Iba a poner "no quiere", pero he preferido decir "no entiende", porque pienso que la "cultura racional" de Europa (de Occidente) le ha cegado, como pasó ya en Ratisbona, el pasado 13 de Septiembre. Es un papa inteligente, pero le cuesta mirar desde el otro lado y ponerse en el lugar de los otros, de los pobres y de los aparentemente derrotados, como indiqué en mi post del pasado 14 (San Pedro Cabeza Abajo). No sé si ha llegado a la "Segunda Ilustración", al descubrimiento de la razón de los perdedores. Es un hombre inteligente, pero deberá cambiar, si quiere parecerse a Pedro Galileo, que aprendió a mirar desde abajo.
Un Papa con muchas razones
Pienso que el Papa Ha seguido mirando y juzgando las cosas desde arriba, con muchas razones, sin duda; pero con la razón de los vencedores, corriendo así el riesgo de entender el evangelio como una ideología, utilizando un tipo de lógica "ontológica", en la que hay poco lugar para los otros. Pienso que no ha entendido (es decir, no ha sentido con el alma/corazón) el dolor de los indios vencidos, ignorados, negados, como si ellos no hubieran tenido razones. Pero espero que aprenda, espero que cambie, si es que sale más del Vaticano, para ver las cosas desde otros lados.
Tengo la impresión de que el Papa no ha sabido reconocer el "pecado" de una evangelización impuesta por las armas y, en el fondo, por la fuerza, aunque en el fondo de ella hubo ejemplos y testimonios admirables de generosidad. No ha "pedido perdón" por el hecho de que un Papa, su antecesor (llamado Alejandro VI) "dió" a los españoles y portugueses el "derecho" de conquistar por las armas unas tierras que no eran suyas... ¿Cómo puede un represenante de Jesús dar a los más fuertes las tierras de los débils? Aquella evangelización se hizo desde una ontología y una política centralista (totalitaria). Entonces era muy difícil cambiar las cosas. Pero hoy, que el ciclo "ontológico" de occidente parece acabar, hay que empezar a ver las cosas de otro modo.
Éstas y otras muchas cosas están en juego en las palabras de Benedicto XVI en Aparecida, en el discuso inaugural de la V Conferencia. Por eso quiero recoger aquí los números de su discurso sobre las “cultura precolombinas” y la respuesta de las comunidades quechuas (kichwas) de Ecuador.
Evidentemente, el Papa tiene razón. Pero me entra una duda y pienso que su “razón” no es del todo la de Jesús (que se ponía siempre en el lado de los pobras y excluidos de la sociedad), sino que tiende a ser la razón de un sistema religioso, que juzga las cosas desde arriba, desde un tipo de "ontología occidental", no desde la práctica de Jeús y de sus primeros seguidores. Benedicto XVI tiene razón en un plano de "ontología racional de la historia": las cosas son así, hubo vencedores y vencidos… Pero muchos pensamos que deberían haber sido de otra forma. Muchos pensamos que, sin rencores ni falsedades de otro tiempo, hay que ver las cosas también desde el otro lado, para pedirnos todos perdón, superando así una ontología racional, una visión unitaria y triunfalista de la historia (dede nuestra razón). Si no hay eso, si no se reconocen los errores y pecados del pasado no se puede hablar de Evangeliom sino de un tipo de política eclesial, y no de la mejor, por que las cosas podrán cambiar, esperamos que cambien
Texto de Benedicto XVI:
Num 1. En efecto, el anuncio de Jesús y de su Evangelio no supuso, en ningún momento, una alienación de las culturas precolombinas,
ni fue una imposición de una cultura extraña.
Las auténticas culturas no están cerradas en sí mismas ni petrificadas en un determinado punto de la historia, sino que están abiertas, más aún, buscan el encuentro con otras culturas, esperan alcanzar la universalidad en el encuentro y el diálogo con otras formas de vida y con los elementos que puedan llevar a una nueva síntesis en la que se respete siempre la diversidad de las expresiones y de su realización cultural concreta.
En última instancia, sólo la verdad unifica y su prueba es el amor. Por eso Cristo, siendo realmente el Logos encarnado, "el amor hasta el extremo", no es ajeno a cultura alguna ni a ninguna persona; por el contrario, la respuesta anhelada en el corazón de las culturas es lo que les da su identidad última, uniendo a la humanidad y respetando a la vez la riqueza de las diversidades, abriendo a todos al crecimiento en la verdadera humanización, en el auténtico progreso. El Verbo de Dios, haciéndose carne en Jesucristo, se hizo también historia y cultura.
La utopía de volver a dar vida a las religiones precolombinas, separándolas de Cristo y de la Iglesia universal, no sería un progreso, sino un retroceso. En realidad sería una involución hacia un momento histórico anclado en el pasado.
La sabiduría de los pueblos originarios les llevó afortunadamente a formar una síntesis entre sus culturas y la fe cristiana que los misioneros les ofrecían. De allí ha nacido la rica y profunda religiosidad popular, en la cual aparece el alma de los pueblos latinoamericanos”
Num 2: En el mundo de hoy se da el fenómeno de la globalización como un entramado de relaciones a nivel planetario. Aunque en ciertos aspectos es un logro de la gran familia humana y una señal de su profunda aspiración a la unidad, sin embargo comporta también el riesgo de los grandes monopolios y de convertir el lucro en valor supremo. Como en todos los campos de la actividad humana, la globalización debe regirse también por la ética, poniendo todo al servicio de la persona humana, creada a imagen y semejanza de Dios.
En América Latina y el Caribe, igual que en otras regiones, se ha evolucionado hacia la democracia, aunque haya motivos de preocupación ante formas de gobierno autoritarias o sujetas a ciertas ideologías que se creían superadas, y que no corresponden con la visión cristiana del hombre y de la sociedad, como nos enseña la Doctrina social de la Iglesia. Por otra parte, la economía liberal de algunos países latinoamericanos ha de tener presente la equidad, pues siguen aumentando los sectores sociales que se ven probados cada vez más por una enorme pobreza o incluso expoliados de los propios bienes naturales.
(http://www.zenit.org/spanish/.: 2007-05-13. Discurso del Papa en la inauguración de la Conferencia del Episcopado Latinoamericano
Nota valorativa. Un discurso poco crítico y poco cristiano.
Sobre el Num 1.
Todo lo que dice el Papa es cierto, pero solamente desde una perspectiva particular, sesgada, pues no ha mirado ni sentido las cosas desde la perspectva de los indígenas, que no son del pasado, que aún existen y pueden hablar y tienen mucho que decir.
(a) El Papa no ha sabido ver la relación intrínseca que hubo entre evangelización y conquista, cosa que ya vieron numerosos tratadistas hispanos de la segunda mitad del siglo XVI. Sólo una evangelización desvinculada de la conquista hubiera podido llamarse íntegramente cristiana, como dijo no sólo B. de las Casas, sino un pensador tan poco “partidista” como el mercedario M. de Murúa, Historia general del Perú (1611), Historia 16, Madrid 1987 y, de un modo especial, F. Guaman Poma de Ayala, Nueva Crónica y Buen Gobierno I-III (1615), Historia 16, Madrid 1987. Posiblemente, el inmenso genocidio vinculado a la conquista y evangelización de América tuvo causas vinculadas con el diverso sistema inmunolótico de Europa y América: millones y millones murieron de "pestes", que se extendieron incluso antes de la llegada física de los conquistadores. Pero el tipo de conquista, el trabajo de minas y la nueva organización social fueron causa de la muerte de millone de personas. No muy lejos de donde hababla el Papa, varios grupos de tupíes/guaraníes prefieron morir (se dejaron morir...) antes que dejarse "adoctrinar" por los "buenos conquistadores"... que querían ofrecerles una cultura "superior".
(b) El papa habla de la vinculación de culturas y del mestizaje, pero lo hace desde el punto de vista de los triunfadores: así parece justificar sólo un "mestizaje" desde arroga. Da la impresión de que no ha sabido ponerse en la perspectiva de los derrotados y explotados, como hacía Jesús. Parece que mira las cosas con los anteojos de la “razón triunfante”. El discurso de Benedicto XVI en Aparecida sigue en la línea del discurso de Ratisbona. El Papa habló allí dela "razón" occidental sobre el riesgo de la sin-razón islámica. Aquí parece hablar de la razón occidental frente "aún no razón" de los indígenas.
(c) En el fondo, el Papa supone que las culturas que él llama “pre-colombinas” (¡un lenguaje sesgado ¡cómo si ellas fuean sólo pre-, es decir pre-cultuales¡) han sido asumidas y salvadas en la “síntesis más alta” de la cultura occidental cristiana (que es la que llegó a América). El Papa debería saber que lo que llegó no fue el puro “evangelio”, sino una forma occidental de interpretación política del evangelio…Por otra parte, dicho sea de paso, hablar en este contexto de “síntesis” más alta resulta peligroso, muy peligroso ¡Ay Hegel, Hegel! ¿Dónde andas?
Sobre el Num. 2.
Lo que el Papa dice sobre las “formas de gobierno autoritarias y sujetas a ideologías que se creían superadas” está evocando, sin duda, los regímenes de Castro (Cuba), de Chavez (Venezuela) y de Morales (Bolivia). (a) El Papa tiene razón. Es muy posible que esos regímenes sean discutibles e incluso condenables, en muchos de sus rasgos.
(b) Pero esa parece una razón sesgada,pues de hecho olvida o deja en la sombra la “agresión capitalista”, dirigida especialmente desde USA, con todo lo que implica de ruptura de los tejidos económicos y sociales, ecológicos y cultuales del conjunto de América Latina. Parece que ese olvido sólo puede provenir de la ignorancia o de la incapacidad de ponerse en el lugar de los otros, de los sudamericanos pobres o, mejor dicho, empobrecidos (precisamente por esa agresión capitalista).
(c)Prefiero que se trate de ignorancia. El Papa no ha sabido (o no ha querido) ver las cosas desde la perspectiva en que las miraba Jesús. Por eso, "su preocupación ante formas de gobierno autoritarias o sujetas a ciertas ideologías que se creían superadas, y que no corresponden con la visión cristiana del hombre y de la sociedad" se vuelve muy problemática(en ese contexto). ¿Significa eso que otros regímenes con mucho más poder e influjo responden a la visión cristiana del hombre?
(d) Me da pena el Papa... Me da pena, porque él se lo pierde En el fondo, una parte de la población pobre de América tenderá a mirarle como un representantes del capitalismo mundial, revestido de un barniz del cristianismo.
Otras visiones sobre el tema:
Es muy interesante la de Mons. Arizmendi, obispo de S. Cristóbal (Chiapas):http://blogs.periodistadigital.com
/ricardoprospero.php/2007/05/19/
mons_arizmendi_obispo_de_san_cristobal_d
Cf. también las visiones de R. Aguirre y L. Boff, en la sección de “columnistas” de Religiondigital de hoy.
Pero la más significativa es la “posición” de los pueblos Kichwa de Ecuador, que han aparecido en varios medios digitales. No es preciso estar de acuerdo con todo lo que dice esta “posición”, pero ella aporta una voz muy significativa, una voz necesaria. No sé si el Papa la conocerá y responderá a ella, pero me gustaría que respondieran los lectores de mi blog
Evidentemente, las razones de esta "positio" que cito a continación pueden ser también "sesgadas". Es muy posible que podamos y debamos disentir de algunas de ellas, matizarlas, completarlas... Pero sólo lo podremos hacer si las escuchamos con el alma, dialogando con ellas. Para que sea posible ese diálogo quiero presentarlas.
POSICIÓN DE LA CONFEDERACIÓN DE PUEBLOS DE LA NACIONALIDAD KICHWA DEL ECUADOR FRENTE A LAS DECLARACIONES EMITIDAS POR BENEDICTO XVI EN LA V CONFERENCIA DE OBISPOS DE AMÉRICA LATINA Y EL CARIBE (CELAM), EN MAYO DEL 2007 EN BRASIL
Los Pueblos y Nacionalidades Indígenas del Continente de Abya Yala (América) rechazamos enérgicamente las declaraciones emitidas por el Sumo Pontífice en lo que se refiere a nuestra espiritualidad ancestral, y a los comentarios políticos emitidos con relación a algunos presidentes Latinoamericanos y del Caribe, más aún cuando éstas son realizadas ante un continente en el que se acrecienta la brecha entre pobres y ricos, y en donde se encuentra gran parte de la feligresía católica del mundo, lo que ha implicado siglos de “evangelización”, misma que lastimosamente no ha logrado dar como frutos una vida justa y digna para sus habitantes. Estas declaraciones se las realiza precisamente cuando la Vida Planetaria está amenazada de muerte, y no son responsables de ello los presidentes que el Papa cita en sus alocuciones, sino aquellos que como el Presidente norteamericano George W. Bush, enarbolan la bandera del voraz sistema capitalista neoliberal. Por lo que es inconcebible, que para alguien que se precia de ser el representante de Cristo en esta Tierra, sean los Presidentes Latinoamericanos de corte humanista los que le causen preocupación. Es hora de que se entienda que nuestro continente tiene el derecho de ejercer su libre determinación. Ya no es la hora de nuevas y renovadas conquistas en nombre de nada.
Si analizamos con una elemental sensibilidad humana, sin fanatismo de ninguna especie, la historia de la invasión a Abya Yala, realizada por los españoles con la complicidad de la Iglesia Católica, no podemos menos que indignarnos. Seguramente el Papa desconoce que los representantes de la Iglesia Católica de ese tiempo, con honrosas excepciones, fueron cómplices, encubridores y beneficiarios de uno de los genocidios más horrorosos que la humanidad haya podido presenciar. Más de 70 millones de muertos en campos de concentración de minas, mitas y obrajes; naciones y pueblos enteros fueron arrasados, basta ver el caso de Cuba, y para sustituir a los muertos trajeron a los pueblos negros que sufrieron desgraciada suerte; usurparon las riquezas de nuestros territorios para salvar económicamente a su sistema Feudal; las mujeres fueron cobardemente violadas y miles de niños murieron por desnutrición y enfermedades desconocidas. Todo lo hicieron bajo el presupuesto filosófico y teológico que nuestros ancestros “no tenían alma”. Junto a los asesinos de nuestros heroicos dirigentes siempre estaba un sacerdote u obispo para adoctrinar al condenado o condenada a muerte, para que se bautice antes de morir, y por supuesto a que renuncie a sus concepciones filosóficas y teológicas.
Recordemos al cura Valverde que en el Cusco presenta la Biblia a Atahualpa diciéndole que es la Palabra de Dios, ante lo cual el Soberano viendo que el libro no habla y considerando que la Palabra de su Dios hablaba en el corazón de la Madre Tierra, en el agua, el viento, en la fuerza luminosa del Sol y en la fecundidad de la Luna, en los latidos del corazón de los seres humanos, animales y plantas, arrojó la Biblia, ante lo cual el cura Valverde dio la orden a los soldados que apresen a Atahualpa. Posteriormente el representante en estos territorios del Dios Solar-Lunar fue asesinado luego de ser bautizado y puesto el nombre de su asesino Francisco Pizarro. Recordemos que muchos de nuestros hermanos y hermanas prefirieron ir a la hoguera que renunciar a sus principios, basta citar a nuestro hermano Hatuey en la Isla de Cuba, que ante el adoctrinamiento del sacerdote que iba a bendecir su asesinato, sobre la importancia de ser bautizado para que después de muerto vaya al “cielo” donde van los “cristianos”, Hatuey dijo que prefería ir al infierno antes de estar en la otra vida junto a los opresores, ladrones y asesinos, luego de lo cual fue llevado a la hoguera. En lo que hoy es el Ecuador, el gran dirigente Calicuchima, ante la propuesta del sacerdote que generosamente iba a bautizarlo y bendecir su muerte, el rebelde se encaminó hacia la hoguera y en medio de las llamas gritó con toda la fuerza de su espíritu ¡PACHAKAMAK! (Gran Espíritu Cuidador del Universo). Habría que preguntar al Papa si Cristo, a quien dice representar, estaría de acuerdo con estos crímenes de lesa humanidad, además debemos recordar al Sumo Pontífice y al Gobierno Español que este tipo de crímenes no prescriben ni en las leyes terrenales, ni en las leyes divinas.
Las iglesias cristianas y de manera particular la Iglesia Católica tienen una inmensa deuda con Cristo, con los pobres del mundo, y con los Pueblos y Nacionalidades Indígenas que hemos resistido a semejante barbarie. Si bien el Estado Español y el Vaticano no pueden resarcir las consecuencias del monstruoso genocidio, el Jefe de la Iglesia Católica debería al menos reconocer el error cometido, como lo hiciera su antecesor Juan Pablo II en relación con el Holocausto Nazi, y aprender de Jesús que siendo Cristo para dar su mensaje se encarnó en la cultura del pueblo hebreo con respeto, y fue coherente puesto que predicó el mensaje con su ejemplo asumiendo todas las consecuencias de ello.
No es concebible que en pleno siglo XXI, todavía se crea que solo puede ser concebido como Dios un ser definido como tal en Europa. Debe saber el Papa que antes de que vinieran a nuestros territorios los sacerdotes católicos con la Biblia, en nuestros pueblos ya existía Dios, y su Palabra es la que siempre ha sostenido la Vida de nuestros pueblos y a la Madre Tierra. La Palabra de Dios no puede estar solo contenida en un libro, mucho peor se puede creer que una religión puede privatizar a Dios. Los Pueblos Originarios éramos civilizaciones que teníamos gobiernos y organizaciones sociales estructuradas de acuerdo a nuestros principios; por supuesto que también teníamos religiones con libros sagrados, ritos, sacerdotes y sacerdotisas que fueron los primeros en ser asesinados por los que fungían como servidores del “dios de la codicia” y no del Dios de Amor de quien habla Jesús el Cristo.
La Biblia enseña que quien dice que ama a Dios a quien no ve y no ama a su hermano a quien ve es un mentiroso. Los que profanaron el nombre de Cristo, presentándose como representantes de él, cuando en realidad fueron socios de los ladrones y asesinos, fueron traidores a la noble misión del Cristo. ¿Cómo podían ser representantes de aquel que nació en un pesebre, de padres obreros, rodeado de campesinos y perseguido a muerte desde su nacimiento por los jerarcas que ostentaban el poder político, económico y religioso de ese tiempo? No podían representar a aquel que dijo que las aves tienen sus nidos y los zorros sus madrigueras, más él no tenía nada de posesiones materiales. ¿Cómo podían los que estaban llenos de codicia representar a aquel que toda su vida se consagró al servicio de la humanidad, hasta la entrega cruenta de su vida por revelar la verdad a los pobres de todos los tiempos? ¡No eran representantes del Dios de Jesús, su “dios” era un devorador de vidas humanas y de riquezas usurpadas a costa de sangre, de crímenes abominables que todos los profetas de la Biblia los aborrecen!
Es de Justicia rescatar y valorar las vidas ejemplares de los sacerdotes que ante tanta barbarie se pusieron del lado de los que llamaron “indios”, como es el caso de Bartolomé de las Casas y otros sacerdotes dominicos que ejercieron la defensa de los derechos de nuestros antepasados vilmente ultrajados. Cabe también reconocer y presentar nuestro más profundo respeto a todas las religiosas, sacerdotes, obispos y pastores que han entregado la vida por servir a los más pobres en nuestro continente y en cualquier parte del mundo; de manera especial reconocemos la admirable labor desplegada en el Ecuador por Monseñor Leonidas Proaño que por más de treinta años sirvió con honestidad a los pobres del Ecuador, de manera particular se consagró a la causa de la liberación de los Pueblos y Nacionalidades Indígenas.
Los representantes de Cristo hoy, pertenecientes a cualquier iglesia cristiana, deberían respetar y venerar la Vida como lo hizo Jesús. Tienen el deber ético y moral de condenar toda injusticia y consecuentemente deben entregar el mensaje de Jesús estando al servicio de los pobres y no del lado de los opresores, y si quieren realizar una verdadera evangelización a los Pueblos y Nacionalidades Indígenas deben entregar el auténtico mensaje del Cristo sin pretender destruir nuestras culturas, porque así lo hizo Él, a quien dicen representar. No se puede predicar el mensaje de Jesús el Cristo desde la opulencia, desde el lado de los que profanan la Vida creada por Dios, desde el lado de los mayores destructores de la Vida Planetaria. Rechazamos las coincidencias políticas, y religiosas que existen entre Bush y el Papa para criminalizar las luchas de los pueblos oprimidos. ¡Exigimos coherencia! La incoherencia de muchos que dicen ser representantes de Cristo es lo que provoca la deserción en las Iglesias, y de manera particular en la Iglesia Católica, situación que tanto preocupa al Papa.
Nosotros aceptamos el mensaje de esperanza, de amor y liberación de Jesús el Cristo. Sabemos que Él dijo que ha venido para que tengamos vida y vida abundante todos, lo que no aceptamos es que en nombre de la religión que sea, vuelvan a pretender bendecir nuestra muerte, la de nuestros hijos y de millones de pobres del mundo.
El Pontífice aseguró que "la utopía de volver a dar vida a las religiones precolombinas, separándolas de Cristo y de la Iglesia universal, no sería un progreso, sino un retroceso" para los "pueblos originarios" que han logrado "una síntesis entre sus culturas y la fe cristiana que los misioneros les ofrecían". Para nosotros la Vida de Jesús es una Gran Luz proveniente del Inti Yaya (Luz Paternal y Maternal que sostiene todo), que ha venido a desterrar todo aquello que no nos deja vivir con justicia y fraternidad entre los seres humanos y en armonía con la Madre naturaleza. Nosotros respetamos a sus auténticos seguidores. La vida nos ha enseñado que al “árbol se lo conoce por sus frutos”, como dijo el Cristo, y sabemos distinguir quien le sirve en los pobres y quien se sirve de ellos. Cabe comunicar al Pontífice que nuestras religiones JAMAS MURIERON, aprendimos a sincretizar nuestras creencias y símbolos con las de los invasores y opresores. Continuamos asistiendo a nuestros templos, porque sabemos que debajo de los principales templos católicos están los cimientos de nuestros templos sagrados que fueron destruidos, bajo el supuesto que las nuevas edificaciones sepultarían nuestras creencias, pero no es así ya que nuestros templos fueron edificados en lugares donde se concentran grandes Fuerzas que reflejan la Fuerza, Sabiduría y Amor del Gran Espíritu Padre y Madre de todos los seres que habitamos en este maravilloso planeta.
Presentamos nuestra total solidaridad al Presidente Evo Morales, nuestro hermano, que es un servidor de los pobres, un ser que ha consagrado toda su vida al servicio de la verdad, la justicia, la libertad, la fraternidad entre los pueblos, y estamos seguros que Jesús el Cristo lo considera su AMIGO.
Nuestra solidaridad con los Presidentes Hugo Chávez y con Fidel Castro, humanistas consagrados a luchar por la vida digna de los pueblos. Nuestro corazón siempre presto para todos aquellos que en cualquier parte del mundo estén trabajando por una vida digna para toda la humanidad y por la salud de la Allpa Mama (Madre Tierra).
En nombre de nuestros ancestros ultrajados y de los millones de pobres que en el Continente de Abya Yala tenemos la esperanza de una vida digna para todas y todos, renovamos nuestra firme determinación de recuperar nuestros derechos, y no permitiremos que nadie pretenda perpetuar el genocidio iniciado hace quinientos catorce años.
Quito, 15 de mayo del 2007
Humberto Cholango
PRESIDENTE DE LA CONFEDERACIÓN
DE PUEBLOS DE LA NACIONALIDAD
KICHWA DEL ECUADOR
(texto publicado en:
http://milfuegos.blogspot.com/2007/05/posicin-de-la-confederacin-de-pueblos.html
http://www.ecuarunari.org/es/noticias/index.html
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Mucho de lo que dice el artículo es sucedio, y lastimosamente hemos vivido con la espada y la cruz por mas de 500 años, esa mala herencia sociopolitica que dejaron los españoles ha sumido a latinoamerica en mucho dolor y muerte, nos enseñaron a aborrecer nuestro origen y somos como un arbol sin raiz, cosechamos el amargo fruto de un brutal encuentro entre dos culturas muy diferentes donde cabe preguntarse ¿quien fue el civilizado y quien el salvaje?, pero lo que si es cierto es que ya no es tiempo de odio sino de perdon, que el papa pida o no perdon a nuestros ancestros o a nosotros sus desendientes es irrelevante, lo que tenemos que hacer es no caer en los errores que cometieron los que nos injuriaron, pues la venganza y el odio han castigado a la humanidad por siempre y eso es lo que se teine que evitar, ahora somo un solo pueblo, Indios, Negros, Mestizos y Criollos, somo una sola alma de nuestra America y a los que tenemos que combatir es a esos fantasmas delpasado, enseñar la histo...
Hubo uno que trajo la LUZ y a muchos les cuesta dar con el interruptor.
Rodolfo Garcia ,no se de donde eres ni a que Religion perteneces ,me dá igual ,pero si veo que el mensaje de Jesus le tines muy flojo ,podrias poner tus palabras en boca de JESUS ? Alas personas hay que valorarlas por lo que son ,lo que hacen "cada uno individualmente " por tanto te pediria que no GENERALICES NI CON HINDIGENAS ,NI CON VASCOS, NI CON NADIE... hay de todo en la viña del Señor ,a las personas se les "califica por el corazón y perdona pero el tuyo por lo que escribes me parece un poco duro y tu cabeza muy cerrada ....di lo que te gusta o no ,rebate y propón ideas y verás como la cabeza ,en lugar de cuadrada ,te quedará pefecta.
Deseos de sentido común ,que siempre se ha dicho es el más común de los sentidos ,pero creemé que dá buén resultado
Demás está que trate de hacerte entender lo equivocado de tu pensamiento comunista de cristo, los vascos son empecinados y tercos y cainitas esto hace que Dios a muchos les niegue el entendimiento, para no tener que perdonarlos, por sus maldades y blasfemias, traen en su sangre la maldición, al final Dios dará la paga.
Es mi nombre verdadero, pues voy con los tapones de punta. hay en estos momentos muchos seudo-católicos tratando de hacernos creer que los aborígenes endemoniados,homicidas,y criminales no merecían el fin que tuvieron en manos de los cristianos, soldados de cristo, que hicieron la voluntad de Dios, nuestro padre, no lo que ellos, comunistas, pacifistas, ecologistas, socialistas, ateos,homosexuales, les hubiera gustado. pues Dios es justo y da a cada uno lo merecido. sino pregunten en Irak.
El que crea que chavez esta con los pobres que venga avenezuela, es un personalista no un socialista,cre que el pais es un cuertel y todos somos sus soldados.
Queridos hermanos: Les escribe un católico latinoamericano descendiente de indios y esclavos. Quiero decir:
1. El papa se equivoca. Es un señor alemán, al que todos respetamos mucho, pero que jamás en su vida ha "mantenido la mirada" (J. B. Metz) al rostro del pobre que amaba nuestro Seños Jesús. Desgraciadamente, es así. De ahí su indolencia respecto de los indígenas amerindios.
2. Las críticas a Hugo Chávez son más que infundadas. Primero: en la inmoralidad mundial presente hay cosas más importantes que criticar. Además, quiéranlo o no, Chávez ESTÁ CON LOS POBRES. Tíldeselo de populista, de autoritario, etc. No importa. Chávez, aunque sea un político, y para ser político hay que saber "negociar", está con los pobres. Evo Morales, también. La miopía de los europeos, que los creen unos impresentables, procede de una xenofobia inmemorial. Que un católico español critique a Chávez y a Morales, con los sacrificios que están haciendo para mejorar la vida de su pueblo, es algo ...
Alvaro:
El Papa dice la verdad,aunquehubo verdaderos genocidios en America cuando El ENCUENTRO DELOS PUEBLOS,la verdad es que la mayoria de los pueblos y culturas indigenas fueron liberados de regimenes aborigenes de terror, de esclavitud.
Evo, Chavez, pueden ser heroes, si siguen combatiendo el neo-liberalismo y no caen en la imitacion de los regimenes tiranicos marxistas.
Viva el Sincretismo guiado por Jesus,que aportan sus riquezas al pueblo de Dios.Pero no pretendamos volver a la idolatria de los sacrificios canibales.
...puede que no, pero en todo caso gracias, por motivar tan bien las reflexiones
Veo lo mismo que tú, Sofía, además el Papa no nombra a Bush como defensor de la madre tierra, menos a Castro naturalmente, en realidad critica al marxismo y al capitalismo desde la DSI. Pero leyendo el punto 4 del discurso inaugural pareciera que achaca todas las destrucciones (incluida la ecológica) al sistema marxista y no a Occidente, donde el problema estaría más bien en la inequidad y degradación de la dignidad personal. De ahí podría surgir el rechazo de Humberto a las "coincidencias políticas y religiosas" de Bush y el Papa. Es cierto, quizá Humberto debía responder con la misma diplomacia, sin personalizar.
Sí Sofía, considero correcto tu razonamiento. ¡Nada que ver, la dictadura cubana con el paraíso de la libertad norteamericana o el régimen de libertad cristiana del Vaticano! Creo que por eso también dice Xabier que esta declaración importaría matices y complementos.
Lo que siento como más significativo en este tema, para la confederación Kichwa, es lo que apunta Humberto a raíz de la alusión política del Papa: "No se puede predicar el mensaje de Jesús el Cristo desde la opulencia, desde el lado de los que profanan la Vida creada por Dios, desde el lado de los mayores destructores de la Vida Planetaria. Rechazamos las coincidencias políticas, y religiosas que existen entre Bush y el Papa para criminalizar las luchas de los pueblos oprimidos".
Estimado Xabier:
Sencillamente gracias por hablar del tema. ¿Quièn habrà redactado ese # 1 del discurso del Papa? Es nefasto, ajeno, lejano, nada pastoral. Cero y van dos de Benedicto, Ratisbona y Aparecida, a quien admiro y reconozco como Pontìfice, pero de quien tomo distancia si asì están las cosas para juzgar a la América indígena. Y usted dice que "se lo pierde", pues no, me preocupa, realmente me preocupa la actitud de prepotencia y frialdad del Papa en esta visita, en esas palabras. En los próximos días debería matizar esas palabras como en su momento pasò con Ratisbona. No nos visitó un pastor. Desafortunadamente no. Esperemos que Aparecida no resulte un artificio.
Respecto del mensaje de las comunidades indígenas, pues, si aún no se les reconoce su dignidad no es raro que se adhieran a aquellos que al menos en un discurso político al menos nombrándolos los reconocen. Usted sabe muy bien que es más humillante que la misma violencia, la indiferencia, que se d...
Gracias, Gonzalo. Eso era lo que yo quería decir. Creo que el discurso del Papa en Ratisbona y el de Aparecida son dos variantes de un miso tema de fondo. Así lo indiqué en mi trabajo. Oye, Gonzalo: ¿tienes un rato libro para escribirnos un post sobre el tema que insinúas? Lo que escribiste sobre Entrevías ha sido muy valorado. Muchos me lo han comentado. Gracias.
Creo que lo que Xabier cuestiona es la visión actual de Ratzinger. Lo que pasó pasó según las categorias de entonces, aunque tampoco entonces eran categorías cristianas. Lo que yo lamento de Ratzinger es que una el mensaje de Jesús a la cultura y a la filosofía griega. Eso no es sólo culpa suya; es la herencia de siglos del cristianismo. Quizás en el inconsciente colectivo todo ese racionalismo helenista sea una excusa para eludir el verdadero mensaje de Jesús. Al menos esto es lo que yo siento.
Gonzalo
JUan Paulo II y Benedicto XVI condenan el racismo blanco,cobrizo o negro, de todo color es la piel de Dios.
Puebla y Santo Domingo son claros en alabar el aporte liberador de las Coronas Hispanas Lusitanias y sus condenas de los abusos de algunos colonizadores.
Es una lastima que Evo Morales y Chavez en lugar de seguir liberando a sus pueblos quieran dedicarse a calumniar a la Iglesia, atacan la esencia de la teologia de la liberacion, la alianza de los cristianos y socialistas no cristianos y nos obligan a luchar contra tal persecusion y peligra asi la liberacion de los indigenas del neo-liberalismo.
No sé, Sofía, si podré responder bien a tu pregunta pero por lo pronto me hace pensar. ¿Cuántos aborígenes torturan o matan regímenes como el de Castro, Evo o Chávez? Creo que hay que meterse en el pellejo de los diferentes, excluidos y más débiles... "quien no está contra mí está conmigo" decía Jesús. Y ojo, que no coincido en todo lo que hacen en sus países estos tres mandatarios, pero algunos tienen sangre india y así será cada vez más en el futuro de este continente, por natural ley estadística. Es evidente que el Papa los criticó a ellos en su discurso, más que a Tabaré Vázquez, p.ej., actual aliado de Bush y por eso la respuesta de Humberto. Es fácil para un estadista (el Papa también lo es) representativo de una estructura política absolutista y teóricamente neutra, responsabilizar a gobiernos elegidos por sus pueblos de los males sociales que los aquejan, pero se sabe que cuando uno señala a otro con el dedo hay otros tres que lo señalan a uno ¿no?
Esrá bien todo lo que se dice. No tengo nada contra la historia. Pero Santo Tomás de Aquino dijo en un lugar famoso (S. Th., 2,2, q. 10, a. 8.) que no se podía conquistar para evangelizar... Eclesiásticos y políticos lo olvidaron en el siglo XVI... y aquel tema no está resuelto. El Papa no tiene culpa... pero lo que ha dicho, tal como lo ha dicho, no es cierto (desde el evangelio, desde la teología de Santo Tomas; no quiero citar la política). No quiero acusar a nadie, pero no me siento feliz de que mi iglesia hubiera actuado así, aunque lo comprendo... No me siento feliz de que de alguna manera se siga manteniendo aquel discurso (cosa que Juan Pablo II no solía hacer).
Mira Xabier, yo respeto el tema cultural, me parece que como todo imperio colonizador se cometieron injusticias. Pero estoy con Bruno, España llevó consigo a la Iglesia y ésta aportó una evangelización con los aciertos y errores de la época. Pero que se le pida cuentas al Papa de la viruela que diezmo a los indígenas, de los horrores cometidos en nombre de Dios. Y que se hable de genocidio, pues tampoco. Pero gracias por hacernos reflexionar.
Sofia si te apetece ,repasa un poco los comentarios de los dias ,14 y 15 ,mira lo que dice Luz y te puede aclarar algo .Lo de estatua ,hoy es literal ,no puedo apenas moverme ,esto pasa ,lo peor son otras cosas que empeoran con el tiempo.
Un abrazo
Xavier:
Es un placer discutir contigo.
Un saludo.
Estimado Xabier:
Acabo de escribir un post que discute algunos de los aspectos del tuyo. Espero que no te moleste, ya que en ningún momento quiero criticar a tu persona, sino sólo las ideas que no comparto.
Un saludo, afectuoso:
Bruno Moreno
http://blogs.periodistadigital.com/espadadedoblefilo.php
El descubrir a los otros o el ser descubierto. Este es uno de los sinos, con todas las consecuencias inherentes, que nos acompaña desde la noche de los tiempos. Lo terrible es enredarse en culpabilidades del pasado y no enfocar el futuro con perspectiva de entendimiento, lo que nos abocará sin duda a nuevos “desencuentros”, la magnitud de los cuales no me atrevo a cuantificar. Una de las novedades del cristianismo fue no castigar a los hijos por los errores cometidos por sus padres, así que, apliquémonos la fórmula unos y otros. Por nuestra parte, ¿cuándo vamos a comerciar con el tercer mundo en condiciones más justas?
Pone la piel de gallina el relato de Humberto sobre la masacre colonialista, sobre todo a quienes nos ha tocado escucharlo tantas veces por boca de gente que lo lleva inscrito en su sangre. La veneración del anciano y la anciana junto con el respeto a la tradición en cada nación aborigen es uno de los sellos culturales más fuertes de sus culturas.
Qué distinta óptica, la de Humberto y el Papa. Éste no puede ponerse a favor de las culturas ancestrales. Aquél sí puede defender lo central de Cristo, el testimonio o testamento del amor a Dios y al prójimo: "Las iglesias cristianas y de manera particular la Iglesia Católica tienen una inmensa deuda con Cristo". Recuerda lo escrito por otra cristiana de ley: «A menudo, los cristianos se convierten en el mayor obstáculo para cuantos desean acercarse a Cristo. Predicamos un Evangelio que no cumplimos. Esta es la principal razón por la cual la gente del mundo no cree». (Madre Teresa de Calcuta, beatificada en 2003)
Impresionante el genocidio americano y más todavía el africano y mil veces más impresionante la «ingenuidad» de BXVI al negar la usurpación y la imposición de culturas codiciosas de riqueza, arropadas bajo la supuesta misión evangélica!!!
Vivo,veo ,leo ,recuerdo ,siento y ....!ALUCINO EN ESTEREO !en cualquier momento ,puedo convertirme en estatua de sal.
Yo cuando leo estas cosas siento necesidad de increpar a las legiones romanas que invadieron nuestro suelo, a los islamistas,etc...etc...Queremos ser jueces de la historia y el único juez es Dios.
La verdad es que todas las culturas han sido sometidas por otras. Así ha sucedido en todos los tiempos. Y desgraciadamente el cristianismo no fue capaz de superar el afán de conquista y sometimiento. Pero no vale confundir churras con merinas. Hay quien saca las cosas de tiesto.
Respecto a Chavez y Fidel Castro, mejor callar.
(Sigue..)
Creo recordar,confirmemelo sr.Pikaza, que fue San Pablo quien manifesto que los aspectos positivos de culturas espirituales pre-cristianas nos pertenecen a los cristianos pues efectivamente ellos también buscaban a su manera honrar a Dios ¿y que mejor forma que siguiendo el camino instaurado por su Hijo?, es por tanto una autentica negación de lo dicho por el apostol el intentar erradicar esos aspectos.
Pero esta bipolaridad espiritual debe hacer entender tanto a ellos como a nosotros un aspecto fundamental: los cristianos somos la palabra viva de Dios, que nos fue transmitida por su Hijo y establecida de forma escrita en la Biblia pero no por eso debemos de negar la expresión de la existencia de Dios que existe en la naturaleza.
Me causa una terrible preocupación como ejemplos como este demuestran que Benedicto XVI igual no es infalible o si lo es teologícamente no parece serlo historicamente, efectivamente como cristianos debemos reconocer que algunos de los triunfos evangelicos del pasado fueron gracias a las armas.
Hoy me hago eco de la nueva evangelización que pidio Juan Pablo II, sin armas, sin codicia y sobre todo sin ver demonios en todas partes porque el autentico mal no esta en las culturas no-cristianas sino en no entender lo que tenían estas de positivo.
(Continua..)
Las cosas son complejas, pero creo que en este Papa prevalece una clave. De entrada, es "ontológicamente" occidental, no puede evitarlo. Pero la clave es que, más que teólogo, es "hierófilo", si se me permite la broma. Esto es, quiere preservar a toda costa la sacralidad de Cristo, que ve amenazada de disolución desde dentro y desde fuera. Desde dentro con teologías que recalcan la humanidad de Cristo (véase Caso Sobrino) o teologías no pascuales (ya te preguntaré sobre esto, Xabier) y desde fuera, con el pluralismo religioso que amenaza la identidad católica con un sincretismo que desdiviniza a Cristo. Claro, esta clave explica, creo, muchas de sus posturas y le empuja a incomprensiones con otras culturas. Porque lo que considera imprescriptible es algo que va ligado a nuestra concepción católica occidental. Digo yo. Y eso sin entrar en el trasfondo político, que lo hay (que el sr. Cholango llame "humanistas" a Castro y Chavez, tiene tela...)
Domingo, 3 de junio
Jesús Rojano
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Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
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