Proceso menstrual y sensibilidad femenina (Testos)

04.02.07 @ 11:07:59. Archivado en mujer, hombre

El tema parece poco apropiado para un blog de religión cristiana. Y, sin embargo, es uno de los que han sido más estudiados en la Biblia, donde se regula minuciosamente la vida de la mujer en el ciclo menstrual y puerperal (Levítico 12 y 15). Como profesor de Escritura, para entender la "curación" de la hemorroisa (Marcos 5, 24-34), he leído cientos de páginas sobre el tema en el contexto sanitario, cultural y religioso de la Biblia. Testos, mi amigo (bien conocido en este blog), ha preparado hoy esta página, muy interesante, para entenderlo mejor, en el contexto personal (afectivo, social) de nuestro tiempo. No olvidemos que han sido varones los que han regulado los tabúes menstruales de las mujeres. Testos es varón; sería bueno que opinaran ellas.

Introducciòn

Mi estimado Pikaza me ha pedido que redacte esta noticia de manera que la pueda incluir en su blog. No sé cómo se puede hacer algo así, pero yo encantado estoy de que haya cabida para la ciencia en ese espacio lleno de religión. Y también de que los contenidos del mismo varíen de vez en cuando, que no sólo de Dios vive la humanidad y esta vez le toca a las hormonas.

Voy a comenzar contando algo personal.

Hace unos días, hablando con una amiga vía internet, dado el cariz que tomaba la conversación y las cosas que me contaba, cómo las decía, y cuál parecía ser la intencionalidad de las mismas, cometí el terrible pecado de hacerle una pregunta que transgredió los límites de su pudor o más bien...de su humor.
La terrible pregunta fue: "¿No será que estás ovulando?"
Su respuesta fue: "Gilipollas."
Y yo me lo tomé a risa en ese momento, porque siendo alguien que me conoce muy bien, debería saber que mi interés por esas cuestiones es constante, todo lo que huela a bioquímica o a psicología me atrae.
Pero la respuesta iba en serio. No sólo no me iba a contestar, sino que entendía la pregunta como una agresión o un chiste.
Al día siguiente, leyendo el periódico encontré la noticia que explicaba parte del comportamiento que yo estaba observando en ella. Y envié esa noticia a varias personas, entre ellas esta mujer y a Pikaza.

Ciertamente hay un tabú cultural sobre el periodo menstrual.

Ya desde el Antiguo Testamento se nos advierte que no debemos tener contacto con la mujer en "esos días". Hemos inventado montones de eufemismos para poder referirnos a ese proceso biológico, sin el cual la vida humana no sería posible. Y hasta nos han enseñado que si tienes la regla, no debes hacer mayonesa ni acercarte a quien la este haciendo, o de lo contrario, la mayonesa no se ligará y se "cortará" (tal vez haya una explicación bioquímica también para eso... alguna molécula expelida del cuerpo de la mujer que fue creada para joder las salsas).
Lo hemos escuchado de nuestras madres y abuelas, tías y hermanas. De igual forma, aún existen increíbles mitos sobre olores -alimentados y mantenidos por las multinacionales de lo aséptico- y relaciones sexuales durante el menstruo, que los sexólogos intentan ahora desmontar y que tardarán como poco un par de generaciones en lograrlo... con suerte.

Pero tristemente, incluso mujeres y hombres "de hoy en día", también tienen un tabú que parece que les impide hablar con franqueza y razón de los procesos hormonales que rigen con mano dura cientos de hechos y muchas explicaciones a los más variados comportamientos. Tal vez por su relación con el sexo, o por la falta de control sobre los mismos, parece que no nos gusta saber demasiado de "esas cosas".

Síndrome premenstrual

La noticia que encontré sin buscarla, y que venía en la edición electrónica de un periódico de internet, es la investigación que han llevado a cabo dos estudiosos del tema, Karen Faith Berman y Jean-Claude Dreher, en una institución usana (de los U.S.A, vamos).
Y no es que esté demasiado bien planteada la presentación de la noticia con respecto a las conclusiones del estudio. La noticia habla del llamado SPM o Sindrome Pre-Menstrual, que últimamente ha cambiado su nombre por TPM, o Tensión Pre-Menstrual.
Pero realmente nos habla de los primeros días del ciclo, hasta la ovulación, es decir, los 14 primeros tras la regla en una mujer de ciclo de 28 días.

Se han hecho muchos estudios, sobre todo desde la psicología del comportamiento, en cuanto a las elecciones que toman las mujeres en función a su momento hormonal según su ciclo. Se ha visto que, estadísticamente, en los primeros días de su ciclo les atraen más los hombres marcadamente viriles, una especie de machos-alfa, que les aseguren un buen esperma para una buena crianza. Mientras que tras la ovulación, los 14 últimos días buscan hombres con rasgos más femeninos, cuyas conductas son más cooperativas, menos agresivas, persiguiendo la ayuda en la crianza y el cuidado de la prole.
Aparte de éste, los hay de todos los tipos. Sólo lo cito como ejemplo.

El placer de la mujer premenstrual

Pero las nuevas técnicas de imagen diagnóstica permiten ver al cerebro en el momento en que hace algo, decide, disfruta, etc. Y eso han hecho esta pareja, estudiar el sistema de recompensa de las mujeres según su momento del ciclo.
El sistema de recompensa cerebral es posiblemente el más importante en el desarrollo temprano humano. Está regido por una sustancia llamada dopamina, muy parecida a la anfetamina estructuralmente, que es la responsable de que sintamos placer, alegría, estimulación positiva.
Ese sistema es el responsable de que al comer disfrutemos, al tener relaciones sexuales gocemos, al conseguir superar un reto nos sintamos felices. Y eso es determinante en los comportamientos que elegimos o rechazamos, en función de cómo afectan, positiva o negativamente, a ese sistema. Desde la perpetuación de la especie a la propia supervivencia están íntimamente ligados a la dopamina.

Pero también lo están a comportamientos que pueden resultar destructivos, como el consumo abusivo de ciertas drogas (no de todas), alimento, sexo, ludopatía y conductas de riesgo, en el plano físico, el psicológico y el sexual.

Y este estudio lo que ha venido a comprobar, es que las mujeres que se encuentran en los primeros días del ciclo, cuando sus niveles de las hormonas responsables de su condición sexual, los estrógenos, son más altos, las mujeres reciben mayor placer por sus conductas de riesgo (todas las mencionadas antes).

Su cerebro les gratifica mucho más en esa fase del ciclo ante drogas que afectan directamente a la dopamina, como la anfetamina o la cocaína, ante el juego con mayores riesgos, y otros comportamientos que estimulan ese sistema. Eso las hace más vulnerables a varios trastornos, exógenos y endógenos, que se deberían tener en cuenta a partir de ahora al diseñar planes de actuación y evaluar mujeres con dichos problemas.

Hombres, mujeres y drogas

Esto a primera vista contradice de plano la realidad.
Son los hombres los que ostentan las mayores marcas de consumo de alcohol, tabaco, drogas, sexo y conductas de riesgo, y sin embargo, los hombres no tienen (apenas) estrógenos.
En el caso del hombre, hay otra hormona, responsable a la vez de su sexo, que es la testosterona, y que la mujer apenas tiene. Esta cumple también cientos de funciones, y como en el caso de la mujer, aunque ésta es conocida de sobra desde hace mucho y sus funciones también, no se la aprecia lo suficiente.
Cuando un hombre acude a la consulta de un médico, con problemas de bajo ánimo, falta de fuerzas, falta de sensación de bienestar, y problemas con la libido, el médico probablemente diagnosticará una depresión. Pero casi ningún profesional se parará y comprobará, con un simple análisis de sangre, si ese hombre tiene bien sus niveles de testosterona (trastorno cada vez más frecuente). Y el tratamiento será como poco inefectivo, y eso cuando no logre empeorar ciertos síntomas para desgracia del paciente.

Siguiendo con la mujer, no podemos reducir ninguno de los dos casos a simples hormonas. Nuestro ámbito cultural puede pesar más que la droga más potente.
En la mujer, durante la segunda parte del ciclo y para ayudar a que un posible embrión fecundado pueda implantarse en el útero, rebaja sus niveles de estrógenos y aumenta los de las hormonas que ayudan al desarrollo y gestación de ese posible embrión. Descienden los niveles de estrógenos y aumentan los de la progesterona, que consigue que esa predisposición química de los primeros 14 días deje de tener ese efecto sobre el sistema de recompensa cerebral.

Hormonas sexuales y vulnerabilidad ante las drogas

"Estos resultados establecen el fundamento neurobiológico para entender el impacto de las hormonas sexuales sobre la vulnerabilidad a las drogas, las enfermedades neuropsiquiátricas con distinta expresión en hombres y mujeres, y los desarreglos hormonales del estado de ánimo. Se piensa que la mayor disponibilidad, receptividad y grado de deseo que puede ocurrir durante el periodo ovulatorio facilita la reproducción. La activación hormonal del circuito de la recompensa antes de la ovulación puede modular tanto el comportamiento de aproximación como el hedónico y consumatorio", concluyen los investigadores.
Extrañamente a los redactores de la noticia, esto les hace llegar a la conclusión de que la mujer es "menos femenina" en su respuesta a estímulos sexuales durante la segunda mitad del ciclo, justo en el momento en el que por sus hormonas, su comportamiento difiere más del comportamiento adictivo, cazador, y de riesgo, que es un típico estereotipo en los hombres.
Incluso dando por válido que se puedan aplicar estereotipos tan amplios a mujeres y hombres, creo que encierran implícitamente a la mujer en una serie de conductas que son más patrones culturales que hechos fisiológicos.
¿O es que han encontrado estos periodistas la perfecta expresión de la feminidad?
Sirva este estudio y estas letras para hacer una reflexión sobre todo aquello que creemos tener bajo control, cuando realmente lo que casi siempre hacemos es justificar a posteriori las conductas que desarrollamos.

((Gracias, Testos))

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(fin y sanseacabó)
Y conociéndote entiendo tu postura de diálogo, aunque sea de besugos, pero diálogo por encima de todo.
Es parte de tu concepción vital, religiosa, humana, en la que procuras vivir todo con amor.

Pero que te admire no quiere decir que quiera ser como tú, sino que me maravillas, en mayor medida por aquello que no compartimos.
Aunque recuerda que te conozco (un poquiiiito), y sé que eres humano.

Yo doy por zanjado todo el tema, al menos hasta que podamos vernos cara a cara y charlar un rato.

Y menos mal que no ibas a estar!!

Un abrazo, algo cabreado.
(será... será...)

Comentario por Testos 08.02.07 @ 23:32

(sigue)
No me considero un gran tipo, ni siquiera poseedor de virtudes mínimas que suelo admirar en un simple currito, y lo sabes.

Y me extraña que te tires a lo fácil diciendo (porque no te creo) que me gusta hacerme el malo.

Las "verdades" (sin ser absolutas) que sean como puños. Yo las digo así, y cuando me las dicen así, de esa forma me las como, las razono, debato o digiero.
Nadie está obligado a hablarme, leerme o decirme nada. Pero incluso parece que la indiferencia no basta para mantener alejado a quién no me aporta nada bueno.

¿Caballero? Solo con quién merece ese trato, nada más.

Entiendo parte de tu reprimenda, pero hay otra parte que no me parece coherente con lo privadamente hablado y escrito. Queda para la próxima caña.

Comentario por Testos 08.02.07 @ 23:15

Acepto la respuesta, porque yo hable en publico.
En cuanto a lo de abuelitas discapacitadas y caperucitas, creo que quedaba claro que daba contexto al cuento... donde tenía que haber un lobo.... y pobres victimas a las que es fácil intimidar.

El comentario tuyo sobre mi familiar me parece una cagada fuera de tiesto, impropia de ti, y ciertamente que no me esperaba bajo-ninguna-circunstancia.

No me veras mentar siquiera al familiar de nadie, para bien o mal. Las cosas son entre los aquí presentes, y no sé por qué a algunas personas les cuesta tanto aceptar que no me interesan, que me producen desde simple tedio a otras sensaciones mas repugnantes,y en coherencia procuro no relacionarme con ellas.

Comentario por Testos 08.02.07 @ 23:07

Eres un grn tipo Testos, pero a veces tu gusta hacerte el malo. No sigas por ahí... Y a todos... buen viaje al lugar del sol. Y los que somos abuelitos discapacitados y caperucitas vamos a disfrutas de la vida, que el lobo anda de buenas. ¿Cambiamos el cuento? Quizá mejor, cambianos nosotros mismos, como la niña del "cuento" de ayer, la hija de "sacerdote judío" (¡la tenía buena, ser hija de un tipo intachable!). Pues aquí no somos intachablaes, sino caminantes, como Jesús, capaces de mezclarnos con unos y con otros, al sol (si es que hace) o al fío (si tercia). Buan día

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 08.02.07 @ 09:07

Ya, Testos... ahora recuerdo, con este último comentario. Lo que pasa es que a esas cosas no suelo responder. Pues claro "si tienes que decirme que soy un cabrón me lo dices", evidente... No entro al trapo por eso. Lo más que hago es sonrío y digo "será, será...", lo mismo que si dices que soy "cojonudo"... "será, será"... Me lo has dicho, está muy bien ¿por qué no tomamos una caña?. Pero sigues: "no me hace puta la gracia de que me acusen de no ser de los que le dicen las verdades más que a abuelitas discapacitadas y a caperucitas rojas". Por ahí no sigas, te digan lo que te digan, pues eres un caballero. No sé si te lo han dicho, pero no llames a nadie "abuelita discapatida", al menos por honor a tu gran abuela... Ni llames a nadie caperucita, por favor... (¿has leído el Sermón de la montaña: "no llaméis a nadie...?). Y "las verdades" no existen, lo sabes bien... Existe el diálogo, Testos, sólo el diálogo. Si hay verdad la tiene Dios y no la dices así por así, sino que dialoga... Ere...

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 08.02.07 @ 09:05

Xabier tio, email!!!
No sólo te lo escribí en un email, te lo puse en negrita.
Y ayer cuando decía que no sabías a que me refería, te lo volví a escribir, copiando ese email, y ese trozo en negrita concretamente.

Pero déjalo ya, no te preocupes.
La cosa iba de que si te tengo que decir que eres un cabrón, te lo digo, si te tengo que decir que algo no está bien hecho, también, y si te tengo que decir que me parece cojonudo algo que has dicho, igualmente.

Vamos, que no me hace puta la gracia de que me acusen de no ser de los que le dicen las verdades más que a abuelitas discapacitadas y a caperucitas rojas, pero que al lobo no tengo bemoles para decírselo.

Mas claro, el agua.
Y me voy a Madrid.
Que os den crema solar.

Comentario por Testos 08.02.07 @ 08:36

Me he sentido muy a gusto en este post... aunque quizá se me han cruzado los mensajes, pues me llegan al correo particular y a veces los mezco con los del post (o se mezclan) Pero, por favor, éste es un lugar de diálogo. Y como he dicho antes la verdad está en el mismo diálogo... No hay otra verdad que el Camino (como dijo alguién:yo, la verdad, soy el camino)... No hay verdad más allá, no hay dogma de nadie, sino de la encarnación del amor. Al menos eso pienso, en cristiano. Xabier

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 08.02.07 @ 08:23

Me gusta el lío... pero no sé por dónde va la corriente. Te dije que me dijeraz en dos líneas el tema al que querías que le respondiera... No lo has hecho, sino que ha aludido a un correo anterior (no sé si personal, no sé si de blogg), que no encuentro (en el pueblo hay que borrar los correos cada día, esto no es ciudad: todo se llena). Testos, no sé a qué te referías... Dímelo otra vez si quieres, en roman paladino, en dos líneas, en el blog. Pero recuerda que he hecho promesa de no entrar en temas de posibles dimes y diretes. La razón está en el camino, en el poder hablar, sin que uno imponga a otro (ni otro a uno) sus presupuestos, todos iguales, todos humanos... En ese camino quiero estar. Y ahora te toca la bola, Testos, si quieres. Un abrazo.

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 08.02.07 @ 08:21

Emilita: Ok.
Pero vete contando con que se ha ido de viaje, y tardará en aparecer.
Es lo malo de estas cosas y de estas limitaciones, que cuando nos ponemos y lo hacemos, se ha perdido el hilo de como iba la cosa.

Pero el tema es nutritivo, así que se puede reabrir en otro momento, y tal vez con mejor ratio de señal/ruido.
Y ya no sólo la limitación de los 1000 caracteres, además la de los 40 comentarios... y con eso, como alguien se empeñe en embarrar el hilo, no hay mucho que hacer.

Espero tu escrito.
Un abrazo.

Comentario por Testos 07.02.07 @ 22:28

Hola Testos. Ni se me ha pasado, ni me he arrepentido. Simplemente se ha confabulado la falta de tiempo con mi escasa afición a improvisar y mi tendencia a superar los 1000 caracteres cuando escribo. Y eso sin pretender ser exhaustiva. Pero el tema me ha gustado tanto o más que otros. Creo que no pasa nada porque mi reflexión llegue un día u otro. La ubicaré debidamente; o sea se la enviaré a Xabier dejando claro que es parte de la respuesta a tu intervención del pasado día 4 de febrero. Ya sabrá él que hacer con ello. Otra cosa no puedo hacer por ahora, pues dependo del tiempo que me deja libre mi trabajo. Gracias por tu interés.

Comentario por Emilita 07.02.07 @ 21:44

Emilita:
No sé si es que se te ha pasado, que te has arrepentido, o que no has tenido tiempo.

O incluso que Xabier no ha cumplido su función de transmisor... que me la creo perfectamente, porque a veces anda pensando en el final de "pi".

Si no te entendí mal, quedaste en enviar a Xabier un texto que el debía pasarme.
Como se ha largado, te doy un email para que me lo envíes, o para que me cuentes que ha pasado.
Mándalo aquí: acariciameNO_ESCRIBAS_ESTO(arroba)gmail.com

El "NO ESCRIBAS ESTO" es para evitar a los bots de caza de emails -lo de poner arroba entre paréntesis ya no basta- que nos joden el correo.

Un abrazo.

Comentario por Testos 07.02.07 @ 19:55

La verdad es la evidencia ,que unos rehuimos ,otros retardamos ,otros revestimos ,pero todos deberiamos reconocer .EL AMOR A LA VERDAD NOS HARA LIBRES

Comentario por Emilia Sánchez Pérez 07.02.07 @ 15:47

Xabier, lo que te pedí, lo tienes en el penúltimo email, en negrita.

En cuanto a lo de Anfitrión, sé lo que me dices. Por eso te digo en el primer post:

"Al mismo tiempo eres el anfitrión, y tampoco voy a ser yo el Zeus que se aproveche de tu ausencia para joder con tu Alcmena."

Por supuesto, lo de joder con tu "Alcmena" -su esposa- es metafórico.
Aunque se pusiera "su careta" para hacerlo.

Por eso te deseo buen viaje, y sólo te digo que te estaré esperando. Y que traigas coca!!

Una vieja costumbre de esa zona, hace que cuando dos caminantes se cruzaban, en lugar de un saludo, intercambiaban parte de sus hojas de coca.

Comentario por Testos 07.02.07 @ 15:24

Testos, estoy aquí, en medio de los mares... Leo en el ruido del viento lo que me pides... y no sé a lo que aludes. Ha habido demasiadas idas y venidas, rodeos y contrarrodeos... Soy ahora incapaz de saber a qué te refieres, lo siento. Tú me ofrecista un texto de "otros" (de los investigadores), yo te pedí que lo hicieras tuyo, lo hiciste, lo publiqué... y aquí está. Te doy gracias por todo. Pero ahora, en medio del viento, me cuesta saber qué me pides. Si le me lo dices de nuevo, en dos renglores, pienso y te responde. (¿Sabes que a Anfitrión le robó el gran dios lo que tenía cuando estaba fuera de casa, verdad?).

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 07.02.07 @ 12:19

(y IV)
Ha sido demasiado esperar.
Así que de momento, y hasta que vuelvas, como poco tendré que conformarme con el "quién calla, otorga".

Seguramente volverás lleno de energía y reflexiones de lo que vivas allá, y prefieras dejar esto como agua que no mueve molino.

Aquí te estará esperando en cualquier caso.

Y para "fumar la pipa de la paz", podrías traer unas hojas de coca (pedir su alcaloide sería problemático), planta sagrada por excelencia de la zona, si es que la paranoia de maruja descontrolada atiborrada a pastillas, no ha llegado también a esas tierras para prohibir lo que nunca hizo daño al hombre.

Un abrazo, para tu viaje.
Testos.

Comentario por Testos 07.02.07 @ 11:36

(III)No creo que tu labor aquí sea la de bombero (y menos torero). Y en parte entiendo tu quietud aparente.

Pero cuando alguien te pide, que des fe de algo, que pongas tus testos en ello, porque uno no puede dar fe de sí mismo, creo que tu silencio no está justificado.

Sabes de sobra que nunca me he callado, ni ante ti ni ante nadie, hayan sido jefes, jueces, rectores de universidad, profesores delirantes, políticos amenazantes, y menos aún ante un amigo.

Que cuando te he tenido que decir algo, lo he hecho sin remilgos ni diplomacia, y que ese precio o beneficio va como un siamés unido a mi amistad.

Yo respeto tu forma de hacer, y más aquí. Pero sólo pedía tu fe en esa cuestión.

Podría haber callado la boca a parroquianas de junta de vecinos, transcribiendo cualquiera de los mails cruzados estos días, o de las llamadas telefónicas.
Pero esperé tu test-imonio.

Comentario por Testos 07.02.07 @ 11:20

(II)
Supongo que como parte de una estrategia de mediación, está la "no expansión" del problema. Esto será igual en epidemiología, en control de daños, y vete a saber en cuantas ciencias y artes más.

Los problemas se mantienen y resuelven en el lugar donde se producen, no esparciéndolos a otros blogs, persiguiendo a alguien a través de la red, pegándose al culo de sus comentarios, ni buscando otras manos para aplicar la ley de Lynch al "pharmakoi" de turno.

Aquí la cosa ha llegado demasiado lejos. Ni me quito culpas ni te las pongo a ti.
Yo me limité a no contestar a quién no merece tiempo ni respuesta.
Pero no ha sido bastante.

Como infantes en la edad del "¿por qué?" reclamando atención ajena, consiguieron que el tema trascendiera comentarios, post e incluso el propio blog.

Comentario por Testos 07.02.07 @ 11:03

Al anfitrión (I):
Como te vas, y no quiero dejar este tema sin zanjar, hago una excepción al cierre, con la esperanza de que aún lo leas.

Te reitero mi respeto por lo doméstico en su sentido etimológico. Este es tu "domus", y no seré yo quien imponga normas en él.

Al mismo tiempo eres el anfitrión, y tampoco voy a ser yo el Zeus que se aproveche de tu ausencia para joder con tu Alcmena.

Pero te pedí una cosa que sólo tú podías confirmar (en este caso) y que por despiste o falta de tiempo, no has hecho.
Y para mi tiene un cierto nivel de importancia.

Comentario por Testos 07.02.07 @ 10:56

Gracias a todos, por las primeras y las segundas palabras. Nos decimos, si hace falta, "hasta luego", pero nunca "hasta nunca". Arrieros somos. No voy a dar consejos, aunque ganas tengo, pero casi siempre que los he dado me he equivocado. Quiero decir que, así como somos, me parece estupendo. He aprendido mucho de todo, de Emilita y Sofia, de Testos y de Emilia. Algún día encontraré mis textos sobre Nidá (las mujeres menstruantes de la Misná). Pero hasta entonces, si alguien quiere seguirme, seguiré con temas de la Biblia, que son los que más he vivido. Gracias de nuevo y, si podéis, no os vayáis para siempre... aunque estoy seguro de que encontraréis lugares más amenos que éste. A todos gabón, buenas noches.

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 06.02.07 @ 23:43

Queridos Xabier, Testos y Sofía, quiero deciros que me parece oportuna la sugerencia de Xabier sobre el tema de la toma de decisiones, que ha quedado un poco desplazado cuando en realidad era bastante importante. Quiero deciros sobre el particular dos cosas, quizás ya sabidas o quizás no, (nunca se puede dar por sabido nada). Lo escribiré, se lo enviaré a Xabier y listo, aunque será para tí Testos. Ya hemos conseguido algo con ver juntas todas las intervenciones. Sofía, eres mujer de segundos movimientos. No hagas caso de los primeros. Al final siempre llegas donde quieres. Besos a todos.

Comentario por Emilita 06.02.07 @ 09:02

(y punto final)
La conexión caída se ha encargado de que no fueran las dos partes seguidas.

La otra cosa buena que me llevo es un mayor conocimiento del anfitrión.
Hace poco, un amigo suyo me decía que desde la razón, sólo cabía una opción lógica, y esta era ser agnóstico.

Hay estudios que se hacen sin máquinas que observan ni registran, y o a Xabier le gusta mucho el riesgo, o le encantan los experimentos.
Y de eso se encarga, de invertir en conocimiento empírico, vivencial, innegable, y casi siempre.... toda ciencia trascendiendo.

Un abrazo. ;)
Testos.

Comentario por Testos 06.02.07 @ 04:48

El único que ensucia algo aquí eres tú,si sabes tanto de todo ,aprende a tratar a las personas como tal y cuando no estás de acuerdo con Pikaza ,pues le dices también lo que a los demás y de la misma forma ,vale ,valiente?

Comentario por Emilia Sánchez Pérez 06.02.07 @ 04:42

Testos ,tienes razón que el comenterio de Carmen tenia que haber estado ,pero lo estropeas todo ,haciendo de menos a las personas ,nadie, que sepa de este blog te hace a tí esto ,creo debemos RESPETAR TODAS LAS OPINIONES SEAN COMO SEAN ,sinceramente TU RESPETAS MUY POCO
Tu puedes terminar el tema cuando té venga en gana y los demás también .Personalmente yo también prefiero los textos de Pikaza a los tuyos ,pero tengo libertad para leerte ,contestarte o nó,sin ninguna necesidad de meterme contigo ,puedo sín querer hacer más daño del que pienso ,como el que tú haces .

Comentario por Emilia Sánchez Pérez 06.02.07 @ 04:36

Voy a ser positivo por una vez, y voy a cerrar el tema (no da más de si, y ha acabado ensuciado) llevándome conmigo lo mejor.
Y el camino que tomó el asunto con la intervención de Emilita fue el más nutritivo. Me quedo con tu frase de que construimos nuestro conocimiento sobre el de los demás (progreso científico y humano). Ya contesté a tus intervenciones, espero que no se pierdan...
Es una pena que el comentario de Carmen Bellver haya quedado anulado por la marea de comentarios sin demasiada utilidad.

Comentario por Testos 06.02.07 @ 04:08

Ya sé que hay otros niveles de libertad, en el nivel económico, político, familiar... que son totalmente necesarios (racionales). Pro la pura libertad política o económica no me basta, no es lo que los cristianos (y otros creyentes de diverso tipo, incluso sin religión) llamamos libertad, como experiencia de infinita soledad y de plena comunión, como responsabilidad total (capacidad de cielo y de infierno). Pero a lo mejor hablamos de ello otro día. Por hoy, con buenas hormonas y más gracia, buenas noches a todos.

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 05.02.07 @ 23:15

La libertad, ese es el tema: libertad para tomas decisiones. Si alguien quiere escribir una paginita y me lo manda (y quiere que sirva de base de discusión) la recibirá gustoso.
Yo me estoy haciendo "paulino" (quizá un poco protestante): creo que el ser humano, por sí mismo, es incapaz de añcanzar la libertad, pues ella es un "don", algo que nos han dado y que, sólo así, como don o regalo la recibo. La razón es necesaria, pero cerrada en sí misma se queda bloqueadas en un sistema de "necesidades" (hormonales. sociales u ontológicas). A pesar de ello, desbordando el nivel de la pura razón, la libertad está ahí, sin que podamos justificarla, como un "regalo", algo que me ofrecen y que yo sólo de un modo gratuito (como gracia) puedo acoger y desplegar.

Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 05.02.07 @ 23:12

Si dejasen más caracteres ,está muy claro que Pikaza ,no necitaria escribir textos ningún dia ....!!Señor .......Señor

Comentario por Emilia Sánchez Pérez 05.02.07 @ 22:43

Estupendo Emilita!!
Tal vez lo consigamos...
Así, en lugar de haber 60 respuestas, habría 20 pero consistentes y cómodas de leer.
Y las personas que desesperadamente necesitan dejar constancia de que han escrito algo y no asumen que para que entren unos, en este momento, tienen que salir otros, no necesitarán volver a citarse a si mismas.

Comentario por Testos 05.02.07 @ 21:15

¡Cuenta conmigo Testos! Dispuesta estoy a darle a Xabier la cacerolada,para la superación de los 1000 caracteres que es peor que un corsé femenino del siglo XVIII.Aunque creo que los 1000 responden a problemas de página. En cuanto a que estas reflexiones sean o no tema de conversación en la EGB de venideras generaciones, pienso que todos construimos nuestro conocimiento sobre el de los demás. Basta que contribuyamos a ello.

Comentario por Emilita 05.02.07 @ 17:34

Testos ,ya són conversaciones normales en la ESO ,no hace falta esperar años .

Comentario por Emilia Sánchez Pérez 05.02.07 @ 16:26

Y te propongo una cosa, que no sé si será cosa de hormonas: hacer frente común y darle la lata a Pikaza, para que él le de la lata al señor X, y permitan (al menos en este blog) los comentarios de más de 1000 putos caracteres.

A algunos les gustará, pero como ampliar no resta derechos a nadie, a los que necesitamos hacer malabarismos para poder dialogar, nos harán un favor que mejorará y creo que aumentará la comunicación ÚTIL.

¿Qué te parece?

Comentario por Testos 05.02.07 @ 16:10

(y fin).

Creo que esta charla, que algunos han buscado cómo darle tintes de confrontación, dentro de unos años (tal vez 30 o 40), será una conversación de estudiantes de la ESO.

Parafraseando a Rajoy: "La realidad es muy terca", y ya puede protestar la papisa o el papa, las feministas feminoides necesitadas de una profunda revisión del odio visceral hacia el sexo opuesto, o los demagogos que buscan generar lío en base a la semántica de una palabra (correctamente usada para más INRI).

Da igual.
Estamos dominados por nuestras hormonas, experiencias, pretensiones, genes, aspiraciones, neurosis... y hasta las de nuestros padres.

Quien crea que la razón es un ente puro, por encima de lo de dentro y lo de fuera, acabará viendo que algo falla.

Comentario por Testos 05.02.07 @ 16:03

En lo referente a mujeres que se subyugan al deseo sexual de su pareja, pues lo siento mucho por ellas. Yo no lo haría, ni pretendería que nadie lo hiciera.

Pero retomando al blog de hoy de Xabier, la curación (solución) en este caso es un acto volitivo de la propia mujer... u hombre, que también sufre esa situación aunque es muy raro saberlo.

Lo que no acabo de entender, es que se insista en que no se pueda poner en cuestión los actos de hombres y mujeres, en función de varios factores, desde los biológicos, circunstanciales, evolutivos, etc.

Eso sin que sea una afrenta que por la que haya que pedir disculpas.
Y si no, dime dónde cuestiono la capacidad de la mujer en algo sin cuestionar la del hombre por motivos similares.

Comentario por Testos 05.02.07 @ 15:55

Emilita:
Como ves yo no decido el punto de vista de nada, sino que añado puntos que complementan las razones... acercan verdades.

Que el hombre había sometido -en nuestra cultura- a la mujer no lo cuestiono.
Y si te fijas, en una frase digo que la cultura puede ser más potente que la droga más potente.

Por otra parte, no creo que haya ni una razón higiénica en los tabues sobre la regla.
Y creo que hemos prostituido (algunos, yo no) el sentido del olfato, con la confusión de lo aséptico frente a lo limpio.

Comentario por Testos 05.02.07 @ 15:49

termino)
Querido Testos, perdona si me he extendido, y acepta para terminar una elegante metáfora en la que puedo decirte lo que pienso sin herir susceptibilidades. Las mujeres somos como los órganos barrocos para los que se escribieron los famosos “tientos” en diversos tonos y variedad de registros. A ti y al resto de amigos del blog os invito a escuchar alguno de estos “tientos” bien sea de Cabanilles, de Aruxo, de Bruna o Cabezón por citar algunos. El órgano suena siempre a órgano pero las posibilidades del tiento nos trasladan a otro mundo: el del estudio, las variaciones, la diversidad etc. a veces con resultados sorprendentes. Por cierto, el tema de la toma de decisiones merece comentarios aparte.

Comentario por Emilita 05.02.07 @ 15:48

(sigo)
Es posible, como dice la autora del link al que remites, que la diferencia hormonal haya sido aprovechada por el varón en beneficio propio. Estaríamos entonces lejos del ideal del Creador, que concibe a la mujer como compañía ideal para el varón, en igualdad humana. Personalmente prefiero la mirada comprensiva hacia unas diferencias que sólo apuntan a la “función” de transmitir la vida (de ahí la diferencia orgánica) y no tanto a categorías que cada día se hacen menos importantes, culturalmente hablando, dado que ahora una mujer puede ir a la guerra (esté en la parte del ciclo que sea) puede formar parte de una tripulación espacial o dirigir una empresa, sin que por ello haya que poner en “sol fa” su capacidad para tomar decisiones justas y acertadas, no contaminadas por la subida o bajada hormonal.

Comentario por Emilita 05.02.07 @ 15:46

(sigo)
Conozco mujeres que pasan por encima de su “asco” para satisfacer sexualmente a sus parejas. ¿Qué mueve este comportamiento? Desde luego no las hormonas y sí la fuerza de unas creencias determinadas, a pesar de que la relación sea obviamente traumática. Conozco igualmente a mujeres con una pareja respetuosa con sus cambios de “ganas”. En este caso el respeto del varon puede llegar a motivar (poner en movimiento) el deseo o apetito de la mujer, más sensible siempre al cómo que al qué en esta materia. Y conozco mujeres que pasan por su menopausia (verdadero caos hormonal) sin despeinarse. Otras sufren este trance como una “enfermedad” que dura años. Ellas hablan de un proceso vital desarrollado no sólo en el plano de la fuerza hormonal, sino en otro más complejo.

Comentario por Emilita 05.02.07 @ 15:45

(sigo)
La nueva situación en la que nos movemos creo que en el fondo sigue siendo un pensar en nosotros en términos de identidad. Hoy en hormonas, ayer en psique (arquetipos) y anteayer en espíritu, como fuerza que arrastra e incluso violenta. Cierto, pero pongámoslo entre paréntesis porque el hombre, a pesar de todos sus descubrimientos, seguirá siendo una incógnita para sí mismo. Cambiará el punto desde el que se observa pero siempre habrá un lado oscuro que desvelar. Últimamente hemos podido superar el sentido de impureza como falta de higiene, gracias al gel y al agua corriente. Hemos regulado el sueño, el hambre y otras necesidades fisiológicas (aunque todas ellas andan un poco tocadas del ala: anorexia como enfermedad mental, insomnios variopintos como alteraciones neurológicas y otros percances intestinales como enfermedades metabólicas).

Comentario por Emilita 05.02.07 @ 15:44

Querido Testos. Con la cabeza algo más despejada que anoche te ofrezco un puñado de reflexiones después de haber leido (al fin) el link al que nos remitías. A lo largo de la historia los hombres han sido capaces de crear con sus leyes, espacios y tiempos para ordenar y regular la vida instintiva. La purificación de la mujer menstruante o parturienta, en parte iba en la dirección de organizar la vida, de hacer calles en la existencia, de parcelar. Todo para obtener un orden. El desorden es caótico y a casi nadie le gusta. Es una manera de simbolizar y crear ejes divisorios (Xabier sabe mucho de esto) aparte de conseguir los aspectos higiénicos referentes al tema.

Comentario por Emilita 05.02.07 @ 15:42

....sigue Emilia )no quiero decir con esto que a todas las mujeres les pase lo mismo ...pero no me negareis que todos ,hombres y mujeres ...CHANTAJEAMOS con "eso un poco mitos " para no hacer lo que tenemos que hacer ,o tomar unas vacaciones y que los demás nos hagan lo nuestro?.
Escribia y he visto como entra rápido al trapo el Sr Pikaza en temas personales !!!si Señor !!!!! y eso que tenemos que fijarnos en temas importantes ...un poco de por favor Pikaza ...que a veces parece usted un niño ja....jaja.....jja
De todas formas MUCHAS GRACIAS ...EL SEÑOR BLOGER ME HA DADO LA RAZON !QUE HONOR !!!

Comentario por Emilia Sánchez Pérez 05.02.07 @ 13:18

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