Xabier Pikaza Ibarrondo
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Sigue la Misa Sixtina. Orar en círculo o de espaldas
15.01.08 @ 10:30:12. Archivado en Iglesia Instituciones, Teología, Espiritualidad, Amigos, la voz de los, Islam, Liturgia
Ayer interrumpí mi pequeña serie de textos sobre el pluralismo y la comunicación religiosa para introducir una página-protesta de Carmen Hernández sobre la “misa de espaldas” del Papa. Era un texto al estilo de Carmen o y, en principio, quise quitar la mitad de las frases, sin contar con ella… Pero no me pareció correco, porque el texto no era mío (como los del día anterior). He cumplido su función, ha creado debate, y me alegro. Quienes tengan otras opiniones y formas de escribir pueden mandarme sus aportaciones, pues deseo que este blog esté abierto a visiones distintas. 
De todas formas, deploro que el texto haya podido ofender a algunos y que otros ofendido a Carmen que, con buen criterio, ha renunciado a defenderse. Hubiera cerrado la discusión, pero el tema de fondo es vital para el futuro del cristianismo y de la humanidad: ¿Cómo se relaciona la oración, que es lo más alto, con el encuentro y comunicación concreta entre los hombres y mujeres, que es también lo más alto? ¿Orar en profundidad ha de ser siempre mirarse unos a otros mirando a Dios? ¿Orar en cristiano es comer-juntos compartiendo el don de la vida de Dios? ¿Se puede orar en plenitud sin mirarse, aceptarse y compartir? Escribí sobre ello un libro titulado Fiesta del pan, fiesta del vino. Mesa común y eucaristía, Verbo Divino, Estella 2003. De allí tomo algunas ideas que siguen.
Principios
Ciertamente, hay diversas formas de orar pero ¿cuál es la preferente según el cristianismo? ¿La oración individual en la cámara secreta? ¿Todos juntos, en línea, presididos por un sacerdote, mirando hacia un altar/retablo? ¿Mirar a Dios mirándonos unos a los otros y compartiendo el pan? Quiero dejar que hoy siga el tema, ofreciendo como apéndice dos textos: uno de mi amigo A. Aia sobre la alquibla musulmana; otro un texto clásico de Righetti, especialista máximo de historia de la liturgia, sobre el altar y la dirección de la oración.
1. No hay Jerusalén ni Garizim: el lugar de Dios son los otros. En principio, los cristianos no oran mirando a Jerusalén ni al Garizim (Jn 4, 21), pues Dios está en “espíritu y verdad” en todos los hombres y en todas las cosas… Sin embargo, algunas direcciones han podido ser venerables para muchos, tanto el oriente como el occidente y, en especial, Jerusalén.
2. La forma original de oración comunitaria cristiana (y la eucaristía es oración comunitaria) es la oración en círculo, pues sólo así tienen sentido las palabras de Jesús y del celebrante: “tomad, comed”, “tomad, bebed”… Decir esas palabras de espaldas va en contra de la intención del gesto y de la plegaria (aunque se haya hecho, y se haga en oriente…). En esa línea se sitúa el texto de la eucaristía/multiplicación que habla de “círculos” de comida-oración (Mc 6. 38-40).
3. La oración cristiana vincula el “Dios” y el “nuestro”. La dirección de Dios son los otros: el encuentro con Dios es el encuentro con los demás… Desde ese fondo se pueden poner de relieve otros elementos, pero el “sacrificio” cristiano (defínase como se defina) es inseparable de la comunión cristiana.
4. La verdad y el futuro del cristianismo y, a mi juicio, de la humanidad está en la Eucaristía, en el despliegue de una oración que sea comida compartida, en una comunicación con Dios que sea comunicación entre los hombres y mujeres… Lamento que la reflexión de ayer (de Carmen) haya podido suscitar divisiones e incluso insultos. Eso no ha sido eucaristía… y lamento haber provocado esos insultos-divisiones, si la causa de ellos ha sido la inclusión del texto de Carmen.
5. Para que sea vea el tipo de dirección musulmana en la oración introduzco el texto de A. Aia… La alquibla es venerable, pero no explana la plenitud de la oración cristiana. En el lugar de Mirhab musulmán tenemos que poner los cristianos el pan para compartirlo en corro… (aunque a veces el Mirhab sea muy importante). Por eso, el sagrario cristiano es "un pan" para compartir, es el corro de los hombres y mujeres que "adoran" al Dios del pan compartido. Sería hermoso comparar el sagrario-pan cristiano con la Mirhab musulmana.
6. Para quien quiera conocer más sobre el tema de la dirección cristiana… y de la historia de la eucaristía le recomiendo el libro de Righetti, en cómoda edición on line, que cito al final.
Apéndice 1. A. Aia: La QIBLA musulmana
La qibla es orientación cuando se hace la azalá. En cada mezquita, el mihrab marca la dirección de la qibla. Durante algún tiempo la qibla de los musulmanes fue Jerusalén. Tras una fuerte experiencia espiritual que Muhammad tuvo y que la tradición conoce como “el Viaje Nocturno” (→ ascensión), el islam adoptó la Caaba (en Meca) como su qibla. Hay muchas explicaciones de por qué primero los musulmanes tenían como qibla Jerusalén y luego Meca. La más malintencionada de ellas dice que Muhammad aspiraba en principio en ser aceptado como profeta de la tradición bíblica con el encargo de anunciar el mensaje a los árabes, y que cuando comprobó que los judíos nunca le aceptarían ni siquiera con la misión de predicar a los que no eran judíos, quiso marcar una diferencia frontal entre judíos y musulmanes. Otras interpretaciones más benévolas dicen que haber establecido la qibla en la Caaba desde el principio, una Caaba por aquel entonces llena de ídolos, habría confundido a los musulmanes. Para hacer de la Caaba la qibla del islam debía primero de limpiarse de ídolos y que esta fue la razón de que hasta entonces los musulmanes tuvieran permitido orientarse hacia la única qibla que por aquel entonces tenía el unitarismo: Jerusalén.
El sentido de dirigir la azalá hacia un punto concreto del espacio físico lejos de ser una recurrencia de la mentalidad mágica y de suponer ninguna clase de reivindicación nacionalista, tiene un sentido de unir a los creyentes en una sola comunidad. Pertenece a esa serie de mecanismos con que cuenta el islam para unir a una comunidad, como ayunar en un mismo mes, peregrinar en un momento concreto del año a un lugar específico o no tocar una coma del libro revelado. Que exista una qibla no quiere decir que el musulmán encuentre a Dios sólo en una dirección. Expresamente dice el Corán “Hacia donde vuelvas tu rostro, allí está la Faz de Allâh” (2:115) (Abdelmumin Aia)
Apéndice 2. M. Righetti: altar y direccién eucarística
(cf. Mario Righetti, Historia de la Liturgia, Tomo I, III, 6. Edición Impresa: BAC, Madrid, 1955. Versión On Line: http://www. holytrinitymission.org/books/spanish/historia_liturgia
_m_righetti_1.htm#_Toc22650548)
1. Principio. Altares de Madera
Cuando, en la edad apostólica y postapostólica, el rito agápico no había hecho aún la separación entre la mesa del banquete y la del sacrificio, el altar quizá no era un objeto litúrgico; servía para tal fin una de las mesas en forma de ese griega en torno a las cuales los fieles habían comido fraternalmente, y, más en concreto, aquella sobre la cual el obispo con los presbíteros había consagrado el pan santo. He ahí por qué no existió en este primer período un altar propiamente dicho, como solían concebirlo los paganos, que acusaban efectivamente a los cristianos de ateísmo
Esta movilidad del altar respondía al concepto que de él tenía el cristianismo, muy distinto del de los paganos. Para éstos, lo que contaba era el soporte material del sacrificio (el βωμός, como lo llamaban); para los cristianos, mαs importancia que el objeto material tenía la acción mística, el sacrificio de Cristo, que allí se realizaba. Con todo, el fin eminentemente sagrado a que servía debió muy pronto asegurar a la mesa eucarística una atención especial, y fue causa de que se la considerara como "objeto litúrgico"; más aún, como res sacra, porque, como observaba Orígenes, estaba consagrada por la sangre de Cristo.
2. El Altar Fijo, de Piedra.
Con la paz de Constantino, el altar entra en una nueva fase. Esta presenta tres características importantes: a) Abandona la madera y se construye preferentemente con materiales sólidos (piedra, mármol, metales preciosos).b) Se fija de manera estable en el suelo. c) Se asocia, por lo regular, a las reliquias de los mártires. Esta evolución del altar se verifica contemporáneamente y, casi podríamos decir, de improviso en la primera mitad del siglo IV tanto en Oriente como en Occidente. En el siglo IV, el altar de piedra, asociado a las reliquias de los mártires, se presenta bajo tres formas principales:
Las dimensiones del altar durante este segundo período de su historia (s.IV-IX) fueron constantemente modestas. La mesa tiene preferentemente forma cuadrada o un poco rectangular; los lados no pasan del metro de largura y de altura. El altar se coloca en el ábside, delante de la cátedra, o bien entre las dos pequeñas rampas que conducen del pavimento de la iglesia al plano realzado del presbiterio, o también en medio o al comienzo de la nave central, como en las antiguas basílicas de San Pedro y San Pablo. Carece todavía de las gradas de acceso que tendrá más tarde y se apoya directamente sobre el pavimento. Tampoco presenta un lado anterior y otro posterior, sino que es una simple mesa sostenida por cuatro pies. Según la orientación habitual de las iglesias, el obispo celebraba desde la cátedra vuelto de cara al pueblo, esto es, hacia el occidente, mientras que el pueblo asistía mirando al oriente, de cara al obispo oficiante.
Todos hacia Oriente: Misa de espaldas al pueblo. RetabloSólo que hacia los siglos VI-VII (es difícil determinar exactamente la época), acaso por influencias de Bizancio, donde la orientación para orar se cuidaba más que en ninguna otra parte, pretendióse, en cuanto la posición del altar lo permitiera, imponer al oficiante que celebrase mirando al oriente. Dos consecuencias:
1. De espaldas al pueblo: liturgia galicana. Por eso tuvo necesariamente que volver las espaldas a los fieles. Fue éste un cambio litúrgico de gran trascendencia para el Occidente, y que llegó a Roma a través de la liturgia galicana, como lo atestigua el Ordo en su doble versión. En la más antigua se dice sencillamente que el pontífice stat versus ad orientem; en la posterior, la rúbrica es más detallada: Quando vero finierint (el "Kyrien"), Pontifex, dirigens se contra populum, incipit "Gloria in excelsis Deo." Et statim "regirat se ad oriénteme, usque dum finiatur. Post hoc, "dirigens se iterum ad populum. dicens, "Pax vobis" et "regirans se ad orientem" dicit "Oremus"; et sequitur "Oratio." La nueva postura del sacerdote en el altar no se practicó ciertamente en seguida en todas partes, ni siquiera en Roma; pero poco a poco se fue generalizando, y, sin duda, fue el primer paso que había de conducir a la costumbre tan poco natural de celebrar de espaldas al pueblo, separándolo prácticamente de la participación en la acción litúrgica. Práctica que contribuyó no poco a la recitación en voz baja de la oración eucarística.
3. Mirar hacia el Retablo.
Hasta esta época, el revestimiento de que hablan los textos antiguos cubría el altar en todas sus partes o por lo menos en sus dos caras principales; era como un verdadero "vestido sagrado" del altar. A partir del siglo XI, al difundirse los retablos y acercarse el altar hacia la pared de la iglesia, se comenzó a no revestir todo el altar; fue suficiente cubrir la parte anterior solamente; de ahí los nombres de ante altare, frontale, antependium, que corren en los inventarios medievales para designar lo que llamamos frontal, y en otras partes, como en Italia, se indica con palabras derivadas de palliare = cubrir.
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Te deseo ,lo que tu quieras para el Año Nuevo ,aunque supongo que te veré por aquí para poder "dialogar ,sin imponer y respetando lo más posible ...no merece la pena "pa cuatro put.. que vamos a vivir !!!
Comentario por Arco -Iris 16.01.08 @ 15:11
Comentario por isabel 16.01.08 @ 14:25
En ningún momento te he quitado la razón o dado mi opinión ,sin argumentarla -Lo de encajar los golpes ,pues depende como me pilles " ,si te digo ,que sé pedir perdón cuando creo o me dicen que he ofendido y a tí no te lo pido porque no te he ofendido en nada y tampoco he metido a otros por medio para decirte algo a tí ,ya vale ?
Comentario por Arco-Iris 16.01.08 @ 00:21
Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 16.01.08 @ 00:20
El papa iba a dar la lección inaugural del año académico en la Universidad La Sapienza de Roma mañana jueves. La Sapienza es una Universidad laica, los estudiantes protestaron, montaron una semana anticlerical, y el Vaticano decidió suspender la visita del papa para evitarle una protesta directa que, filmada, daría la vuelta al mundo y dañaría la imagen de Benedicto XVI.
Así que el papa enviará el texto escrito, que leerá otra persona, y se queda en casa.
Eso dice el peridodico la repubblica on line (el sistema no me deja poner el enlace)
Comentario por Maria 16.01.08 @ 00:20
Comentario por isabel 16.01.08 @ 00:05
Isabel ,en este blog hay personas que tienen muchas carreras ,saben mucho de unos temas y de otros menos "como todos " ...otras no tienen carreras ..pero ni "falta que les hace " para entrar aquí ,porque saben ser PERSONAS , si alguna vez decimos algo incoveniente ,seguramente muchas ,pero en general sabemos "encajar los golpes"
Comentario por Arco-Iris 15.01.08 @ 23:26
Cuando para votar me exijan titulos univeritarios me callare
Me importa un bledo los premios o los
titulos y cuando leo faltas de ortografia me da igual, si crees que la verdad es cuestion de titulos o premios eres una clasista como
eres tan culta conoceras la famosa
frase de pasteur los sabios y su madre
y perdona que un tonto se exprese
Comentario por caaarlos 15.01.08 @ 23:09
Comentario por Miguel 15.01.08 @ 23:03
Comentario por Isabel 15.01.08 @ 22:55
Gracias por tu recomendación en lo que a mí respecta. Es reconfortante que te guien por el sendero de la iluminación académica semejantes y conspicuos personajes del inframundo volteriano, ( y lo he escroto, digo escrito bien, no he separado volter de ano ).
Comentario por isabel 15.01.08 @ 22:46
¿ no crées caaarlos que debería exhibir títulos de estudios y medallas al mérito en fastidios varios, para poder presentarte con dignidad en un foro como éste, donde todos los trolls tienen tres carreras simultáneas de saltar obstáculos ( y he acentuado bien ), incluso alguno ha ganado el reputado Premio Nacional Corín Tallado, por sus novelitas de amor y aventuras, y tú hijo, vienes solo contando lo del rey ( y con minúsculas ). Donde vas hombre de Dios, donde vas.
Comentario por isabel 15.01.08 @ 22:41
Comentario por Miguel 15.01.08 @ 22:29
Antes que nada Sofía, recuerdos de Marypaz, yo te cuento, bonita flor, resulta que han obligado al Papa a suspender una visita a una universidad pública de Roma porque no les sale de las entretelas que intervenga en una alocución a los estudiantes, profesores y autoridades académicas, esa es la gran noticia. ¿ A que se lo tiene merecido por meticón ?. Claro, mujer, claro. Ahora solo te queda dejar tu pildorita dorada en un comentario sin malicia, como siempre. Anda haz un mohín de los tuyos, que te salen muy bien, y sin ensayar ni nada delante del espejo. Podía venir por aquí "un simple cristiano", le he leido en los comentarios de la noticia y es la mejor y más sincera oinión que ha expresado en milenios.
Comentario por isabel 15.01.08 @ 22:23
Comentario por Miguel 15.01.08 @ 22:17
La cita de Righetti está totalmente superada por los estudios modernos. Además, sobre el fondo, incurre en varios errores de comprensión sobre la naturaleza de la celebración litúrgica. No es correcto lo de "celebrar de espaldas al pueblo"; en realidad, el sacerdote se coloca en la misma dirección que el pueblo, porque todos, sacerdote y pueblo, dirigen su plegaria al Señor.
Es curioso, blogger, que después de dos artículos siga usted sin definirse.
Comentario por Miguel 15.01.08 @ 22:15
un rey te podia salir muy caro, esa
la causa de no dar la espalda a jesus
Comentario por caaaarlos 15.01.08 @ 21:40
Comentario por Arco-Iris 15.01.08 @ 20:25
Yo nunca discuto el "misterio", lo "sobrenatural", o cualquier otra cosa similar que usted prefiera mencionar.
Lo que yo discuto es que se USE ese aspecto para que un grupo pequeño TAMBIÉN pretenda convalidar una posición de preeminencia económica y de poder temporal basándose en eso.
Para mí, la jerarquía, la UNICA JERARQUIA posible en sentido evangélico es la del SERVICIO.
Y Jesús demostró en la Última Cena que ese servicio debía ser de lo más humilde que había, ya que Él adoptó la actitud de un esclavo de inferior categoría al lavarles los pies a los apóstoles.
Y les consultó si habían entendido lo que hacía, y pese a que le contestaron que sí, es obvio que NO LO HICIERON ya que días después se negaron a "servir las mesas" porque tenían que dedicarse a la oración y la predicación.
Igual que ahora, ¿no?
A ESE ASPECTO es al que yo me he referido con el intento de volver a “mistificar” la celebración de la Misa
MARANA-TH...
Comentario por Mario Enrique Bruzzone 15.01.08 @ 19:38
Comentario por María 15.01.08 @ 19:20
Yo iría a la misa del Papa si estuvieran de monaguillas Nicole Kidman y Meg Ryan mirandome.
Comentario por Trabuco 15.01.08 @ 19:07
Lo que sí hay que realzar es el sentido de ese gesto del Señor, el darse a sí mismo a nosotros en ese gesto de partir y repartir el pan que lo identificó siempre, y enseñarnos a hacer lo mismo.
Nuestras músicas... personalmente siempre he pensado que deben aburrir bastante a Dios. Él tan creativo y nosotros repitiéndonos tanto. Pero entre un coro que canta solo por muy bien que lo haga y una comunidad que canta unida no hay punto de comparación.
Comentario por María 15.01.08 @ 18:42
Comentario por María 15.01.08 @ 18:14
Comentario por kepa 15.01.08 @ 18:00
Comentario por kepa 15.01.08 @ 17:59
H)No tengo enormes mansiones y mis hijos viven en la calle
Seguiria más pero fastidia esto de los caracteres ....en RESUMIDAS CUENTAS ...YA QUE DICES ,ISABEL ,que se critica a la IGLESIA ,PUES SÍ YO LA CRITICO Y TAMBIÉN SE DECIRTE SI QUIERES LO QUE HACEN MUY BIEN OTRAS PARTES DE LA IGLESIA DE TU IGLESIA ....Porque quiero e intento ser IMPARCIAL Y OBJETIVA.
por último contesto a la pregunta que como quiero yo la EUCARISTIA,así NO ...PERO POR MI PUEDEN HACERLA COMO QUIERN ,NO VOY A MISA.
Comentario por Arco-Iris 15.01.08 @ 17:49
a)en mi familia ,que alguien esté desnudo y su madre o su padre lleve oro ,no se dá
b)no me como ni bebo lo mejor ,se lo doy a mis hijos
c)no observo con lupa lo que PIENSAN mis hijos para echarlos de casa ,por no ensar como yo .
d)no impido a mi hija MUJER .que no sea médico (por poner un ejemplo ) y a mi hijo VARON ,si. Mira bonita ,le digo ...como tu eres mujer ,pues quedaté a hacer la comida a tu padre a lavarle a servirle el té y a cuidarle cuando esté enfermo .
e) eo medio de comunicación de mis hijos es el mismo que el mio ,a mi no me lleva nadie en "parigúelas"
F)si un hijo me dice que es homexesual o una hija ,no le quito los DERECHOS QUE TIENEN MIS OTROS HIJOS
Comentario por Arco-Iris 15.01.08 @ 17:40
Cuando alguien se guía por el Jesús de los evangelios, pongamos por ejemplo la parroquia de san Carlos Borromeo,
ahí le cae encima la institución porque se aleja de sus normas, sin darse cuenta que es ella la que debe cambiar y hacerse mucho más evangélica.
Ya dentro de lo anecdótico tengo que decir que en aquellas misas con el cura dándonos la espalda siempre nos sentimos como de relleno, cumpliendo con una obligación de la que entonces no se podía escapar, y cuando el cura daba la espalda y se ponía a sus cosas, la gente también se ponía a las suyas, que podían ser muy diversas de acuerdo a las distintas edades e intereses. Estábamos bastante ausentes de la misa aunque estuviéramos allí.
Saludos
Comentario por María 15.01.08 @ 17:14
Pero Jesús nos reveló una nueva forma de reacionarnos con Dios, como Padre. Somos la familia de Dios, y en nuestra mesa no puede haber superiores ni inferiores, ni podemos excluir a nadie, todos somos hijos e hijas, hermanos y hermanas que nos reunimos en torno a la mesa para celebrar y para compartir.
Yo pienso muchas veces que la Iglesia institucional no ha sabido o no ha querido pasar del Antiguo al Nuevo Testamento. Intelectualmente puede que sí, pero vivencialmente, no. Y esto lo estamos viendo ahora con mucha claridad.
Comentario por María 15.01.08 @ 17:12
1)Lo que DURA mucho ,no puede der malo ? pues ,hija ....las GUERRAS que llevamos !y qué buenas són
2)Los ejemplos que pones como comparación ,no me sirven ninguno y el último de LA FAMILIA E HIJOS (podia valer ...si en esta FANILIA QUE ES LA IGLESIA ..SE DIERAN LAS COSAS "QUE SON NORMALES EN LAS FAMILIAS (siempre con excepciones )
Y antes de comenzar a darte ARGUMENTOS de porque no me sirven ,te diré ,QUE LO QUE AQUI HAN ESCRITO ,NO VA ENCONTRA DE LA IGLESIA ......OPINA OTRA PARTE DE LA IGLESIA ....VALE?
Comentario por Arco-Iris 15.01.08 @ 17:03
Comentario por Arco -Iris 15.01.08 @ 16:55
Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 15.01.08 @ 16:23
Comentario por yony 15.01.08 @ 16:08
El mensaje que Jesús dejó, fue: Amaos los unos a los otros como Yo os he amado. Y a partir de aquí nacen las controversias. Que si yo amo más al prójimo ( sobre todo si es pobre ) que tú, que tú no eres Dios, y no me da la gana de obedecerte ( a los Obispos ), porque teneis coches oficiales y calefacción, y etc etc etc. Holaaa ¿ os habeis enterado que existen cenobios donde se pasa hambre y frío, en virtud de sus reglas ?, pues ya sabeis el camino por donde os manda Dios ir a su encuentro. Dejar de meteros con las jerarquias eclesiales, que más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer, y servir a Dios cada uno como lo entienda, sin pretender cambiar el mobiliario de la Casa, tirando al río los enseres viejos, para poner diseño zen. Lo que hay ya dura bastante, señal que no es malo, y los experimentos en casa particular, y a ser posible con gaseosa, no vaya a ser que explote el edificio.
Comentario por isabel 15.01.08 @ 14:56
Comentario por isabel 15.01.08 @ 14:32
Te repito lo que te pregunté ayer y cundo TU ME CONTESTES ,LO HARE YO ...vale?
Isabel,cómo te atreves ,tú ,cirstiana ,cristianisima ,católica ,catilicísima a JUZGAR QUIEN DA LA ESPALDA A DIOS ? COMO COMPARAS LA VELOCIDAD CON EL TOCINO ?QUÉ TIENE QUE VER LAS AUDIENCIAS REALES ,CON TODO ESTO ? QUÉ MENSAJE DE JESUS HAS APRNDIDO ? PORQUE PERDONA ,PERO LO HAS ASIMILADO MUY MAL
Comentario por Arco-Iris 15.01.08 @ 14:32
qe son los más concurridos. Quedo a la espera de conocer tus novedosas aportaciones a la liturgia obsoleta que nos aprisiona, y encorseta, y esclaviza inmisericordemente al cura que la celebra. Pobre.
Comentario por isabel 15.01.08 @ 14:17
Arco Iris, existe un punto de desencuentro, que en mi argot personal llamo "cortacircuito" que me impide progresar en las conversaciones como yo desearía con el interlocutor que entablo dichas o dichos diálogos de besugas, y digo besugas porque es alguien del género femenino singular, es que también hay femenino plural, como es el caso, verás hijita, parece que te dueles mucho de la falta de participación de los feligrese en la Misa. No te vale a lo que se ve, que respondan con un amén, o que reciten las suyas con educación y respeto. Tú quieres que "se mojen", que salgan a la palestra, e inclusive, que aparten o suplanten a la figura del sacerdote, quieres chicha. Si tanto quieres rememorar la Última Cena, te diré que sería un guirigay ( no aludo a ningún norteamericano modosito ), un revoltijo, todos charlando y cantando. A ver si explicas un poquito "tu idea" de como tienen que participar más los fieles en los happenings domingueros sobre todo, que son los más...
Comentario por isabel 15.01.08 @ 14:12
Y esto que se discute aquí es sólo un simple ejemplo más de esa posición, que hasta podríamos decir está de moda, y que intenta volver al uso del latín y otras cosas por el estilo.
Pero no se preocupen, Dios es el que está actuando en la historia, mostrando lo absurdo y ridículo de esa postura.
MARANA-THA
Comentario por Mario Enrique Bruzzone 15.01.08 @ 14:04
Tu sabes perfectamente ,que son ,que DEBERIAN SER LO MAS IMPORTANTE O AL MENOS IGUAL DE IMPORTANTES .
Así veo yo el MENSAJE DE JESUS .
Un abrazo
Comentario por Arco-Iris 15.01.08 @ 13:42
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
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