Sigue el debate iniciado el viernes, partiendo del texto de Emilita M. C., tras la carta dirigida a Teresa Forcades. Emilita no es teóloga de oficio (profesora…), sino profesional de la salud (psicóloga). Pero conoce bien la Biblia y las formas de la argumentación teológica. Ciertamente, asume los valores y limitaciones del testimonio bíblico, pero también los riesgos de un pensamiento parcial. No desea un feminismo opuesto a otro tipo de ismos; sino que busca y quiere encontrar desde la mujer (y con el varón) un lenguaje total abierto a la plenitud humana. Emilita viene de la tradición mística, viene de Juan de la Cruz. No me atrevo a decir más de su pensamiento. Quien quiera conocerlo siga leyendo su texto. Gracias Emilita.
8. Un ejemplo de la Escritura. Todos sabemos que la contradicción generada por la división y el dominio seculares que funda la historia humana puede ser superada
desde Ga 3,28: «en Cristo no hay judío ni griego, ni esclavo ni libre, ni hombre ni mujer». Este es el convencimiento básico de nuestra fe. Pero el escritor de Ef 5,22-33, indica a su vez que el misterio-paradoja del amor-matrimonio entre el hombre y la mujer, que tanta historia de contradicción ha creado, es esencial para entender la trama sacramental que une a la humanidad con Dios. Por eso, este misterio escondido a veces bajo una gran carga de discriminación, se resuelve
y supera en la relación Cristo e Iglesia. Y entonces añade: «Así como la
Iglesia esta sumisa a Cristo, así también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo» (v. 24), reservando al varón la sola acción de amar a sus mujeres. Naturalmente, visto desde perspectiva de la mujer, esto es poco equitativo, dado que no se establece reciprocidad. Eso era imposible entonces. Lo importante ahora es descubrir que, de haber tensiones en el mismo núcleo del matrimonio, su misterio profundo (sacramental) revela la alternativa teológica superadora de contradicciones como sumisión de una parte a otra.
9. Con este breve ejemplo tomado de la Escritura quiero mostrarte que el argumento de interpretación teológica de superación de contradicciones en una síntesis superior, alcanza diversos caminos a lo largo de la historia teológica, tantos que puede llevar a destinos totalmente antagónicos. ¿Son las razones históricas y culturales las que generan estas contradicciones? En gran parte sí. Yo no estoy de acuerdo con la respuesta de Ef 5,22-33, al margen de que sea o no de Pablo, pero debo aceptar que es también teológicamente consistente desde
su perspectiva teológica, con independencia de que sea un texto revelado. Consistencia no siempre implica asentimiento, ni revelación literalismo. Otra cosa es el método que en cada momento la teología elige para resolver sus contradicciones. Pero tenemos que enfrentarnos al hecho de que la apelación a la contradicción con la herencia teológica recibida, o con lo que fuere, no permite crear de por sí un discurso universalmente considerado como liberador, vistas las síntesis resultantes. La historia que los discursos liberadores e igualitarios son
muchas veces causa de discriminación y violencia. Por eso la pregunta: ¿no es posible que el discurso feminista y su teología caigan en la trampa de pretender una síntesis conciliadora mientras generan discriminación? ¿No podría colaborar a ello el mismo término “feminista”? Tienes, Teresa, la prudencia de advertirlo:
hay riesgo de sesgo y deformación del material investigado en función de
los propios intereses.
10. La experiencia de contradicción personal, su posicionamiento y el conflicto con las autoridades teológicas creo que necesita algo más que una acepción de género o de grupo para ser superadas. Si la herencia y la tradición han fomentado una visión minusvalorada de la mujer, hacemos bien en exigir nuestro valor. Pero temo que la teología crítica de corte feminista, se ha desplazado hacia
algo que yo calificaría de apologética.
11. He dicho la palabra “apologética” consciente de que puede tener resonancias inquietantes. Pienso que tras la denominación de teología crítica se escondan asomos de apologética que, aunque puesta al día, reproduce un síntoma característico: la autoafirmación bajo motivo de exclusividad. Hablo de las viejas vías: empirica, historica y notarum. En principio es positivo declarar que la liberación de la mujer y la adquisición de derechos contribuyen al avance social. Absolutamente
de acuerdo. La teología feminista asume esta reivindicación y la convierte
en su particular vía empírica o «milagro moral», en signo y testimonio de que el Espíritu sigue siendo fecundo dentro del mundo y la Iglesia. A esto se suma un carácter concreto de lucha identitaria feminista, que aunque todavía parcial, constituye la vía histórica que revela que es lugar actual inexcusable de la expresión de la fe cristiana y de su identidad eclesial. Por último, al subrayar un carácter de tensión con la herencia teológica recibida, confiere a su movimiento un sentido de signo crítico hacia el mundo y la propia Iglesia. La teología feminista
se sitúa así en las notas de la teología liberadora. La constatación de
que esta contradicción es fructífera forma parte de su via notarum.
12. Todo esto parece positivo, insisto, pero un discurso de esta índole crítica – que yo califico aquí de apologética – requiere también de un signo eclesial de credibilidad. No sólo el testimonio, la confesión y la interiorización de sus principios, sino también un sentido integrador y global. Llegadas a este punto, y como discurso teológico concreto sobre la mujer, acudir al «ismo» me parece parcial. Una nueva apologética de género – como sucede con el número, es decir, la apologética
de la muchedumbre, la efectividad, el poder eclesial y la gloria del pasado
–, puede acarrear tarde o temprano división. Lo que se reivindica no es una
visión de totalidad, sino una «perspectiva feminista», una mirada desde una óptica
concreta que puede convivir mal o bien con otras teorías que también, semánticamente, se arrogan el adjetivo de «críticas», siendo tan concretas como ella y con iguales pretensiones. En la contradicción con la herencia recibida un «ismo» genera otro, y éste otro y así sucesivamente. Los cambios son necesarios, sin duda, y los movimientos sociales y teológicos en sus diversos «ismos» reproducen este proceso. Otra cosa es quedarse en la perspectiva de género, como antaño en la de raza, clase, nación o sangre. Y todas ellas, si rastreamos sus historias, se veían a sí mismas ya no sólo definitivas sino incluso liberadoras.
13. Yo aspiro a lo perfecto y no a lo parcial. Es el final del himno al amor en 1 Cor 13,9-13. Es verdad. Ahora vemos como en un espejo, con tensiones, rugosidades, deformidades. Las contradicciones están ante nosotras e incluso es bueno reconocerlas y en algún caso fomentarlas. Vivimos en lo parcial y desde ahí conocemos, hablamos e incluso sentimos. Pero confesamos, según Pablo, lo que será cara a cara, lo perfecto. Si en el presente me conozco a medias – y esto lo
sé por mi experiencia de psicóloga –, entonces conoceré tan bien como seré conocida. Ahora lo parcial es la profecía, las lenguas y los conocimientos. En la profecía, está el alcance de la fe, el desentrañamiento del misterio, que busca ser una síntesis crítica de todas las cosas. Pero la profecía está a medias. No puede despreciarse lo profético (1 Ts 5,20), es verdad, y todo debe ser examinado, aunque hay que quedarse con lo bueno. Los lenguajes, profundos y grandes, como simples, parciales y concretos, también están a medias. Y el conocimiento con sus discursos, descubrimientos, contradicciones y paradojas, está igualmente a medias. En lo parcial hablamos y creamos expectativas, pero aspiramos
a lo perfecto. Y para mí lo perfecto es hacer desaparecer el viejo machismo
que parcializa, machismo que, según reza el diccionario, es la actitud de
prepotencia de los varones respecto de las mujeres. Pero en justicia también el feminismo, que aunque busca adquirir los mismos derechos que el hombre, corre el peligro de acabar siendo una expectativa frustrada por olvidar que la totalidad a la que aspira es también parcial.
14. Hablo en términos de argumentación. A fin de cuentas, de eso se trata. La teología feminista crítica crea también sus propias contradicciones, dado que no es capaz de superar la parcialidad que genera su trama argumentativa. Si ella se concibe críticamente rotando en torno a una denominación de género, ¿cómo podrá evitar hacer clases y jerarquías dentro de su propio género? Hablas de lo femenino y lo feminista, diferenciando ambas categorías según su conciencia de compromiso crítico. Ya sé que no está en tu propósito, pero esta distinción, ¿podría resucitar la vieja dicotomía entre perfectos y tibios? Si la mujer no
adquiere conciencia de reivindicación de género o simplemente no acepta las
estrategias de los discursos feministas, ¿es imperfecta a ojos del feminismo? Éste es un peligro real del que he sido testigo en algunas concentraciones sólo para mujeres. Tal vez sea una percepción subjetiva, pero en el último congreso
que asistí y que trataba de la mujer, ví a grupos radicalizados en su postura, autosatisfechos y beligerantes respecto a su género y queriendo emerger unos frente a otros.
15. La palabra «crítica» se vuelve en contra nuestra cuando se acude fácilmente a los lemas y lugares comunes. Destacar el carácter emancipatorio de la teología feminista agrupando en una misma frase, como haces, a homosexuales, indígenas, africanos, pobres del tercer y cuarto mundo, disminuidos físicos y psíquicos… y ¡a mujeres!, ¿no te parece que es algo tergiversador? Esto será en algunas partes del mundo, donde existe una grave marginación de género, pero como tesis general es discutible. Se corre el riesgo de convertirse en lema recurrente. Y es que en este grupo ya no sólo podría mencionarse al género femenino
sino bastante del masculino, pues también hay varones marginados De las
mujeres que conozco, no sé si emancipadas, y que desempeñan cargos académicos, artísticos, políticos y económicos, dudo que estén de acuerdo en formar parte in toto de este heterogéneo grupo. No te discuto que sea una realidad sangrante en buena parte del mundo, incluido el nuestro. La discriminación de género es cierta, como destacan numerosos estudios y la simple contemplación de la realidad. Pero elaborar un discurso de esta índole exige reconocer que la posible erradicación de esta injusticia es más compleja que la respuesta ofrecida por el discurso feminista, incluso para la buena voluntad de sus derivados teológicos cristianos.
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Gracias, Emilita, por contestar,mejor que lo que yo lo harìa. En cuestiones particulares no entro, pues estoy de trabajo... y no tengo a mano un ordenador con internet... y tento que venir al ayuntamiento del pueblo para entrar. Veo que han estado animadas las intervencioenes...No entro en defensa de José Carlos, porque se defiende él mismo... De vez en cuando puede tomar temas de otros lugares, como hacemos todos, pero el grueso de sus aportaciones me parece personaal... son cosas que él ha trabajado y trabaja. No me obliguéis a entrar en el IP de nadie... pues sutuviera que hacerlo con frecuencia me iría de este espacio. Confío en fuestra honradez Xabier
... en 5 o 10 años las cosas serán diferentes para la mujer en la iglesia.
Si Dios quiere ( como se suele decir )lo veremos. Saludos.
Para Emilita: Tus palabras son preciosas y llenas de gran contenido teológico y espiritual.Yo veo la iglesia como continuadora en la tierra de la acción salvadora de Jesucristo; que es el camino único para poder llegar sin errores y con certeza a Dios Padre. La veo como Madre, Maestra que nos ilumina y enseña a pesar de sus contradicciones.Que nos da la vida en plenitud con los sacramentos, con la oración y con sus muchos ejemplos de vida cristiana. Nos enseña a amar al prójimo, de corazón, incluso al que es enemigo.
El triunfo del feminismo espiritual es inexorable. Abre brechas poco a poco en sus ancianos muros, no para debilitarlos, sino para enriquecerlos y mejorarlos. El Espíritu soplará y su inteligencia doblegará las viejas cadenas. Porque no lo ha hecho ya antes como dice ARCO IRIS y se define dando un papel equivalente a la mujer en la iglesia ?.Es un simple proceso de maduración y de saturación de la transcendencia. El día Llegará y particularmente lo veo cercano. En ...
He apelado a lo católico porque creo que lo católico implica la idea de mayor comunicación. No se trata de exacerbar o aumentar conflictos, sino de reajustar conflictos. Siempre y en todo mo-mento, la iglesia católica es y está entroncada en la comunicación, de Dios-Trinidad, de los hombres, del cosmos y de todos entre sí. Catolicismo como posibilidad de comunicación, no de falsa confrontación. El gran peligro es hacer fundamento teológico del aislacionismo, con sus muchas y sutiles manifestaciones. Igualmente que hay islas académicas, islas jerárquicas, islas teológicas, islas grupales, puede haber también islas feministas. Ese es mi temor.
No diré eso de que el futuro de la Iglesia es la mujer, porque me parece una desmesura que ayuda poco o nada en el intento que perseguimos. Pero sí diré que, dependiendo de la respuesta que la Iglesia de a la cuestión de la mujer como lugar de reivindicación social, cultural y religiosa, el futuro de la Iglesia católica será uno u otro.
Y el lugar teológico de la mujer es un “área de conflicto” surgido fuera de la Iglesia, como proceso cultural del siglo XX y que ya está ahí, en el interior de la Iglesia, que parece no querer o no saber darle respuesta adecuada (salvo eso sí, apelar a infinidad de lugares comunes). Por eso, entiendo como lo verdaderamente católico, no rehuir conflictos, sino aceptar que éstos existen para revelar –y uso bien el término- la envergadura de su capacidad comunicadora. Por debajo de la idea de equilibrio como orden, que decía san Agustín, y que en la actualidad sólo sirve para aportar inercia a la estructura, está el potencial comunicador del don de Dios, que todos portamos, hombres y mujeres, y que no es otra cosa que la capacidad de ser lugares de la acción de Cristo.
En el poco sospechoso libro de Henri de Lubac “Meditación sobre la Iglesia”, se decía que una de las dimensiones del misterio de la Iglesia es que no conoce límite. Pues bien, conviene redes-cubrir cierto sentido de “misterio” para la Iglesia actual como dilatación de su ser, un sentido de misterio que trasciende la simple y pacífica fascinación de que aun siendo peregrina, está fundada en los cielos. Con esto hacemos poco. Ahora toca descubrir que el misterio actual de la Iglesia es asumir conflictos, no esperar pacíficos cielos evitando tensiones o acallándolas. El ángel de este tiempo es que la Iglesia trasciende límites, fronteras y estrechuras cuando afronta conflictos dentro de una sociedad cada vez más compleja y diversificada. Y su misterio presente es que, tras encajarlos, ya no puede seguir igual que antes. Y ahora parte de este misterio, es saber encajar la reivindicación de la mujer.
Mi intento ha sido responder desde un sentido “católico”. Hoy ahondar en lo católico ya no parte de la típica actitud de conservación del equilibrio interno, que es lo que san Agustín entendía como “ordo” aplicado al orden social y, por extensión, a la Iglesia. No hay Iglesia sin orden, y no hay orden sin equilibrio interno, se decía. Y para asegurar este orden está la comunión jerárquica, el sistema sacramental y la diferenciación de carismas.
Pues bien, hoy no es suficiente pensar así, creyendo que el orden puede hacernos subsistir sin tensiones.
Son demasiadas las áreas de conflicto que ponen a prueba esta idea de equilibrio. Conflictos que brotan del exterior de las Iglesias y anidan en ellas, y otros que, gestados en el interior de la propia Iglesia, ponen a prueban su madurez.
Debo puntualizar, que mi intención no es reflexionar sobre todos los términos del feminismo (que como apunta Marisa, son muchos y variados), sino acercarme a los aspectos metodológicos presentes en el escrito de Teresa Forcades. Es ahí donde he visto ciertos problemas. Y con esta puntualización respondo a Roser, que en ningún momento he hablado sobre la homosexualidad femenina.
Claro está, mi respuesta no puede dejar a un lado la opinión personal sobre algunas formas de feminismo y las propuestas teológicas que se han dado en el campo religioso. Lo que digo no es estrictamente contrario a las tesis de Teresa, pero confieso que sí he pretendido introducir reflexiones complementarias, que tal vez aclaren aspectos del lugar teológico de la mujer. Pienso que diversas propuestas feministas, en vez de ayudar a clarificarlo, bien pueden convertirse a la larga en su mayor revulsivo, vista la endeblez de sus propuestas.
.....poco a poco es menos intolerante, agresivo y autosufiente. Me alegro.
Lo mismo acabamos siendo amigos.
Saludos logos.
...poder hacerlo.
Y Dios nos ha dado 10 mandamiento de obligado cumplimiento para una persona mimimamente cultivada.
Son MANDATOS IMPERATIVOS de tipo Kantiano para cualquier sociedad civilizada.
Lo Contrario que la Constitución Española. La Constitución del 78 prohíbe expresamente el mandato imperativo en el art. 67.2, asumiendo la evolución histórica del sistema representativo hacia el mandato libre y establececiendo el sistema proporcional de listas de partido, que requiere del mandato imperativo, consagrando así desde mi punto de vista una gran contradicción evidente.
De este modo, todas las leyes aprobadas desde que entró en vigencia, son para mi inconstitucionales, ya que, ni una sola ley ha sido votada desde 1978 sin mandato imperativo de los aparatos de los partidos a sus diputados.
Como buen republicano esto es indignante. Lo siento por si ud, es " facha" como parece. Yo soy republicano y ha mucha honra.
Observo que va cambiando y poco a poco...
Respetable logos:
Si relee despacio ( lo acabo de hacer )mis 3 últimos comentarios, no encontrará ningún insulto.Así de claro.
Donde le he insultado ?. Decirle que NO tiene razón, es un insulto ?.
Ya soy suficiententemente maduro como para pasar por las cosas, quedándome con lo bueno y desechando lo funesto.
Dice: " Su teoría"; no es mía, no la he inventado yo,la Teoria Genetista aunque poco conocida, es muy interesante. Yo soy profundamente liberal y abierto al mundo, a las personas y a las cosas y no cerrado a ningún fundamentalismo o integrismo. Y como yo soy, ud, no lo puede felizmente evitar de ninguna manera o modo.Le es imposible poder hacerlo.
Logos escribe: " Que Dios no cree en eso, lo mismo que no cree que Él diera una 'Ley INALTERABLE' jamás,".
Usted no pude saber de ningun a manera lo que cree El mismisimo Dios, porque ( también felizmente )no está dentro de su inmutable e inalterable e inabarcable SER.Le es icgualmente imposible poder ...
Para Alberto:
Me llamo José María y mis amigos Pepe.
Porque me insulta y me llama troll ?.
No lo entiendo.
1. Hisopo a demostrado que el sr, Juan Carlos que según la informática en un disco nuevo no puede existir, ningún dato, ni archivo alguno.Hay que crearlos o introducirlos.
2. Hemos los dos demostrado que a copiado de propiedad ajena, sin dar ninguna referencia.
3. Resulta imposible creer que no posea antivirus incluido en su sistema como TODO el mundo.He tenido ya 7 ordenadores sin ningún problema jamás ( ni mis hermanos y amigos ).El antivirus los elimina siempre; y si algún virus se resiste lo pasa a zona de cuarentena.
EL Blogger tiene mi correo y sabe mi nombre e IP.
Haga el favor de respetarme, he leído muchos comentarios suyos desde hace tiempo ( entro en muchos Blogs )y parece un excelente Médico, una persona muy culta y una gran persona.
Cordiales saludos de su amigo Pepe.
Carmen ,las gracias te las doy (se me olvidó ) porque almenos en tu blog y en este CONTESTAS A PERSONAS QUE NO TENEMOS NOMBRE ...O MEJOR DIGO RENOMBRE?
Gracias ,Carmen ,sabes que cuando no hhe estado de acuerdo contigo ,te lo he dicho y hasta ahora NUNCA HEMOS "REÑIDO ,VERDAD ?
Arco)quiero dar las gracias públicamente a Carmen Belle ,que tiene su propio blog ,que por cierto esté de acurdo o no con todo me parece muy bueno ,
Ella,Carmen ,ahora no podria repetir sus palabras (sus entradas ) pero me pareció captar en este TEMA DEL FEMINOSMO TEOLOGICO ....algo parecido a lo que yo HE PUESTO ,NO todo ,por descontado ,,,pero creo que en lo principal ,si
Carmen te ruego que me digas si estoy equivocada o ,no .....digo ,no que lo afirmaras ,PERO SI QUE PODIA HABER CIERTOS "PELIGROS " en ADJETIVIZAR TANTO LAS COSAS .
Siento que no esté Sofia ...con "tanto hombre ,,,,,pero supongo que podré con la lucha ...ja...ja
ArcoIris)estoy preparada para que sus "señorias contesten o no "....pero no VENGAIS CON MILONGAS EVANGELICAS ....QUE EN ALGUNOS CASOS ...DEJAN MUCHO QUE DESEAR ....para qué criticar tanto a LAS CUPULAS ? PARA SIN DARNOS CUENTA DE QUERER SER CUPULA ???
PERMITD QUE OS DIGA ....SOMOS DUEÑOS DE NUESTRAS PALABRAS (que por cierto de las que digo ,no me retracto un ápice ......PERO SOMOS MUCHOS MAS DUEÑOS DE NUESTROS SILENCIOS .
Un abrazo a todos
Arco.Iris ,,,son "escuchadores ,lectores y escritores de blogs ...Teresa Forcales ...creo que no me equivoco NO DIO NI LAS GRACIAS EN EL BLOG ,A LAS PERSONAS QUE DE UNA FORMA U OTRA SE HABIAN INTERESADO POR ELLA ....en otros lugares ,se la insultaria ,,,aqui no Y ADEMAS SI LO QUE SE QUIERE ES "UN DIALLOGO Y SABER QUE SE PIENSA SOBRE LA TEOLOGIA FEMINISTA ...PUES LO MINIMO QUE PUEDEN HACER ..LAS TEOLOGAS FEMINISTAS ...ES CONTESTAR ....ya sé que són personas muy OCUPADAS ....PERO EL MESAJE DE JESUS SE VIVE CON LO MAS PEQUEÑO ? POR LOS POBRES ,NO ? POR LOS NECESITADOS ,NO ?
Pikaza ,de vez en cuando "mete cosas ...como por ejemplo ahora lo de EMILITA ....está por la primera vez ..que MERCEDES NAVARRO Y OTRAS QUE AQUI .....HEMOS TENIDO LA AMABILIDAD DE LEER ....pue !señores ....nunca ha habido tiempo para un ....GRACIAS ...porque las COSAS DE DIOS LES TIENE A TODOS MUY OCUPADOS .....popr descontado que yo entro PORQUE QUIERO y estoy preparada para que sus "señorias contesten o no "...
Rose ,como parece que eres junto conmigo de las "pocas que hemos entrado AL TEMA REAL DEL ASUNTO PUES TE DIRE ,QUIZA LO MISMO QUE TU DICES PERO CON OTRAS PALABRAS .
Sabes ,o leiste que dije a Emilita que para una mujer más que habia entrado podia haber Contestado ,no es porque a mí me haga daño ,es simpremente Y NI MAS NI MENOS ,porque lo que CRITICAMOS ...O sugerimos ..que puede pasar con los FEMINISMOS ...MACHISMOS Y DEMAS LINDEZAS ..pues a veces CAEMOS EN LO MISMO .
Cuando se trató el TEMA DE TERESA FORCALES ,TE DIRE ,QUE ME LLAMO LA ATENCION :
1)cuando una persona es pública " pues se tienen también que "hacer cosas " que le gusten menos ,como por ejemplo NO CONTESTAR SOLO CUANDO ENTRA PIKAZA U OTRAS PERSONAS IMPORTANTES ...los CRISTIANOS ,LOS VERDADEROS ...HABLAN MENOS Y HACEN MAS ,por ejemplo TRATAR A TODOS CON LA MISMA MEDIDA ,all menos PIBLICAMENTE ...porque de lo contrario "SE MENOSPRECIA ,QUIZA SIN PRETENDERLO a los que realmente ,,,son "escuchadores ,lector...
no vuelva a insistir sobre la sacralidad de la 'inmortalidad' original del homo sapiens sapiens.
Gracias. Que Dios no cree en eso, lo mismo que no cree que Él diera una 'Ley INALTERABLE' jamás, tal, la de aborrece, desprecia, persigue a todo aquel que no se somete a los mandamientos que yo te doy, o aquella de apalea al siervo tuyo de muerte siempre que dure un dia o dos. Ex. 21:20-21. ¿Es usted jurista, aparte de teólogo fundamentalista?
Don Ireneo, ha subido usted de talla, no es 'fundamentalista' (el que obedece ciegamente al texto de la Sagrada Palabra), usted es más, es integrista.
Se sabe de quien al primer argumento de fondo opone el insulto : 1º. Que no tiene argumento frente al hecho de que todas las células eucariotas del mundo han venido muriéndose sin tener que ser malditas por Dios en el pecado original, incluidas las de los homínidos desde hace cinco millones de años, los homo antecessor de hace 800.000 años, y los homo sapiens sapiens, desde hace 200.000 años. Su teoría mitocondrial no se combate, lo que ocurre es que el arbol viene en una especie de candelabro, no lineal y la Biblia en la genealogía falla: nos dice que desde Adan a Jesus hay 75 generaciones
, o sea, 5.778 años y un día y usted nos informa que son 150.000 años.
2. Lo segundo que pone de manifiesto en su ausencia de argumento y su insulto repetido es que tiene miedo. Pero eso son reglas de retórica.
No, no vu...
...y por creer en San Pablo, en las escrituras y en la ciencia me llama ud, fundamentalista (?).Suele suceder que
"se ve la paja en el ojo ajeno y no se ve la viga en el propio".
Y desde luego el gran manco de Lepanto ( y por favor, no se meta otra vez con Felipe II, ni con su hermanastro D. Juan de Austria que no están en el tema ) tenía razón:
"Cosas veredes Sancho que te han de asombrar". Ya veo que me trata con más respeto, con menos prepotencia, suficiencia y engreimiento. Ese el camino, el de la tolerancia y sentido común.
Y en cuanto a la Teoria Genetista ( que usted ni nombra, ni comenta )y la EVA MITOCRONDRIAL y el ADÁN CROMOSOMAL-Y,y las cosas que
copia usted tan mal y equivocadamente de WIKIPEDIA, son tan confusas que no me pienso molestar en contestar
Cierro el tema.
....un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.
5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro".
Y por creer en San Pablo, en las escrituras y ...
.. que debería pronto resolver.
Para mi la santa escritura y San Pablo son cosas muy respetables y la creo firmemente. Si ud, NO allá usted.
Dice San Pablo:
"Adán y Cristo.-
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.
5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado par...
Mi respetable sr. Logos:
Puedo comunicarle a ud, que La Epístola a los romanos de San Pablo revela los eternos principios de las comunicaciones o relaciones de Dios con el hombre; Es de esta manera por la que el creyente -por medio de la muerte y resurrección- está introducido en la esfera de bendición y afianzado fuertemente en ella, y a continuación coordina estas cosas con la peculiaridad importante de las promesas hechas a los judíos por Aquel cuyos dones y cuya vocación son sin arrepentimiento.
Es decir, esta carta pone los cimientos de las relaciones de la gracia del hombre con el eterno e inmutable Dios, sobre la base de la justicia.
Si para ud, su acreditado cerebro (?) esta Epístola y estas palabras santas son un error de San Pablo,
como igualmente su error admitido sobre Heráclito y como que NIEGUE rotundamente la invariabilidad o inmutabilidad de Dios que sostienen las escrituras y la Iglesia de Jesucristo, y todo junto, es su claro y grave problema,...
Yo reo que hay exageración , pues las mujeres pueden ser monjas, madrinas en los bautizos, esposas y madres, y vírgenes consagradas, y viudas piadosas que hay muchas, y pasar la cesta tambien en la misas o ser del coro.En mi parroquia de Valladolid hay muchas en el costurero parroquial y ellas tambien manejan todo lo de limpiar el altar y planchar las vestiduras del sacerdo. Yo creo que tienen mucho juego pero a veces la gente desconoce que hacen todas estas cosas y lo hacen mejor que los hombres .
perdona logos, ayer no estaba para mucha lectura.
Sin embargo yo no creo que logos se haya salido del tema. El mito de Adán y Eva nos tiene a las mujeres culpabilizadas y supeditadas, a través de los siglos y gracias a las religiones que lo han adoptado como fundamento para su teología.
Pero le pediría a LOGOS que ¡por favor¡ descienda un poco del Olimpo particular en el que está elevado a fin de que sus interesantes argumentos los podamos entender los simples seres humanos, cortitos de luces, entre los que me cuento. Gracias.
Gracias Roser, hoy tengo que dejaros porque casi eran preferibles las calumnias del troll al cólico de riñón que he tenido ayer. Espero recuperarme pronto. Hoy toca médico
Un saludo. José Carlos
Alberto: corrijo, "Mística" no era a usted, sino al alma de mujer.
Dice la neurociencia que el cerebro femenino NATURAL ha desarrollado a travès de varios millones de años un área y unos circuitos neuronales de Sentimiento mayores que en el hombre.imaginemos lo que ocurre cuando Jesucristo hace que "nazca al Espiritu", sentir la presencia de Dios... en su interior.
Si sabemos que Dios mana sentimiento al alma cuando el ser se le entrega. Sin temor, tras la Sangre derramada.
Jose Carlos, ninguno de tus amigos del blog hemos creído llas calumnias que te han hecho. Esta claro que esta vez te habían escogodo a ti como víctima propiciatoria para desestablizar el blog que consideran demasiado peligroso por su calidad. Me alegto de que ya hayas podido arreglar tu orenador.
En cuanto a lo que dice Cristiana, no deja de tener tazón, aunque la reacción machista de Pablo es explicable dada la cultura patriarcal ambintal de entonces y su educación judia, que no permitía a las mujeres participipar en las sinagogas. No rodo lo que se atribuye a Pablo puede ser "Palabra de Dios" como se nos ha inculcado a las mujeres católicas durante tantos años. Un saludo cordial.
Jose Carlos, mire, el tema de Adan lo ha introducido otro contertulio, don Ireneo, y se ha de exponer la muerte fisica como cosa natural desde la celula eucariota; pero si se fija, la Mistica si habla de alma de mujer, en concreto de la forma en que Cristiana sabiamente expone: Maria es la mujer, y no solamente pregunta a los pies del maestro, sino que le rompe a él el nardo de gran precio (su alma) y unge al Dios vivo con su aceite inundandole su casa, la grande. Eso si es Teologia de la que Èl gusta (de theo, y logos= panta rheis, todo fluye), nada es inmutable, sino "vivo", plenitud de plenitudes.
Saludos.
logos: perdona,pero que relación tiene todo lo que nos has comentado con el tema sobre la teolgía feminista, que es de lo que trata el post de hoy.
Un cordial saludo.
cristiana, claro que esbueno preguntar lo que no se entiende, pero dentro de un orden y no en un culto ¿te imáginas a todas las mujeres preguntando en medio del culto? Lo normal es esperar a terminar el culto y luego preguntar todo lo que se quiera.
Un cordial saludo.
Jose Carlos y no crees que es bueno preguntar lo que no se entiende...
porque las explicaciones,esplicandolas bien, hacen ver luz,donde no se comprenden las cosas.Jesús decia parabolas y luego las explicaba,porque incluso los apostoles,discipulos no lo entendian.No habria estado muy oportuno por parte de Jesús decirle a los apostoles, a callarse,que no comprendeis...JESUS, explico para que entendieran...es decir no solo no entendian las mujeres, tampoco los hombres. Un saludo de una mujer que le gusta preguntar.Y te recuerdo que Maria la hermana de Marta escucho a Jesús en sus explicaciones,y Jesús no le dijo...que se callara, dijo que sabia elegir lo mejor...escuchar y aprender.
sí sabe el nacido de nuevo que TRAJO el Señor: la presencia del Espíritu... el que una vez en el INTERIOR del alma genera un río de aguas de vivas, que es como volver al Árbol de la Vida a través de su Sangre.
Saludos.
Nota: el otro árbol, del conocimiento del 'Bien' y del mal contiene una exégesis referida al dogmatismo del Bien, la 'Ley' inmutable, que aplasta el Espíritu y expulsa al hombre del Arbol de la 'Vida', de la presencia.
anunciar como el señor lo anuncia a Nicodemo en Jn.3: no te sorprenda que te lo repita: si no naces -otra vez- al Espíritu, no puedes tener a Dios. Y zanja Jesús el asunto diciendo: porque TODO lo que es nacido de mujer es .... 'Carne', polvo, célula eucariota.
Que hubiera fundamentalistas que están en un obsesivo compulsivo tratanto de probar la inmortalidad del hombre, bueno, frente a ellos Jesus les dice: "vosotros escudriñáis las Escrituras para probar la eternidad, pero he aquí, las escrituras 'dan testimonio'... de MÍ.
Y Pablo, sobre el asunto de "arrepentimiento, doctrina de "resurrección", doctrina de obras muertas, bien claro lo expresa: por favor, eso son solo rudimentos que no están a la altura del Espíritu: es necesario desecharlos, incluso la 'fe en Dios'. Heb. 6.
Lo que sí es cierto de todo punto, es que Dios, cuando pasemos de 'esta' vida, nos tendrá allí la existencia que Él prefiera, pero durante nuestro pasaje de ésta debemos anunciar lo que s...
bien y del mal, no comerás: porque EL DÍA QUE DE ÉL COMIERES...,
'ciertamente' (remacha) morirás.
...pero observemos que no fue así, sino que después del 'DÍA que Eva,... COME, Adan... COME; y después de ello no murieron, sino que tuvieron hijos, y trabajaron, y construyeron un proyecto ...'vital' que los llevó a una longeva duración en el fenómeno de lo existente. Es falso, pues, el relato, no ya a los ojos de la ciencia, sino aún si nos 'estrechamos' los creyentes para que 'encojan' los 150.000 años, aún así, no es coherente. Lo único que 'ocurrió' es que el HOMBRE ya no tenía acceso al Árbol de la Vida, esto es, a SENTIR la Presencia de Dios, la 'Vida' ESPIRITUAL.
Acostumbrémonos nosotros los creyentes a abrir los ojos del entendimiento para evitar el pensamiento acrítico grupal, el fundamentalismo, eso que no tiene ya fama a los ojos de un mundo que ha estudiado tanto y que desde luego deteriora el asunto ESPIRITUAL, un nacer que deberíamos nosotros...
costado muy caro al prestigio de Dios, de Jesucristo, del Espíritu, y del pensamiento occidental. Porque no es cierto.
Los rabinos de altura con cierta 'mano izquierda' tratan de eludir 'eso' y nos alegan en las reuniones el versículo 3:19 de Ge., donde dice aquello de que eres polvo (de la célula eucariota) y al polvo volverás. ...No encontrando los pensadores judíos creyentes del ala evolucionada dificultad alguna para admitir lo que es ....natural -y siempre lo fue-, la apoptosis celular por el límite de Hayflick. La muerte que existe en todos los yacimientos de todas las células eucariotas del ser vivo siempre.
Otra exégesis que debe usted personalmente analizar con pulcritud se presenta en el propio 'relato' de Génesis, que NO puede tomarse como hace el fundamentalista, para justificar la existencia de un 'hecho cierto' perpetrado por un hombre cierto
, y que trajo a la humanidad la muerte física cierta: ... 'mandó Dios: del árbol del conocimiento del 'bie...
la habitual pulcritud judaica de Lucas en 3:23-38? Los rabinos sí lo han estudiado, y llegan a la conclusión de que... no. No se sostiene. Son setenta y cinco generaciones, lo que, aparte la oposición judaica ortodoxa, ciertamente.. no concuerda ni tan siquiera con la data que nos facilita usted de la teoría mitocondrial en que Adan y Eva tendrían unos 150.000 años, en realidad el homo sapiens sapiens llega a cerca de 200.000 años.
En suma, no podemos concederle a esa 'Verdad' que toma usted de manera fundamentalista, la coherencia que exige algo que se pretende como
'palabra de Dios que nunca engaña'. Los exégetas de comentarios rabínicos del ala fundamentalista nos dan una data de Adan en unos seis mil años aproximadamente.
Mire, el asunto de hacer hincapié en el pecado de Adan como 'lo' que ha introducido la muerte en la humanidad, que Pablo anuncia en Ro. 5:12 simplemente es una de esas ideas erróneas que se extendieron en el acervo cultural de occidente, y han c...
merced en parte a los estudios de Hayflick, existe evidencia de que ninguna población celular humana
o animal es, o ha sido, inmortal. Es decir, es incapaz de autorreproducirse en cultivos seriados continuos in vivo o in vitro hasta un mínimo de 100 duplicaciones durante un mínimo de 2 ańos. Eso mismo viene ocurriendo desde y durante dos mil ochocientos millones de años. Mucho antes que 'adán primer hombre' existiera en la mente de un pensador religioso.
Nos dice usted, no sin ausencia de cierto "argumento de potencia", que el relato bíblico de Adán y Eva es real... Dios no nos engaña nunca¡
Bien, contra este aserto se levanta la comunidad científica desde hace ya bastante tiempo, que es pacífica en constatar que la idea de que la muerte física entró en la humanidad por el pecado de Adan es una pretensión religiosa que ha deteriorado de manera extraordinaria el asunto Espiritual.
¿Ha estudiado usted el árbol genealógico de Jesús descrito con ...
Domingo, 3 de junio
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