Santiago Guijjaro: Una lectura académica del libro de Pagola

Permalink 23.01.08 @ 17:20:26. Archivado en Jesús, Nuevo Testamento, Amigos, la voz de los

Me acaban de enviar la recensiòn que el Prof. Santiago Guijarro ha realizado del libro de J. A. Pagola. Me atrevo a publicarla en mi blog por la importancia del tema y porque S. Guijarro ha sido y es un buen amigo. Ha sido Vice-Rector de la Universidad Pontificia de Salamanca (Universidad del Episcopado Español). Es actualmente catedràtico de Nuevo Testamento. Por su investigación académica (sus libros son conocidos y respetados tanto en España como otros países) y por su docencia (en nombre del Episcopado Español), Santiago Guijaro es quizá la persona más indicada para ofrecer un juicio preciso (exegético, cristiano) del libro de Pagola. Yo quiero reservarme y, más tarde, apagado ya el primer fuego de la pólémica, ofreceré mi juicio. A todos los amigos de mi blog le recomiendo que lean estas páginas del Dr. S. Guijarro. todo lo que sigue es suyo. Con tu permiso, Santiago.

J. A. Pagola, Jesús. Aproximación histórica (Madrid: PPC 2007) 540 pp.

Omito la descripción del libro y el contenido de sus quince capítulos, que supongo conocidos, y me centro en la valoración del mismo. Comienzo con dos observaciones que, en mi opinión, hay que tener en cuenta si se quiere hacer una valoración justa.


La primera se refiere a su naturaleza.
No se trata de una cristología, sino de una aproximación histórica, como se dice en el título. Su objetivo es recoger las mejores aportaciones de la investigación histórica reciente sobre Jesús, no elaborar una reflexión
completa sobre él. La cristología y la investigación histórica sobre Jesús tienen como referencia básica los evangelios, pero se acercan a ellos con preguntas e intereses diferentes. El elemento catalizador de la cristología son los dogmas formulados dos siglos después. El de la investigación histórica, la preocupación por recuperar los hechos sucedidos unos decenios antes de la redacción de los evangelios. El autor dice claramente dónde se sitúa cuando describe su objetivo con estas palabras: “en este trabajo he buscado aproximarme a la figura histórica de Jesús estudiando, evaluando y recogiendo las importantes aportaciones de quienes están hoy dedicados de manera más intensa a la investigación de su persona” (p. 6). Esto es, de hecho, lo que el lector encuentra en el libro.

En segundo lugar, creo que es importante tener en cuenta su forma literaria. No es un escrito académico, preocupado principalmente por la precisión de los conceptos, sino una obra literaria, que con frecuencia tiene un estilo poético y que resulta muy evocador. Por esta razón algunas de sus afirmaciones no se pueden tomar al pie de la
letra, sino que se deben entender en el conjunto de su exposición. A veces recurre a la interrogación y a la exageración, o utiliza otros recursos para captar la atención del lector. Éste es uno de los grandes valores de este libro. Es un ensayo muy original, que combina la discusión con las evocaciones poéticas o las recreaciones narrativas. En este tipo de escrito, el sentido no está tanto en las afirmaciones puntuales, cuanto en la visión global. De hecho esta forma de escribir hace que el libro se lea fácilmente y con gusto, de modo que el lector no se fija tanto en los detalles cuanto en el conjunto.

Hechas estas dos observaciones preliminares sobre la naturaleza y a la forma literaria del libro, entro en su contenido. Esta obra es el resultado de un enorme trabajo de estudio y evaluación, de síntesis y valoración. Quien no conozca bien lo que ha producido la investigación histórica sobre Jesús en los últimos treinta años, no podrá
hacerse una idea del trabajo que Pagola ha realizado, ni tampoco de la aportación que hace con esta síntesis. Detrás de este libro no está sólo la lectura de los trabajos (libros y artículos) más importantes de esta investigación, tal como reflejan las bibliografías parciales y las colocadas al final del libro, sino una minuciosa, paciente y detallada
labor de evaluación y comparación hasta llegar a una síntesis muy equilibrada.

Lo que se ha escrito en la reciente investigación histórica sobre Jesús ha dado para visiones muy diversas sobre él. En la mayoría de los casos estas visiones se han hecho desde fuera del cristianismo y a veces contra él. El libro de Pagola, sin embargo, ha tomado en serio esta nvestigación y ha propuesto, a partir de ella, una visión coherente
con la fe cristiana. Tal vez no haya sido consciente de ello, pero su libro tiene, indirectamente, un enorme valor apologético. En una ituación en la que la investigación histórica se esgrime para presentar a un Jesús muy diferente del que confiesa la Iglesia, Pagola ha mostrado que el “conocimiento externo” de Jesús que podemos adquirir recurriendo a la historia no contradice el “conocimiento interno” que proporciona la fe, sino que lo enriquece. Este libro refleja, por tanto, la visión de un
creyente que conoce bien la investigación histórica sobre Jesús.

Impresionan las lecturas y la reflexión que hay detrás de la mayoría de sus afirmaciones. No es, en absoluto, un libro frívolo, basado en la última teoría, sino un libro serio, bien fundamentado y bien
escrito. Hay que decir también que, como todos los libros sobre Jesús, es reflejo de una búsqueda personal y de la sensibilidad de una época. A comienzos del siglo pasado E. Schweitzer hizo un balance de la investigación histórica sobre Jesús llevada a cabo en el siglo XIX y concluyó que las imágenes de Jesús reflejaban en cierto modo el rostro de
quienes las habían elaborado. Es inevitable. Jesús es un personaje que no deja impasibles a quienes se acercan a él y esto vale también para el libro de Pagola. La imagen de Jesús que resulta de él refleja, creo yo, su preocupación por hacerle significativo para quienes no le conocen hoy o se han alejado de él. Esta preocupación pastoral podría explicar el lenguaje que se utiliza a veces para describir la misión de Jesús o la finalidad del reinado de Dios, que se describe como “una vida más digna y dichosa para todos” o con expresiones similares; también podría explicar que la dimensión escatológica del mensaje de Jesús esté poco presente.

Este es un tema muy discutido en la investigación y es fácil saber hasta qué punto la perspectiva escatológica fue importante para él. En la reconstrucción de Pagola no es un elemento central. Huelga decir que esta y otras opciones de Pagola a la hora de interpretar los datos que tenemos sobre Jesús pueden discutirse. La historia no es una ciencia exacta y él mismo reconoce que su libro es una aproximación. Pero se trata de cuestiones menores que no afectan a la fe, como por ejemplo, explicar cuándo y por qué Jesús se separó del Bautista y comenzó una misión independiente, si la situación de la mujer en las zonas rurales estaba tan rígidamente definida como en las ciudades, si el reinado de Dios tenía o no fuertes connotaciones escatológicas, cuál fue la misión que Jesús encomendó a sus discípulos más cercanos, qué sentido dio Jesús al signo del templo, o cuál fue el origen de la tradición sobre el sepulcro vacío. Sobre estos y otros temas se podría seguir
discutiendo.

Esta investigación seguirá avanzando a medida que aparezcan nuevos datos y se descubran mejores formas de interpretar los que ya tenemos. Esto nos ayudará, sin duda, a conocer un poco más a Jesús y a comprenderle mejor.
Con todo, la cuestión de fondo, que se plantea implícitamente en este libro y explícitamente en algunos de los comentarios negativos que se han hecho sobre él, es la relación entre dos formas de acceder a Jesús: la del conocimiento histórico y la del conocimiento de fe. Simplificando mucho las cosas podría decirse que el conocimiento histórico es aquel que se adquiere utilizando los modelos explicativos (métodos) de la historiografía. Es, por naturaleza, cambiante y está en constante laboración. El conocimiento de fe, sin embargo, tiene su origen en la convicción creyente de que Dios se ha dado a conocer (revelación). Es, por naturaleza, perenne y no cambia. El llamado “Jesús histórico” es la imagen de Jesús que puede reconstruirse analizando los datos que tenemos con los modelos explicativos de la historiografía. El lamado “Cristo de la fe” es la imagen de Jesús que la iglesia ha ido descubriendo al recibir en la fe la revelación de Dios. Son dos formas de conocer a Jesús diferentes, pero no son excluyentes, sino omplementarias. Esto tiene algunas consecuencias a la hora de valorar el libro de Pagola y otros escritos sobre Jesús y el Cristianismo naciente.

En primer lugar, al decir que son dos formas de conocimiento diferentes, estamos diciendo que no se puede hacer una valoración de un tipo de conocimiento a partir de los criterios del otro. Esto ocurre cuando se parte de los axiomas de la cristología para evaluar los resultados de la investigación histórica y se concluye que el Jesús histórico no es el Jesús de la Iglesia. ¡Pues claro que no! La revelación tiene un carácter progresivo y habrá que esperara hasta los grandes concilios del siglo IV para clarificar y formular lo que los cristianos creemos sobre Jesús. Ocurre lo mismo cuando se quiere valorar el conocimiento de fe desde el conocimiento histórico, reduciendo lo que se puede confesar sobre Jesús a lo que puede demostrarse históricamente. Tampoco este procedimiento es adecuado, porque aplica la valoración propia de un tipo de conocimiento a otra forma de conocer a Jesús.

En segundo lugar, al decir que son complementarias estamos diciendo que un diálogo entre estas dos formas de conocimiento puede ser muy fructífero. Desde el punto de vista cristiano no se puede solucionar la tensión diciendo simplemente que el conocimiento histórico es incompleto y cambiante. Aunque sea de forma provisional y aproximada, la investigación histórica nos acerca a la “carne” de Jesús y nos ayuda a reconocer la presencia del resucitado entre nosotros. Es cierto que, a veces, el estudio histórico sobre Jesús puede resultar incómodo y puede reclamar procesos de renovación en la iglesia, pero el creyente debe ver aquí, ante todo, una invitación al discernimiento y a la conversión, no una amenaza. Del mismo modo, el conocimiento de Jesús que proporciona la fe puede resultar relevante para el historiador, pues el contexto hermenéutico de la memoria de Jesús a través de la historia ha sido el grupo de sus seguidores y es en ese marco donde ésta se ha conservado de forma más plena. El libro de Pagola presupone la autonomía del conocimiento histórico y no debe ser juzgado desde los criterios del conocimiento de fe. Pero, al mismo tiempo, confía en que un esfuerzo serio de reconstrucción histórica puede ayudar a conocer mejor a Jesús y a reavivar la fe en él, sin dejar por ello de plantear algunas cuestiones incómodas.

Santiago Guijarro Oporto

Dirección para hacer trackback a este post:
http://blogs.periodistadigital.com/btbf/trackback.php/139921

Comparte esta información
  • delicious
  • meneame
  • digg
  • yahoo
  • talk bubble

Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
Estoy de acuerdo con Santiago Guijarro el Jesús histórico nos tiene qué llevar al Cristo de la fé, por eso creo
imprescindible conocer primero el humanismo de Jesús,para caer en las redes de sú divinidad,muchas gracias por lo qué nos has enseñado en los cursos biblicos, maite
Enlace permanente Comentario por maite 30.01.08 @ 00:14
Esa tendencia a basarse selectivamente en escritos hace sacar conclusiones muy curiosas.
Para demostrar que Marcos comienza el Evangelio para demostrar la filiación divina, pone en contexto biografías de Nepo, Catón, Agrícola, Flavio Josefo, Moisés, pero no pone la "Bios Kaisaros", de Nicolás de Damasco, aunque se le entregó en mano el manuscrito escurialense, donde se puede comprobar el esquema de las biografías que siguen Mateo y Lucas, (infancia) y por tanto Marcos o el Pre-Marcos es anterior a Nicolás de Damasco, a Herodes el Grande y por tanto a Octaviano Augusto. Pero el Sr. Guijarro sólo concluye que el Hijo de Dios revela al Padre del Pueblo de Dios, Israel, en un ritual iniciático!!!
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-98922801.html
Enlace permanente Comentario por José Flavio 29.01.08 @ 04:07
Sr. Pikaza, Sr. Guijarro:
"El llamado “Jesús histórico” es la imagen de Jesús que puede reconstruirse analizando los datos que tenemos con los modelos explicativos de la historiografía".
Esta es una afirmación cautiva del "contest group". La historiografía es metahistoria, no es historia, "es el disfraz del context group que lee primero las escrituras y luego lee si le conviene lo demás". La historia es un complejo de verificación de datos espacio-temporales, arqueológicos, epigráficos, gráficos, arquitectónicos, numismáticos, etc. acerca de la persona histórica que es mencionada como Chresto - Crhisto. No se puede reconstruir una imagen coactiva a un nombre previamente construido.
Enlace permanente Comentario por José Flavio 29.01.08 @ 03:42
.... con otras formadas desde los estudios críticos más actuales.
Me comentaba una amiga que el libro del papa "Jesús de Nazaret" le cuestionaba abiertamente muchas de las supuestas verdades de la escritura, entre ellas la de lugar del nacimiento de Jesús que siempre se consideró verdad incuestionable la ciudad de Belén.
Para quienes no nos conformamos con un Jesús históricamente fosilizado, estas nuevas aproximaciones del Jesús histórico, dan una frescura al personaje que lo hace vivo y actual.
Enlace permanente Comentario por Pilar 28.01.08 @ 11:25
Muy bueno Sofía.
Reconocer que el Jesús real es también histórico, es la misma persona aunque de su historia tengamos solo aproximaciones. También la escritura desde el N.T. nos da una aproximación histórica.
Hay cuatro evangelios canónicos con sus discordancias y sus contradicciones en función de la finalidad que pretendía el autor/res. Y desde el punto de vista de la fe, los cuatros son verdaderos.
Los estudios históricos nos dicen que en los textos, "palabras auténticas" de Jesús (ipsissima verba), hay muy pocas; nos hablan de falsedades en las copias, con o sin intención expresa, nos dicen que sólo disponemos de copias, de otras copias, de otras copias, realizadas siglos después de los hechos y estas difieren en miles de puntos. Por eso el problema está cuando tomamos los evangelios a la letra y añadimos las imágenes que la piedad popular ha ido forjando en el transcurso de los años, porque nos hacemos una imagen histórica falsa que choca frontalmente con otras...
Enlace permanente Comentario por Pilar 28.01.08 @ 11:18
Unas palabras a las aportaciones de Camino. Naturalmente que el Jesús del libro de Pabola no es el Jesús de la fe: es un intento por descubrir el Jesús histórico. Ese es el tema del libro. Querer buscar en ese libro el jesús de la fe es buscarlo donde no se puede encontrar. Pero el Jesús de la fe no podrá pasar por alto el Jesús histórico, porque el Hijo de Dios se encarnó en el Jesús de nazaret, es decir, en un Jesús histórico.
Las citas que trae de los Evangelios son citas que están ahí, y eso lo sabe muy bien Pagola. Pero son textos que los produjo el Jesús histórico oelaboraciones teológicas realizadas por los primeros cristianos? Eso sólo lo puede dilucidar un análisis histórico-crítico, como cualquier otro texto de la antigüedad. Y en eso se ha empeñado Pagola, al que le debemos estar muy agradecidos. Un saludo.
Enlace permanente Comentario por lontxo oihartzabal 25.01.08 @ 13:23
Los dos últimos comentarios que firma pilar, no son míos (Pilar). Ruego a quien quiera entrar con este nombre, que introduzca algún cambio significativo en el mismo que nos distinga.
Gracias.
Enlace permanente Comentario por Pilar 25.01.08 @ 11:40
El último escrito de Servus Veritatis tiene algunas claves para entender porqué decimos algunos -sencillos también- que el Jesús de Pagola no es el Jesús de la fe de la Iglesia. El obispo de Tarazona y los autores que han hecho críticas más o menos extensas a la obra de Pagola no necesitan defenderse en cuanto a su competencia para realizar esas críticas. Supongo que no ignoráis que no todas las críticas se han hecho públicas. Es respetable que haya varios niveles de preocupación por las herejías o semi-herejías, que no siempre conocemos los que no nos movemos por los corrillos de sacristías, los despachos de editoriales o los alrededores de Añastro. El Señor con todos los hijos de la Iglesia.
Enlace permanente Comentario por Camino 25.01.08 @ 08:07
Estoy pensando sobre el tema Sayés-Pagola me parece que Sayés un teólogo mas bien desconocido aunque tenga muchos años de docencia (con poco don de comunicación y poco didáctico y metodológico en sus escritos sobre todo para los "sencillos" como yo), muchas publicaciones, erudito. No será que lo que quiere con esta "polémica que el ha comenzado" no lo olvidemos buscar notoriedad que se hable de él, en fin estar en la palestra y quien sabe si anda buscando un puesto en la Comisión de Doctrina de la Fe. Pensar.Por mi parte ni una palabra más sobre el tema.
Enlace permanente Comentario por pilar 25.01.08 @ 06:44
Estoy pensando sobre el tema Sayés-Pagola me parece que Sayés un teólogo mas bien desconocido aunque tenga muchos años de docencia (con poco don de comunicación y poco didáctico y metodológico en sus escritos sobre todo para los "sencillos" como yo), muchas publicaciones, erudito. No será que lo que quiere con esta "polémica que el ha comenzado" no lo olvidemos buscar notoriedad que se hable de él, en fin estar en la palestra y quien sabe si anda buscando un puesto en la Comisión de Doctrina de la Fe. Pensar.
Enlace permanente Comentario por pilar 25.01.08 @ 06:43
Sobre la pretensión de Pagola de que Jesús no quiso fundar una Iglesia, ni instituir a los apóstoles como sucesores suyos, con Pedro a la cabeza: la crítica histórica no desmiente que Jesús edificó-estableció-fundó la Iglesia sobre Pedro: "Yo te digo: tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder del abismo no la hará perecer” (Mt 16, 18). Jesús mismo eligió doce apóstoles (Cfr. Lc 6, 13); 2) designó setenta y dos discípulos (Cfr. Lc 10, 1); congregó una multitud de discípulos suyos (Cfr. Lc 6, 17); y les confirió una misión católica (universal) (Cfr. Mc 16, 15). Esto es fundar una Iglesia, una comunidad organizada de creyentes, distinta del judaismo por su carácter católico (universal). Y una organización jerarquizada, estructurada sobre la roca de Pedro y de los demás apóstoles, que son la base de esta nueva institución.
Enlace permanente Comentario por Camino 24.01.08 @ 23:43
Sobre los milagros y la divinidad de Jesús: "Si observamos atentamente los "milagros, prodigios y señales" con que Dios acreditó la misión de Jesucristo, según las palabras pronunciadas por el Apóstol Pedro el día de Pentecostés en Jerusalén, constatamos que Jesús, al obrar estos milagros) señales, actuó en nombre propio, convencido de su poder divino, y, al mismo tiempo, de la más íntima unión con el Padre. Nos encontramos, pues, todavía y siempre, ante el misterio del "Hijo del hombre/Hijo de Dios", cuyo Yo transciende todos los límites de la condición humana, aunque a ella pertenezca por libre elección, y todas las posibilidades humanas de realización e incluso de simple conocimiento". Unas catequesis de Juan Pablo II del año 1987: la profunda unión con Dios Padre y el poder de Dios Hijo. Jesús, Dios y hombre verdadero.

Enlace permanente Comentario por Camino 24.01.08 @ 22:50
De acuerdo Sofía, la fe no es nuestra, es una virtud teologal que, como la esperanza y la caridad, nos vienen de Dios. Todo viene de él, pero si tenemos fe es porque él la tuvo primero en nosotros.
Por eso se encarna, porque jamás dejó de de amarnos y de esperar en el hombre y en el mundo.
Es lo que dijo San Juan pero referido al amor: si amamos es porque él nos amó primero.
Nuestra fe siempre será débil, pero aun siendo débil puede hacer milagros.
Enlace permanente Comentario por Pilar 24.01.08 @ 22:05
Otra cosa... No estaría mal entrar en el fondo de la teología de Pagola y de Sayés... Sobre Pagola puedo opinar. Sobre Sayés... no puedo hacerlo, porque no sería objetivo: me cuesta entender su teología (aunque leí sus primeros libros hace unos 25 años, cuando lo trajo a publicar a Salamanca y tuve que leerlos por oficio. :
La Existencia de Dios y Conocimiento Humano, Universidad Pontificia de Salamanca, Salamanca 1980;
Cristología fundamental, Universidad Pontificia de Salamanca Características: 1985
(Creo que me situaba entonces y me sitúo hoy en un paradigma bíblico y teológico distinto; no voy contra el modelo-Sayés de teología, pero me parece que no es el único ni puede imponerse, como parece que algunos quieren)
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 24.01.08 @ 21:37
Gracias, Romí, si creen que he sido "despectivo" con los críricos de Pagola te pido excusas.Procuraré no hacerlo en el futuro, aunque ellos han sido más despectivos con Pagola (como se ven en La Verdad os hará libres).
Gracias, Luna, por indicarme que en Mercaba, veo que es en... (http://www.mercaba.org/ARTICULOS/C/CARTEL_POLEMICA_TEOLOGICA.htm viene servida la polémica Sayés-Pagola. No quiero dar mi opinión ahora. Te prometo que dentro de un mes, cuando las cosas estén más frías, entraré en el tema... Hay muchas palabras... aquí no quiero resolver nada, sino dar juego... y dejar que se piense (aunque no puedo evitar pensr como pienso...y así lo digo.). Gracias a todos.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 24.01.08 @ 21:31
Xabier: Me gustaría leer tu reflexión sobre la respuesta de Sayés a "La verdad nos hará libres" de Pagola (publicado en Mercaba). Necesitamos de personas como tu objetivas y claras a la hora de comunicar y dar tu opinión. Muchas gracias.
Enlace permanente Comentario por luna 24.01.08 @ 21:21
Estimado Camino. Visto todo lo que ladras sobre el tema, se ve que el libro te está haciendo pensar. Está bien. Sigue pensando. Quizá hasta produzca en ti lo que en otros: el paso de las seguridades incuestionables a las certezas profundas. Por otro lado, decir que eso del "escándalo de los sencillos" siempre se lo aplicamos a los otros. Más les valiera a algunos obispos no escandalizar más a los sencillos. Eso es más peligroso que leer un libro, sin duda. En España tenemos varias muestras: el arzobispo condenado de Granada, la cadena COPE, el nepotismo familiar o amical en el nombramiento de obispos...(claro, eso no escandaliza a los sencillos. El Tío dice que lo del sobrinísimo no se entiende...pues que lo explique...). Pues eso, Camino, que sigas pensando sobre los sencillos y leas con benevolencia todo lo que pasa por tus manos abriendo la mente. Siempre es más fácil agarrarse a una bandera que al viento. Suéltate de la bandera y disfruta del vuelo. No sabes lo que te pierdes.
Enlace permanente Comentario por paracamino 24.01.08 @ 20:46
Pikaza, me vas a permitir la crítica, creo que eres poco riguroso en tus planteamientos. Santiago Guijarro, no dice nada del otro mundo, lo que dice lo dice bien dicho y hasta es verdad,...pero entiendo que no se moja, que detrás de un planteamiento rigurosamente académico, busca la prudencia y la neutralidad. Pero es que el problema del libro de Pagola no es científico,...Si fuese un libro meramente de especulación científica pasaría con más pena que gloria (desde un punto de vista comercial),...el problema es que plantea una fundamentación de una forma de espiritualidad, de pastoral y una idea de Iglesia en el Jesús histórico, en una realidad fruto de la razón, meramente hipotético, de ahí la importancia que da al lenguaje.
En un segundo lugar, no me gusta como te refieres a los críticos de Pagola, con poco rigor, y de modo despectivo.
Enlace permanente Comentario por ROMI 24.01.08 @ 20:41
Xabier, te invito y os invito a todos los que leéis este blog a leer un comentario intersante sobre el libro de Pagola en el Blog de una editorial de Madrid.
http://publicacionesclaretianas.blogspot.com/
A mí me ha parecido un buen comentario.
Enlace permanente Comentario por conpagola 24.01.08 @ 20:25
Ruso... quizá en la línea que tú quieres no podamos entendernos... Quizá hay una variedad de perspectivas que deben respetarse, ya sabes, el juego de lenguajes del que habló tan sabiamente el mayor de los sabios judíos (Wittgenstein).... El tma está el dialogar desde campos de juejo diferentes.
Al Rebe no le entiendo Los Rebes eran unos maestros judíos espaciales.... Si nuestro Rebe nos quiere decir algo más...
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 24.01.08 @ 19:16
Pilar, entonces, como he leido ultimamente, se podria llegar a la conclusion de un Jesus-Vudu, algo que solo afecta a quienes creen en ello, como la magia del vudu. Con el añadido de Sofia queda muy clarificado, pudiendo llegar incluso a las personas sin Fe.
Arco-Iris, mejor no haga caso a los trolls.
Enlace permanente Comentario por ruso 24.01.08 @ 18:40
El Rebe ;yo no me he cargado a nadie en mi vida (aunque a veces no será por falta de ganas )!!menos a DIOS !!no me disloques el dia ,guapo !!!
Te cuento ;un dia cualquiera ,en una Iglesia cualquiera,tres hermanas adultas (bueno mayores) una NIÑA ,que no habia entrado a casi ninguna Iglesia ,no está bautizada ,sus padres ,no se casaron por la Iglesia ...bueno como otros .La NIÑA ,miraba todo con curisidad y ojos de niña ,El Belén le encantó ,como es lógico ,miraba y decia :QUE ORDENADA TIENE DIOS LA CASA !!una de las mayores ,por debajo decia :SI VIERAS COMO LA TIENE POR FUERA !...Habia UN CRISTO ,la NIÑA pregunta: quién le MATO?otra de las mayores dice :los JUDIOS ...A continuación otra de las mayores dice ;A JESUS LE MATAMOS TODOS .....imaginas? Los ojos de la niña ,llenos de lágrimas ,diciendo :YO NO LE HE MATADO ,YO NO LE HE MATADO ......
EL REBE ,si tienes ganas y tiempo me gustaria ver qué conclusiones sacas d lo que te he contado .
Un abrazo
Enlace permanente Comentario por Arco-Iris 24.01.08 @ 13:21
Al contrario, los milagros son signos del Reino presente en Jesús, que comienza también dentro de nosotros por la fe pero que requiere nuestra colaboración activa como vemos en la multiplicación de los panes.
Signos del Reino que llega y cambia la lógica humana por la locura de un Dios amor que es la fuerza mayor, la única que puede transformarnos por dentro para así poder transformar el mundo.
Enlace permanente Comentario por pilar 24.01.08 @ 10:29
Jesús nos dijo que la fe mueve montañas. Una fe pequeña, como un grano de mostaza es capaz de "lo imposible".
Tu fe te ha curado. Esta frase se repite en cada curación. La fe del centurión, de la mujer con flujo de sangre, de la cananea, del leproso, del paralítico....
Y cuando Jesús ve que la fe del que acude a él se tambalea, le pregunta:¿tienes fe suficiente?. La respuesta de aquel padre abrumado por la enfermedad del hijo es maravillosa: fe tengo, pero pon tú la que falta.
Cuando Pedro camina por las aguas hacia Jesús, siente miedo, y es entonces cuando se comienza a hundirse. La mayoría de los milagros no pretenden que la gente crea sino al contrario, es la fe la que los hace posibles. En su tierra no pudo hacer ninguno por la falta de fe de los suyos. Y cuando le piden milagros como prueba para creer les dice que no se les dará otra señal mas que la de Jonás.
Hacer de Jesús un milagrero que resuelve nuestros problemas es rebajarlo al Dios tapa agujeros.
Enlace permanente Comentario por Pilar 24.01.08 @ 10:25
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=50514

Nosotros asesinamos a Dios : Desde entonces nuestro destino es la Autodeterminación.
"No son necesarias más muertes en nombre de la Autodeterminación. Desde que asesinamos a Dios, la autodeterminación es nuestro sino"
Enlace permanente Comentario por El Rebe. 24.01.08 @ 07:21
No veo un ataque, pero tampoco una defensa completa en el comentario de Santiago Guijarro, parece dejar que cada cual saque sus propias conclusiones, las mias son que se salta algunos hechos por su aparente baja fiabilidad historica, pero resalta otros cuya fiabilidad es identica, si aplicamos la misma regla de tres.
En definitiva, Pagola nos acerca a su vision particular de Cristo, no es una vision mala, pero no la comparto y aun no he terminado el libro, puede que cambie de opinion.
Tambien me gustaria conocer la opinion de un teologo como usted Xavier, solo le he leido en este blog, pero creo que tampoco comparte enteramente la vision del libro de Pagola sobre Jesus, al igual que con el libro de Benedicto XVI.
Enlace permanente Comentario por ruso 24.01.08 @ 06:49
...siento haber entrado despues que Pikaza ,pero ya no quiero decir más .
Un abrazo a todos ,por el milagro de la vida ,de la amistad ,de la bondad ,esperanza y de la compasión BUENA ,La que se tiene de VERDAD ,cuando somos sinceros con la persona que compadecemos ? no ,eso genera MALES PEORES ,que a la LARGA NO MUY LARGA ,ya no se puede HACER NADA.
"cuando creais que no teneis más en las manos ,seguid dando ....vereis los resultados .....esto es mio ....por eso no nombro a ningún SABIO O ESCRITOR etc......que serán muy buenos o muy malos ,pero yo ARCO IRIS quiero ,necesito para vivir tener mis propias ideas ,aunque sean las peores "
Enlace permanente Comentario por Arco -Iris 24.01.08 @ 00:18
Camino ,no he leido el libro de Pogola porque me lo ha comprado una persona ,muy creyente ,muy humana ,muy cristiana ,con una fé que mueve montañas ....pero lo tiene ella aún ,lo leeré cuando me lo dé ,esta persona HA ESCUCHADO A PAGOLA Y SI ELLA ME DICE QUE ES BUENO .....eso como se cuele decir "vá a misa " para mí y sabes por qué PORQUE ME HA DADO Y DA EJEMPLO CON SU VIDA ......eso es FE ,AMOR ,MILAGROS ,CURACIONES Y LO DEMAS SON CHORRADAS .
Teneis el MONOPOLIO los ,creyentes ? qué creyentes ? los que criticais sín COMPASIÓN ? PERO COMPASION DE LA BUENA ....porque sabes que hay dos clases de COMPASIONES ? una que beneficia y otra que perjudica !!!!cuidado con tanta fé !!1¡podemos caer en nuestra propia trampa
Enlace permanente Comentario por Arco -Iris 24.01.08 @ 00:10
He dicho que no quiero entrar... pero tengo la impresión de que Camino no quiere entender a Pagola, a quien debe conocer (con su popularidad e influencias en nuestras tierras, él más que otros)... No entiendo por qué y me da mucha pena... No sé a qué llama Caminos milagros (que el Jesús de Pagola no hacía); quiero que me é algunos ejemplos.. Será que no entiendo, a pesar de haber dedicado media vida a estudiar los milagros de Jesús. Por lo demás gracia a todos... en especial a los amigos de Tabira: ¿alguno andábais por ahí cuando yo esudiaba bachillerato en la academia Fr. J. de Zumárraga, viniendo de Abadiño, allá por los cincuenta? Algún día nos vemos y recordamos viejos tiempos y amigos de Durango.Kaisho, ta mille esker.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 24.01.08 @ 00:02
No, Sofía, yo creo que Jesús hace nuevas todas las cosas, y saca lo mejor de cada persona, y sana muchos males psíquicos y físicos. Y yo creo también que Jesús hace milagros actuando sobre la naturaleza y sobre hombres y mujeres, niños y ancianos, ricos y pobres, como sólo Dios puede hacerlo. Una cosa no quita la otra. Pero un milagro es más que una curación o un exorcismo. Y si Jesús hizo milagros, y sigue haciendo milagros, será porque lo necesitaban entonces, y lo necesitamos ahora.
Enlace permanente Comentario por Camino 23.01.08 @ 23:05
Camino:

mira, iba a ser más remilgada y a anadarme con cortesías, ero no, pa´qué?

Daño hace usted, por ejemplo. Hacía milagros porque era Dios. Vale. De acuerdo. ¿Y...? Eso es lo que se ha de decir a ´los sencillos´ según usted. Naturalmente, usted non est ex illis, usted no es sencillo, puede leer cosas ´peligrosas´sin que le hagan daño... A los sencillos, perejil bajo la figurita de san Pancracio.

Mire, mire, mire... que está ya muy visto el rollete del daño, de los sencillos, del bla, bla, bla... Sea usted más sencillo y con eso le bastará a usted y nos bastará a los demás, ¡que aburrimiento ya con la gilitontez del daño a los sencillos!
Enlace permanente Comentario por Yolanda 23.01.08 @ 23:02
Esto que afirma Pagola conlleva afirmar que la constitución actual de la Iglesia es contraria al deseo de Jesús. Pero yo creo que es verdad lo que la Lumen Gentium explica, incluída la organización jerárquica de la Iglesia y que los sacerdotes han sido ungidos para un ministerio que perpetúa el de Jesús entre nosotros. Yo veo así que mi fe, la de una creyente sencilla y pobre, es rechazada y casi ridiculizada por Pagola. Así que prefiero, para mí, mis padres, mis hijos y mis amigos, seguir recitando el Credo y meditando el Evangelio junto con el Catecismo. Ah, perdón, pero resumir más sin cortar los textos literales era difícil. ¡Gracias!
Enlace permanente Comentario por Camino 23.01.08 @ 22:59
Sólo una segunda. 291 stes y 467 y stes, sobre la Iglesia, Pagola explica con mucha poesía, detalles e insistencia que “Jesús no dejó detrás de sí una “escuela”… Jesús puso en marcha un movimiento de “seguidores” … para que ayuden a los demás a tomar conciencia de la cercanía salvadora de Dios”. “Por eso en ninguna de las tradiciones evangélicas se presenta a alguien desempeñando algún tipo de función jerárquica dentro del grupo de discípulos. Jesús no ve a los Doce actuando como “sacerdotes” con respecto a los demás”. “En el movimiento de Jesús … No hay sacerdotes, levitas y pueblo. No hay lugar para los intermediarios. Todos y todas tienen acceso directo e inmediato a Jesús ... se sientan en corro alrededor suyo; nadie se coloca en un rango superior a los demás…”. Esto que afirma Pagola conlleva afirmar que la constitución actual de la Iglesia es contraria al deseo de Jesús. Pero yo creo que es verdad lo que la Lumen Gentium explica, incluída la organización jerárquica de la Iglesia ...
Enlace permanente Comentario por Camino 23.01.08 @ 22:57
Sobre los exorcismos: Jesús "practicó exorcismos liberando de su mal a personas consideradas en aquella cultura como poseídas por espíritus malignos”. Pues no es Pagola el único en hablar así, por desgracia. Y creo que un teólogo en un libro destinado a todos, también a los sencillos, debiera explicar que Jesús realizó milagros, porque era Dios. En caso contrario, su libro hace daño.
Enlace permanente Comentario por Camino 23.01.08 @ 22:27
Jesús ¿realizó milagros? Pagola no habla de ellos. No los niega. Los renombra y los lleva a la categoría de “sanación”, semejantes a las terapias reiki o goleman (con todo respeto, sanación no es igual que milagro) (págs. 165-170-175-474 y más): “Jesús solo realizó un puñado de curaciones y exorcismos”. Sobre las curaciones: “Lo decisivo es el encuentro con el curador. La terapia que Jesús pone en marcha es su propia persona: su amor apasionado a la vida, su acogida entrañable a cada enfermo o enferma, su fuerza para regenerar a la persona desde sus raíces, su capacidad para contagiar su fe en la bondad de Dios. Su poder para despertar energías desconocidas en el ser humano creaba las condiciones que hacían posible la recuperación de la salud». Sobre los exorcismos: “Probablemente es más acertado ver en el fenómeno de la posesión una compleja estrategia utilizada de manera enfermiza por personas oprimidas para defenderse de una situación insoportable “, y Jesús “...practicó exorcismos...
Enlace permanente Comentario por Camino 23.01.08 @ 22:25
Carmen, para mí lo penoso es que los cristianos sencillos tengamos que seguir leyendo como libros básicos este libro para sacar nuestras diplomaturas o alcanzar credibilidad como catequistas de otros cristianos sencillos. A mí me da verdadera lástima tener que ver negada o puesta en duda mi fe, la de mis padres y la de mis hijos. Porque eso hace Pagola –no sólo él, pero él también, y con su popularidad e influencias en nuestras tierras, él más que otros-. Voy a buscar algunos párrafos que me han chocado y que califico como negación o duda de esa fe.
Enlace permanente Comentario por Camino 23.01.08 @ 22:08
No he leido el libro. Pero cada día tengo más ganas. Leo con interés los anatemas y los elogios. Y sólo puedo decir que José Antonio Pagola en sus homilías me hacerca a Jesús, me hace bien. Entiendo que si su libro surte los mismos efectos. Es muy deleznable acusar de que escandaliza a los sencillos. Y no sé cuántas cosas más.
Probablemente, quienes menos se escandalicen sean los sencillos. Los eruditos lo defienden porque entienden su punto de vista. Y los inquisidores lo critican provocando un gran escándalo.
Como decía en un post. Hay que ponerse en la piel del otro para comprender lo que este pobre hombre puede estar pasando.
Un saludo a todos.

Enlace permanente Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 23.01.08 @ 21:45
Esperanza, tu pregunta tiene fácil respuesta; porque los obispos que han censurado la obra no tienen los conocimientos que tiene Guijarro. Y los que les asesoran tampoco.
El mismo Guijarro dice que el libro de Pagola supone un enorme trabajo de estudio, evaluación y síntesis y quien no conozca todo lo que ha producido la investigación histórica de Jesús en los últimos años no podrá valorar su aportación.
Ya se ve que así es, por eso no pueden valorarla. Sólo censurarla.
Gracias Xabier por la recensión de Guijarro. Lúcida y concreta, como sólo los sabios pueden hacerlo.
Enlace permanente Comentario por Pilar 23.01.08 @ 20:39
Con lo que nos explica de que "Schweitzer hizo un balance de la investigación histórica sobre Jesús llevada a cabo en el siglo XIX y concluyó que las imágenes de Jesús reflejaban en cierto modo el rostro de
quienes las habían elaborado", y de que "esto vale también para el libro de Pagola. La imagen de Jesús que resulta de él refleja, creo yo, su preocupación por hacerle significativo para quienes no le conocen hoy o se han alejado de él. Esta preocupación pastoral podría explicar el lenguaje que se utiliza a veces para describir la misión de Jesús o la finalidad del reinado de Dios...o ...que la dimensión escatológica del mensaje de Jesús esté poco presente". Dicho de otro modo, Santiago Guijarro coincide con los críticos citados por Mons. Demetrio: Pagola construye su "Aproximación" para justificar sus objetivos doctrinales y pastorales. Aproximación de Jesús a Pagola, y no de los lectores a Jesús... Habrá que tenerlo en cuenta ¿o no?
Enlace permanente Comentario por camino 23.01.08 @ 19:22
eskerrik asko, Xabier.

laburra bezain argia.

Tabira
Enlace permanente Comentario por Tabira 23.01.08 @ 19:13

Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.

Hacer comentario:
Normas de etiqueta en los comentarios
Desde PERIODISTA DIGITAL les animamos a cumplir las siguientes normas de comportamiento en sus comentarios:
  • Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones
  • No sea gratuitamente ofensivo y menos aún injurioso.
  • Los comentarios deben ser pertinentes. Respete el tema planteado en el artículo o aquellos otros que surjan de forma natural en el curso del debate.
  • En Internet es habitual utilizar apodos o 'nicks' en lugar del propio nombre, pero usurpar el de otro lector es una práctica inaceptable.
  • No escriba en MAYÚSCULAS. En el lenguaje de Internet se interpretan como gritos y dificultan la lectura.
Cualquier comentario que no se atenga a estas normas podrá ser borrado y cualquier comentarista que las rompa habitualmente podrá ver cortado su acceso a los comentarios de PERIODISTA DIGITAL.
Tu email no se mostrará en la página.
etiquetas XHTML permitidas: <p, ul, ol, li, dl, dt, dd, address, blockquote, ins, del, span, bdo, br, em, strong, dfn, code, samp, kdb, var, cite, abbr, acronym, q, sub, sup, tt, i, b>
URLs, email, AIM y ICQs serán convertidos automáticamente.
Opciones:
 
(Saltos de línea se convierten en <br />)

Blogs
El náufrago digital

El náufrago digital

Árboles felices de la carretera

Eduardo Laporte

Tizas

Tizas

Teherán quiere dar imagen de flexibilidad pero está embriagado con su propio poder

Personalidad 2.0

Personalidad 2.0

El Ayuntamiento de Bolonia quiere prohibir los piercings en las partes íntimas

Crónica Negra

Crónica Negra

Muere un agricultor en un pueblo de Toledo por un golpe de calor

Crónica Negra

Ladrillos

Ladrillos

Jesús Gil Marín: “Mi hija me gana al Monopoly”

Diálogo sin fronteras

Diálogo sin fronteras

Los genocidas también aparentar ser buenas personas

Carmen Bellver

24/7

24/7

Un tabloide británico indemnizará a Mosley por el escándalo de la orgía nazi

[AD] Actualidad Digital y Tecnología

[AD] Actualidad Digital y Tecnología

Algunas razones por las que compraría un HTC Diamond en lugar del iPhone 3G

Sección de Actualidad Digital de PD

Crónica Internacional

Crónica Internacional

Una campaña pro Islam en Nueva York en pleno aniversario del 11-S

Crónica Internacional

La cigüeña de la torre

La cigüeña de la torre

Los treinta del general Custer que eran sólo veintiocho.

Francisco José Fernández de la Cigoña

Escaño 351

Escaño 351

Se cuela a robar... ¡en la casa de Rajoy!

Nido de poesía

Nido de poesía

¿Qué te pareció la EXPO del AGUA? (3) EL FARO nos alumbra

Nicolás de la Carrera

Artículos Incorruptos

Artículos Incorruptos

No lo duden, no lo duden juventud.

José Luis Palomera Ruiz

Dinero

Dinero

Bush: "Wall Street se ha emborrachado y ahora tiene resaca"

Dinero

Electroduende

Electroduende

Y la tierna Virginia le dio las gracias al caradura de Risto

Electro Duende

Los debates de Periodista Digital

Los debates de Periodista Digital

Jesús Gil Marín: “Mi hija me gana al Monopoly”

Los Debates de Periodista Digital

Planeta Deportes

Planeta Deportes

Ronaldo y Ronaldinho discuten de sus panzas

Deportes

Corazón de blog

Corazón de blog

Esteban González Pons, la voz del PP, tiene una hija

Corazón de Blog

Esto es lo que hay

Esto es lo que hay

Lesionados

Miguel Ángel Violán

La espingarda

La espingarda

ZP, el solito, creó 3 millones de empleos; en un año, el solito, ha destruido 621.600 empleos.

Antonio Javier Vicente Gil

Haz de PD tu página de inicio | Sugerir enlace | Informa a un amigo | ¿Quiénes somos? | Cartas al Director | Publicidad | Buzón de sugerencias | Denuncias | Publicidad
Periodista Digital, SL CIF B82785809
Avenida de Asturias, 49, bajo - 28029 Madrid (España)
Tlf. (+34) 91 732 19 05
Aviso Legal | Cláusula exención responsabilidad

redaccion@periodistadigital.com Copyleft 2000

b2evolution Creative Commons License
This work is licensed under a Creative Commons License.
Noticias Periodista Digital | Periodista Latino | Reportero Digital | Ciudadano Digital | Chistes, Videos y Poesias