¿A tiro limpio? Han condenado también a J. M. Vigil

Permalink 05.01.08 @ 10:09:06. Archivado en Iglesia Instituciones, Teólogos, Justicia, Teología, Amigos, la voz de los, América Hispana

Nunca lo había creído, pensaba que eran sólo unas pequeñas escaramuzas sin importancia, mientras la Gran Iglesia seguía surcando las aguas del Evangelio, inspirada por el Vaticano II. Pero ahora, a pesar de hallarme en un pueblo perdido, voy sintiendo que estamos en plena guerra: Algunos han tomado por asalto la “Casa de la fe” universal (representada por la Congregación de la Doctrina de la Fe) y están dispuestos a condenar a casi todos los que no piensan como ellos . Lo hicieron ayer en clave menor con J. A. Pagola (¡Nada! Una nota de boletín de una Diócesis de poca “categoría”). Lo han hecho hoy (4 del I del 2008) en una nota oficial de la Congregación (http://www.conferenciaepiscopal.es/doctrina/documentos/Vigil.html), condenando ya en serio a J. M. Vigil, a quien acusan (¿a tiro sesgado?) de “negar la verdad sobre Cristo, el Hijo de Dios encarnado, y la originalidad del cristianismo”. El tema es fuerte y, sin entrar en el fondo del debate, siento el deseo de informar a mis amigos del Blog, dejando para el lunes o martes mi reflexión sobre los Reyes Magos. Ellos pueden esperar un poco.Es posible que los de la Congregación de la Fe tengan un tipo de razón al "condenar" a Vigil, pero se quedan solos. Da la impresión de que piensan ¡fiat lex, pereat mundus! Pero ¿que ley y razón es aquella que permite que el mundo se destruya?

J. M. Vigil. El hombre.

No sé por qué le han condenado a él, precisamente a él… Quizá porque han empezado al final de una lista alfabética de personas sospechosas (después de la uve ¿quién vendría?)o quizá porque su nombre ha caído en algún tipo de lotería teológica (ahora que es la loteria del Niño). Lo cierto es que lo han hecho y lo lamento infinito. Es un pobre camino el que toman, a mi juicio, los responsables de esta Congregación de la Fe, para mal de la Iglesia a la que dicen representar. Si siguen en esa línea pueden condenar a la mitad de los teólogos españoles y del mundo entero. Acabarán quedándose solos… Si no tienen datos, yo mismo les podría dar el nombre de unos cien, “más sospechosos” que Vigil. Pero supongo que no me los pedirán… ni yo me detendría en dárselos, pues tenemos más cosas que hacer, unos y otros… Cosas como las que está haciendo Vigil, al servicio de la Iglesia.

José María Vigil es un sacerdote y religioso claretiano nacido en Aragón. Es un hombre del Vaticano II y hemos coincidido en varios lugares, aunque no mantenemos contacto regular. Estudió teología en la Universidad Pontificia de Salamanca y la de Santo Tomás en Roma y se especializó en Psicología Clínica, en las Universidades de Salamanca, Madrid y Managua. Enseñó teología en la Universidad Pontificia de Salamanca (en el centro CRETA: Centro Regional de Estudios Teológicos de Aragóan). Se trasladó despues a Centroamérica (Nicaragua, Panamá...) desde donde está realizando una de las labores de pensamiento y de difusión teológica más importantes que se hacen actualmente en lengua castellana. Es secretario ejecutivo de CICLA, Conferencia Internacional Claretiana Latinoamericana y autor de varios libros y artículos, muchos de los cuales aparecen en formato digital (http://www.servicioskoinonia.org).

El portal de Koinonia

La obra más importante de J. M. Vigil es el portal de Servicios Koinonía, ya citado que recopila a los autores más importantes de la teología de la liberación, apareciendo como un banco de recursos pastorales… No todo lo que se ofrece en Koinonía es igualmente valioso, pero todo es fundamental para conocer un tipo de teología y de presencia de Iglesia, no sólo en América Latina, sino en todo el mundo. Las claves de Koinonía son la teología popular, la apertura a los pobres, la inculturación, el diálogo religioso y el esfuerzo por una transformación “humana” de la sociedad, desde la levadura cristiana.
Koinonía responde a la experiencia misionera básica del P. Claret, fundador de los misioneros claretianos…
El promotor y alma del proyecto Koinonía es José María Vigil, quien lo dirige en nombre de varias congregaciones de tipo claretiano, con el apoyo técnico de un equipo de claretianos de USA. Quiero invitar a todos mis lectores a visitar con frecuencia el portal de Koinonía (ya citado). Allí podrán encontrar, por ejemplo, algunos de sus trabajos: http://servicioskoinonia.org/biblioteca/bibliodatos1.html?VIGIL

Sólo por esta labor, la Iglesia y la misma sociedad española tendrían que haber ofrecido al P. Vigil su homenaje… Pocos autores españoles han sido y son más influyentes que Vigil en el campo de la promoción de la paz, de los valores cristianos y de la expansión del cristianismo. Podemos discutir algunas de sus ideas (¡yo no las comparto todas!), podemos dialogar con y con su grupo, para precisar posturas… pero condenarle como hace la Congregación de la Doctrina de la fe en España me parece no sólo injusto, sino poco inteligente. No creo que Jesús ni Antonio María claret le condenara.

Agenda Latinoamericana

Otro de los servicios del Padre José María Vigil es la Agenda Latinoamericana (que se traduce el inglés, portugués, italiano y catán…), cuyo tema y conenido podrán ver los lectores en http://latinoamericana.org/. Estuve en octubre pasado en la presentación de la Agenda 17… en el Salvador y allí pude conocer a varios de sus promotores, dirigidos por el P. Vigil, que dice, en su presentación:

Como «agendas», las hay mucho mejores que ésta, obviamente. Lo mejor de la nuestra no está en el sustantivo, sino en el adjetivo: «latinoamericana» (que como ya hemos dicho, no se refiere a una geografía física, sino ‘espiritual’...). Lo específico de nuestra Agenda es presentar, sugerir, dar cuenta de por dónde va la esperanza latinoamericana, combinándola cada año con una temática pedagógica. Como anunciábamos en la edición pasada, la Política constituye el eje del enfoque de esta edición de 2008. En esta hora de cansancio, de decepción incluso, de abandono por parte de muchos, queremos insistir en la importancia del compromiso político para todo ser humano.

Los temas clave de la agenda s se estructuraron en torno a las cuatro grandes Causas y los santos inocentes que arrastran: la Causa de las culturas raíz (la cultura indígena, la cultura negra, la cultura mestiza, la cultura migrante); la Causa de lo popular alternativo (el socialismo latinoamericano, la democracia integral, la civilización de la pobreza compartida pero militante, la lucha por los derechos humanos); la Causa de la Mujer (secularmente marginada en casi todas las culturas); y la Causa de la ecología integral (la comunión armoniosa con la Naturaleza, madre y esposa, hábitat y vehículo).

Apéndice de A. T. Queiruga: Prólo a la Teología del pluralismo religioso

El libro de Vigil que la Congregación para la doctrina de la fe ha condenado es la Teología del Pluralismo Religioso (Almendro, Córdoba 2005), que lleva un prólogo del máximo especialista hispano sobre el tema, el profesor Andrés Torres Queiruga. Otro día, si Dios quiere, ofreceré más información de la Teología del P. Vigil, del portal Koinonía y de todo lo que está detrás de ese proyecto. Hoy, para que los lectores que tienen más tiempo puedan hacerse una idea, y juzguen por sí mismos sobre el tema, he querido colgar aquí, para especialistas en el tema (los lectores normales del blog pueden terminar aquí) el prólogo de Queiruga. Suyo es todo lo que sigue.

La pluralidad de las religiones, en un mundo en trance de unificación tan acelerada como jamás había conocido la historia humana, nos coloca a todos, creyentes y no creyentes, ante una de las tareas más urgentes y decisivas. Ya no caben ni la ignorancia mutua ni la distancia indiferente. El contacto resulta continuo y el contraste, inevitable. Como Karl Jaspers decía de las situaciones-límite, eso no podemos cambiarlo: lo que está en nuestras manos es modificar y configurar la propia actitud. El futuro dependerá, en efecto, del modo como logremos afrontar su desafío. Y su oportunidad.
De hecho, basta con una mirada sobre nuestro mundo para percatarse de lo que está en juego. Nada menos que la comprensión de lo religioso como tal, en primer lugar. No sólo aparece cuestionada la verdad específica de la religión propia, que ha dejado de ser la “única” y está muy escarmentada de todo exclusivismo, etnocentrismo o pretensión de privilegio; sino también la verdad de la religión en si misma, amenazada por su misma pluralidad, disparidad y contradicción. En juego está la misma convivencia, pues sería inhumano vivir al lado de personas que, por muy distintas que sean sus ideas, esperanzas o prácticas religiosas, se remiten en definitiva al mismo Misterio que a todos nos funda y envuelve. Cabe incluso, finalmente, temer por la misma pervivencia, en un mundo donde lo religioso, llamado a ser paz y concordia, se convierte demasiadas veces en pólvora y espada: lo muestra cada día el horror de los conflictos armados y lo recuerda el motto de Hans Küng, afirmando que no puede haber paz entre las naciones, si no la hay entre las religiones.
Esta larga y un tanto solemne consideración intenta servir de pórtico sensibilizador para un libro que se ha tomado con seriedad el desafío. Lo hace con inteligencia y corazón: con esa inteligencia cordial tan propia de la genuina reflexión teológica.
La cordialidad salta de entrada a la vista, como generosa apertura al otro y a lo otro, huyendo de todo asomo de privilegio y con clara repugnancia ante cualquier signo de imposición. De ahí la decidida simpatía y la clara opción por la perspectiva pluralista. Muy inspirado en las propuestas de John Hick, pero sin someterse sin más a ellas, José María Vigil aboga por una visión de lo religioso que religa inmediatamente con Dios a toda persona y a toda cultura, sin “elecciones” favoritistas o privilegios arbitrarios. Con un realismo histórico que trata de ver a cada religión naciendo por sí misma de la común raíz divina; aunque, naturalmente, eso no niegue el influjo y el interinflujo, la ayuda y la crítica, la comunión y la colaboración, entre las distintas tradiciones.
El cristianismo es así confesado con gozo y vivido en entrega, sin que para ello necesite agarrarse a proclamas de unicidad ni a pretensiones de exclusividad. Todo lo que en él —gracias sobre todo a la palabra, la vida, la muerte y resurrección de Jesús de Nazaret— es descubierto como esperanza y liberación o vivido como hondura, definitividad y grandeza, no se considera posesión exclusiva, sino don a compartir, que ni niega ni cuestiona las riquezas de los demás; ni, por supuesto, se cierra a dejarse fecundar por ellas. La generosa acogida de la inreligionación sirve de categoría mediadora, que posibilita una comunión sin renuncia a lo propio y sin negación de lo ajeno.
Claro está que esa actitud cordial obliga al autor a ser muy consciente de la revolución teórica que supone asumir en toda su consecuencia esta limpia actitud del corazón. Verdaderamente la nueva situación emplaza a la teología para que repiense muy a fondo todos sus temas fundamentales, con la aventura y el riesgo que implica siempre adentrarse, como el marino portugués, “por mares nunca antes navegados”.
No basta, aunque sea necesario y así lo hace el autor, revisar la historia del problema y la misma historia del cristianismo, con sus luces magníficas y sus sombras terribles. Se impone pensar de nuevo, apoyándose en una hermenéutica actualizada y atendiendo a la plural llamada de las distintas religiones, conceptos tan graves y decisivos como el de la revelación y la verdad religiosa. Es preciso replantear de raíz —con la amplia remodelación de mentalidad y de prácticas que eso implica— el problema de la misión. La misma figura de Cristo, tan decisivamente central para la especificidad cristiana, pide ser enmarcada en un teocentrismo fundamental que haga justicia a la presencia salvadora de Dios en las demás religiones. Una simple ojeada al índice mostrará enseguida al lector o a la lectora la riqueza y amplitud del tratamiento.
Lo excelente del mismo —tal vez el mayor mérito del libro— es que, a pesar de tan amplia complejidad, el autor haya logrado una exposición clara, graduada y llena de matices, que excluyen todo tipo de simplificación apresurada. En cada paso del camino reflexivo, sabe graduar la información, buscando dar palabra inteligible y resonancia cordial a cuestiones por veces muy sutiles. Algo que por lo demás era de esperar para cualquier conocedor de sus libros anteriores. La calidad pedagógica de José María abre aquí el entero abanico de sus posibilidades.
No se trata, por tanto, de mera retórica cuando el libro se presenta como “curso sistemático de teología popular . Popular, debo aclarar inmediatamente, por esa claridad y por su sentido práctico y realista, no por carencia de hondura o de información suficiente. Su conocimiento de la bibliografía sobre el tema sorprenderá incluso más de una vez a los especialistas (desde España, además, con el añadido de que presta una atención mayor de la acostumbrada entre nosotros a las publicaciones de lengua inglesa, tan rica en este problema). Si, finalmente, se tiene en cuenta que al ritmo de las lecciones va ofreciendo una auténtica antología de textos y ofreciendo pistas para el trabajo en grupo, el resultado es un verdadero instrumento de formación auténtica, crítica y reflexiva. Es decir, un libro que, sin ceder en el rigor, resulta accesible no sólo al “teólogo”, sino también al lector común no especializado, y puede por lo mismo ser utilizado como manual de estudio para grupos de formación en la pastoral ordinaria.
No es ajena a esta decidida actitud pedagógica la parresía evangélica, es decir, esa libertad de palabra que en un tiempo de pesado “silencio de la teología” resulta tan necesaria para hacer creíble la fe y alimentar una esperanza verdaderamente encarnada. Tiene, en este sentido, una especial frescura este libro que, como tantas otras llamadas, nos llega desde la América Latina. Sigue soplando aquí el aire liberador que viene a la vieja Europa cargado por la libertad, el compromiso y la energía que nacen del contacto vivo con las necesidades elementales, con el grito de la pobreza y la opresión. La realidad en carne viva no tolera palabras vacías ni miedos oficiales: exige el recurso a la libertad evangélica, en el seguimiento de aquel que no escondió la luz bajo el celemín ni ocultó en ambigüedades su mensaje a la ciudad de los seres humanos.
Clara, pues, y valiente la exposición, no ignorante de la revolución teológica que implica adentrarse por senderos tan escasa o, en ocasiones, incluso nulamente transitados. Pero, por eso mismo, abierta y en camino. No estamos ante una obra que intente presentarse como conclusa y acabada. Aparece, más bien, como investigación abierta, dispuesta al diálogo y consciente de la provisionalidad de sus propuestas. Sobra la lectura para mostrarlo con suficiente claridad. Encima, personalmente he tenido el privilegio de asistir en diálogo fraterno a su lucha, decidida y honesta, con algunas de las dificultades que a todos nos asaltan cuando nos asomamos a ese abismo insondable que es el proceso de la salvación de Dios en la historia humana; sobre todo, cuando nos acercamos, asombrados y agradecidos, a su decisiva manifestación en Cristo, sin por ello desconocer su presencia desbordante en otras figuras que han elevado y elevan la conciencia y la vida religiosa de la humanidad. De manera significativa, me escribía en una carta: “Creo que todos somos muy conscientes del ‘movimiento de perspectivas’ en que estamos inmersos. Es como cuando uno viaja y ve cómo el paisaje se estira, se curva, se encoge... y va desplegando ante nuestros ojos asombrados vistas nuevas, desconocidas... La humildad de saber que no podemos enquistarnos en posiciones cerradas, ya hechas, indiscutibles... es esencial. Para mí lo es, sinceramente”.
Bien sé que un prólogo se presta siempre a la retórica y a la exaltación amistosa. Pero creo que no exagero cuando afirmo que no es fácil encontrar un libro que, como este que desde su América de adopción nos entrega José María Vigil, abra tantas perspectivas teóricas e incida tan hondamente en los compromisos de la vida real.

Andrés TORRES QUEIRUGA

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Desde Puerto Rico, un archipiélago del Caribe.

He leído el libro de J.M. Vigil TEOLOGIA DEL PLURALISMO RELIGIOSO. Encuentro que la lectura del mismo es importante, particularmente en Puerto Rico, por el marcado pluralismo religioso que experimentamos. Con los estudiantes de bachillerato en la universidad utilizamos el concepto de macroecumenismo que presenta el autor del libro como parte del tema acerca del pluralismo religioso. En el programa doctoral en la especialidad de Teología pastoral utilizamos el concepto macroecumenismo junto al concepto transdisciplinariedad para hacer teología en contexto puertorriqueño.
Gracias a J.M. Vigil por su aportación al mundo teológico y académico.

Pablo Caraballo
Enlace permanente Comentario por Pablo Caraballo 21.04.08 @ 04:11
En fin, lo que dice Vigil en este libro es que Jesús es sólo un camino religioso más, equiparable a otros, para encontrar a Dios. Viva el sincretismo.
Pues niega la proclamación de Cristo, que afirma que Él es el camino, la Verdad y la Vida, y que sólo a través de Él se llega al Padre.
La conciliación entre ambas posturas (la de Cristo y la de Vigil) es totalmente imposible. Lo raro es que solamente le declaren acatólico un libro y no le agradezcan los servicios prestados por decir esas barbaridades.
Enlace permanente Comentario por nachet 08.01.08 @ 12:18
No voy a entrar en otros escritos pero alabar a la agenda Latinoamérica me parece más que un atrevimiento ..basta con saber que presenta a Chávez como el gran liberador( nunca antes hubo en Venezuela tanta injusticia, tanto robo, tanta corrupción, tanto niño abandonado, tantos asesinatos, tantas muertes por enfermedades ya derrotadas, tanta ausencia de médicos, tanta inseguridad, tanto nepotismo, tanto cinismo de parte de los gobernantes, tanto robo, tanta corrupción, tanta arbitrariedad…. y pare usted de contar…) así que no venga usted a decir que la agenda latinoamericana es buena…. Es una agenda ideológica a la que lo que menos le interesa es el ser humano , si no es de su ideología ….. yo la califico como algo peor que un vómito con sangre ….pero usted dirá … por favor no insulte la inteligencia
Enlace permanente Comentario por dorindo 08.01.08 @ 04:30
No voy a entrar en otros escritos pero alabar a la agenda Latinoamérica me parece más que un atrevimiento ..basta con saber que presenta a Chávez como el gran liberador( nunca antes hubo en Venezuela tanta injusticia, tanto robo, tanta corrupción, tanto niño abandonado, tantos asesinatos, tantas muertes por enfermedades ya derrotadas, tanta ausencia de médicos, tanta inseguridad, tanto nepotismo, tanto cinismo de parte de los gobernantes, tanto robo, tanta corrupción, tanta arbitrariedad…. y pare usted de contar…) así que no venga usted a decir que la agenda latinoamericana es buena…. Es una agenda ideológica a la que lo que menos le interesa es el ser humano , si no es de su ideología ….. yo la califico como algo peor que un vómito con sangre ….pero usted dirá … por favor no insulte la inteligencia
Enlace permanente Comentario por dorindo 08.01.08 @ 04:29
No voy a entrar en otros escritos pero alabar a la agenda Latinoamérica me parece más que un atrevimiento ..basta con saber que presenta a Chávez ( nunca antes hubo en Venezuela tanta injusticia, tanto robo, tanta corrupción, tanto niño abandonado, tantos asesinatos, tantas muertes por enfermedades ya derrotadas, tanta ausencia de médicos, tanta inseguridad, tanto nepotismo, tanto cinismo de parte de los gobernantes, tanto robo, tanta corrupción, tanta arbitrariedad…. y pare usted de contar…) así que no venga usted a decir que l agenda latinoamericana es buena…. Es una agenda ideológica al a que lo que menos le interesa es el ser humano , si no es de su ideología ….. yo la califico como algo peor que un vómito con sangre ….pero usted dirá … por favor no insulte la inteligencia
Enlace permanente Comentario por dorindo 08.01.08 @ 04:26
Conocía la condena del libro del P. Vigil y lo lamento mucho, como todo bien nacido y consecuente con su fe. Quiero agradecerte, Javier, toda la información que nos das y que veré pronto para valorar más la gran obra que este religioso está realizando(¿Es hermano de María Vigil que conocí y saludé varias veces en la redacción de Vida Nueva y que es
tá creo en Nicaragua? Un saludo a todos.
Enlace permanente Comentario por Francisco Margallo 07.01.08 @ 11:15
Ayer lei la condena de la Conferencia a JM Vigil y esta mañana al ver las lecturas del dia en Koinonia, me ha parecido escuchar la palabra de Dios en Juan 4, y en el Salmo 2, luego he leido varios de vuestros comentarios en este blog y me he remitido otra vez a las lecturas del dia, disculparme, os recomiendo leerlas.
Paz y Bien.
Enlace permanente Comentario por Carlos 07.01.08 @ 10:45
Primero, tirar la piedra y esconder la mano, amen de ser de covardes, es de autenticos inmadurosss y....Egoistas.
Segundo una vez mas gracias a la INQUISICION, por la publicidad gratuia que hace a este autor y su obra, no , no es mala dibulgacion, de hecho yo ya hice mi reserva. Me he formado de manera muy sencilla y casi todos lo libros conque he formado mi yo, teologico han sido tarde o temprano prohibidos por la inquisicion (que no santa)pertenezco a estractos sociales sencillos, educada en la iglesia del Jesus sencillo, que no, simple; me situo en ese espacio social, con conciencia de mujer sencilla, que no simple, con lo que los paternalismos de los señores de la INQUISICION, no, me inquietan, me disgustan y entristecen, porque siento que con estas disensiones estamos retardando el parto del REINO, que se avecina, esta es la realidad que veo, cuanto mas se acerca el nacimiento, mmayores son los dolores.
PAZ Y BIEN, para todas y todos, como EL-ELLA, NOS ENVIA EL SOL DE ...
Enlace permanente Comentario por MARISA-EL TALLER 06.01.08 @ 22:55
...Arco-Iris )para PIKAZA ,pues a veces es peor ,no decir quién ES EL PELMA..."MIRA aNACLETO ME PARECES UN PELMA ,PERO YO TE LO PUEDE PARECER A TI ......pasa algo por ello ? con cariño y con respeto "la verdad trae mejores resultados que "la omisión" que no es mentira pero que es peor ,bajo mi punto de vista ,en todo en la vida .
Otra cosa bién distinta que tu ,Pikaza ,como blogger ,estés en tu DERECHO A ADMITIR O NO ADMITIR CIERTAS COSAS O SOBRE TODO (que eso es harina de otro costal ,las FORMAS )
No tengo más tiempo ,hay quién los Reyes le ha traido trabajo .
Pikaza ,Anacleto ,Amatoma si en algo os he podido heri o no os ha gustado ,os pido PERDON ,pero es lo que PIENSO .
Un abrazo a TODOS
Enlace permanente Comentario por Arco-Iris 06.01.08 @ 13:18
...Arco-Iris) no tengo nada contra este Señor (pues si te molestas en leerme !lo habia confundido ...pero para EL Y PIKAZA Y TODOS LAS PERSONAS QUE TIENEN UNA REPERCUSION MEDIATICA ,LOS QUE NO TENEMOS VOZ PODEMOS Y DEBEMOS DECIR CLARAMENTE LO QUE PENSAMOS DE SUS ESCRITOS Y SU COHERENCIA ,NO SE PUEDE ESCRIBIR LO QUE NO SE VIVE NI SE SIENTE Y ESO LO TIENEN QUE TENER PRESENTE....porque si todos nos permitimos el LUJO de decir o dejar de decir "de lo que hace o no hace la IGLESIA (por ejemplo )que admitan lo que hacen o dejan de hacer ELLOS ......PERO DA TU NOMBRE Y APELLIDOS Y DEMUESTRA LO QUE DICES .
Enlace permanente Comentario por Arco-Iris 06.01.08 @ 13:06
Primero que los REyes os hayan dejado ,salud,ilusión ,esperanza y paz ...y para que haya paz ,tenemos que ser nosotros los primeros en DARLA ,PERO SE CONSIGUE PRIMERO CON ,LA VERDAD.
Anacleto ,este medio es dificil y escurridizo,pero si tienes que decir algo del Bloger u otros ,que no te gusta y estás en todo tu dereccho ,pues lo dices sin RODEOS ,teniendo pruebas y PONIENDO TU NOMBRE Y NO HACE FALTA MAREAR TANTO LA PERDIZ (si a veces no leemos lo breve ...supón lo largo y largo.....pues NO SE LEE CASI NUNCA .
AMATOMA..no entro a decir si es verdad o mentira lo que dices ,pero ,hay muchas formas y sobre todo DANDO LA CARA ,PONIENDO TU NOMBRE (quizá yo no diria esto de nadie aquí ,pero también te digo que si lo puede demostrar ,tampoco me importaria ,pues LOS QUE ESCRIBEN ,TIENEN QUE PENSAR QUE SON PERSONAS PUBLICAS Y LA FALTA DE COHERENCIA A VECES ES LO QUE TIENE
Enlace permanente Comentario por Arco-Iris 06.01.08 @ 12:58
Respondo por última vez a Anacleto.

Cuando hablas de ciencias diferentes a la Teología, confundes lo que es un paradigma con lo que es un dogma. Convendría que te informases de lo que es una cosa y de lo que es otra.

Sobre el resto de tus impertinencias no voy a decir nada, principalmente porque tus últimos mensajes me los he saltado en bloque.
Enlace permanente Comentario por Xabier 06.01.08 @ 10:34
(Sigue Amatoma):
Es un señorito de los de siempre, que va por la vida proclamando que todos hemos de ser pobres mientras él es y vive como rico, viajando en aviones y durmiendo en hoteles o buenas residencias. Ahora le llega que le paren los pies...pero mejor que se los paren sus superiores.

(Amatoma. Siempre te he estimado en mi blog. Tienes tus ideas y las defiendes con cortesía, pero esta vez ¿no crees que te pasas? No gusta que entres en navajazos personales. Para decir eso es quizá mejor que nos digas quién eres, aunque sea sin decir tu nombre... o por lo menos qué pruebas tienes... Aquí no me ocupo de Vigil como persona, pero no me gusta que se critique por su vida. Critica, por fafor, su teología....Yo voy a pedirle a algún amigo de Vigil que le defienda ¿te parece? YO no le conozco como parece que tú le conoces. Perdona, Amatoma... pero creo que aquí te has pasado. Un abrazo a J. M. Vgil y a Amatoma. Xabier)
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 06.01.08 @ 09:02
Ancacleto: Los hay pelmas, no he dicho que lo seas tú...

Amatoma: por favor... prueba lo que dices. No sé quien eres, per da la impresión de que conoces a Vigil por dentro (¿eres claretiano?). Dinos por qué has escrito lo que sigue... y danos razones, ste parece. No me gusta que se acuse personalmente a otros, por su vida (en mi blog). Todo lo que sigue es tuyo:
Vigil es provocador. Quiere provocar y convertirse en mártir. Lleva años intentándolo. Ahora ya tiene una pequeña dosis, pero sólo es la conferencia episcopal española. Nada del otro jueves... ¿quién es en España? (Nadie). Eso sí, este antineoliberalista, que ha hecho una opción por los pobres, etc, etc. se pasa media vida de viajecitos, congresitos y demás, pegándose la buena vida, cual capitán araña embarcando a otros en la liberación mientras él se queda en tierra.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 06.01.08 @ 09:00

Anacleto:
por piedad, por compasión, por caridad, deje de torturarnos. O hágalo si se le hace irresistible, pero más suavemente
___________

Lo tiene usted muy fácil, si no desea ser 'torturada': No lea mis mensajes. Yo sí voy a leer los suyos siempre que entre aquí, y a responderlos cuando considere oportuno.
Saludos cordiales.
Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 01:27
Agradezco a Xabier Pikaza la amabilidad que ha tenido al llamarme 'pelma'. Ojalá todos fuésemos más pelmas en defensa de la verdad (ética, ontológica sobre el ser humano -hoy desconocida o negada con el crimen execrable abortista-, y teológica), y menos propensos a dejarnos seducir por corrientes de pensamiento mendaces, ajenas a la Tradición de nuestra Fe.
Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 01:02

Nosotros no estamos en posesión de la verdad porque la única verdad es Dios y no es nuestro.
________

Pero además esta frase es absurda.
Primero afirma que no estamos en posesión de la verdad. Después dice que la única verdad es Dios (sólo hay una verdad, y esa es Dios). Pero entonces si es verdad que 'la única verdad es Dios', usted(la enunciadora de la frase, posee dicha verdad que enuncia, que ya no sería única, porque habría ella y el propio Dios, que evidentemente no podemos, seres finitos, poseer -intelectualmente-), y además se contradiría con su primera afirmación de que no estamos en posesión de la verdad, que es única (no siéndolo por lo visto).
Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 00:58
Nosotros no estamos en posesión de la verdad porque la única verdad es Dios y no es nuestro.
_____________

Dios es la Verdad ontológica; pero hay verdades lógicas y verdades éticas. Quien posee una ciencia determinada, hállase en posesión de la verdad lógica relativa a dicha ciencia. Luego quien conoce las verdades de la Religión Verdadera (la Católica) se encuentra en posesión de la verdad teológica, que no posee el que niega o desconoce esas verdades.
La frase 'Dios no es nuestro', si lo entendemos como intelección veraz aunque incompleta de la realidad divina, no es una aserción verdadera. Quien, como el católico, posee ciencia verdadera de Dios, tiene 'más Dios' ( Dios 'es' más de Él, intelectualmente) que el no católico, que intelige a Dios deficientemente.

Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 00:53

Vaya, ya entró el tronao... ¡a correr!
__________

Vaya, mi amigo Hematoma (perdón, amatoma). Saludos. ¡Corre, corre, amigo! ; y no te preocupes de la distancia (cuanto más lejos, mejor).
Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 00:51
Además, se dice que hace posible (pero no efectiva) la comunión. Basta ver que en nuestras sociedades los mahometanos son acogidos con extraordinaria (y excesiva) generosidad en sus pretensiones inrreligionadoras, sin que haya correspondencia hacia los cristianos en tierras donde el Islam domina. Es una 'comunión' de dirección única. No me vale. Y no me sirve el decir que nuestro ejemplo terminará por ablandar los corazones islamitas, pues la pretensión del Islam no es otra que la dominación del mundo y la conversión obligada (violenta o menos violenta, dependiendo de las circunstancias históricas) del mundo hacia la fe de Mahoma (un falso profeta). A eso jamás el Islam va a renunciar, y el hablar de 'comunión' con la cosmovisión 'alacrática' musulmana es una pretensión inútil. Igualmente con ese esperpento imposible de la Alianza de las Civilizaciones.
Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 00:41
Si por 'lo propio' entendemos lo propio-sociopolítico, necesariamente (con una necesidad moral) debemos negar lo ajeno que vulnere derechos humanos fundamentales, como la dignidad de la mujer y su igualdad social, el derecho a cambiar de religión (castigado incluso con la muerte en el Islam), etc. Y si por 'lo propio' entendemos las verdades que configuran nuestra Religión, como difícilmente se pueden aceptar dos afirmaciones mutuamente excluyentes sobre una misma cuestión, entonces deberemos NEGAR (negar lógicamente, no admitir como verdad, etc.) lo ajeno teológico que esté en contradicción con lo propio teológico, ya no por fidelidad doctrinal, sino por mera higiene lógica.

Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 00:39


Lo primero que debemos decir es que eso es una trivialidad y además inadmisible. Evidentemente que si aceptamos que la comunidad X inrreligione a sus miembros en la religión R(X), distinta de la comunidad de aceptación o base C, con religión R(C), ese acto de generosidad (curiosamente siempre producido en comunidades cristianas avanzadas hacia los islamitas, pero no recíprocamente) hace que haya una comunión (en sus acepciones 1ª y 2ª del DRAE, de participación en común y trato familiar, etc.) con los miembros de X. No otra cosa están esperando los islamitas que colonizan (lenta y silenciosamente) las comunidades cristianas europeas para luego transformarlas para el Islam. Pero ¿qué significa esto de 'sin renunciar a lo propio y sin negar lo ajeno'?
Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 00:38

"La generosa acogida de la inreligionación sirve de categoría mediadora, que posibilita una comunión sin renuncia a lo propio y sin negación de lo ajeno."
____________________


Analicemos el aserto anterior. En primer lugar, la voz 'inrreligionación' (como inculturación y análogas) no figura en el DRAE. Se supone que significa 'educación en (dentro de, con una interioridad biográfica, viviendo de y en esa religión) una religión determinada' (por ejemplo, lo que los islamitas hacen en España con sus fieles, dentro de una sociedad no islámica).

(Sigue)
Enlace permanente Comentario por Anacleto 06.01.08 @ 00:36
Perdón Pikaza ,no he caido yo en ese detalle ,se me fué la pinza por ahí ,como creo que también era cura ...!tampoco es tán grande el error ,nó? si es que últimamente soy "un numerito " cambio Arco Iris por mi correo etc......está claro que esto no és lo mio ....tengo la cabeza llena y "lo que no puede ser ,no puede ser y además ,es imposible ....espero que no hay mal que cien años dura ni cuerpo que lo resista ........pediré a los Reyes Mágicos ,que me traigan una NEURONA NUEVA....pues........a poner los zapatos .
Enlace permanente Comentario por Arco -Iris 06.01.08 @ 00:32
Tengamos en cuenta, Sr. Pikaza, que su Vaticano II y el verdadero Vaticano II están bastante alejados entre sí. Es lo que ocurre de forma habitual entre ustedes, los "teólogos de la cuerda floja" y la teología católica.
Enlace permanente Comentario por LN 06.01.08 @ 00:31
Arco Iris... que hay muchos vigiles en este país (y más vigilantes).
1. J. M. Vigil (del que tratamos)
2. Martín Vigil (novelista de mi juventud, que ahda por ahí... ¿alguien me lo encuenrtra? )
3. J. Ignacio Vigil que escribió (con compañía) "Un tal Jesús", muy leido... Y seguro que hay más...
Mi Vigil de Ahora es José María, que me esccrbe del fondo de Brasil, mandando materiales... Ya os informaré el lunes o martex, con tiempo para madurar el tema). Hoy ha estado bien... Amatoma ¡qué bueno eres! y Sofia igual y Esperanza... Hay algunos más pelmas, pero no nos cito... de esos que cambian nombres ¿verdad que los habéis adivinado? Están llegando los Reyes, me voy a ver si me ponen algo. Gabon.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 06.01.08 @ 00:10
Martín Vigil ...cuantos años hace que te leí ,casi mi primer libro de adolescente !! que vida! ahora te reencuentro en mi madurez ,sabia algo más de ti ,no te creas ,puede ser que en Reinado Social? estoy perdiendo un poco la memoria ,pero tengo la sensación de que si te leí, es porque eras "YA" CLARO MUY CLARO ,PARA AQUELLOS TIEMPOS ...no quiero entrar al tema ,diria muchas cosas "un poco feas " y no merece la pena ...solo si ME PERMITES TE DIRE :lo que mas VALOR TIENE PARA MI ES LA COHERENCIA ,POR TANTO CONTINUA CON ELLA .
Os deseo a TODOS ,que los Reyes Magos os traigan SUEÑOS ,sin ellos ,la vida se lleva peor .
Enlace permanente Comentario por Arco-Iris 05.01.08 @ 23:42
Pikaza, no saques las cosas de quicio: No "condenan" a Vigil, sino algunos argumentos de un libro suyo por no concordar con la fe de la Iglesia (de la católica, no de la pikazólica). Me temo que el problema no es que la Congregación vaya contra la libertad de pensamiento de algunos teólogos, sino que hay muchos que se autodenominan teólogos cuando en realidad ni conocen ni entienden la fe de la Iglesia, y así escriben las bobadas que escriben. Feliz 2008.
Enlace permanente Comentario por cristiano oficial 05.01.08 @ 22:41
Sofía, repito la frase de T. Queiruga: comunión sin renuncia a lo propio y sin negación de lo ajeno.
¿Es eso relativismo?...
Esto es lo que decía el Concilio (LG) cuando afirmaba que en todas las religiones hay semillas del Verbo encarnado. Hay huellas de Dios.
También decía, que nosotros -los cristianos, católico-romanos- hemos "velado" más que revelado el rostro de Dios y por eso somos cómplices de muchos ateísmos..... y de muchas indiferencias y abandonos ....
Pero esto es ya agua pasada.
Nosotros no estamos en posesión de la verdad porque la única verdad es Dios y no es nuestro.
Por eso el Espíritu nos guiará a la verdad plena, verdad que iremos descubriendo camiando junto a otros hermanos, también de otras confesiones religiosas. Por eso, esta crisis interior de la Iglesia es fruto del Espíritu, no me cabe duda.
Enlace permanente Comentario por Pilar 05.01.08 @ 22:36
Anacleto:
por piedad, por compasión, por caridad, deje de torturarnos. O hágalo si se le hace irresistible, pero más suavemente


Pilar:
frase tuya que suscribo porque me ha encantado
´Me alegro de que por fin se declare abiertamente esta guerra "religiosa" porque pronto tocaremos fondo y podremos renacer de nuestras propias cenizas´.
Enlace permanente Comentario por Yolanda 05.01.08 @ 20:42
Vaya, ya entró el tronao... ¡a correr!
Enlace permanente Comentario por amatoma 05.01.08 @ 19:41
Dos cosas brevemente: 1.- No es igual estar dentro que fuera de la Iglesia. No para un católico, cristiano si lo prefieren, de a pie. 2.- Muchos cristianos normales "de infantería" quieren, necesitan, valoran que les digan qué es conforme con la Fe de la Iglesia y qué no.
Enlace permanente Comentario por ratzingeriano 05.01.08 @ 19:34
"La generosa acogida de la inreligionación sirve de categoría mediadora, que posibilita una comunión sin renuncia a lo propio y sin negación de lo ajeno." Esto dice T. Queiruga y efectivamente queda un largo camino para llegar hasta aquí: comunión sin renuncia a lo propio y sin negación de lo ajeno.
Porque si nos cremos la única religión verdadera. Si el papa reitera que la única Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia católica ... ¿Cómo no negar lo ajeno? ... ¿Cómo llegar a una verdadera comunión con ellos?.
Menos mal que cada vez hay menos miedo a disentir y cada vez se alzan más voces contra la sinrazón de una autoridad sin límites que se instala en el inmovilismo y niega la posibilidad de avanzar, de expresar el dogma en otras categorías que puedan ser entendidas y aceptadas por todos.
Me alegro de que por fin se declare abiertamente esta guerra "religiosa" porque pronto tocaremos fondo y podremos renacer de nuestras propias cenizas.
Enlace permanente Comentario por Pilar 05.01.08 @ 18:47

Y sobre lo de "Mudejarazo", no me sea usted tan escatológicamente Anal-cleto, (no se me ofenda que también esto es ironía...no te fastidia).
_______________

Observe, querido amigo, que escatológica y desproporcionada es su respuesta. Yo sólo hice una pequeña transformación de su seudónimo (mediante el sufijo -azo), con valor aumentativo, no despectivo, como parece haberlo tomado usted a juzgar por su respuesta.
Y no se preocupe, que no me ofendo, pues estoy acostumbrado a que respondan a mis argumentos en este foro con insultos e invectivas. Es mi cruz.
Saludos.
Enlace permanente Comentario por Anacleto 05.01.08 @ 18:47

¿cómo pretende alguien enseñar la Verdad de Dios sin experiencia interna del mismo?.
___________

Pues es muy sencillo, de la misma forma que puedo enseñar Física Nuclear sin experiencia (interna o externa) del universo nuclear: aprendiéndola en los libros que la exponen. No confundamos experiencia de Dios con ciencia de Dios. Quien tiene experiencia de Dios (por ejemplo, la directa del místico), es evidente que puede tener ciencia de Dios; pero por desgracia el común de los mortales adquiere ciencia de Dios sin 'experiencia' del mismo. Incluso yo puedo ser ateo pero aprender Teología (saber y explicar por ejemplo los atributos entitativos y operativos del ente Dios), y demostrar racionalmente que hay un ente Dios sin creer en Él. Ahora bien, tener ciencia de Dios es también tener experiencia de Dios (conocimiento de Dios, mediatamente)
Enlace permanente Comentario por Anacleto 05.01.08 @ 18:41
Pero es que hay más. Es falso el afirmar que en las Ciencias no hay 'dogmas' ni censura de la comunidad científica hacia las teorías seudocientíficas o las propias teorías científicas falaces.
Hay dogma, pues la Ciencia no procede por refutación de teorías preexistentes, sino por ampliación del dominio de validez de las mismas. Poe ejemplo, la Relatividad Restringida y General son, no una negación lógica de la Mecánica Clásica (a la que contienen como caso límite), sino una ampliación de la misma. Las tres leyes de Newton son, en su dominio de validez, dogmas científicos (leyes) que son tan válidas hoy como en tiempos de su postulador primero.
Y en cuanto a la censura, cualquier pretendido científico que, al estudiar el átomo, niegue validez a los postulados de la Mecánica Cuántica, es y debe ser censurado por la comunidad científica, por falaz. Etc.
Enlace permanente Comentario por Anacleto 05.01.08 @ 18:34
Si la Teología es una ciencia no creo que tenga mucho sentido la censura y, si como dice Anacleto, ha de haber censura previa, entonces no es una ciencia.
_____________________

La Teología es una ciencia, pero no sigue el modelo de las ciencias empíricas que buscan la verdad asistóticamente, por aproximaciones sucesivas, contrastando las teorías científicas con la realidad de la que dan cuenta. Lo que para los físicos son los datos experimentales, observacionales, son para el teólogo católico el dato revelado, transmitido por la Tradición e interpretado por el Magisterio. La 'realidad' con la que el teólogo debe contrastar sus teorías teológicas es, por decirlo de una forma simple, el dato (dogmático o no) magisterial, no con su propia inteligencia y conocimiento. Dado que en Teología no hay 'experimentos' falsadores de las teorías propuestas, la adecuación con la realidad teológica viene 'impuesta', en un tiempo t, desde la Escritura+Tradición+Magisterio en ese tie...
Enlace permanente Comentario por Anacleto 05.01.08 @ 18:27
¿Pero se creen de verdad que el libro de Vigil daña ´la fe de los sencillos´? ¿Por qué Pagola? ¿Por qué Vigil? ¿No hay cientps de libros publicados que desde el p.d v. de l CDF serían mucho peores? ¿no hay politiqueos en estas condenas que restan toda la credibilidad a la cuestión de la ortodoxia y del magisterio?
No conocía el libro, pero sí a Torres Queiruga, acuyos libros debo en buena medida mi regreso a la fe y a la Iglesia. No será nada despreciable el libro con tales prólogo y prologuista.
Enlace permanente Comentario por Yolanda 05.01.08 @ 17:54
"Letrados sin experiencia (de Dios, se entiende)no los quiero", decía Teresa de Jesús.

¿cómo pretende alguien enseñar la Verdad de Dios sin experiencia interna del mismo?.

Es que resbalamos....

Y sobre lo de "Mudejarazo", no me sea usted tan escatológicamente Anal-cleto, (no se me ofenda que también esto es ironía...no te fastidia).

Paz y Bien, con o sin "Nihil obstat",
Mudejarillo
Enlace permanente Comentario por Mudejarillo 05.01.08 @ 17:25
De los comentarios que se han dicho me quedo con el del blogger de que "no estamos siendo ejemplo de diálogo... Y la sumisión que algunos quieren no es cristiana". Si la Teología es una ciencia no creo que tenga mucho sentido la censura y, si como dice Anacleto, ha de haber censura previa, entonces no es una ciencia.

Sofía, con afecto, como siempre, te aplaudo por tus mensajes dirigidos a Anacleto y, por otro lado, discrepo respetuosamente en que llames jesuánicos a quienes no creen o relativizan la divinidad de Jesús.

Haciendo de abogado del diablo, cristianos viene de Cristo y hay muchos que creen que Jesús es Cristo, el Mesías prometido, pero sin creer que es Dios.
Enlace permanente Comentario por Xabier 05.01.08 @ 16:04

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