Los cardenales tienen cola

Permalink 16.08.07 @ 10:17:32. Archivado en Iglesia Instituciones, Jesús, Amigos, la voz de los

Han pasado unos días desde que salió la noticia y muchos han hablado de ellas, presentando a D. Antonio Cañizares, arzobispo de Toledo, de uniforme, con la cola de buen cardenal, según los usos clásicos de la Iglesia Romana. Vi la noticia en una nota de J. Morán, (http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2007/08/13) y he leído después los finos comentarios de Doña Carmen Bellver y de Don Luis Fernando Bustamante. Ahora, acallada la primera sorpresa, vuelvo a tema porque la noticia de A. Cañizares con gran cola me produce gozo y porque quiero compartir con los que quieren las 143 fotos del gran reportajes, para gozarnos juntos este día de fiesta de San Roque, que tanto han celebrado nuestros abuelos. Las notas eruditas están tomadas de mi libro Historia y futuro de los Papas (Trotta, Madrid 2006.)

El link de las fotos

Puse una nota el mismo día trece, en Rumores de Ángeles y, como siempre, hubo un amigo que respondió “he dejado en el blog "Rumores de ángeles" el link para ver las fotos de Cañizares con la capa magna… He sido alumno de Cañizares en el Instituto Superior de Pastoral... ¡Quién te ha visto y quién te ve, Antonio Cañizares! Soy un párroco de Madrid. Y sufro con estas cosas, pero en fin... tendremos paciencia. Desde hace tiempo mantengo un sencillísimo blog en esta dirección: http://berbellin.spaces.live.com/… Un abrazo. Y por favor, no dejes esto...si os vais unos cuantos... ¿dónde alimentaremos ese punto de esperanza? Jorge (Por si acaso, el link completo de las fotos es: http://www.icrsp.com/Evenements-2007/ordinations-2007/Sacerdoce/index.htm) Ya sabéis, éste es el link Yo no había logrado verlas donde dice Jorge (ni he visto mi nota), pero supongo que andará por allí. De todas maneras, para quienes quieran que sus ojos se gocen y no las han visto he vuelto a poner el link, para quien tenga diez minutos libres y quiera ver las fotos. Son un reportaje digno .. Jorge, muchas gracias, y en especial por tu blog; dices que es humilde y lo será, si tú lo dices… Pero te confieso que es hermoso, un blog hermano, de cura del Madrid de siempre, de cristiano, con cosas que me han emocionado. Seguiremos hablando. Y ahora sigo con Antonio Cañizares, con las fotos y el cardenalato.

He sido compañerode Antonio Cañizares

Hemos dado clase en la misma escuela, desde 1973 hasta 1984. Hemos presidido juntos los exámenes de grado en la facultad de San Dámaso(Madrid), hemos visitado y juzgado el nivel académico de varios centros afiliados a la Pontificia de Salamanca, nos hemos escrito alguna vez… Incluso hemos hablado de teología, con ocasión de algún trabajo para su revista (Catequesis y Evangelización) y de algún libro para su editorial (Marova). Bueno, de teología no hablábamos mucho, pues yo siempre he tenido algunas ideas distintas y Antonio tenía las ideas claras que convenían. Me debió regalar su famosa tesis sobre la Catequesis en los Sermones de Santo Tomás de Villanueva (Instituto de Pastoral, Madrid 1976); era una tesis erudita y buena, pero me la pidió y leyó mi amigo y compañero, D. Vicente Muñoz (Q.E.P.D.), el mayor especialista en lógica de S. Tomás de Villanueva, conocedor de todas las bibliotecas y, al devolverme el libro, frunció el ceño y me dijo: ¡Antoñito, Antoñito, demasiadas cosas tomadas de un jesuita!

Pero eso paso y es normal en las tesis y Antonio fue un gran profesor. Después, cuando el 1984 me mandaron de vacaciones teológicas, nuestros caminos se distanciaron. A los tres años volví a España y él era Secretario de la Congregación para la Doctrina de fe, luego obispo, así que no hemos tenido mucho tiempo de vernos. Sé que ha hecho un buen trabajo. Le veo en los periódicos. Mis opiniones son hoy todavía más distintas que las suyas, pero eso pasa en las mejores familias. Ni él me ha vuelto a escribir, ni yo a él. Estuve el Jueves Santo de este año en Toledo, en la liturgia solemne de la catedral donde presidía, con las puertas cerradas por miedo a lo turistas…; Me gustaron los colores de la ceremonia, rodeada de televisiones, pero no me quedaron ganas de volver. Había mucha gente importante, no tuve ánimo de ir a saludarle.

Nombrar cardenales, nombrar al papa

Es hermoso que sea cardenal, toda una historia: casi mil años le contemplan, porque los cardenales nacieron con la reforma gregoriana, llamada así por Hildebrando, Gregorio VII (1073-1085)… Era un problema aquello de nombrar al Papa, pues antes lo nombraba, como cuadra, el buen pueblo y el clero del Roma, pero entraron los nobles y sus mujeres, los reyes y los emperadores y cada uno nombraba a su papa, de tal forma que durante dos siglos (los siglos de hierro de la iglesia romana) fueron papas los amigos, los hijos, los cuñados, e, incluso, los maridos y primos/as de aquellos que mandaban. Para reformar la Iglesia había que nombrar papas con independencia… y para ello hubo que encontrar un método distinto, porque el pueblo cristiano de Roma (que tenía ancestral de nombrarles) estaba hipotecado por marozias y otones de diverso pelaje. Para eso se encontró una fórmula adecuada, que fue capaz de poner de relieve la autoridad e independencia de los papas, que, por primera vez, se pensó que venía directamente de Dios (sin conexión con el pueblo de Roma y con la Iglesia universal)… Por eso se buscó una manera de poner de relieve la autonomía total de las elecciones papales, sin que hubiera (sin que pareciera haber) intervención del pueblo.

Fue un gran intento. Lo maliciosos del momento pensaron: una solución de compromiso, para unos años…pero ha durado caso mil años (en contra del refrán: ¡no hay mal…!). El Papa decidió crear un colegio cerrado de electores, que, por un lado, dependieran directamente de el (que los nombraba) y que, por otro, eligieran al Papa papa, formando así un círculo jerárquico autónomo, que se separa del pueblo creyente. Se pensó que Dios intervenía de un modo más directo en la elección de los papas si es que no había intervención del pueblo, ni influjo de los pobres de Dios a los que quería Jesucristo. De esa forma se creó el organismo más endogámico de la historia universal, un organismo que ha durado mil años: Uno (el Papa) nombre a los otros, y los otros nombran al Uno (el Papa), como en una cámara hermética.

Endogamia divina

Ciertamente, Dios puede actuar a través de ese organismo endogámico, pues Dios se ajusta a (casi) todo lo que hagamos con él, pero las cosas se podían (se debían) haber hecho de otra forma. Pero vayamos al grano. Para visualizar la «irrupción» de Dios se estableció un cuerpo interno o senado de «príncipes de la iglesia», llamados cardenales, «quicios» de las puertas eclesiales del reino de los cielos, cuyas llaves tiene el Papa. Así aparecieron como poseedores de un derecho divino, que les situaba en la práctica por encima de los obispos y del conjunto de los fieles cristianos. La constitución del colegio de cardenales y el establecimiento de cónclaves para las elecciones pontificias constituye un signo especial de esta nueva autoridad del Papa que se separa y se eleva sobre todos los restantes poderes de la tierra.

En principio, los cardenales (de cardo: gozne o bisagra) habían sido responsables de una actividad o lugar de culto, en Roma y en otros obispados de Francia, Alemania o España (Santiago de Compostela). Pues bien, Nicolás II, que había sido ya nombro Papa por un pequeñísimo grupo de cardenales, reguló su función como cuerpo de electores de los papas, que a su vez les elegían a ellos, en la bula In nomine Domini (1059). Al pueblo cristiano de Roma (y a la Iglesia Católica) no le quedaba más función que orar y aplaudir en el transcurso y al final de las elecciones. De esa forma, la elección del Papa se convirtió en tarea de unos privilegiados y el Papa elegido perdió en realidad su función de "obispo" (animador) de su comunidad concreta (de Roma), de manera que recibió y mantiene la jurisdicción sobre el conjunto de la iglesia, desde el momento en que es elegido, aunque no sea aún obispo, ni haya tomado posesión de su sede.

La cola de los cardenales pertenece al oficio

Había un problema de fondo (la independencia del papado), pero también una cuestión de comportamiento: se trataba de buscar el modo más eficaz para elegir al Papa, pues su nueva autoridad parecía oponerse a otras formas de elección directa, con la intervención el pueblo cristiano. Se pensó que la mejor solución era crear un círculo sagrado (=cerrado) de electores que se alimentara a sí mismo, sin intervenciones exteriores: cada Papa nombraba unos cardenales (emparentados casi siempre con las familias dominantes del entorno) que elegían al nuevo Papa y así sucesivamente, con inmunización (aislamiento) del papado, como si el centro de la iglesia fuera un círculo sagrado girando en torno a sí mismo. Todo se podía hacer, quizá, para los pobres; pero todo se hacía sin los pobres, en el estilo más perfecto de las dictaduras ilustradas consecuentes.
Lo extraño es que ese «invento» canónico (muy alejado del espíritu cristiano de diálogo comunitario que suponen Mt 18, 15-20 y Hech 15) haya funcionado bastante bien, de manera que, con ligeras variantes, se ha seguido manteniendo hasta el momento actual, de manera que el cuerpo dirigente de los cardenales y el mismo Papa adquieran una independencia radical respecto del buen pueblo cristiano. El alcance y posibilidades del nuevo método de nombramiento había quedado calro cuando el año 1058, cinco cardenales, reunidos fuera de Roma, sin intervención del clero ni del pueblo, eligieron Papa a Nicolás II (1058-1061). La iglesia concreta de Roma quedaba marginada, pues sólo algunos hombres especiales (¡nunca mujeres!), elegidos en nombre de ella, por el Papa anterior, se arrogaban el poder de elegir a su obispo. El método, que según alguno es de los menos evangélicos que pueda imaginarse, se ha mantenido a lo largo de los siglos por inercia de una tradición sacralizada.
Lógicamente, esos cardenales, que son un puro invento humano, han tenido que conquistar su autoridad y mostrar su grandeza y así lo han hecho, sobre todo en los siglos XV-XVII, cuado han sido los árbitros de la elegancia y del arte, de la buena vida y de la belleza del mundo. Para mostrar que eran importantes se pusieron la cola. Para indicar que el papa dependía de ellos… se vistieron de un rojo muy largo, muy largo. Un cardenal sin cola no merece mucho la pena. Por eso es bueno que se la ponga, pues ella da inmunidad y autoridad y muchas cosas…

Me gusta que Antonio Cañizares se ponga la capa y la cola

Los cardenales han sido una institución ejemplar, hay que quitarse el sombrero ante ella. Ellos han conseguido lo que: que el papa se independiente de los emperadores otones y de los reyes luises o felipes. ¡Bendita y bien recordadas sea su función, con capa y cola o sin ella!
De todas formas, los cardenales han sido cabezotas… y para que cumplan su deben y nombren a su tiempo al papa han tenido que inventarse los cónclaves, a puertas cerradas… y casi a pan y agua, castigados, sin salir, hasta que hagan los deberes.
Las cosas eran clarlas: para hacer viable la elección de los papas, dentro de ese contexto cerrado de una aristocracia cardenalicia, muchas veces enfrentada por cuestiones de dominio religioso y económico, tuvieron que inventarse los cónclaves o reuniones a puertas cerradas, que durarán todo el tiempo que los cardenales necesiten para votar y elegir por mayoría a un candidato. Los cardenales tuvieron que encerrarse para hacer posible su función (sin abandonar su clausura hasta la elección del Papa)… Pero el cónclave a puertas cerradas y con secreto bajo pecado mortal (¡que nunca se ha cumplido del todo, como muestran los rumores de estos días sobre la elección de Benedicto) tuvo también otra finalidad: quería marcar su independencia: un momento central de la vida de la iglesia quedaba de esa forma separado de la dinámica concreta de los fieles (de la diócesis de Roma), viniendo a convertirse en objeto de de un trabajo cerrado de pactos y pactos de cardenales con cola.
Posiblemente no ha existido en la historia del derecho una reglamentación más estricta y rigurosa que la elaborada para los cónclaves papales, con unos electores que se encierran por meses, e incluso por años, y no salen de su encerramiento (en malas condiciones higiénicas, alimenticias y de espacio) hasta elegir al Papa. Mirada desde fuera, la historia de mil años de cónclaves ha sido ejemplar y escandalosa: ejemplar porque, a pesar de todas las dificultades, una y otra vez, los cardenales han logrado elegir un Papa, manteniendo así la tradición petrina y la unidad de la iglesia; escandalosa porque en ella se han dado tensiones y luchas poco acordes con el evangelio y con la misión que se supone propia de los cardenales y, sobre todo, del Papa. Las cosas no están claras, como ha vuelto a mostrar Benedicto XVI cambiando una vez más las normas de su predecesor Juan Pablo II. Pero posiblemente se trate de parches. Mientras los cardenales sean lo que son (mientras no acabe su milenio… que se acaba pronto) ellos deben llevar capa y mostrar su diferencia. Ha hecho muy bien Don Antonio Cañizares al recordarlo.

Todo el tema es de mi libro Historia y futuro de los papas, Trotta, Madrid 2007. Para un estudio más preciso del tema, cf. A. PIAZZONI, Historia de las elecciones pontificias, Desclée de Brouwer, Bilbao 2005, que ofrece una amplia selección de datos y una rica bibliografía.


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Comentarios:
quisiera saber el nombre del cardenal que estaba rezando el rosario en la plaza de san pedro mientras el papa juan pablo II agonizaba
Enlace permanente Comentario por AMPARO CARRANZA 04.12.07 @ 22:14
y después criticará a las drag queen...ainsssssssss que iglesía,
Enlace permanente Comentario por javier 22.08.07 @ 09:33
LAS COLAS ME EMOCIONAN
VIVA EL PAPADO
VIVA LOS CARDENALES
VIVA EN CLERO
SALUDOS y besos
Enlace permanente Comentario por luismi 21.08.07 @ 20:12
Emilia, hace tiempo que no funciona bien el mundo episcopal. Casi dos mil años. Y claro que sé decir otras cosas. Podrían ser peores, pero, por cierta contención, me las callo. Ah, y por cierto:digo lo que me da la gana. Tú, di también lo que quieras y santas pascuas. Que te den...
Enlace permanente Comentario por amatoma 20.08.07 @ 21:09
Amatoma !pero nó sabes decir otras cosas ?no me gusta hacer juicios de nadie ,pero como sigas así voy a pensar decir ,que algo no marcha bién .
Un abrazo a Todos
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Pérez 20.08.07 @ 12:54
Menos mal que Cañizares tiene cola...
Ya había pensado que no tenía cola el caperucita este. A ver, a ver...a mover la colita........
Txanogorritxo.
Enlace permanente Comentario por amatoma 20.08.07 @ 02:05
Sobre ropas sagradas y cardenales tengo más "tela"... El tema es importante, no por Cañizares a quien estimo y quiero (aunque no esté de acuerdo con su línea eclesial), no por ponerse de rojo... sino por lo que significa todo eso para mi querida iglesia. Sólo porque quiero sin fin a mi iglesia escribo esto... No escribo de las ropas de los budas vivientes, ni de los molinos de oración de Tibet, a los que respeto, a los que quiero, pero de otra manera (no debo ser muy ecuméico).Xabier
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 19.08.07 @ 10:41
¿A dónde vas, caperucita Roja? Pobre cañizares, la que le va a caer a partir de ahora...Yo, a partir de ahora le van a llamar "Caperucita". ¿Se lo habrá buscado él solito?
Enlace permanente Comentario por amatoma 18.08.07 @ 21:31
(SIGUE) la pobreza y esas mandangas, a raíz de lo de las fotos, es una tomadura de pelo. La austeridad personal de Antonio Cañizares, la querría yo para mí, pero para mis últimos años de vida, no sea que Dios, nos dé la virtud pronto y nos haga la pascua ("dame la castidad, pero no ahora", de decía Agustín. Son ganas de rizar el rizo y dar por saco a Cañizares, cuyo único pecado ha sido obedecer al Papa, pues no tiene ningúna vinculación con los Sres. de la Edad Media, y lo ha hecho por obediencia según los ritos y cotumbres de esta gente.
Cuando Cañizares va a Moyobomba y allí viste como visten los curas allí, para estar con sus misioneros ¿cuál es el problema?
Lo dicho; cada uno está donde está, o mejor, donde quiere estar.
Enlace permanente Comentario por Vicma 18.08.07 @ 19:45
(SUGUE) y le realiza el hecho vestirse de fallera mayor?
Cañizares, por no usar, casi no usa sotana, salvo en cuestiones ceremoniales. En Toledo le van a dar un premio pues muchas veces es el peor vestido en actos oficiales con diferencia (¿alguien podría quitarle todos los jerseys de pico que tenga en su armario?)Los trapisayos de cardenal los usa en las ceremonias religiosas de la catedral, y mucho me temo que a la fuerza.
¿Sabéis que veo yo en el dichoso reportaje de la capa maga? A un obispo obedeciendo al Papa. Benedicto XVI le mandó ir a ordenar a estos dos señores y ahí tenemos al Cañizares en mitad de la Edad Media, haciendo allí donde fueres lo que vieres. A mí personalmente esta "estética" me resulta poco edificante por lejana en el tiempo y por incomprensible, pero no dejo de reconocer que estas fotografías no reflejan al auténtico Cañizares, sino a la caricatura que muchos quieren hacer de él, y que les ha venido al pelo estas fotos.
Los del evangelio, la...
Enlace permanente Comentario por Vicma 18.08.07 @ 19:44
Cada uno está donde está, y de poco sirve que el mundo gire, pues nos acaba dejando a todos en nuestro sitio. Para los detractores de Cañizares, haga éste lo que haga y diga lo que diga, lo hará mal; y viceversa, por lo que la excusa, esta vez, es la capa y la cola (¿nadie ha hecho un chiste fácil, tratándose de capas y colas? Se pierde hasta el sentido del humor)
He visto todo el reportaje fotográfico de la ordenación de este instituto en Italia y he visto en directo varias veces ordenaciones presididas por Antonio Cañizares en la Catedral de Toledo. ¿Alguien sabría apreciar la diferencia? La cara del Obispo. He visto a Cañizares disfrutar ordenando nuevos sacerdotes,como le he visto vibrar en otros actos. En las fotos no se le ve ni una mínima sonrisa. Está presente, serio y solemne, pero, por mucho que se empeñen sus "amigos" ¿alguien que conozca a Cañizares -y Pikaza dice conocerle- cree realmente que está disfrutando? ¿Alguien cree, de verdad, que a Cañizares le gusta y le r...
Enlace permanente Comentario por Vicma 18.08.07 @ 19:42
Carmen cuando venga de La Bahamas ,me pongo en contacto contigo y ligeras de equipaje ,solo con nuestra inteligencia y visa oro ...a donde y como quiras .
Una abrazo a todos
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Pérez 18.08.07 @ 00:36
Mejor faltas de ortografias, que falta de materia gris, y sustacia humana...
algunos hacen humano al primo anterior a nosotros-as
Cuando quieras Emilia, nos vamos con lo puesto a divetirnos y danzar de risa como Sara cuando veía tantos vegestorios (que no personas con edad)
Carmen (Almendralejo)
Enlace permanente Comentario por carmen (Almendralejo) 17.08.07 @ 18:20
¡Unos con las capas... otros con los nombres...Sr. qué país..!
Enlace permanente Comentario por Juanjo 17.08.07 @ 15:12
Por supuesto que se está hablando de cardenales, precisamente a raiz del asunto de la cola: es decir, se aprovecha cualquier superficialidad para meterse con ellos, que es lo que he dicho.... y por cierto que incluso tras 50 comentarios se sigue haciendo referencia a la cola. ¿o no?
Enlace permanente Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 17.08.07 @ 13:57
Rodrigo: que no, que no, que aquí no se habla de la cola sino de los cardenales. Lee, lee
Enlace permanente Comentario por gens 17.08.07 @ 13:43
Hombre has vuelto !!desde que dejé me pisaras el "poncho "no has dado señales de vida ....mira bonito ,los 57 comentarios ,como no te has leido ninguno ,pues no son solo de la "cola " que hubiese sido duficiente con UNO ,pues no creo que ninguna cola dé para más ,por tanto LEE y despues hablas .
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Pérez 17.08.07 @ 13:14
No me resisto

Hay que fastidiarse... 56 (57 con éste) comentarios sobre la cola del cardenal...algunos con tal de meterse con la Iglesia se agarran a cualquier cola... digo cosa...
Enlace permanente Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 17.08.07 @ 13:04
,,,sigue Emilia ) Carmen de Almendralejo ,,,no sabes como me encanta la idea de los CARNAVALES ,pero más bién a los de Venecia ,donde por unos dias ...dejariamos de ser ricas ,de holgazanear y otras muchas alegrias que nos metemos "pal cuerpo"ja....ja....ja
Y a ver si no nos empeñamos tanto en CAMBIAR ESTO porque "es un esfuerzo inutil " cada club tiene sus ATUENDOS ...lo que pasa que hay ATUENDOS QUE MATAN .
Un abrazo a Todos y a todos que entran aquí decirles que aquí teneis a una MUJER ,FEMENINA ,NO FEMINISTA Y QUE NUNCA ME HE SENTIDO POR NINGUN HOMBRE NINGUNEADA ,ME HE SENTIDO COMO UNA MIERDA A VECES PERO CON HOMBRES Y MUJERES
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Pérez 17.08.07 @ 12:46
...sigue Emilia )Pilar ,creo que a todos nos afecta los sufrimientos ajenos ,a mi a veces demasido y lo tengo que trabajar ,aunque te parezca extraño ,estoy contigo que también és bueno expresar aquí en momentos duros lo que sentimos ,lo que pasa que a veces sentimos "como pudor " en decirlo ,quizá porque en este medio ,habria personas que no lo entenderian bién ,tu lo enfocas en clave del EVANGELIO !genial ! peo las -os que tenemos ya algunos años sabemos que siempre no és así .
Carmen ,Yolanda ,,,Sofia...los insultos que los HOMBRES nos brindan aquí ,hacen de ellos un RETRATO CARICATURESCO ,creo que nos sabemos defender todas perfectamente y no te digo nada "si nos pillan frente a frente " pero como quiero ser justa ,me gustaria que Pikaza en algunas "ocasiones " que El sabe ,se han pasado cien pueblos ,saliera a ellos y me dá lo mismo decirlo a Pikaza que al mismisimo Papa ,porque no soy mas que ellos ,pero tampoco menos ,somos cada uno SINGULARES E IRREPETIBLES
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Pérez 17.08.07 @ 12:33
Hola a Todos ,fuerza para seguir con los "yuyus " y no dar un paso atrás ,ni para tomar impulso ...me he hecho una pregunta al levantarme ¿no me dá vergúenza quejarme ,con lo que se cuece?
Xabier(tocayo de Pikaza)gracias por haber prestado atención a mi comentario ,a veces nos cegamos con la Iglesia u otras instituciones y no vemos lo que tenemos delante de nuestros morros ,comenzando justo ,justo, por nuestro morros .
Pikaza ha dado muchas explicaciones sobre su nombre ,yo lo que te contesté y cualquier persona lo entiende :cuando desde niño llamas a alguien de una forma determinada ,eso siempre ,ese es mi caso JAVIER O PICA y repito que en Castilla nadie le llamó ni Txbi ni Xabier ,entre otras cosas porque "nos sale fatal ,pronunciar la X ,pero visto que El Señor Xabier Pikaza ,ha dado permiso para llamarle también JAVIER ,pues yo lo haré como me salga en cada momento ......como vés estoy de "broma " pero broma verdadera .
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Pérez 17.08.07 @ 12:20
Carmen, ni el tema es importante porque usted lo diga, ni Cañizares hizo voto de pobreza, que yo sepa, ni aunque lo hubiera hecho lo incumpliría por ponerse una vez la dichosa capa...ni se le entiende a usted muy bien, porque comete muchos fallos al escribir...
Enlace permanente Comentario por Ovetense 17.08.07 @ 12:09
Y mil gracias, Pilar, ghracias de corazón. Poco me vasi a ver por aquí los próximos 3 días. Así que saluditos.
Ah, no dejéis de entrar en el link que ha dejado Xabier sobre los trolls. Además de ser divertidísimo, nos da pistar acerca de ciertos personajes:
"La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls.(...)Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore"
Cierto que hay cosas que cuezsta dejar sin respuesta. Pero pensad que se trata de una psicopatía (fundada en una peligrosa falta de empatía.
Enlace permanente Comentario por Yolanda 17.08.07 @ 12:04
Ovetense: es que ya hemos requeteentrado en el tema. De todas formas, como dice Txabi (Pikaza, he tomado nota, eh: pero yo soy muy de apellidos. En mi trabajo, hasta los más amig@os nos llamamos por el apellido, lo que para mí es un poco desgraciado porque a veces me llaman Obregón, y otras, mis menos amig@s "la Obregón":-()el tema es menos la capa y más el sentido de la existencia de los cardenales.Como dice otro blog: ("¡Dios mío, Dios mío: un cradenal vestido de cardenal!"). Cañizares se viste de lo que es; visto desde ese p.de v., Bustamente tiene su razón.
Enlace permanente Comentario por Yolanda 17.08.07 @ 12:00
Es tan importante para la iglesía porque impone y distnacia al pueblo sencillo de ellos, es otro escalón más dentro de la comulná pirámide eclesial.
dios=ellos, y pueblo po rdebajo de todo lo que no sea boato riqueza y poder.
Xavier, la diferencía de la cola de una novía con la de estos, es que la mayoría no tienen votos de pobreza, ni viven para proclamar el Evangelio...
sin decir tiene que es culturalmente parte de estas reminiscencia clasista del poder, sentirse "reinas" por un día es lo único por desgracía que hemos tenido (y tinen pora más desgracia hoy) la mujer durante muchos siglos la mujer... todo fruto de la ignorancia y qeu viene muy bien al mercantilismo social. pero nunca se puede comparar por desproporciando con la curia romana y la formación de estos y sus compromiso y juramentos
Carmen (Almendralejo9
Enlace permanente Comentario por carmen (Almendralejo) 17.08.07 @ 11:51
No sé a qué esperan los blogueros -o como se diga- que todavía no han comentado este tema de la capa del cardenal, tan importante para la vida de la Iglesia.
Enlace permanente Comentario por Ovetense 17.08.07 @ 11:25
(sigue...) le dije: Mire,llevo años con el JB en los papeles... déjemelo así. Y así lo tengo, aunque para facilitar la tarea a los amigos suelo poner XB (Xabier), que es la grafía más común en Euskera, una de las lenguas del Estado Español. Por eso,

-los legales pueden ponerme Jabier
-los normales pueden ponerme Xabier que es la forma común en Euskera, una de las lenguas del Estado Español
- los a-normales (no por locos, sino por fuera de la norma) pueden ponerme Javier (que no es mi nombre, pero que tampoco me disgusta nada(.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 17.08.07 @ 11:13
Haces bien entrando en temas personales como el de Yolanda, Xabier.
Leyendo el evangelio sólo vemos temas personales. La gente va a Jesús con temas personales: que si mi hija se muere, que si no veo desde que nací, que mira como me llevan en una camilla, que mi hijo tiene un demonio y echa espuma por la boca, que, que...
Del mismo modo, Jesús alaba o critica conductas personales: el óbolo de la viuda, el comercio de los mercaderes del templo, la arrogancia de las autoridades, el gesto de la unción en Betania ...
Lo de la cola cardenalicia es otro tema personal igual que el nombramieto de cardenales o la elección del papa en los cónclaves.
El reino no es un ente. Es cuestión de personas que se conmueven con el sufrimiento ajeno.
Así, Emilia trata hoy de ponerse en lugar de los ciudadanos que sufren las consecuencias de un terremoto o la injusticia de los poderosos. Y hace bien.

Enlace permanente Comentario por Pilar 17.08.07 @ 11:11
Xabier, muchas gracias por lo que dices... Gracias por defender nuestro nombre (aunque haya gente que quiera poner su nombre a los demás, en actitud de dictadura). Por lo que toma a mi nombre, creo que he dicho alguna vez lo siguiente, y si no lo he dicho lo digo:

a. Quiero que a cada uno se le respete por en nombre y que no haya por ahí gentes que se crean dueñas del nombre de los demás.
b. Yo firmo Xabier (si alguien es amigo me puede llamar Txabi, que es como me llaman los amigos) y así quiero presentarme, por facilidad.
c. En mi partida de nacimiento y en mi DNI tengo Jabier (con J y B: ya sabéis, cuando yo nací los juzgados imponían dictatorialmente el nombre,pero en mi caso hubo un pacto y quejo Jabier).
d. Cuando renové el carné en la democracia me dijo el oficial (buen tipo): ¿Quiere que le pida que pongamos Xabier o Javier o Xavier... que son los normales, los que yo tengo aquí en mis listas)... y le dije: Mire,llevo años con el JB en los papel...
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 17.08.07 @ 11:09
A Hispalense:

1. Julio II formó parte de la Liga de Cambrai contra la República de Venecia. En Derecho Internacional eso se llama "agresión" y, si eso ocurriese en nuestros días,la ONU debería intervenir.

2. Has faltado al respeto a Emilia, Carmen, Yolanda y a mí mismo. Deberías leerte las dos primeras normas de etiqueta de este foro.

3. Salvo que demuestres lo contrario, no voy a responder a tus mensajes por esta razón:
http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html
Enlace permanente Comentario por Xabier 17.08.07 @ 10:33
A Emilia:

1. Sí me ha quedado claro lo de Javier/Xabier. Si le conoces de antes y la gente le llama Javier, nada que objetar. Quién parece que no entiende eso de respetar los nombres ajenos es Hispalense.

2. Totalmente de acuerdo en que los gobiernos han tenido "tela". Los nazis, por ejemplo, eran y son unos monstruos, pero no se definen como cristianoS. En cambio, los cruzados y los Papas que los mandaban decían que eran cristianos. O sea, que además de monstruos eran mentirosos.

Lo que pretendía decir era que, en mi humilde opinión, es incompatible ser cristiano y, al mismo tiempo, alabar barbaridades del pasado como las cruzadas o Julio II.
Enlace permanente Comentario por Xabier 17.08.07 @ 10:27
De acuerdo Xabier sobre el daño producido a la Iglesia por un cónclave de viejos decrépitos y nombrados a dedo. Dados los poderes universales y absolutos del obispo de Roma se podría pensar en una elección suya de manera más democrática, por ejemplo por el episcopado mundial a través de las conferencias episcopales, si bien éstas al día de hoy estén bastantes manipuladas en las nóminas episcopales por los nuncios, y en definitiva por la curia romana.
Enlace permanente Comentario por Hirundo Romana [Blogger] 17.08.07 @ 10:08
..sigue Emilia ) esta mañana en mi entrada primera ,comenté lo de los hermanos de Perú ,siento que ninguno lo hayais tocado ,es dificil ponernos en lugar de los otros ,ahor hay que estar también al lado de los que sufren de los ,desprotegidos ets,,,pues casi siempre suelen caerse las viviendas peor hechas etc......
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Péez 17.08.07 @ 01:13
A Yolanda y a todos que seguro en un momento de nuestras vidas hemos tenido o tenemos que vivir cosas tán sumamente dolorosos , como imcompresibles ,sin darnos cuenta que tenemos un fin ,por ello decia a Pikaza que la muerte para mi forma de ver no és el MIEDO SUPREMO ,creo que dá mucho más miedo EL SUFRIMIENTO y sobre todo cuando en algunos casos sabes que el final va a ser ,la muerte .
El Diccionario de Pikaza es una obra de ingenieria ,no he vuelto a hablar de ellos porque Pikaza parece que sugirió que no venia a cuento o algo así en el blog ...quizá fuera el momento no lo sé .
A pesar de los pesares a pesar de las ausencias ,quiero tener fuerza para seguir ,esperanza para vivir y hacer vivir a todos lo que puedan .
Un abrazo a Todos
Enlace permanente Comentario por Emilia Sánchez Pérez 17.08.07 @ 00:57
A todos, buenas noches... Gracias en espacial a José Antonio... El diccioanrio y otras cosas así me sirven para el blog... Nos va bien, puedes creerme...pero es que un diccionario es más que un año y medio de trabajo "a fianza" ¿me entiendes? Pero que tú y otros me digáis que ha merecido la pena me llena de alegría. Lo del Pio es secundario... es el juego de la vida.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 16.08.07 @ 23:48
Yolanda, ánimo, mucho ánimo. He prometido no entrar en cosdas personales en el blog, pero hay alguna como la tuya que es importante. Ya le estoy diciendo al Señor algo por vosotros. Ya sabes, Yolunda... lo tuyo es importante, lo que nos traemos con la cola es secundario.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 16.08.07 @ 23:45
Gracias, Hirundo... Lo de la capa de Antonio C. me parece muy secundario; me han gustado las fotos, he disfrutado con ellas... Hay novias que las pones màs largas y mas caras para un dia... y Cañizares se la podría poner todos los domintos en la liturgia de Toledo... El tema para mí es la exisencia y función de los cardenales, ahora que se van a cumplir los mil años de su historia. Seguiré pensando sobre el tema, escriiré otro post.
Enlace permanente Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 16.08.07 @ 23:43
Emilia como somos ricas, el próximo carnaval nos vamos a vivirlo en persona y en latín...
Yo quiero ¡papi! me pido un papa con tres capas... y obispo con chistera, que se pongan bandas para las cruzadas del castillo de exin... y que para la santidad cantemos todos aleluya a tres voces, y por fa que no caigan malos con anginas... y también quiero el disfraz de sirena del cura de mi barrio, el ñoñoretrogrado, ¡hay papi! que catolicazo eres y como me gusta pues vivimos
a lo grande bien historiados con los mil y un cuento barrocos del teocon de la historía eclesial y de las usuras de los estipendios.

¡Cuando quieras papi, hacemos otra historieta y sacamos para hacernos otra chabola en el vati...!
Carmen (Almendralejo)
Enlace permanente Comentario por carmen (Almendralejo) 16.08.07 @ 22:47
Hola Picaza!

No nos conocemos. Pero aprovecho tu blog para darte gracias por tu Diccionario Bíblico. Creo que desde León-Dufour no se ha hecho obra igual. Ya era hora de hacerla y actualizar. Gracias por tu ingente trabajo y por abocar ahí tantos años de estudio y de docencia. Siento tus dificultades económicas durante el proceso. Te felicito por, tras haber dejado la Orden y el ejercicio del sacerdocio ministerial, por seguir viviendo con la intensidad de siempre la Fe de la Iglesia en Jesús, ahora con tu mujer. Lamento que se te haya excluido en la Escuela de Verano del san Pio X. No entro en motivos, desconozco. Pero las formas no "pintan" bien. Parece que no soy el único que anda flojo de FRATERNIDAD. Ánimo en tu camino y en tu compartir tu sabiduría. A ver si nos va "trayendo cola" todo lo positivo que tenemos. Un abrazo. Hasta mañana en la Eucaristía.
Enlace permanente Comentario por Juan Antonio 16.08.07 @ 21:10
Querida Yolanda:

Me alegro un montón que poco a poco las cosas vayan mejorando. Espero que tu marido siga mejorando y pueda reponerse completamente.

Por otra parte, no he tenido la suerte de estar en Taizé o participar de su oración, pero creo que es una experiencia que merece la pena. ¡Aún me queda mucho que recorrer y descubrir!

Un abrazo.

Dios es AMOR (1 Jn 4, 8).
Enlace permanente Comentario por Anido 16.08.07 @ 20:19

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