este pasaje de Mt 18 en que es la comunidad la que recibe ese poder de atar y desatar claramente paralelo resulta atenuado.
Recuerda además el modo en que Pablo decide sobre uno de la comunidad de Corinto que debía ser amonestado o expulsado, y que en un segundo momento, anima a volver a acogerlo.
Pues el deseo de Dios, el Dios grande, su deseo íntimo, ya lo anunció ANTES de Cristo: un día no me llamaréis más 'señor' sino esposo. Del alma.
Donde está el Espíritu (si han nacido de nuevo)... allí hay Libertad. Y, si no, hay jerarquía, y textos de la orto (por decreto) doxia (doctrina).
.. el deseo de él: la brisa que sentía Elías... y allí estaba Dios.
Jesucristo, primero, SIENTE, que los hombres a partir de Él van a recibir en sí, en SU INTERIOR 'la presencia'... porque él va a erradicar la culpabilidad que antes lo impedía; y segundo, que percibe que la Reunión de Hombres nacidos al Espíritu DEBE ser como la griega y nunca como la Piramidal judía, o la católica histórica, o las protestantes -todo jerarquico-, es cuando dice: sí, el Templo NO, el Templo no, la Ekklesia, esto sí: siempre que se reúnan los de Dios, NO HAYA AUCTORITAS allí, pues Dios es el auctoritas.. en cada uno de ellos.
Y entonces recordamos aquello de que uno le dijo... sí, SIENTO en mi corazón que tú no eres mero profeta, o uno de los grandes, sino el Hijo del Hombre, el hijo del Dios vivo, y es por ESTA FE, no por el individuo que la portaba, en lo que dice Jesucristo... sobre esta piedra, que es la fe VIVA, edificaré yo MI Ekklesia.
..pero al ver piedras grandes, hermosas, en un templo, sepáis que no quedará piedra sobre piedra en él....
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
Josep Maria Tarragona
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
JC Rodríguez, A Eisman
Xabier Pikaza Ibarrondo
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