Ayer presenté el caso de un seminarista, violado por un sacerdote, que quiere ser sacerdote. Más de dos mil personas han leído directamente el tema (sin contar los que lo hacen a través de las copias realizadas en otros portales). Sin ser absolutamente central para el evangelio, el tema inquieta e interesa, por lo que tiene de morbo y también de riesgo y ruptura (perversión) del amor. A mí me interesaba, sobre todo, por lo que tiene de posibilidad afectiva y de apertura en el camino de los “ministerios” cristiano, es decir, en la transmisión del evangelio. Varias personas me han llamado, pidiéndome mayor información y les he remitido a mi libro ayer citado Palabras de Amor- Homosexualidad 2, Desclée de Brouwer, Bilbao 2006 (págs. 295-299). Allí lo encontrará quien lo desee, en su contexto más amplio. Pero he pensado que algunos lectores agradecerán su inclusión en este blog, para seguir así pensando en lo que dije ayer. Quiero decir desde aquí que el tema central no es la homosexualidad posible de los clérigos, sino su madurez afectiva y su entrega al servicio del evangelio de Jesús. El tema es el “ministerio”, es decir, el servicio de amor a los demás.
Introducción
El tema del amor homosexual sigue planteando numerosas dificultades en la iglesia católica, tanto en plano personal como social. Éste es un amor que resulta difícil de desarrollarse abiertamente en la Iglesia Católica, no sólo porque ella se opone al matrimonio de los homosexuales, sino porque les niega el acceso a los ministerios. El tema del “matrimonio homosexual” (con o sin ese nombre: ¡uniones de hecho!) parece civilmente decidido, al menos en occidente: la sociedad está dispuesta a reconocer la unión legal de dos homosexuales y la iglesia católica no debe oponerse a ello, sino pedir a Dios que los así casados se amen gratuitamente, con generosidad, poniendo su amor al servicio de los demás, que en eso se centra el evangelio. Más difícil resulta el tema de acceso de los homosexuales a los ministerios de la iglesia y para ello se esgrimen dos razones principales: (1) la homosexualidad va en contra del amor cristiano; (2) los ministros homosexuales corren el riesgo de caer en la pederastia. Éste es un tema que se sigue discutiendo en los círculos jerárquicos de la Iglesia. En este contexto se pueden hacer algunas afirmaciones de principio, para poner de relieve que “en la casa del Padre hay muchas moradas y en la subida al monte del amor muchos caminos”:
Unas tesis
1. Dentro de la iglesia católica, la homosexualidad, tanto masculina como femenina, es un hecho. No empieza siendo buena ni es mala. Simplemente existe: la vida nos ha hecho así (a unos hétero- y a otros homo-sexuales), y así debemos aceptarla, como un elemento de nuestra complejísima y hermosa existencia, un elemento que puede ser muy positivo, si es que nos conduce a más amor (de los homosexuales entre sí y de ellos con el resto de la sociedad humana, en ambas direcciones). Por eso, es necesario que empecemos dando gracias a Dios por los homosexuales cristianos (y no cristianos). Es una buena noticia el hecho de que muchos homosexuales puedan presentarse como tales, es decir, como personas, con sus valores y problemas, que es claro que los tienen, como los otros grupos de hombres y mujeres. Si un cristiano se avergüenza de ellos o los vuelve a meter en el armario, se avergüenza del mismo Dios creador.
2. Dentro del clero (y de la vida religiosa) el porcentaje de homosexuales es más alto que en el resto de la sociedad, quizá por el tipo de vida célibe de sus miembros y también por una forma especial de filantropía y de sensibilidad ante la vida que ellos muestran. No hay porcentajes fiables sobre la iglesia española, pero sí sobre la norteamericana, según el libro de D. B. Cozzens, que ha sido uno de los responsables de la formación de los presbíteros católicos en USA. Dentro de la mejor tradición jerárquica de aquella iglesia, Cozzens considera normal que, en las circunstancias actuales, casi la mitad de los seminaristas y presbíteros católicos de USA sean homosexuales, un porcentaje muy superior a la media de la sociedad americana (entre un 10 y un 15 por ciento). Mientras el clero mantenga su tipo actual de vida, tendrá una media más alta de homosexuales que el resto de la sociedad.
3. La mayor parte de los presbíteros y religiosos homosexuales han llevado y llevan una vida digna, trabajan a favor de los demás con honradez, son buenos pastores de la iglesia, cuidadosos profesionales, al servicio del evangelio, de manera que el mismo amor homosexual les permite asumir la exigencia pastoral de Jesús, como indica Jn 21, 15-24. Estos homosexuales no son buenos pastores a pesar de su homosexualidad, sino en virtud de ella. Es evidente que tienen sus problemas afectivos, lo mismo que los heterosexuales y que, a veces, sus problemas de integración son mayores. Pero también suelen ser mayores sus aportaciones de tipo afectivo, social y espiritual. Por eso, la homosexualidad puede ser una bendición para ellos y para el resto de la sociedad, en línea de amor.
4. Una minoría de ministros homosexuales de la iglesia han realizado prácticas delictivas, seduciendo a menores, sobre todo en lugares donde el contexto social resulta más cerrado o asfixiante, en seminarios, internados y grupos juveniles. Muchos de esos casos podrían resolverse sin acudir a los tribunales, con la ayuda de personas más expertas y/o amigas (médicos, sicólogos etc.). Pero a veces la seducción ha sido más intensa o delictiva, de manera que los responsables pueden y deben acabar en los tribunales. Si así fuere, cuando hay escándalo real, sean culpables o no, los clérigos implicados (presbíteros y obispos, religiosos o religiosas) deberían abandonar su función pública, al menos por un tiempo, por razón de transparencia, pues que la vida clerical no es honor, ni ventaja, sino un servicio.
5. El porcentaje de clérigos culpables de seducción homo- o hetero-sexual resulta “normal” según las estadísticas. Pero, en muchos casos, esa seducción ha podido resultar más perniciosa y grave, porque se ha realizado utilizando el prestigio sacerdotal o religioso de los agresores, de manera que ellos han herido con más fuerza a sus víctimas. En este campo han sido y son muchas las tragedias, lo mismo que en otros ámbitos de patología y/o violencia sexual (violaciones y trata de blancas etc.). Ésta ha sido, y quizá seguirá siendo, una herida sangrante para la vida de la iglesia, pues se supone que su misma opción evangélica debería haber ayudado a los clérigos o aspirantes, haciéndoles hombres y mujeres de gratuidad. Pero la vida ofrece sus dificultades y, en ciertos ambientes de reclusión afectiva, suelen producirse reacciones violentas. Pero esto no supone que se deba condenar al clero en su conjunto, ni a los homosexuales que lo componen.
6. Parece aconsejable que los clérigos homosexuales se muestren como son, pero no a bombo y platillo, pues en algunas circunstancias, dentro de la vida afectiva, la mejor actitud sigue siendo la discreción bondadosa, sin mentiras ni ocultamientos, pero sin alardes propagandísticos, siempre que no tengan que esconderse delitos o injusticias graves. Posiblemente puede haber cierta responsabilidad de los medios de comunicación, cuando publican temas de este tipo. Pero quizá es mayor la responsabilidad de la estructura clerical. Como persona pública en la iglesia, el clérigo tiene que estar dispuesto a que su vida se conozca. Si una institución religiosa, que debería ser ejemplo de gratuidad, se empeña en defenderse a ultranza, protegiendo su poder y su secreto, es digna de ser condenada y de acabar disolviéndose (o de ser abandonada por el conjunto de los fieles), sin más retrasos, para bien del evangelio y, sobre todo, de la sociedad en su conjunto.
Para una reflelxión posterior.
1. Un Juicio problemático de la Congregación para la educación cristiana. Conforme a lo anterior, los ministros de la iglesia pueden ser homo- o heterosexuales (y evidentemente casados o solteros), siempre que sean capaces de amor, comportándose no sólo como personas afectivamente maduras, sino también como amigos, en la línea de Jn 21, 15-17: sólo quien ama a Jesús, es decir, sólo aquel que se ha dejado trasformar por el amor del evangelio, puede servir en amor a los demos. Jesús no busca un determinado tipo de amor, sino amor. En sí mismo, el amor no es homo- ni hétero-sexual, sino entrega gozosa de la vida, de manera que lo que importa en este campo no es la coloración, sino la intensidad del amor. Por eso puede resultar problemático y quizá apresurado (además de ineficaz y quizá injusto) el juicio de la Congregación para la Educación Católica:
2. «Instrucción sobre los criterios de discernimiento vocacional» (Congregación para la Educación cristiana: del 4, XI, 2005):
Desde el Concilio Vaticano II hasta hoy diversos documentos del Magisterio y especialmente el «Catecismo de la Iglesia Católica» han confirmado la enseñanza de la Iglesia sobre la homosexualidad. El «Catecismo» distingue entre los actos homosexuales y las tendencias homosexuales. Respecto a los «actos» enseña que en la Sagrada Escritura éstos son presentados como pecados graves. La Tradición los ha considerado siempre intrínsecamente inmorales y contrarios a la ley natural. Por tanto, no pueden aprobarse en ningún caso. Por lo que se refiere a las «tendencias» homosexuales profundamente arraigadas, que se encuentran en un cierto número de hombres y mujeres, son también éstas objetivamente desordenadas y con frecuencia constituyen, también para ellos, una prueba. Tales personas deben ser acogidas con respeto y delicadeza; respecto a ellas se evitará cualquier estigma que indique una injusta discriminación. Ellas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en sus vidas y a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que puedan encontrar. A la luz de tales enseñanzas este Dicasterio, de acuerdo con la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos, cree necesario afirmar con claridad que
la Iglesia, respetando profundamente a las personas en cuestión, no puede admitir al Seminario y a las Órdenes Sagradas a quienes practican la homosexualidad, presentan tendencias homosexuales profundamente arraigadas o sostienen la así llamada cultura gay Dichas personas se encuentran, efectivamente, en una situación que obstaculiza gravemente una correcta relación con hombres y mujeres.
De ningún modo pueden ignorarse las consecuencias negativas que se pueden derivar de la Ordenación de personas con tendencias homosexuales profundamente arraigadas. Si se tratase, en cambio, de tendencias homosexuales que fuesen sólo la expresión de un problema transitorio, como, por ejemplo, el de una adolescencia todavía no terminada, ésas deberán ser claramente superadas al menos tres años antes de la Ordenación diaconal» (Num 2)
3. Un camino abierto. Éste juicio parece ineficaz e injusto, no sólo porque va en contra de la realidad (¿qué puede hacerse con los miles de presbíteros y obispos homosexuales de la actualidad?), sino porque condena un tipo de tendencia afectiva. La cuestión no es la existencia de presbíteros homosexuales en la iglesia, sino su madurez personal, su capacidad de amor y de servicio evangélico. Lo que importa no es que haya homosexuales en el clero (cosa normal y clara, según las estadísticas), sino que sepan amar y lo hagan de un modo cristiano.
A modo de conclusión, podemos afirmar que, al menos en occidente, parece que está acabando una fase clerical. El celibato de los presbíteros, que en otro tiempo ha tenido una función social, parece haberla perdido, al menos en parte: lo que importa no es que el presbítero sea célibe o casado, homo- o hétero-sexual, sino que sea fiel al amor y a la vida, que sea persona de gozo y evangelio, de hondura personal y de servicio cercano y libre a los demás. En la nueva etapa de la iglesia, el celibato será opcional, para quienes quieran vivirlo como carisma o como resultado de unos caminos peculiares, quedando reservado de un modo especial a las diversas formas de comunidades religiosas, de tipo carismático. Vincular el celibato a un tipo de poder clerical parece contrario al evangelio, por más que se sigan buscando razones de tipo ideológico o espiritualista.
Pero esto no significa cerrar el problema, sino precisamente abrirlo. Es ahora, desde esta nueva perspectiva, desde la que puede y debe plantearse el tema de los ministerios cristianos, partiendo del evangelio, en este momento de la vida cristiana y de la sociedad.
Ya está bien de poner en boca de los miembros de la cúpula eclesial palabras que jamás han dicho. El papa aboga por el amor y el perdón nunca por el desprecio a los homosexuales ni mucho menos a los miembros homosexuales de la Iglesia, que además de haberlos a miles el santo padre es consciente de ello totalmente. Parece mentira que los mismos discipulos de Cristo que somos sus seguidores no seamos capaces de comprender por el bien de la Iglesia la necesidad que hay de ordenar de forma totalmente legal quien puede y quien no puede acceder al sacerdocio. Algo tendrá que decir a todo esto la infalibilidad del papa digo yo. Respeten señores que va siendo hora. No creemos cismas para favorecernos a nosotros mismos y quedar por religiosos y religiosas modernos que pretenden hacer una iglesia a su antojo. Sigamos los dictamenes del evangelio de Jesús que es Camino, Verdad y Vida. Xavric.
hola pues dejenme decirles que es muy bueno todo esto, habla de la realidad de la cual muchos tratan de aser oidos sordos, la verdad esque mucha gente solo piensa en lo asqueroso que es ver a chavos del mismo sexo besandose sin ponerse a pensar que el amor que hay en esa pareja es un amor verdadero, yo soy un chavo cristiano evangelico, y llevar una vida asi es muy dificil pues m siento ipocrita, pero la verdad asi soy Y QUE no me puedo pegar un tiro por tal, aunque me gustari tener una pareja con la cual pudieramos vivir juntos pero con tanta inseguridad siento que mo puedo encontrar a laguien de mi mismo sexo que este dispuesto a mar con sinceridad..... estoy buscando a laguie con quien platicar a un amigo a una persona que tenga el mismo problema que yo 52615199 solo contesto al la 1.00 a 1.50 de la tarde y x la noche despues de las ocho... bueno los dejo y sigan adelante con el orguyo de ser homosexuales
Mudejarillo ,está bién que quede claro ...pero creo que a estas alturas de la película ,ya deberiamos ir pensando EN PERSONAS ,NO EN SEXOS DE LAS PERSONAS ......si hay algo que me revuelve las tripas ES QUE CLASIFIQUEMOS A LAS PERSONAS ,POR PROFESIONES, SEXO ETC......cuando lo más importante es NO HACER DAÑO A NADIE .....hijos de put . les HA HABIDO Y HAY ...en todas esas CLASIFICACIONES ABSURDAS
19. No estoy pidiéndote que me entiendas y me toleres, sino que me comprendas y me aceptes. Tolerar es indigno porque la tolerancia es un repudio disfrazado de buena voluntad.
20. Finalmente, no dudes de mi afecto por ti... y no me hagas dudar del tuyo convirtiéndome en tu enemigo. Mi vida es buena y valiosa y tengo que vivirla tal cual es, incluso a pesar de ti.
Porque de artistas, de Santos y de locos; de todos tenemos un poco.
Por cierto, el "habemos" con el que comienza el punto 6º es un error del autor, no mío, que he olvidado corregir.
Paz y Bien,
Mudejarillo
16. Las historias que has oído o leído acerca de que los homosexuales somos violadores de niños son falsas. Más del 80% de los violadores de menores de edad son heterosexuales y te lo pueden comprobar en cualquier oficina de defensa de derechos humanos o en cualquier juzgado penal.
17. No soy homosexual porque aún no haya encontrado a la 'persona adecuada' del otro sexo. No me atrae ni me interesa tener relaciones sexuales con personas de sexo diferente al mío, así como a ti no te atrae el tenerlas con alguien de tu mismo sexo. Tampoco ando persiguiendo heterosexuales: prefiero relacionarme emotiva y sexualmente con una persona homosexual de mi mismo sexo.
18. No tengas temor de preguntarme lo que sea acerca de mi vida sentimental o sexual, y en general, de mis aspiraciones como persona. Yo estoy deseando que me conozcas mejor y, comunicándonos, te sorprenderás de lo parecidos que somos.
19. No estoy pidiéndote que me entiendas y me toleres, si...
13. Hay muchas teorías que tratan de 'explicar' el origen de la homosexualidad. Ninguna ha logrado acertar porque los científicos que las formulan parten de la idea de que es una alteración de la conducta, de la biología o la falta de algo. No soy una enfermedad ni un defecto: soy una persona. ¿Tú porqué eres heterosexual? ¿Te lo has preguntado alguna vez?.
14. Antes de usar términos como 'aberrante', 'desviado', 'anormal' o 'depravado', consulta el diccionario. No hagas gala de tu ignorancia.
15. Nadie es 'culpable' de que yo sea homosexual. Yo no 'me volví' homosexual porque alguien 'me pegara' sus mañas. Si las preferencias sexuales fueran contagiosas, todos seríamos heterosexuales porque ustedes son mayoría. Ni tú ni nadie se volverá homosexual por convivir conmigo.
16. Las historias que has oído o leído acerca de que los homosexuales somos violadores de niños son falsas. Más del 80% de los violadores de menores de edad son heterosexuales ...
11. Yo sé que la iglesia católica -y muchas otras que se dicen cristianas o cualquier otra confesión religiosa- condenan las relaciones homosexuales. También condenan las relaciones prematrimoniales, el adulterio, el sexo oral, la masturbación, la literatura erótica y, en general, todo lo relacionado con el sexo. Igualmente prohíben la ordenación sacerdotal de las mujeres, el uso de los condones, el aborto, los anticonceptivos y la evasión de impuestos, entre muchas otras cosas. En cambio, permiten y aprueban la guerra y la pena de muerte. Si realmente quieres seguir las enseñanzas de Dios, no confundas su mensaje con las necedades de aquellos que pretenden hablar en su nombre.
12.Muy pocos médicos, psicólogos y psiquiatras están capacitados para entender y valorar la sexualidad humana, ya que sus programas de estudio no la incluyen. No me pidas ponerme en manos de ignorantes. Si quieres entender mi homosexualidad, acude tú con un sexólogo.
13. Hay muchas te...
hubieras nacido: muchos homosexuales han tenido hijos.
8. Si alguna vez me has dicho que me amas, demuéstramelo: ya era homosexual cuando me lo dijiste y yo te correspondí con mi cariño. No me entusiasma que me menciones lo mucho que me querrías 'si yo fuera diferente'. No tienes ningún derecho a exigirme ser como tú para que me consideres valioso o digno de tu afecto: eso se llama discriminación y es un delito.
9. No digas necedades como que me preferirías alcohólico, asesino o violador. Si en tu familia deseas asesinos, alcohólicos o violadores, no me consideres pariente tuyo. Yo aspiro a ser una persona productiva y útil, digna de confianza y de respeto. Tus comparaciones me ofenden y me agreden.
10. Si quieres que te respete, tú también tendrás que respetarme. El respeto es la capacidad de considerar el valor de los demás y no tiene importancia cuando no es mutuo.
11. Yo sé que la iglesia católica -y muchas otras que se dicen...
ellos.
4. El asco, desprecio, horror y desconfianza hacia los homosexuales se llama homofobia. Una fobia es un rechazo irracional y, por lo mismo, una perturbación mental. Ya es tiempo de que sanes de ella.
5. No soy un bicho raro: soy una persona como cualquiera otra. En la medida en que me rechaces, me iré alejando de ti. Si soy tu familiar o amigo, no me conviertas en un extraño.
6. Habemos homosexuales de todos tipos, edades, razas, nacionalidades y clases: nos encontrarás en el gobierno, las fuerzas armadas, la iglesia, las instituciones de enseñanza, las empresas públicas y privadas y en todas las profesiones y actividades. Aunque no lo creas, aproximadamente la quinta parte de la humanidad somos homosexuales.
7. Si todos y todas las homosexuales desapareciéramos del planeta, te sentirías muy mal: desaparecerían muchas de las personas que quieres o admiras y muchos de tus amigos y familiares. Es posible, incluso, que no hub...
Hola Xabier:
Acabo de ver esto y me parece oportuno compartirlo:
DECÁLOGO DEL HOMOSEXUAL
1. Soy homosexual desde siempre y nada puedo hacer para cambiarlo. Quien diga que puede es un mentiroso, un iluso, un ignorante o quizas sus miedos lo hacen pensar que si.
2. No me rechaces por ser como soy. Mi homosexualidad no es un deseo de ofender ni de lastimar: es mi orientación sexual natural y constituye un rasgo fundamental de mi personalidad. Es la manera que tengo de entregar mi afecto y de ejercer mi sexualidad y tengo tanto derecho a mi sexualidad como tú a la tuya.
3. Si a veces he deseado ser heterosexual o he actuado como si lo fuera, no es porque mi homosexualidad me haga infeliz sino porque creí que era la única manera de sobrevivir en medio del prejuicio y del odio generales. Me daña muy gravemente que los demás se sientan con derecho a hacerme objeto de su desprecio, burla y agresiones tan sólo porque soy diferente de ...
Cierto Dios es Creador, y creo a la pareja hombre y mujer, macho y hembra es la pareja perfecta de Dios, y es la pareja que da descendencia,porque ni dos hombres pueden tener descendencia ni dos mujeres.Y como dice el cura cuando casa a la pareja, LO QUE DIOS A UNIDO como PAREJA ,NO LO SEPARE EL HOMBRE.Pero el hombre no hace mas que aceptar todo a su conveniencia.Por supuesto no soy partidaria de la adopcion de niños de este tipo de parejas.Pienso que se debe respetar y ayudar a los homosexuales porque es verdad que como ser humano tiene su derecho a ser feliz,pero para ser feliz ellos, que no fastidien a los demas,y adoptar niños,para mi, es fastidiar a esos niños,porque los niños tienen derecho a tener Padre y madre,los homosexuales tienen madre, pero seguro que no es un hombre,las lesvianas tienen padre, pero seguro que no es una mujer.Porque el espermatozoide es la celula del hombre y el ovulo de la mujer,¿ESTO TAMBIEN LO QUIEREN CAMBIAR LOS HOMBRES,PARA PARECERSE A DIOS ? hombres...
Sofia ,quiero que sepas que no salgo en "defensa ni de mi padre " si veo que "no tiene razón ...creo que he sido honesta en esta blog y he dicho siempre lo que he creido a Pikaza ......si me permites y no te ofendes ,me dá la sensación que en ESTE CASO CONCRETO , NO HAS ENTENDIDO A PIKAZA ( o nó os habeis entendido ) sinceramente creo que ha sido COMO PIKAZA TE LO COMENTA .
Estos medios són un poco "escurridizos " y si a veces no nos entendemos "cara a cara ......yo me acabo de enterar que en "lugar de ALFONSO HE PUESTO FERNANDO (que no aparece en ningún comentario de este post ....tenia la cabeza ,con la pinza puesta .
Un abrazo lleno de colores ,te enviaré algo bonito
Lo siento, Sofía. No creía haberte ofendido, perdona si lo he hecho. Creía que estaba argumentando contigo, porque tu argumento me parecía digno de seguirse presentando. Por eso te pedí que nos dijeras por extenso tus datos y tus reflexiones, de manera que pudiera publicarlos como un post aparte. Pero veo que te he ofendido, quizá por maticesen el cuerpo a cuerpo de las conversaciones. Tú tienes tablas y sabes encajar... pero quizá me dejé llevar por las prisas y no maticé. Perdona.... Gracias por haber intervenido y por hacerlo de un modo crítico, que para eso está el blog. Puedes entrar siempre que quieras y como quieras... Y te digo otra vez que me sentiría feliz de presentar un post tuyo sobre el tema. No opiniaría absolutamente nada, sería todo tuyo. Gracias, otra vez, y feliz domingo.
Hola, Sofia, creo que estamos esta vez en onds distintas... o no me he expresado o no has entendido mi lenguaje. No creo que sea éste el lugar de seguir discutiendo. A Xabier, a Julio, a Mujejarillo, a María, a todos (y a tí Sofía) ben domingo. Xabier
Gracias otra vez, Xabier.
Espero que estos dos artículos hagan mucho bien a quienes son aún incapaces de vernos como seres humanos.
¡Cuánto bien le hubieran hecho a mi maestro de novicios! ¡Cuánto sufrimiento y error se hubiera evitado!
Paz y Bien,
Mudejarillo
Lamento la confusión causada por ser tocayo de Pikaza. Tendré que plantearme utilizar un pseudónimo o utilizar mi apellido, aunque no me gusta esa opción porque es muy raro.
Pido disculpas por este lío.
Otra cosa, Arco, no creo que Alfonso y Fernando sean la misma persona, aunque ambos tienen en común la intolerancia. A diferencia de Fernando, Alfonso empezó a postear gritando. Fernando es más papista que el Papa mientras que Alfonso es preconciliar, profundamente antisemita, homófobo, ha llegado a insultar incluso a todos los psicólogos (mi novia, por ejemplo) y tiene muy mal concepto del Papa y de la jerarquía eclesiástica.
El autor austriaco que citaba también en el comentario del día 3 de mayo ha hablado de la resurrección, de la ascensión y de otros misterios de nuestra fe desde una comprensión vital y existencial de la misma, con repercusiones en el trato con nuestros prójimos, en nuestra convivencia, por un mundo más justo. No valen escapismos y huídas de las responsabilidades terrenas. Y ese mismo Ebner ha escrito: "Pero Jesus tampoco se refería a la violentación de la naturaleza, al absurdo malentendido de la vida que supone la ascesis en el pasaje en el que habla de los eunucos por el reino de los cielos". (Schriften,I,p.933. Aphorismen 1931). Aparte de mi interés en que se conozca a este autor, creo que la cita no está de más en el contexto de nuestros comentarios.
Estoy de acuerdo con Arco Iris, a los pederastas, sean quien sean, no hay que hacerles concesiones de ningún tipo y a todos se les debería tratar por igual, apartándoles de sus funciones para que no vuelvan a hacer daño a nadie.
Claro que es muy bueno que se haya destapado esto. Pero un simple traslado como se ha hecho en Estados Unidos, no es solución al problema. Es volverlo a ver desde el punto de vista del cura, y no desde el lado de las víctimas. El pederasta sigue en activo.
Sí hay curas pederastas fuera de Estados Unidos. Lamentablemente los curas "tocones" que mencionaba Xabier el otro día los hay en todas partes.
ALFONSO ,Pikaza ,NO HA SIDO EL QUE ME MANDA EL MENSAJE ......es XABIER ,que entra en el blog ,con este nombre ,que a veces puede llamar a error ,pero no es PIKAZA .
....Arco )Pikaza ,el PUEBLO ,LA GENTE SENCILLA ,,,SOMOS MAS LISTOS DE LO QUE SE PIENSA .......no SE TIENE MAL CONCEPTO DEL CLERO "CUANDO NO HAY MOTIVOS ".......la gente sencilla ,queremos NORMALIDAD ,VERDAD ,EJEMPLO Y ENTREGA .....pues de dá por supuesto que para eso ,entre otras cosas han ELEGIDO ESTAR DONDE ESTAN Y NO EN OTRO SITIO
No se perdona a nadie que sea un "hijo de put.. con un niño o un adulto ,no se perdona que vivan como reyes ,no se perdona ,que predique la justicia y para ellos tengan otra medida ......SI SE PERDONA ,QUE SEAN PERSONAS "NORMALES " Y TAMPOCO SE PIENSA TANTO SI SE ACUESTAN CON UNO U OTRO " EN LIBERTAD "....LA GENTE SENCILLA SABE QUE TODOS TENEMOS SEXO Y LO VEN CON MAS NORMALIDAD DE LO QUE PENSAMOS .......siempre que "sean " en su vida PERSONAS INEGRAS Y BUENA GENTE ....ESO LO SABEMOS DISTINGUIR MUY BIEN
SOFIA,una vez que creo está claro ,al menos para tí y para mí ,que no hay porque "unir " profesiones a DESVIACION DE CONDUCTAS etc.....te pediria que LEYERAS DESPACIO lo que ha escrito EMERITO ,estoy segura que no lo has hecho así ,de lo contrario seguro (parece que nos vamos conociendo un poco)TE HABRIA PARECIDO ,DE LO MEJOR QUE SE HA ESCRITO AQUI ,SOBRE EL TEMA ....en eso estoy de acuerdo con Pikaza ...igual que NO ESTOY DE ACUERDO "CON LO DE LA MUJER DEL CESAR ".....etc....porque quizá uno de los MAYORES PROBLEMAS ,DE LAS CONDUCTAS ,INCLUIDA LA DEL CLERO .......SEAN ,PRECISAMENTE LAS APARIENCIAS ..........
Xabier ,gracias por tu mensaje ,no se lo que és FERNANDO ,pero si sé quién soy yo ,me dá igual que me tomen por tonta ,porque no lo soy ...lo del desprecio ,también lo conozco...lo que he contestado a FERNANDO ,ES PARA TODOS ,pues creo que en este tema .....EL PUNTO DE LA JUSTICIA "como que se ha olvidado un poco " ...para mi ,es muy importante .
Gracias de todas formas
Pikaza:
siento que tengas ese concepto de mi.
Pero tambien se dice que no hay nadie mas sectario que un liberal.Y tambien se dice que la verdad siempre es dolorosa.
Gracias, Sofía, por las aclaraciones... Yo he querido tratar de "un caso", no condeno al colectivo, que creo que es ejemplar, en sus dificultades y valores... Pero creo que es un colectivo que quiere presentarse como modelo en la sociedad... y por eso necesitar no solo "ser" sino "parecer", como la esposa del César. La bajísima estima del colectivo clerical en España es uno de los traumas que llevo en mi vida... Es nuestra historia de "anti-clericalismo" de 200 años...Quizá tengamos que cambiar todos... y no echarnos los unos las culpas a los otros. Gracias, Sofía. Me gustaría que estudiaras más el caso y que presentaras estadísticas y soluciones para España ¿nos escribes un post? Buen find e semana. Xabier
Mensaje para Arco Iris:
Si en un foro o en un blog de internet hay un troll lo mejor que puede hacer uno es callarse, pues un troll no soporta que se le ignore. Si se discute con él, gana. Si se le insulta, gana. Lo mejor es el silencio.
Si hay un fanático que dice tonterías, la sabiduría popular dice que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio.
Por último, Groucho Marx dijo que nunca discuta con un tonto, pues puede que la gente no note la diferencia.
Saludos cordiales
Sofía, temo disentir... pero conozco algo las cosas por dentro. Es evidente que el tema no es tan grave fuera de USA donde las cosas se exteman y publican a bombo y platillo, pero las hay,como dice Augusto, que ha hecho unas distinciones básicas, que deberíamos retomar. Lo que pasa es que, en su forma actual, los clérigos (a los que muchos llaman "la Iglesia") son una ciudad elevada sobre el monte, como un escaparate... Por eso "se han de ver sus buenas obras, para que...". Los clérigos asumen una resposnabilidad que otros "no tienen" (no tenemos). Han sido y son en conjunto ejemplares. Pero es quizá momento de pensar algunas cosas, por amor, por juticia (Gracias Arco).
La autosugestión de la “paternidad espiritual” no gratifica ni reemplaza al sentido de la paternidad humana”.
Por tanto, no deben pasarse por alto los casos delictivos. En las demás ocasiones, comprensión y apertura.
ALFONSO ,como siempre te pasas diecisiete pueblos ,guapo ...sabEs que te digo que lo único que me gustaria y ES DE JUSTICIA ,QUE SE HICIERA CON EL CLERO PEDERASTA Y VIOLADOR ,LO MISMITO QUE CON LOS LAICOS (que parece que estamos corrompidos ...pero no tenemos LA SUERTE QUE TIENEN LOS QUE POSEEN EL DINERO Y EL PODER ...y entre otros ESTAN EN LA IGLESIA ,EN LA CUPULA DE LA IGLESIA .......LA JUSTICIA ES PARA TODOS .....y hablo de LA JUSTICIA TERRENAL ...LA DE DIOS ,ES OTRO CANTAR .
SOFIA ,ya te he dicho que total de acuerdo contigo ..y ahora prefiero mejor callar ,aunque sea por una vez ,prefiero no decir la verdad ,es decir ...no decirla ..porque mentir no lo suelo hacer .
un abrazo
Los hechos no se pueden negar. Lo que ocurre es que el colectivo sacerdotal, por la rigidez que manifiesta la Iglesia, está en el ojo del huracán. Y a nivel del “pueblo” las cosas no se miden con el mismo rasero que en los casos “civiles”.
De todas formas creo que se deben matizar los criterios. De entrada, aclarar que no es lo mismo “pedofilia” que “pederastia”. Segundo. No confundamos “amor” con “atracción sexual”. Tercero. El “celibato” no esteriliza ni la sexualidad y la afectividad. Cuarto. El “Amor” no tiene sexo. Me arriesgo a ser temerario: ¿El amor mutuo y recíproco entre el Padre, el Hijo y el Espíritu es sexual? “¿?” Por tanto, Dios no puede rechazar la homosexualidad.
Yo centraría el dilema en la “madurez afectiva”. Hay muchos sacerdotes con un grave conflicto en su afectividad. La “sublimación” del amor a “todos/as” por el Reino no suplanta la fuerte tendencia afectiva de las personas. La autosugestión de la “paternidad espiritual” no gratifica ni reemplaza...
Muy interesante artículo, recomiendo testimonio relacionado de un ex miembro celibe del Opus Dei.
Gracias.
Ramón
GAY EN EL OPUS DEI
“Descubrir tu orientación sexual siendo numerario del Opus Dei”
http://opusvalladolid.wordpress.com/2008/04/15/gay-en-el-opus-dei/
Los modernos seminarios son indescriptiblemente HERETICOS y ademas estan LLENOS DE HOMOSEXUALES.Las facultades de teologia son facultades de herejia.Y en lo segundo,sobran casos para demostrar que la todavia llamada IGLESIA DOCENTE ESTA LLENA DE GAYS.
Creo que el sacerdocio no debe de desaparecer,porque el SACRIFICIO DE LA NUEVA ALIANZA ES PERPETUO.Ahora bien,si creo que el actual ESTADO LAICAL es claramente degradante y medieval.EL BAUTISMO deberia de otorgar un MINISTERIO DE PREDICACION.No hay que olvidar que JESUS FUE LAICO e incluso se enfrento con los sacerdotes.Pero sobre todo,no olvidar que EL MINISTERIO DE JESUS FUE DE PREDICACION y no de liturgias interminables.Las cuales el aborrecio y fue EXPULSADO DE LA SINAGOGA.
Hola... creo que la pederastia es pederastia sin más, sea homo o étero. Más aún , creo que hay que ser rigurosos para bien de todos, incluso de los pederastas... El hecho de que el tema se "destape" en el clero es una "bendición", pues antes no se decía. Hoy se sabe y se dice... y podemos evitarlo mejor. En eso estamos. Sólo para ayudar en ese campo me atrevo a colgar estos posts... Lo hago por amor a la iglesia, porque quiero que ella sea "clara", sin puede ser limplia. Un abrazo... y gracias a todos Julio, María, Arco-Iris, Jordi, Pichi... Creo que en el fondo concordamos, con matices, que son normales. Xabier
Yo no, Pichi, no soy nada comprensiva con los pederasta hetero, porque pueden destruir la vida y las creencias de cualquier chica. ¿Por que lo mirais siempre desde el punto de vista del cura y no de la víctima?
Las chicas y los chicos abusados, violados, irrespetados son los que tienen que ser defendidos. A los pederastas, sean curas o no, que los retiren de esas funciones donde pueden seguir causando daño.
La sociedad civil lo hace con sus pederastas, ¿por qué la religiosa, no?
Expresaba anteriormente mi acuerdo con el sentido y la dirección en los que explicas la sexualidad (corrijo ahora mi gramática). Y querría añadir algo. Creo que con el tiempo la exégesis bíblica profundizará en la interpretación de Mateo,19,12(no está claro que la interpretación actual sea la única posible).También creo que la función de la sexualidad y de la afectividad va más allá de nuestra idea del matrimonio (procreación, indisolubilidad...). Habrá que abandonar la doctrina de la superioridad de la abstinencia en la vida consagrada respecto de otras formas de vivir la afectividad. Caminamos hacia una profunda renovación de la espiritualidad y de la vida de la Iglesia. Son signos de esperanza para nuestra fe cristiana.
Muy bueno Pikaza y claro ,no tengo más tiempo par seguir escribiendo ,toca "curro " y eso no se puede dejar ,mientra estemos ....quizá salga para un lugar "El Pais de nunca Jamás " como en los mejores cuentos ...no sé, la vida te cambia en un purito segundo ..por si és así te remito que leas ,mi última entrada en el post del perdón ,pido "ayuda y seguro que tu como en todos estos casos ...sabrás dármela
Pichi ,por qué eres "más comprensivo con los Heterosexuales que con los HOMESEXUALES ? no stás ya haciendo en sí mismo "un juicio de valor ??o realmente digamos lo que digamos ,les seguimos viendo "seres venidos de otra galaxia ? si tu tienes un hijo ,hermano ,marido etc.....homosexual que le dirias ,cómo te comportarias ...porque digo yo que no hay "casi ninguna familia "nuestra donde no haya personas de distintas "formas de ser y pensar sexualmente "..... si son personas con una "vida ,normal " que ni violan ,ni son pederastas etc......porque también en las personas que nosotros llamamos "normales " hay mucha mierda ,que no sale a la luz ...o no ???
Te felicito Xabier por la delicadeza y profundidad a la hora de tratar un tema hasta ahora difícil de plantear en instituciones como la Iglesia Católica.
En este tema como en muchos otros una sana conversión al Evangelio es la mejor garantía para evitar superficialidades y/o ocultamientos de cualquier tendencia.
Querido Xabier: Mi agradecimiento y mi felicitación por elegir estos temas y por la forma en que reflexionas sobre ellos. Me gustaría no equivocarme en mi idea de que la antropología que está en la base del personalismo de Ferdinand Ebner, Martin buber,etc., puede ayudarnos en la sociedad y en la Iglesia a aceptar la sexualidad en el sentido y en la dirección en el que tú lo haces. Hay signos esperanzadores en recientes obras de teología como las reflexiones del número 324 de la revista Concilium (Homosexualidades). Para terminar quisiera recordar para tu bibliografía sobre el tema que nos ocupa el libro de Daniel A. Helminiak, Lo que la Biblia realmente dice sobre la homosexualidad (Ed. Egales). Las ideas de este profesor americano de origen también polaco que ha dejado el ministerio pero sigue intersado en la creación de "una comunidad mundial como un proyecto espiritual" (como dice también Félix Wilfred en ese número de Concilium) puedes (podéis) verlas en Internet: www.visionsofdan...
Este tema, que yo llevo mal, para mi esposa (más lista ella) tiene una solución: Si los hetero-sexuales pueden ordenarse —y se les exige voto de castidad o promesa, da igual— a los homo-sexuales ordenados se les exige también cumplir dicho voto o promesa, con lo que ambos tienen igual obligación de guardar castidad. ¿A cual de los dos grupos le sería más o menos difícil cumplir su voto? ¿Hay estadísticas, señor Pikaza?
Yo conozco casos en ambos “bandos”, pero no dejo de reconocer que soy más “comprensivo” con los hetero que con los homo. Me da las sensación —leyendo la Biblia— que el plan de Dios iba por otros caminos.
Viernes, 27 de noviembre
Jaime Vázquez Allegue
Asoc. Humanismo sin Credos
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Vicente Haya
Mario Bruzzone
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Margallo
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Xabier Pikaza Ibarrondo
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