Juan Masiá Clavel
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Ni política creacionista, ni hamburguesa budista
05.10.08 @ 14:42:48. Archivado en Religion y sociedad
“La candidata Sarah Palin es creacionista”, vocearon los titulares, y estalló el ¡hurrah! entre los neo-cons de Tejas y el ¡bravo! entre los teo-cons de Celtiberia.
Pero calificar como creacionista a una política es tan ridículo como etiquetar de budista a una hamburguesa. El mal llamado “creacionismo”, que intentan imponer como ideología algunos políticos, es un subproducto del neoconservadurismo, sin fundamento como teología y sin base como ciencia.
Se pondrán histéric＠s algun＠s lector＠s del blog: ¿Cómo un cura no defiende la creación y dice que descendemos del mono? Se equivocan. No somos hijos, sino primos de los monos. Provenimos ambos de ancestros comunes primates, ramificaciones en el árbol de la evolución. La creación no es el primer eslabón de la cadena, sino el nombre de la evolución en perspectiva religiosa.
No hay que mezclar metodologías. Hay que respetar la autonomía de la ciencia, de las realidades terrestres, de la secularidad y de la laicidad, como nos enseño el Concilio Vaticano II (Gaudium et spes, n.36)..
En EPC se aprende ciudadanía; en biología se estudia la evolución; en clase optativa de religión se trata sobre las creencias y sus manifestaciones históricas, sociales y culturales (la catequesis sobre la fe respectiva se educa en la familia y en las comunidades creyentes).
No tiene sentido debatir, como planteaba un político neoconservador, si hay que dedicar el mismo tiempo a explicar en las aulas la teoría de la evolución como la del creacionismo. El que la evolución sea compatible con la fe no quiere decir que se deba enseñar la fe como ciencia en clase de biología. Es un error presentar evolucionismo y creacionismo como si fuesen dos teorías científicas paralelas.
Ciencia y religión son dos perspectivas diferentes sobre una misma realidad, no dos hipótesis alternativas al mismo nivel. En clase de biología no hay que hablar de creación. Engendraría confusión presentar el creacionismo como si fuese una alternativa científica a la evolución.
Esa fue la estrechez mental de Bush al recomendar en el 2005 que se enseñase el diseño inteligente en clase de biología como alternativa a la evolución. Con razón se le opuso el juez que sentenció en Denver que tal modo de docencia violaría la Constitución por enseñar como ciencia una convicción religiosa.
Pero en clase de religión se podrá presentar críticamente la reinterpretación de la noción de creación a la luz del conocimiento que tenemos de la evolución. No se puede hacer buena teología, si se tiene, por una parte, una biología anticuada y, por otra parte, se sigue leyendo el mito de Adán y Eva al pie de la letra, en vez como una narración simbólica.
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JPII daba una de cal y otra de arena, porque el catecismo católico no dice por ninguna parte que el relato sea mítico. Oficialmente se sigue afirmando que Adán y Eva existieron realmente, que fueron modelados de un poquito de barro y de una costilla, y que había en el Edén una serpiente de un avanzadísimo nivel evolutivo que sabia hablar como hablan los humanos...
Y por un pecadito pequeñito, una desobediencia casi infantil, Dios les condena a ellos (a Adan que a Eva ni se la nombra) y a su descendientes por los siglos de los siglos a un doble castigo atroz: a nacer en pecado y a morir.
¿Creemos en ese Dios tremendo?
Yo diria que la muerte no es un castigo de Dios, ni nos castigaría jamas con un pecado del que no somos responsables, ni la serpiente del Edén fue maldecida porque no sabía decir una sola palabra.
Y que el relato del pecado original es puramente simbólico, como todo el cap. 1 y 2 del Génesis.
Y por un pecadito pequeñito, una desobediencia casi infantil, Dios les condena a ellos (a Adan que a Eva ni se la nombra) y a su descendientes por los siglos de los siglos a un doble castigo atroz: a nacer en pecado y a morir.
¿Creemos en ese Dios tremendo?
Yo diria que la muerte no es un castigo de Dios, ni nos castigaría jamas con un pecado del que no somos responsables, ni la serpiente del Edén fue maldecida porque no sabía decir una sola palabra.
Y que el relato del pecado original es puramente simbólico, como todo el cap. 1 y 2 del Génesis.
Comentario por Taiel 11.10.08 @ 20:08
que seguramente escandalizará más a los conservadores de siempre, es que Juan Pablo II, dijo en una de sus audiencias, que le lenguaje del relato de la creación es Lenguaje Mítico…chicos, uno puede ser conservador pero no necesariamente tonto…Y creánme tiene en el Padre Juan, una eminencia en muchos aspectos…y lo desperdician lamentablemente, uno escucha al Padre Juan…para aprender…aprovéchenlo.- Gabriel
Comentario por Gabriel Sánchez 09.10.08 @ 04:06
no hay incompatibilidad entre evolución y doctrina».
«Lo que está en juego en este debate es una opción entre lo irracional y la razón y, al fin y al cabo, el Cristianismo es la religión del Logos, o sea de la razón, una religión que mira siempre hacia la verdad», añadió.
Sánchez Toca enmarcó la relación fe-cultura en una dinámica en la que se advierten cuatro actitudes básicas: el conflicto, la independencia, el diálogo y la integración, y reconoció que el primero de estos modelos es el «más común».
A pesar de todo, el subsecretario del Pontificio Consejo para la Cultura destacó que caminamos hacia una relación «más constructiva» lo que se evidencia tanto en el mundo de la ciencia como en el de la Iglesia.
Como decía Tehilard…Dios crea evolutivamente…y eso es hoy reconocido por la doctrina, lo otro y que seguramente escandalizará más a los conservadores de siempre, es que Juan Pablo II, dijo en una de sus audiencias, que le lenguaje...
«Lo que está en juego en este debate es una opción entre lo irracional y la razón y, al fin y al cabo, el Cristianismo es la religión del Logos, o sea de la razón, una religión que mira siempre hacia la verdad», añadió.
Sánchez Toca enmarcó la relación fe-cultura en una dinámica en la que se advierten cuatro actitudes básicas: el conflicto, la independencia, el diálogo y la integración, y reconoció que el primero de estos modelos es el «más común».
A pesar de todo, el subsecretario del Pontificio Consejo para la Cultura destacó que caminamos hacia una relación «más constructiva» lo que se evidencia tanto en el mundo de la ciencia como en el de la Iglesia.
Como decía Tehilard…Dios crea evolutivamente…y eso es hoy reconocido por la doctrina, lo otro y que seguramente escandalizará más a los conservadores de siempre, es que Juan Pablo II, dijo en una de sus audiencias, que le lenguaje...
Comentario por Gabriel Sánchez 09.10.08 @ 04:04
Juan, he quedado alelado, he leído algunas intervenciones y creí que me había trasladado a los días posteriores a Trento…ufffff….supongo que vale la pena ordenar un poquito el tema.-
Así que acusan al Padre Masiá de destructor de la Iglesia, porque dice que la teoría de Darwin es cierta…veamos.-
Pego declaraciones de subsecretario del Pontificio Consejo para la Cultura “ «Avances científicos, reto a la fe», fue el título de la intervención, en la que monseñor Sánchez de Toca negó la incompatibilidad entre el evolucionismo y el creacionismo como teorías sobre el origen del mundo que tengan que oponerse necesariamente, y cuyo caso tomó como paradigma de un supuesto conflicto de los postulados de la fe y de la razón.
Según el prelado, se trata de «un falso debate» por cuanto atenerse en exclusiva a una u otra posición no hace sino retener al hombre en terrenos ideológicos, y subrayó que «para el católico no hay incompatibilidad entre evolución y doc...
Así que acusan al Padre Masiá de destructor de la Iglesia, porque dice que la teoría de Darwin es cierta…veamos.-
Pego declaraciones de subsecretario del Pontificio Consejo para la Cultura “ «Avances científicos, reto a la fe», fue el título de la intervención, en la que monseñor Sánchez de Toca negó la incompatibilidad entre el evolucionismo y el creacionismo como teorías sobre el origen del mundo que tengan que oponerse necesariamente, y cuyo caso tomó como paradigma de un supuesto conflicto de los postulados de la fe y de la razón.
Según el prelado, se trata de «un falso debate» por cuanto atenerse en exclusiva a una u otra posición no hace sino retener al hombre en terrenos ideológicos, y subrayó que «para el católico no hay incompatibilidad entre evolución y doc...
Comentario por Gabriel Sánchez 09.10.08 @ 04:02
Corto y pego de Pikaza, 08.09.08
Por supuesto que el Vaticano no dice más que barbaridades y tonterías. Irracionales. Y no creo que Ladaria mejore a Bertone, como ya hemos visto al violento Rouco haciéndonos añorar a Blazquez.
Por supuesto que el Vaticano no dice más que barbaridades y tonterías. Irracionales. Y no creo que Ladaria mejore a Bertone, como ya hemos visto al violento Rouco haciéndonos añorar a Blazquez.
Comentario por jalon 08.10.08 @ 23:42
4) (Ariel) Los primeros capítulos del Génesis (Adán y Eva, Noé y el diluvio, etc), no contienen historia en el moderno sentido de la palabra.
(Bertone) Estos capítulos sí contienen historia.
(5) (Ariel) La virginidad de María “durante el parto” está basada en los Evangelios apócrifos. En realidad su parto debió de haber sido normal, como el de cualquier muchacha. Eso no menoscaba a María.
(Bertone) Aunque la virginidad de María “durante el parto” está basada en los Evangelios apócrifos, María se mantuvo virgen incluso “durante el parto (es decir, que no hubo ruptura de himen).
(Bertone) Estos capítulos sí contienen historia.
(5) (Ariel) La virginidad de María “durante el parto” está basada en los Evangelios apócrifos. En realidad su parto debió de haber sido normal, como el de cualquier muchacha. Eso no menoscaba a María.
(Bertone) Aunque la virginidad de María “durante el parto” está basada en los Evangelios apócrifos, María se mantuvo virgen incluso “durante el parto (es decir, que no hubo ruptura de himen).
Comentario por jalon 08.10.08 @ 23:38
Entonces sr. Jalón, ya que está ud. muy al día, a ver si puede aclararme una duda que no me deja vivir...que dice el Vaticano sobre si Adán y Eva tenían ombligo???? Gracias de antemano, se que su respuesta será un bálsamo para mi espíritu...
Comentario por Fray Gracian de la Madre de Dios 08.10.08 @ 11:18
Pedro, es de hace pocos días, una o dos semanas, la condena del Vaticano a los que dudan de la existencia histórica de Adán y Eva. Es ridículo conocer más del Génesis que del Homo antecessor o heidelbergensis, no sapiens, y demás descubrimientos de Atapuerca. El franquismo y las editoriales católicas, SM, p.ej., han dañado la ciencia.
Comentario por jalon 08.10.08 @ 11:05
Porky y Peggy han muerto.
Descansen en paz.
Descansen en paz.
Comentario por Renée 08.10.08 @ 03:13
Muy bien, Jordi y Juan, me hab:eiss ayudado a hacer bien la digesti:on, porque la risa ayuda a mover el diafragma y flexibiliza el esófago para eructar. Por cierto, acabo de ver lo interesante que es el libro de mi amigo australiano el P. Gerald Arbuckle, titulado Laughing with God, (Liturgical press, 2008).¡Menudo chiste el de dos mil cerdos (poseídos de histeria colectiva como algunos conocidos nuestros)cayendo por el acantilado (Marcos 5, 13)...Es digno de un Koan de los maestros del Zen. Con razón decía el Maestro: Qui possit capere capiat...
Juan Masiá Clavel (Con los dos apellidos para que no haya confusiones)
Juan Masiá Clavel (Con los dos apellidos para que no haya confusiones)
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 08.10.08 @ 01:50
¿Masiá y/o cualquier otro mortal puede ser cumbre de la inteligencia?
Somos polvo, mi estimado Juan. Masiá , Ud. y yo hoy cumplimos un día menos de vida. Caminamos irremediablemente hacia la muerte. Así que déjese de idolatrías tontas, que en cualquier momento la diñamos y ya va a ver Ud. cómo se convierte en polvo y ceniza quien Ud. ve tan elevado.
Me dio risa eso de que en clases de Religión hay que escuchar a la Ciencia, pero en clases de Ciencia no hay que nombrar a la Religión. Eso me suena a que pidamos café con leche , pero no leche con café.
¡Qué tiempos!!!
Somos polvo, mi estimado Juan. Masiá , Ud. y yo hoy cumplimos un día menos de vida. Caminamos irremediablemente hacia la muerte. Así que déjese de idolatrías tontas, que en cualquier momento la diñamos y ya va a ver Ud. cómo se convierte en polvo y ceniza quien Ud. ve tan elevado.
Me dio risa eso de que en clases de Religión hay que escuchar a la Ciencia, pero en clases de Ciencia no hay que nombrar a la Religión. Eso me suena a que pidamos café con leche , pero no leche con café.
¡Qué tiempos!!!
Comentario por Renée 07.10.08 @ 23:25
" Padre Masiá: es un halago inmerecido, y más viniendo de Renée",
Oiga, Juan- ¿o debo decir Masiá II?- ¿y de cuándo acá tanta importancia se da a lo que yo diga o deje de decir? ¿Debo suponer que -además de idolatrar a Masiá - mal que bien le agrada qué y/o cómo escribo?
Oiga, Juan- ¿o debo decir Masiá II?- ¿y de cuándo acá tanta importancia se da a lo que yo diga o deje de decir? ¿Debo suponer que -además de idolatrar a Masiá - mal que bien le agrada qué y/o cómo escribo?
Comentario por Renée 07.10.08 @ 23:17
"Los budistas, al menos los de algunas líneas no dogmáticas, nos llevan bastante ventaja a los católicos y cristianos en general sobre esta separación de ámbitos."
Jordi, tienes toda la razón. Quizás tal ventaja sea debido al hecho de que el budismo además de ser una "vía de salvación" [en eso es igual al cristianismo] también da respuesta a otra de las necesidades más apremiantes del hombre contemporáneo: una "visión COHERENTE de la realidad". Y es que ninguna doctrina ha puesto mejor al desnudo el origen interconectado de todos los elementos y su interdependencia mutua. "SI ESTO ES, AQUELLO OCURRE", dicen los textos.
De otra parte, me alegra verte por aquí. Estarás de acuerdo conmigo, Jordi, a la vista de que hoy el blog del P.Masiá está de un desmadre subido, que el blog de nuestro querido amigo Octavio es un verdadero "oasis"...
Saludos cordiales.
Jordi, tienes toda la razón. Quizás tal ventaja sea debido al hecho de que el budismo además de ser una "vía de salvación" [en eso es igual al cristianismo] también da respuesta a otra de las necesidades más apremiantes del hombre contemporáneo: una "visión COHERENTE de la realidad". Y es que ninguna doctrina ha puesto mejor al desnudo el origen interconectado de todos los elementos y su interdependencia mutua. "SI ESTO ES, AQUELLO OCURRE", dicen los textos.
De otra parte, me alegra verte por aquí. Estarás de acuerdo conmigo, Jordi, a la vista de que hoy el blog del P.Masiá está de un desmadre subido, que el blog de nuestro querido amigo Octavio es un verdadero "oasis"...
Saludos cordiales.
Comentario por Juan 07.10.08 @ 20:11
Padre Masiá: es un halago inmerecido, y más viniendo de Renée, que éste forero me atribuya un "dominio" del tema idéntico al que tiene Ud.; lo que es otra engañifa de Renée, y es más, me está elevando a unas cimas intelectuales del todo inalcanzables para este simple pensador. En cualquier caso, esa elevación súbita a las cumbres de la "intelligentsia" que impropiamente hace Renée, me hace recordar un adagio de los Padres de la tradición cristiana oriental: "No canonicéis a nadie antes de su fin", jejeje
Comentario por Juan 07.10.08 @ 18:31
"¿No será "Juan" el mismo Juan Masiá"?"
Pues no, Renée. El "Juan" al que tú te refieres nada tiene que ver con la persona del P. Juan Masiá. El "Juan" en cuestión tiene que ver con Juan Gayá. Este es mi nombre y primer apellido. Y si miras otros blogs de Periodista Digital, entre ellos, LA VITA NUOVA, ANTONIO PIÑERO, etc. podrás ver un tal "Juan"..., lo que por sí sólo y sin necesidad de mayores argumentaciones hace decaer tu infundada sospecha.
Pues no, Renée. El "Juan" al que tú te refieres nada tiene que ver con la persona del P. Juan Masiá. El "Juan" en cuestión tiene que ver con Juan Gayá. Este es mi nombre y primer apellido. Y si miras otros blogs de Periodista Digital, entre ellos, LA VITA NUOVA, ANTONIO PIÑERO, etc. podrás ver un tal "Juan"..., lo que por sí sólo y sin necesidad de mayores argumentaciones hace decaer tu infundada sospecha.
Comentario por Juan 07.10.08 @ 18:13
Por si acaso, una Teoría no está en el rango de Ley. La Teoría de la Relatividad, por muy respetable que sea, no está en el rango de la Ley de Los Grandes Números, por ejemplo.
Por último, no sé qué tanto problema se hace Masiá. Si le gusta descender de Tamba y de Chita , si tiene por sobrino a Rin-Tin -Tin, por abuelo a Mr. Ed y encima es primo hermano de Syra y Cornelius, pues adelante y que no se haga problemas, pero que no venga a esgrimir el evolucionismo como la metafísica del universo y menos presentarlo como el verdadero pensamiento cristiano.
Masiá, supongo que no se ofenderá Ud.si le proponermos que en lugar de médico, se cure con un veterinario.
¡Las cosas que se ven en la internet! Menos mal que ya acabaron los tiempos del "sí, padrecito". Ahora el laico le habla al sacerdote de tú a tú, y si "el padrecito" es un mal sacerdote , que se atenga a las consecuencias. Al menos de mi sombrillazo duro y recio no se va a librar.
He dicho.
Por último, no sé qué tanto problema se hace Masiá. Si le gusta descender de Tamba y de Chita , si tiene por sobrino a Rin-Tin -Tin, por abuelo a Mr. Ed y encima es primo hermano de Syra y Cornelius, pues adelante y que no se haga problemas, pero que no venga a esgrimir el evolucionismo como la metafísica del universo y menos presentarlo como el verdadero pensamiento cristiano.
Masiá, supongo que no se ofenderá Ud.si le proponermos que en lugar de médico, se cure con un veterinario.
¡Las cosas que se ven en la internet! Menos mal que ya acabaron los tiempos del "sí, padrecito". Ahora el laico le habla al sacerdote de tú a tú, y si "el padrecito" es un mal sacerdote , que se atenga a las consecuencias. Al menos de mi sombrillazo duro y recio no se va a librar.
He dicho.
Comentario por Renée 07.10.08 @ 17:06
Ahora que hablamos de clones, ¿No será "Juan" el mismo Juan Masiá"? De repente no tiene quién le haga el bajo y por eso hasta se inventa usuarios a si favor. Se me hace muy extraño que ambos "dominen el mismo tema" y encima que "Juan" por poco y canoniza a Masiá.
Sr. "Juan": Si quiere que Masiá arda, llame a Torquemada , que con gusto cumplirá el encargo.
¡Habráse visto! ¡Decir que me presento con otro nombre con lo que me gusta el mío!!!
Sr. "Juan": Si quiere que Masiá arda, llame a Torquemada , que con gusto cumplirá el encargo.
¡Habráse visto! ¡Decir que me presento con otro nombre con lo que me gusta el mío!!!
Comentario por Renée 07.10.08 @ 16:45
Separar ciencia y religión no sólo es difícil en USA, basta con leer algunos de los comentarios de este post que insisten en elevar a categoría de ciencia una cuestión de opción religiosa como es el creacionismo o el diseño inteligente, digna de todo respeto como fe pero no como ciencia.
Los budistas, al menos los de algunas líneas no dogmáticas, nos llevan bastante ventaja a los católicos y cristianos en general sobre esta separación de ámbitos.
Pero aquí en España también le vamos dando erre que erre a la confusión de ámbitos, y de eso no nos ha salvado ni el trabajo de eminencias católicas como el jesuita francés Pierre Teilhard de Chardin, que por otro lado ya padeció lo suyo precisamente por pretender mantener esa independencia de ámbitos.
Los budistas, al menos los de algunas líneas no dogmáticas, nos llevan bastante ventaja a los católicos y cristianos en general sobre esta separación de ámbitos.
Pero aquí en España también le vamos dando erre que erre a la confusión de ámbitos, y de eso no nos ha salvado ni el trabajo de eminencias católicas como el jesuita francés Pierre Teilhard de Chardin, que por otro lado ya padeció lo suyo precisamente por pretender mantener esa independencia de ámbitos.
Comentario por Jordi Morrós 07.10.08 @ 16:45
Ahora que hablamos de clones, ¿No será "Juan" el mismo Juan Masiá"? De repente no tiene quién le haga el bajo y por eso hasta se inventa usuarios a si favor. Se me hace muy extraño que ambos "dominen el mismo tema" y encima que "Juan" por poco y canoniza a Masiá.
Sr. "Juan": Si quiere que Masiá arda, llame a Torquemada , que con gusto cumplirán el encargo.
¡Habráse visto! ¡Decir que me presento con otro nombre con lo que me gusta el mío!!!
Sr. "Juan": Si quiere que Masiá arda, llame a Torquemada , que con gusto cumplirán el encargo.
¡Habráse visto! ¡Decir que me presento con otro nombre con lo que me gusta el mío!!!
Comentario por Renée 07.10.08 @ 16:43
"Jesucristo dijo 'Yo soy la verdad'".
Pedro, pero Jesús nunca dijo "yo poseo" la verdad, sino "yo soy" la verdad; literalmente: estoy despierto ('ego eimi aletheia'). Esto, sin duda, recuerda la etimología de la palabra 'buddha' (de 'bodhi': aquel en quien la 'bodhi', la inteligencia, ha sido despertada; el Buddha nunca dijo "tengo el despertar", sino "estoy despierto"). Hay que reiterar que el despertar no es propiedad de los budistas, al igual que la verdad no lo es de los cristianos. El Buddha (que es el absoluto, la verdad)y el Cristo (que es lo mismo)no pertenecen sólo a las comunidades que reivindican sus nombres y sus experiencias, sino a todos los seres humanos de buena voluntad, atentos al secreto que reside en las profundidas de su aliento y de su conciencia. Y a lo contrario de esto es a lo que yo llamo "imperialismo religioso". El imperialismo del que hablo es una actitud no una persona. ¿Por qué se siente Ud. aludido, Pedro?
Un abrazo frate...
Pedro, pero Jesús nunca dijo "yo poseo" la verdad, sino "yo soy" la verdad; literalmente: estoy despierto ('ego eimi aletheia'). Esto, sin duda, recuerda la etimología de la palabra 'buddha' (de 'bodhi': aquel en quien la 'bodhi', la inteligencia, ha sido despertada; el Buddha nunca dijo "tengo el despertar", sino "estoy despierto"). Hay que reiterar que el despertar no es propiedad de los budistas, al igual que la verdad no lo es de los cristianos. El Buddha (que es el absoluto, la verdad)y el Cristo (que es lo mismo)no pertenecen sólo a las comunidades que reivindican sus nombres y sus experiencias, sino a todos los seres humanos de buena voluntad, atentos al secreto que reside en las profundidas de su aliento y de su conciencia. Y a lo contrario de esto es a lo que yo llamo "imperialismo religioso". El imperialismo del que hablo es una actitud no una persona. ¿Por qué se siente Ud. aludido, Pedro?
Un abrazo frate...
Comentario por Juan 07.10.08 @ 14:53
Y un breve mensaje para Juan: no confunda la democracia civil, que yo defiendo, con la fe cristiana.
"Imperialismo laico". Ya la propia expresión es una exportación del lenguaje político. Viva en ese lenguaje, si quiere, pero no lo traslade al hecho religioso. Jesucristo dijo "Yo soy la verdad". No me llame imperialista religioso.
"Imperialismo laico". Ya la propia expresión es una exportación del lenguaje político. Viva en ese lenguaje, si quiere, pero no lo traslade al hecho religioso. Jesucristo dijo "Yo soy la verdad". No me llame imperialista religioso.
Comentario por Pedro 07.10.08 @ 12:59
...Masiá, de joven, yo era como usted, pero hace abrí mi corazón a Cristo y pude y supe encontrar a Dios. Y agradezco ahora haber vuelto al seno de la Iglesia, tras mis profundos errores, y la solidez que eso ha proporcionado a mi vida y a mi familia, y la profunda libertad cristiana en la que vivo.
Sé que le duele la fortaleza de la Iglesia, pero, créame, es que a la Iglesia no la sostiene gente como yo. La sostiene Alguien que está mucho más allá.
Sé que le duele la fortaleza de la Iglesia, pero, créame, es que a la Iglesia no la sostiene gente como yo. La sostiene Alguien que está mucho más allá.
Comentario por Pedro 07.10.08 @ 12:53
Todo esto se está saliendo de madre, y sirve para reforzar la táctica, que no el argumento, del señor Masiá. Promover como piedra de escándalo, para los cristianos de hoy, el evolucionismo es imaginarse en una atalaya (accesible para muchos más de los que imagina el pobre atalayero) y considerar a los cristianos una cuadrilla de burros.
A partir de ahí, cualquier crítica a sus postulados corre a su favor.
El término, nada evangélico,
de "neocons"; las puntualizaciones "clase de EPC, clase de biología y clase optativa de religión" y, por supuesto, el consabido antiamericanismo, revelan los verdaderos ídolos a los que sirve el autor de este blog.
Es lamentable ver a gente que recibió una buena formación ser víctima de la brisa de los tiempos, su profunda inanidad, su fragilidad ética y moral...
A partir de ahí, cualquier crítica a sus postulados corre a su favor.
El término, nada evangélico,
de "neocons"; las puntualizaciones "clase de EPC, clase de biología y clase optativa de religión" y, por supuesto, el consabido antiamericanismo, revelan los verdaderos ídolos a los que sirve el autor de este blog.
Es lamentable ver a gente que recibió una buena formación ser víctima de la brisa de los tiempos, su profunda inanidad, su fragilidad ética y moral...
Comentario por Pedro 07.10.08 @ 12:48
(2)
vuestra permanente y obsesiva pretensión de verdad tiene toda la pinta de pretensión de universalidad y por tanto es un ejemplo clamoroso, se mire por donde se mire, de imperialismo religioso?
vuestra permanente y obsesiva pretensión de verdad tiene toda la pinta de pretensión de universalidad y por tanto es un ejemplo clamoroso, se mire por donde se mire, de imperialismo religioso?
Comentario por Juan 07.10.08 @ 12:20
Uribarri: verdaderamente Masiá se llama Juan y no Jesús, y sin embargo, este blog arde en llamas..., ¿será porque Juan Masiá está esparciendo, a su manera y así como puede, es decir, conocedor de sus grandes limitaciones humanas, el mismo "Fuego" que Jesús el Cristo vino a traer a la tierra? ¡¡¡FUEGO!!! Qué arda todo P. Masiá; sí, qué arda! ¿Por qué lo quereís apagar Uribarri? De verdad que no entiendo esa manida pretensión "exclusiva" de verdad que os arrogais los críticos del P. Masiá. Y es que argumentais vuestra "diferencia específica" de la visión cristiana del mundo como sinónimo de la "esencia" de la Verdad. Me recordáis un poco a lo que se prefigura en el Evangelio: "Y éste [léase Masiá], qué?, preguntó Pedro [léase los críticos de Masiá] a Jesús resucitado, refiriéndose a Juan, pidiendo ya diferenciaciones. "Y a ti, qué1", fue la respuesta tajante del Maestro. Y a buenos entendedores pocas palabras deberían bastar. ¿No veis Uribarri y los demás inquisidores de Juan Masiá que ...
Comentario por Juan 07.10.08 @ 12:19
Masiá, evidentemente te ladramos y cierto que porque cabalgas... lo que pasa que sabemos hacía donde. Los demoledores de la Iglesia antes teníais los campos libres para vuestra labor de destrozo, y ahora os hiede ver que los campesinos no están por la labor de ver arder sus campos y callar. No, oiga, no. Ahora les decimos las verdades y alertamos de sus destrozos.
Pero no se preocupe, que siempre tendrá a los tres tarados del turno tarde que la darán coba. Por mi parte siga esparando mis rebuznos, (que le vamos a hacer, unos no llegamos a equino, y otros, de estiercol hediondo se creen rosa perfumada).
Pero no se preocupe, que siempre tendrá a los tres tarados del turno tarde que la darán coba. Por mi parte siga esparando mis rebuznos, (que le vamos a hacer, unos no llegamos a equino, y otros, de estiercol hediondo se creen rosa perfumada).
Comentario por uribarri 07.10.08 @ 11:22
Oiga, Masiá, que acaban de pasarme el dato que Ud. está que se pregunta si soy Pacomio, Dorindo o Florindo. Cuando escribo , lo hago con mi nombre y punto. Y hacía días que no venía por acá. No me venga con clones inventados, que con esas lindas ideas que se maneja Ud. haría rabiar hasta a mi padre San Francisco de Asís. Es natural que ingresen montones de usuarios a decirle de la A a la Z.
En cuanto al evolucionismo, me da gusto que Ud. reconozca que sus parientes son animales. Mis saludos a su abuela Tamba y a su tía Chita.
¡¡¡¡AAAAAAAAAAUAUUAAUAUAUUUAAAAA!!!!!!!!
En cuanto al evolucionismo, me da gusto que Ud. reconozca que sus parientes son animales. Mis saludos a su abuela Tamba y a su tía Chita.
¡¡¡¡AAAAAAAAAAUAUUAAUAUAUUUAAAAA!!!!!!!!
Comentario por Renée 07.10.08 @ 07:56
Como se divierte el yayo Juan, en la proxima nos enseñara como sostener la fe a traves de las pelis del Van Damme y del Seagal.
Comentario por ruso 07.10.08 @ 07:42
¿Pedro se llamará Pacomio?¿Pacomio será Dorindo? ¿Dorindo se llamará Renée? Con esto de la clonación, nunca se sabe... Clonación de embriones, clonación del pensamiento, clonación de la agresividad carpetovetónica...Como decia mi abuela: ¿Hasta dónde se va a llegar?...
Juan Masiá
Juan Masiá
Juan Masiá
Juan Masiá
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 07.10.08 @ 01:07
"trata con desprecio a los cristianos...
personas a las que humilla constantemente..."
Pedro, es del todo cierto que a veces "lo mismo" no se ve igual si se observa desde atalayas diferentes. Y es que desde mi atalaya no observo que el P.Masiá trate con desprecio, ni menos aún que humille constantemente a personas cristianas; tal como pretendidamente afirmas. En física cuántica se enseña que es el observador el que influye en lo observado... ¿Cómo lo ves, Pedro?
personas a las que humilla constantemente..."
Pedro, es del todo cierto que a veces "lo mismo" no se ve igual si se observa desde atalayas diferentes. Y es que desde mi atalaya no observo que el P.Masiá trate con desprecio, ni menos aún que humille constantemente a personas cristianas; tal como pretendidamente afirmas. En física cuántica se enseña que es el observador el que influye en lo observado... ¿Cómo lo ves, Pedro?
Comentario por Juan 06.10.08 @ 22:58
(2)
Y si esta contradictio -no in terminis sino in natura- no ha sido un imposible para el Amor loco de Dios, ¿por qué no es posible que el cerebro humano, andando el tiempo, salga de la materia?
Y si esta contradictio -no in terminis sino in natura- no ha sido un imposible para el Amor loco de Dios, ¿por qué no es posible que el cerebro humano, andando el tiempo, salga de la materia?
Comentario por Juan 06.10.08 @ 22:44
"Creer que de la materia puede salir, andando el tiempo, el cerebro humano!"
Jaume, y si Dios ES TODO, esto es, lo visible y lo invisible [¿acaso puede existir algo que no esté "en" Dios? por definición no, pues sino Él no sería Omniabarcante e Infinito]; y siendo estó así, ¿no te parece del todo lógico y razonable, Jaume, postular que el cerebro humano puede salir, andando el tiempo, del aspecto más burdo de Dios: la materia? No atino a ver en base a qué razones habría que descartar que Dios no ES también los aspectos más burdos del Universo que la mente humana pueda concebir, entre ellos, la materia, por supuesto; cuando es el propio San Pablo quien nos dice que Emmanuel -Dios con nosotros- adoptó una condición que racionalmente es impensable por inconcebible dada la propia naturaleza de Dios ("es Amor", "la Bondad -sólo Él es Bueno, enseñó Jesús-); y sin embargo, paradójicamente Él, "al que no conoció pecado [Cristo], LE HIZO PECADO [Jesús]" (2 Cor 5,21). Y si es...
Jaume, y si Dios ES TODO, esto es, lo visible y lo invisible [¿acaso puede existir algo que no esté "en" Dios? por definición no, pues sino Él no sería Omniabarcante e Infinito]; y siendo estó así, ¿no te parece del todo lógico y razonable, Jaume, postular que el cerebro humano puede salir, andando el tiempo, del aspecto más burdo de Dios: la materia? No atino a ver en base a qué razones habría que descartar que Dios no ES también los aspectos más burdos del Universo que la mente humana pueda concebir, entre ellos, la materia, por supuesto; cuando es el propio San Pablo quien nos dice que Emmanuel -Dios con nosotros- adoptó una condición que racionalmente es impensable por inconcebible dada la propia naturaleza de Dios ("es Amor", "la Bondad -sólo Él es Bueno, enseñó Jesús-); y sin embargo, paradójicamente Él, "al que no conoció pecado [Cristo], LE HIZO PECADO [Jesús]" (2 Cor 5,21). Y si es...
Comentario por Juan 06.10.08 @ 22:42
Yoppix, criatura de Dios, hay que saber que significa "teoria" en ciencia.
El término teoría tiene en ciencia un significado diferente al que tiene en ámbitos no científicos. Una teoría en ciencia es el mayor rango que existe y se da a a todo aquello que es plenamente demostrado y aceptado por la ciencia.
Así, la Teoría de la Relatividad es una teoría científica, es decir, algo demostrado y aceptado como cierto por la comunidad científica. La Teoría de la Deriva Continental de Wegener no es una propuesta a demostrar sino algo plenamente demostrado y aceptado y por eso es teoría científica. La Teoría de la Gravitación Universal, etc, etc. Todo lo anterior son teorías científicas.
Ves que el término tiene distinto sentido al del lenguaje común.
De igual forma la evolución es Teoría de la Evolución
El término teoría tiene en ciencia un significado diferente al que tiene en ámbitos no científicos. Una teoría en ciencia es el mayor rango que existe y se da a a todo aquello que es plenamente demostrado y aceptado por la ciencia.
Así, la Teoría de la Relatividad es una teoría científica, es decir, algo demostrado y aceptado como cierto por la comunidad científica. La Teoría de la Deriva Continental de Wegener no es una propuesta a demostrar sino algo plenamente demostrado y aceptado y por eso es teoría científica. La Teoría de la Gravitación Universal, etc, etc. Todo lo anterior son teorías científicas.
Ves que el término tiene distinto sentido al del lenguaje común.
De igual forma la evolución es Teoría de la Evolución
Comentario por Pedrucho 06.10.08 @ 21:00
Lo más divertido de sus hooligans es que le invisten de una agudeza de la que, evidentemente, usted carece; pero sin duda los elogios que le prodigan aumentan su soberbia.
Supongo que piensa que porque trata con desprecio a los cristianos va a verse libre de crítica. Pues está equivocado. Usted mueve a escándalo y no va a jugar con el silencio cómplice de esas personas a las que humilla constantemente. Desde luego, no soy yo quien le aplica la penitencia que ahora mismo sufre: ver cómo pasan los años, sus años, y la Iglesia católica sigue en pie, a pesar de la obstinación con que trabaja en contra de ella.
Usted ha dedicado su vida a lo que la dedica, pero algún dirá estará ante el Creador. No habrá hooligans a mano
Supongo que piensa que porque trata con desprecio a los cristianos va a verse libre de crítica. Pues está equivocado. Usted mueve a escándalo y no va a jugar con el silencio cómplice de esas personas a las que humilla constantemente. Desde luego, no soy yo quien le aplica la penitencia que ahora mismo sufre: ver cómo pasan los años, sus años, y la Iglesia católica sigue en pie, a pesar de la obstinación con que trabaja en contra de ella.
Usted ha dedicado su vida a lo que la dedica, pero algún dirá estará ante el Creador. No habrá hooligans a mano
Comentario por Pedro 06.10.08 @ 18:39
Realmente aceptar la teoría de la evolución es de burros. También me la enseñaron los jesuítas en el año 1968 los de su generación. Entonces me la creí pero ahora la detesto como el súmmum de la estulticia. Creer que de la materia puede salir, andando el tiempo, el cerebro humano! Para ello tienen que poner millones y más millones de años de evolución, que se sacan de la manga, ya que en modo alguno se demuestra esta premisa. Se supone. En cuanto al mono, fue un animal doméstico creado por los hombres en épocas pasadas que se nos escapan en que ya se alcanzó un alto dominio en la manipulación de la genética, cosa que ahora tan sólo empezamos de nuevo. El simio, símil del hombre, gran imitador, no tenía alma y era bastante feo, y servía para imitar las tareas del hombre. Recolectar cocos, abanicar, limpiar y mil usos más que ahora en parte se redescubren. Esta teoría es más plausible que la del los primos y primates. Por muchos millones de años que pasen un mono no rezará, pues no tiene...
Comentario por Jaume 06.10.08 @ 16:46
Gracias, fray Gracián y Juan, quienes sabéis leer no saldréis de vuestra admiración al ver como se pican quienes ajos comen, se ve que cabalgamos por lo mucho que ladran, "cosas veredes, Mío Cid, que farán fablar las peñas..."
Juan Masiá
Juan Masiá
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 06.10.08 @ 13:45
Sr. Uribarri, después de su tan elevada opinión, que no por respetable deja de ser culta, jajajaj...... siga presentando Eurovisión
Comentario por Fray Gracian de la Madre de Dios 06.10.08 @ 13:40
...........jejejejejejeeeeee, gracias pater por ese finísimo sentido del humor que suele intercalar como respuestas a algunos comentarios, sinceramente, gracias jajajajajaa ;)
Comentario por fray Gracian de la Madre de dios 06.10.08 @ 13:36
"teo-cons de celtiberia". Jua, jua, jua... que bueno, oiga...
Ahora en serio, Ud. es tonto. No he visto en mi vida postura más acientífica que la suya, en la que asume una hipótesis como dogma de fe y desprecia las demás posturas.
Bravo por su humildad intelectual... Así le ha ido y así le irá.
Ahora en serio, Ud. es tonto. No he visto en mi vida postura más acientífica que la suya, en la que asume una hipótesis como dogma de fe y desprecia las demás posturas.
Bravo por su humildad intelectual... Así le ha ido y así le irá.
Comentario por uribarri 06.10.08 @ 12:55
(2)
y niegan todas las demás formas de rendir culto a Dios, entre ellas, la científica; de la cual, a mi juicio, el P. Masía es un buen ejemplo.
y niegan todas las demás formas de rendir culto a Dios, entre ellas, la científica; de la cual, a mi juicio, el P. Masía es un buen ejemplo.
Comentario por Juan 06.10.08 @ 12:28
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