Juan Masiá Clavel
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Ventilar iglesias irrespirables
10.05.08 @ 10:33:24. Archivado en Religion y sociedad
El diálogo interreligioso, sobre todo en Oriente, no saldrá del atolladero mientras no suelte lastre de especulaciones occidentales antiguas y medievales sobre cristología y revelación.
Mejor perspectiva ofrecen las tradiciones de fe en el misterio creador, con tal de que se libere de la hipoteca de metafísicas aristotélicas y ontologías tomistas, para dejar campo libre al Espíritu de Vida y Vivificador. Su presencia encarnada en las otras religiones es el espacio de interacción y transformación mutua o medio divino (milieu), terreno común para que arraiguen los encuentros interreligiosos.
Como notaba el teólogo Ratzinger en su explicación del Credo (Introducción al cristianismo, parte 3, cap. 1), el texto griego original decía, suprimiendo el artículo determinado, “creo en Espíritu Santo” (en vez de creo en “el” Espíritu Santo). Es muy importante este detalle, dice Ratzinger; en efecto, la expresión no fue originalmente una referencia trinitaria, sino apuntaba al modo de actuar el Espíritu en la historia y a nuestro modo de creer y orar “en Espíritu”, dejándonos llevar, como Jesús, por el Espíritu.
En japonés, iki significa respiración y es también el radical del verbo vivir: ikiru (Recordamos el título de la famosa película de Kurosawa). En Oriente, donde la espiritualidad es corporalidad, la respiración es clave en todas las formas de cultivo o entrenamiento, tanto ascético como atlético o estético.
El carácter chino-japonés para hablar de “Espíritu Santo” debería ser el de KI, en japonés, Qi, CHI, en chino. En inglés ya no se dice, como antiguamente, Holy Ghost, que sonaba algo asi como a “santo fantasma”, sino Holy Spirit.
Oriente nos recuerda que el espíritu es lo más corporal que hay, a la vez que lo más espiritual. Desaparece el linde dualista en la respiración. Tanto las artes marciales, como los caminos estéticos o las tradiciones ascéticas de Oriente coinciden en centrarse en aprender a respirar.
Creer “en Espíritu” es dejar circular a través nuestro la corriente de espíritu divino. La teología se hace irrespirable a fuerza de dogmas que congelan la fe, moralizaciones que sofocan la libertad de espíritu, ritualizaciones que esclerotizan la celebración litúrgica y documentos magisteriales que sofocan la vida de la comunidad creyente.
Le pregunta la samaritana a Jesús dónde orar: ¿en el templo de la capital o en el monte de nuestra aldea? Responde Jesús: “Llega el día de quienes adoren en Espíritu y en Verdad”. Adorar en Espíritu no es encerrarse en el propio espíritu, sino estar reunidos por el Espíritu en comunidad. Verdad es el nombre propio de Jesús (En japonés, Makoto). Adorar en Espíritu y Verdad es hacerlo en el seno de la comunidad reunida por el Espíritu de Jesús, prolongación de su cuerpo, que sustituye al templo antiguo.
Pablo VI llamó, en su Evangelii nuntiandi(1975), a la reunión eucarística la respiración de la comunidad creyente. En la fiesta de Pentecostés anhelamos (con “anhélitos” de Espíritu) que soplen aires, tifones o huracanes evangélicos y “eclesiales”, para ventilar los interiores “eclesiasticos” irrespirables...
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Masiá ahora quiere cargarse el Espiritu Santo, como segunda persona de la Trinidad. Jn 1,32: vi "Al" Espiritu que descendía. Jn 14,26: "El espiritu, a "quien" el Padre enviará.
Hay multitud de pasajes, donde queda claro que El Espiritu es alguien, y no es algo.
Me gustaría invitar a Masia dejar la Iglesia Catolica, para que se pueda respirar el aire fresco de Jesucristo y del Espiritu Santo, en vez de las teorías envenedadas de Masia.
Hay multitud de pasajes, donde queda claro que El Espiritu es alguien, y no es algo.
Me gustaría invitar a Masia dejar la Iglesia Catolica, para que se pueda respirar el aire fresco de Jesucristo y del Espiritu Santo, en vez de las teorías envenedadas de Masia.
Comentario por F.M. 20.05.08 @ 12:33
Dotri:
Tienes la razón, pero no hay que olvidar que la república tambien cometió errores y no es que lo diga yo sino que está en los libros de Historia. De todas maneras la iglesia ya en su día -en tiempos de Tarancón- pidió perdón y hay que perdonar para ser perdonados. Mi padre fue republicano y luchó en el frente del Ebro, era casi un niño, luego estuvo varios años pasando de un campo de concentración a otro, hasta que le tocó ir a la mili.
Tienes la razón, pero no hay que olvidar que la república tambien cometió errores y no es que lo diga yo sino que está en los libros de Historia. De todas maneras la iglesia ya en su día -en tiempos de Tarancón- pidió perdón y hay que perdonar para ser perdonados. Mi padre fue republicano y luchó en el frente del Ebro, era casi un niño, luego estuvo varios años pasando de un campo de concentración a otro, hasta que le tocó ir a la mili.
Comentario por Susana 18.05.08 @ 02:41
La iglesia es muy pequeña. Grandes son Anarico, LN, Hermenegildo... para quienes Juan era masón, el concilio protestante, Ellacuría marxista y Romero guerrillero.
El mayor error, recordar los mártires. Los padres y abuelos de más de once millones de españoles nos cuentan las violaciones y saqueos de curas y falangistas Siempre en nombre de Cristo Rey. Muchos se conforman con esta iglesia heredera de la inquisición y las cruzadas. Jesús, inquisidor y cruzado? Están locos.
El mayor error, recordar los mártires. Los padres y abuelos de más de once millones de españoles nos cuentan las violaciones y saqueos de curas y falangistas Siempre en nombre de Cristo Rey. Muchos se conforman con esta iglesia heredera de la inquisición y las cruzadas. Jesús, inquisidor y cruzado? Están locos.
Comentario por dotri 18.05.08 @ 00:18
Fermín:
Siempre que me respetes puedes contar conmigo para responderte. ¿Sinceramente crees que el Gobierno actual de España es autoritario como en la época de los REYES CATÓLICOS?
¿Tú lees los periódicos y escuchas y vez los telediarios?.
No tienes que ir por la vida provocando a nadie, simplemente se trata de exponer tus ideas o conocimientos con normalidad. ¿Te gusta que te respeten?.
No se en que momento de la fecundación comienza la vida y tampoco lo he leido en ninguna parte. Si tu lo sabes te felicito, habrá que proponerte como candidato al Nobel de las ciencias. Nadie utiliza a las personas con fines de explotación científica, la cosa es mas seria de lo que tu, te puedes imaginar, todo está regulado por leyes para controlar los descubrimientos y avances de las altas tecnologías científicas. El que no cumpla la ley estará cometiendo un delito penal.
Siempre que me respetes puedes contar conmigo para responderte. ¿Sinceramente crees que el Gobierno actual de España es autoritario como en la época de los REYES CATÓLICOS?
¿Tú lees los periódicos y escuchas y vez los telediarios?.
No tienes que ir por la vida provocando a nadie, simplemente se trata de exponer tus ideas o conocimientos con normalidad. ¿Te gusta que te respeten?.
No se en que momento de la fecundación comienza la vida y tampoco lo he leido en ninguna parte. Si tu lo sabes te felicito, habrá que proponerte como candidato al Nobel de las ciencias. Nadie utiliza a las personas con fines de explotación científica, la cosa es mas seria de lo que tu, te puedes imaginar, todo está regulado por leyes para controlar los descubrimientos y avances de las altas tecnologías científicas. El que no cumpla la ley estará cometiendo un delito penal.
Comentario por susana 16.05.08 @ 23:23
Amiga Susana (Si no te molesta tener un amigo extremista):
Me encantaría que el estado hiciera todo lo que le corresponde y que dejara de hacer lo que no le incumbe. Esta es la principal crítica a un estado como el español que sigue siendo tan autoritario como el de los Reyes Católicos: si piensas por tu cuenta, te echan al desierto y te califican de inhumanidad. Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Sobre los dos casos (la palabra caso no me gusta, pero la empleo porque todavía desagradará más al P. Masiá) lo único que tengo que decir es que la situación propuesta es tomar al ser humano como medio para un fin (aunque el fin sea otra persona). Esto no es recto ni humano para nadie. Por cierto, todavía estoy buscando el informe definitivo que me diga que tras la concepción no hay vida. Por lo menos, ante tamaña duda, dudad. No seais tan imprudentes y objetivistas: hay duda, cuando menos. Aceptadla. No deis por bueno lo que os beneficia.
Un saludo, Fermín
Me encantaría que el estado hiciera todo lo que le corresponde y que dejara de hacer lo que no le incumbe. Esta es la principal crítica a un estado como el español que sigue siendo tan autoritario como el de los Reyes Católicos: si piensas por tu cuenta, te echan al desierto y te califican de inhumanidad. Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Sobre los dos casos (la palabra caso no me gusta, pero la empleo porque todavía desagradará más al P. Masiá) lo único que tengo que decir es que la situación propuesta es tomar al ser humano como medio para un fin (aunque el fin sea otra persona). Esto no es recto ni humano para nadie. Por cierto, todavía estoy buscando el informe definitivo que me diga que tras la concepción no hay vida. Por lo menos, ante tamaña duda, dudad. No seais tan imprudentes y objetivistas: hay duda, cuando menos. Aceptadla. No deis por bueno lo que os beneficia.
Un saludo, Fermín
Comentario por Fermín de Pas 16.05.08 @ 16:46
Según parece al Sr. Masiá se le ha olvidado citar adecuadamente el libro de Ratzinger. Le pongo el párrafo siguiente al que el cita (de nada):
"Con esto, sin embargo, no se excluye la comprensión trinitaria del artículo. Ya vimos antes cómo todo el Credo nació en un contexto bautismal, cuando al bautizado se le preguntaba si creía en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo. Por su parte, esta triple pregunta remite a la fórmula atestiguada por Mateo (28,19); por eso la fórmula más antigua de nuestra confesión de fe con sus tres miembros nos ofrece una de las raíces más importantes de la imagen trinitaria de Dios, pero cuando la fórmula bautismal se amplió hasta llegar al texto actual del Credo, quedó un poco en la penumbra la estructura trinitaria."
Sr. Masiá, eso de citar a medias es una cosa muy fea.
El párrafo en cuestión lo he tomado del blog De Lapsis.
"Con esto, sin embargo, no se excluye la comprensión trinitaria del artículo. Ya vimos antes cómo todo el Credo nació en un contexto bautismal, cuando al bautizado se le preguntaba si creía en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo. Por su parte, esta triple pregunta remite a la fórmula atestiguada por Mateo (28,19); por eso la fórmula más antigua de nuestra confesión de fe con sus tres miembros nos ofrece una de las raíces más importantes de la imagen trinitaria de Dios, pero cuando la fórmula bautismal se amplió hasta llegar al texto actual del Credo, quedó un poco en la penumbra la estructura trinitaria."
Sr. Masiá, eso de citar a medias es una cosa muy fea.
El párrafo en cuestión lo he tomado del blog De Lapsis.
Comentario por embajador 16.05.08 @ 15:55
Hola Fermín:
Tu no crees que ante un caso de indigencia hay que recurrir al Estado y no a la perversión, por ej. a una pensión no contributiva. Por suerte vivimos en un país con una Democracia super consolidada y opiniones extremistas como las tuyas no nos afectan para nada. Por supuesto es tu opinión y te respeto. La diferencia entre tu y yo es que yo quiero que se salven vidas y tu quieres que mueran.
Tu no crees que ante un caso de indigencia hay que recurrir al Estado y no a la perversión, por ej. a una pensión no contributiva. Por suerte vivimos en un país con una Democracia super consolidada y opiniones extremistas como las tuyas no nos afectan para nada. Por supuesto es tu opinión y te respeto. La diferencia entre tu y yo es que yo quiero que se salven vidas y tu quieres que mueran.
Comentario por Susana 16.05.08 @ 00:07
Perdón, donde pone delitos, debiera poner crímenes. También, pecados. Bona nit. Fermín.
Comentario por Fermín de Pas 15.05.08 @ 22:35
Hola Susana:
Tengo un problema de conciencia: mi sueldo no me da para vivir dignamente, paso frío en invierno, calor en verano, tengo los zapatos rotos. cuando llueve me entra el agua y me moja los calcetines, y me resfrío y como tengo el corazón un poco vaguete, lo paso muy mal. He pensado traficar con droga, para sacarme un poquito de pasta extra y vivir con más dignidad. (Traducción: como soy diabético, quiero un tratamiento con células madres embrionarias que me ayude a vivir mejor). Son dos delitos, por favor: traficar y matar vidas. No ofendan a la lógica, no ofendan a la dignidad humana.
El cristiano sobrelleva la cruz, luchando por la justicia o sufriendo martirio, pero no utiliza a los otros.
Bye, Bye, Fermín
Tengo un problema de conciencia: mi sueldo no me da para vivir dignamente, paso frío en invierno, calor en verano, tengo los zapatos rotos. cuando llueve me entra el agua y me moja los calcetines, y me resfrío y como tengo el corazón un poco vaguete, lo paso muy mal. He pensado traficar con droga, para sacarme un poquito de pasta extra y vivir con más dignidad. (Traducción: como soy diabético, quiero un tratamiento con células madres embrionarias que me ayude a vivir mejor). Son dos delitos, por favor: traficar y matar vidas. No ofendan a la lógica, no ofendan a la dignidad humana.
El cristiano sobrelleva la cruz, luchando por la justicia o sufriendo martirio, pero no utiliza a los otros.
Bye, Bye, Fermín
Comentario por Fermín de Pas 15.05.08 @ 20:40
...Tormiz otra vez...
eres titulado superior, en España el Médico es LIcenciado en Medicina, que equivale a médico de medicina general o el llamado médico de cabecera.
eres titulado superior, en España el Médico es LIcenciado en Medicina, que equivale a médico de medicina general o el llamado médico de cabecera.
Comentario por Susana 15.05.08 @ 03:21
...Perdón Tormiz, me faltó decirte que ayudo con euros, y con mi trabajo a la iglesia, de toda la vida. Pero ahora mismo hay cosas con las que yo no puedo y me siento un poco decepcionada con la jerarquía. Hoy en la iglesia se "predica" el amor en teoria, porque luego nadie tiene tiempo de hablar con nadie todo el mundo tiene prisa, unos que si una reunión y el otro que si tiene que ir a trabajar igual llega una persona con un problema que quiere contarlo y tiene que ir al supermercado haber si se encuentra con una amiga y hablar con ella para quitarse un poco de tensión o ansiedad de encima, estos problemas los estoy viviendo yo. La Iglesia ya ha dejado de ser el templo aquel donde siempre te encontrabas a un sacerdote, hoy ni siquiera habren todos los días ¿cómo se pueden atraer a los feligreses con las puertas cerradas? y así tantas cosas. Tambien te recuerdo que la iglesia si margina, a los homoxesuales, madres solteras, divorciados, prostitutas, y a remete en contra de todo aquel ...
Comentario por Susana 15.05.08 @ 03:02
...Tormiz
Hice un curso en la Universidad y una de las asignaturas fue la Genética y la Bioética, y me quedé maravillada de las cosas buenas que puden solucionar estas tecnicas a un matrimonio o a una persona en particular con una enfermedad hereditaria y no quiere que la herede un hijo/a, o por ejemplo para las personas diabéticas tambien se estan consiguiendo avances. Yo apuesto`por todo lo que yo crea que no se mata a la vida sino que se salvan vidas, y se se salvan vidas que es lo importante ¿qué importa como? o ¿también es malo salvadlas?.
En otra ocasión seguiremos hablando y opinando. Encantada de contestarte y de saber que estas ahí leyendo el post. Felicidades a tu esposa por el marido y por ser tan bella. Un abrazo
Hice un curso en la Universidad y una de las asignaturas fue la Genética y la Bioética, y me quedé maravillada de las cosas buenas que puden solucionar estas tecnicas a un matrimonio o a una persona en particular con una enfermedad hereditaria y no quiere que la herede un hijo/a, o por ejemplo para las personas diabéticas tambien se estan consiguiendo avances. Yo apuesto`por todo lo que yo crea que no se mata a la vida sino que se salvan vidas, y se se salvan vidas que es lo importante ¿qué importa como? o ¿también es malo salvadlas?.
En otra ocasión seguiremos hablando y opinando. Encantada de contestarte y de saber que estas ahí leyendo el post. Felicidades a tu esposa por el marido y por ser tan bella. Un abrazo
Comentario por Susana 15.05.08 @ 02:38
...Tormiz
cuando se habla de aborto, sino de asesinos machistas, muertes de niños violados, muertes por la hambruna, muertes por no tener hospitales en condiciones higiénicas y materiales, muertes por sida, por tumores cancerígenos, hay muchos tipos de muerte y sólo parece que preocupa el aborto, cuando hay un Ley que lo regula -otra cosa son los clandestinos-
cuando se habla de aborto, sino de asesinos machistas, muertes de niños violados, muertes por la hambruna, muertes por no tener hospitales en condiciones higiénicas y materiales, muertes por sida, por tumores cancerígenos, hay muchos tipos de muerte y sólo parece que preocupa el aborto, cuando hay un Ley que lo regula -otra cosa son los clandestinos-
Comentario por Susan 15.05.08 @ 02:25
...Tormiz:
...y la marcha del gobierno a Valencia 6/11/1936, con lo que conllevaba de dispersión de la autoridad, tuvo lugar uno de los episodios más trágicos de la Guerra Civil en la zona republicana: Las MATANZAS DE PARACUELLO DEL JARAMA.
Militares, religiosos, aristócratas y militares de las organizaciones de derechas-probablemente más de 2400 fueron sacados de la cárcel o de sus domicilios para ser asesinados en ese pueblo de los alrededores de Madrid...
Bueno, le he copiado algo para que vea que si está en los libros de Historia.
Por otra parte le diré que iré a google y me informaré de su propuesta.
Tormiz, ten en cuenta que Masiá es especialista y profesor de Bioética, además de saber teología, como sacerdote,sj, tiene su forma de pensar diferente, con respecto a otras personas más conservadoras pero eso no quiere decir que Masiá esté de acuerdo con el aborto libre. Masiá es un SJ que defiende la vida por encima de todo, no solo cuando se ha...
...y la marcha del gobierno a Valencia 6/11/1936, con lo que conllevaba de dispersión de la autoridad, tuvo lugar uno de los episodios más trágicos de la Guerra Civil en la zona republicana: Las MATANZAS DE PARACUELLO DEL JARAMA.
Militares, religiosos, aristócratas y militares de las organizaciones de derechas-probablemente más de 2400 fueron sacados de la cárcel o de sus domicilios para ser asesinados en ese pueblo de los alrededores de Madrid...
Bueno, le he copiado algo para que vea que si está en los libros de Historia.
Por otra parte le diré que iré a google y me informaré de su propuesta.
Tormiz, ten en cuenta que Masiá es especialista y profesor de Bioética, además de saber teología, como sacerdote,sj, tiene su forma de pensar diferente, con respecto a otras personas más conservadoras pero eso no quiere decir que Masiá esté de acuerdo con el aborto libre. Masiá es un SJ que defiende la vida por encima de todo, no solo cuando se ha...
Comentario por Susana 15.05.08 @ 02:16
Para Tormiz:
Querido amigo, aunque discrepamos en cuando a Masiá, eres una persona correcta y no me has faltado el respeto como hacen otros. Te diré que en cuando a cosas personales si coincidimos sobre todo en cuanto a la cuestión política me ha sucedido lo mismo y mi padre también fue republicano-ya falleció perdí a un padre y a un amigo- el padre de mis dos hijos es médico con una especialidad, yo también leo mucho y le diré que lo del Paracuello del Jarama está en un libro de Historia de la ed. Anaya...
Querido amigo, aunque discrepamos en cuando a Masiá, eres una persona correcta y no me has faltado el respeto como hacen otros. Te diré que en cuando a cosas personales si coincidimos sobre todo en cuanto a la cuestión política me ha sucedido lo mismo y mi padre también fue republicano-ya falleció perdí a un padre y a un amigo- el padre de mis dos hijos es médico con una especialidad, yo también leo mucho y le diré que lo del Paracuello del Jarama está en un libro de Historia de la ed. Anaya...
Comentario por Susana 15.05.08 @ 01:48
Creo que Masiá no habla para católicos, sino para panteistas, por eso no le entendemos. A mí su teología me resulta tan irrespirable como a él la teología de la Iglesia. Normal. Ya se lo dijeron, en Añastro y en Comillas. Seguramente tiene algún mito heróico y necesita que se lo digan en el Vaticano. Pues nada, siga así: sin Dios, sin patria, sin ley, sin dogmas, sin moral, sin ritos, sin magisterio... sin fe.
Libre aunque viviendo a costa de los sufridos católicos que nos tragamos con ignorancia y desidia semejantes "teólogos"
Libre aunque viviendo a costa de los sufridos católicos que nos tragamos con ignorancia y desidia semejantes "teólogos"
Comentario por Camino 14.05.08 @ 22:33
... me quedé sin partido político al que votar.Voto en blanco.Me gustaría ser tu amigo, pués eres sensible como yo.Saludos.
Y un abrazo de hermano cristiano.
Y un abrazo de hermano cristiano.
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 17:58
Para Dotri:
Leo mucho (me obliga mi profesión)y practíco el amor todo lo que puedo ( de las dos clases; amor cristiano y del otro, pués estoy felizmente casado con una guapisima mujer).No te lo tomarías tan broma, si a parte de tu familia,(abuelos y tios abuelos y otros parientes) les hubieran asesinado (simplemente por ser cristianos)en Paracuellos del Jarama.Que yo sepa(no está publicado aún)la Iglesia Española no asesino a nadie, ya que nunca el clero no ha poseido armas de ninguna clase.(Salvo en 1808)
Por los dos bandos ( te parece al 50 % para no discutir?)se hicieron verdaderas carnicerias y entre hermanos que es lo más triste.Yo soy republicano como mi padre y hermanos. Nada radical y muy moderado.Por ser Médico soy muy social-veo el sufrimiento muy de cerca-
y ayudo lo que puedo.Vote PSOE, hasta que Felipe derrumbo España con tanta corrupción y escándalos.Luego, por si las cosas cambiaban vote aznar y acerté.Cambiaron y mucho.Llegó Irak y Atocha ya,m...
Leo mucho (me obliga mi profesión)y practíco el amor todo lo que puedo ( de las dos clases; amor cristiano y del otro, pués estoy felizmente casado con una guapisima mujer).No te lo tomarías tan broma, si a parte de tu familia,(abuelos y tios abuelos y otros parientes) les hubieran asesinado (simplemente por ser cristianos)en Paracuellos del Jarama.Que yo sepa(no está publicado aún)la Iglesia Española no asesino a nadie, ya que nunca el clero no ha poseido armas de ninguna clase.(Salvo en 1808)
Por los dos bandos ( te parece al 50 % para no discutir?)se hicieron verdaderas carnicerias y entre hermanos que es lo más triste.Yo soy republicano como mi padre y hermanos. Nada radical y muy moderado.Por ser Médico soy muy social-veo el sufrimiento muy de cerca-
y ayudo lo que puedo.Vote PSOE, hasta que Felipe derrumbo España con tanta corrupción y escándalos.Luego, por si las cosas cambiaban vote aznar y acerté.Cambiaron y mucho.Llegó Irak y Atocha ya,m...
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 17:54
...de Cristo.No lo dudes.
Y por último, un comentario del Cardenal Ratzinger (2005)al que todos nos deberiamos siempre atener sobre estas materias:
"Las condiciones que son una precondición necesaria para el ejercicio de nuestra libertad, no dependen de una serie de medios técnicos, sino de fuerzas morales.Y cuando falta la moralidad,el poder del hombre se transforma en una fuerza destructiva".
Gracias por haberme escuchado.Ha sido un verdadero placer conocerte Susana.
Un beso cristiano, de tu amigo Tormiz.
Y por último, un comentario del Cardenal Ratzinger (2005)al que todos nos deberiamos siempre atener sobre estas materias:
"Las condiciones que son una precondición necesaria para el ejercicio de nuestra libertad, no dependen de una serie de medios técnicos, sino de fuerzas morales.Y cuando falta la moralidad,el poder del hombre se transforma en una fuerza destructiva".
Gracias por haberme escuchado.Ha sido un verdadero placer conocerte Susana.
Un beso cristiano, de tu amigo Tormiz.
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 17:14
3ª Perla:Maciá se pregunta," si es coherente, la preocupación, por la manipulación de pre-embriones" y repite varias veces:"Todos somos clones".
Refutación.-En primer lugar, lo que Masiá llama pre-embriones, son embriones completos.El hecho de que piense " que el, no era un yo todavía",como hemos demostrado, es falso.Su pensamiento no puede evitar, que siendo embrión y poseyendo alma humana no dejase de ser un humano completo con capacidad para llegar a ser adulto.
La Iglesia desde la Encíclica Humanae Vitae de Pablo VI, a la Encíclica Evangelium Vitae de Juan Pablo II y posteriores documentos,hasta la actualidad,SE OPONE COMPLETAMENTE Y ESTA EN CONTRA,de la clonación y de la manipulación de embriones.Por lo tanto si Masiá acepta la clonación, como dice y no le peocupa la manipulación de embriones,está fuera de la sana doctrina de la Iglesia a la que pertenece.Por eso poco a poco, le van echando de todos los sitios y acabará expulsado de los jesuitas y de la Iglesia de Cris...
Refutación.-En primer lugar, lo que Masiá llama pre-embriones, son embriones completos.El hecho de que piense " que el, no era un yo todavía",como hemos demostrado, es falso.Su pensamiento no puede evitar, que siendo embrión y poseyendo alma humana no dejase de ser un humano completo con capacidad para llegar a ser adulto.
La Iglesia desde la Encíclica Humanae Vitae de Pablo VI, a la Encíclica Evangelium Vitae de Juan Pablo II y posteriores documentos,hasta la actualidad,SE OPONE COMPLETAMENTE Y ESTA EN CONTRA,de la clonación y de la manipulación de embriones.Por lo tanto si Masiá acepta la clonación, como dice y no le peocupa la manipulación de embriones,está fuera de la sana doctrina de la Iglesia a la que pertenece.Por eso poco a poco, le van echando de todos los sitios y acabará expulsado de los jesuitas y de la Iglesia de Cris...
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 17:06
Tormiz podría aprender a leer, y practicar el amor. Se recuerda a Paracuellos y a los mártires de la iglesia perseguida, con la consecuencia de que la mayoría vota al PSOE. Porque fueron más las víctimas de la iglesia perseguidora, y peores sus barbaridades.
Comentario por dotri 14.05.08 @ 16:57
2ª perla de Masiá.Se deduce de la primera perla.
Refutación:
Si "cuando era embrión todavía no era yo" como asegura Maciá,entonces a pesar de ser algo biológico y corporal, (como hemos demostrado anteriormente) no tenía tampoco alma humana.Y se aparta claramente de la doctrina de la Santa Madre Iglesia (Encíclica Humani Generis de Pio XII)lo que por su condición de sacerdote, no le está permitido hacer; y el que se aparta, se autoexcluye de la Santa Iglesia de Dios.
Además, de que creer en el aborto ( aún que sea condicionadamente) que es siempre un "Crimen abominable",le condena "latae sentenciae".
Refutación:
Si "cuando era embrión todavía no era yo" como asegura Maciá,entonces a pesar de ser algo biológico y corporal, (como hemos demostrado anteriormente) no tenía tampoco alma humana.Y se aparta claramente de la doctrina de la Santa Madre Iglesia (Encíclica Humani Generis de Pio XII)lo que por su condición de sacerdote, no le está permitido hacer; y el que se aparta, se autoexcluye de la Santa Iglesia de Dios.
Además, de que creer en el aborto ( aún que sea condicionadamente) que es siempre un "Crimen abominable",le condena "latae sentenciae".
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 14:57
Continua: puedes ver lo del alma humana en= Google: razon teologica y tutela del embrion humano
Interesante ensayo de Alejandro C. LLorente.
También dice Masiá en su libro:"todos somos clones".FALSO.
Refutación.-De lo anteriormente mencionado, se deduce fácilmente, que somos seres únicos,independientes de la madre y para siempre con una especial relacción con Dios, creaddor de la vida.
No tenemos ningún clon felizmente, aunque este señor se empeñe.
Interesante ensayo de Alejandro C. LLorente.
También dice Masiá en su libro:"todos somos clones".FALSO.
Refutación.-De lo anteriormente mencionado, se deduce fácilmente, que somos seres únicos,independientes de la madre y para siempre con una especial relacción con Dios, creaddor de la vida.
No tenemos ningún clon felizmente, aunque este señor se empeñe.
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 11:50
1ª Perla de Masiá: dice que "cuando era embrión todavía no era yo".Gravisimo ERROR.
Refutación:Ya en Tertuliano (115-230)se puede leer:"También es hombre, el que lo va a ser.Igualmente que todo fruto ya está contenido en la semilla".Jesucristo nacido de la carne, Masiá y todos los humanos que han visto la luz del sol,hemos pasado por esas etapas de desarrollo del embrión, que en los mamiferos a los 9 meses conducen al parto.Nuestra biografía comienza exactamente en el momento mismo de la fecundación del óvulo( y acaba en la muerte natural).Allí, aparece un ser NUEVO, diferente a todos los que ya han nacido y con código genético propio y diferenciado; con Potencia Prospectiva (posibilidad de llegar a ser) si se le cuida,ayuda y respeta para ser un precioso niña/niño humano.Según HUMANI GENERIS: el alma humana es creada inmeditamente por Dios (cf. DENZ H 3896).
Refutación:Ya en Tertuliano (115-230)se puede leer:"También es hombre, el que lo va a ser.Igualmente que todo fruto ya está contenido en la semilla".Jesucristo nacido de la carne, Masiá y todos los humanos que han visto la luz del sol,hemos pasado por esas etapas de desarrollo del embrión, que en los mamiferos a los 9 meses conducen al parto.Nuestra biografía comienza exactamente en el momento mismo de la fecundación del óvulo( y acaba en la muerte natural).Allí, aparece un ser NUEVO, diferente a todos los que ya han nacido y con código genético propio y diferenciado; con Potencia Prospectiva (posibilidad de llegar a ser) si se le cuida,ayuda y respeta para ser un precioso niña/niño humano.Según HUMANI GENERIS: el alma humana es creada inmeditamente por Dios (cf. DENZ H 3896).
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 11:40
Para Susana.-
Querida amiga:
Si en algún lugar del mundo se practica el amor, es en la Santa Iglesia Católica de Jesucristo (siempre habrá alguna excepción que no confirma la regla)Conoces alguna Institución en el mundo igual?.Tu colaboras con euros?..Ayuda a enfermos,Sida, marginados, pobres,madres solteras,protitutasy otras cosas ..etc,la Iglesia Españolagasta 35.000 millones de Euros que evita gastar al estado (conoces algo en el mundo igual?.Tu colabras con euros?.
He leido el libro que mencionas(Trotta.Madrid.2006) y deshechado por erroneo.Te menciono solo tres perlas, de las muchas memeces que dice su autor con franca ignorancia de las cosas.
Yo le puedo juzgar, porque soy Titulado Superior (Médico, con 3 Titulos de Especialidad conseguidos)y además Teólogo por educación a distancia.
Querida amiga:
Si en algún lugar del mundo se practica el amor, es en la Santa Iglesia Católica de Jesucristo (siempre habrá alguna excepción que no confirma la regla)Conoces alguna Institución en el mundo igual?.Tu colaboras con euros?..Ayuda a enfermos,Sida, marginados, pobres,madres solteras,protitutasy otras cosas ..etc,la Iglesia Españolagasta 35.000 millones de Euros que evita gastar al estado (conoces algo en el mundo igual?.Tu colabras con euros?.
He leido el libro que mencionas(Trotta.Madrid.2006) y deshechado por erroneo.Te menciono solo tres perlas, de las muchas memeces que dice su autor con franca ignorancia de las cosas.
Yo le puedo juzgar, porque soy Titulado Superior (Médico, con 3 Titulos de Especialidad conseguidos)y además Teólogo por educación a distancia.
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 10:48
Manuel:
Te comprendo perfectamente, nuestra iglesia tiene que predicar con el ejemplo y con el -Evangelio en la mano para que no se le olvide que a Jesús los que le importaban eran los marginados, los enfermos, las prostitutas o sea estar al lado de los necesitados de los que necesitan que les cure el espíritu. En la iglesia no se práctica el amor hacia lo demás, porque estan muy ocupados pensando en el poder y en la política. Cuando comprendan qu estan equivocados pediran perdón y habrá pasado 50 0 100 años más. Como ha pasado siempre, son muy lentos en reaccionar.
Te comprendo perfectamente, nuestra iglesia tiene que predicar con el ejemplo y con el -Evangelio en la mano para que no se le olvide que a Jesús los que le importaban eran los marginados, los enfermos, las prostitutas o sea estar al lado de los necesitados de los que necesitan que les cure el espíritu. En la iglesia no se práctica el amor hacia lo demás, porque estan muy ocupados pensando en el poder y en la política. Cuando comprendan qu estan equivocados pediran perdón y habrá pasado 50 0 100 años más. Como ha pasado siempre, son muy lentos en reaccionar.
Comentario por Susana 14.05.08 @ 01:55
Por favor lean TERTULIAS DE BIOÉTICA DE MASIÁ, y dejen de decir tantos disparates estoy segura que despues de leer el libro comprenderan mucho mejor lo que Masiá quiere decir cuando habla de temas de Bioética. Por supuesto que quede clarísimo que esta a favor de la VIDA.
Comentario por Susana 14.05.08 @ 01:12
Querido Kike:
Distingo. Me gusta distinguir. Distingo la potencia del acto. Y, además, interpretando bien a Aristóteles que distinguió este sentido real del ser, entiendo que el acto es anterior a la potencia y no al reves. Porque hay persona desde la concepción, es posible que se ponga en movimiento todo ese amasijo de celulas y que, pasando por distintos estadios, llegue paulatinamente a mostrarse en su materialidad como lo que es en su espiritualidad. El espiritu, que configura al sujeto humano, también permanecerá después de la muerte corporal. En fin... esta es una explicación filosófica y sirve de marco para una interpretación humana y no utilitarista de la persona desde la ciencia. Muestra en qué no estás de acuerdo. Fermín
Distingo. Me gusta distinguir. Distingo la potencia del acto. Y, además, interpretando bien a Aristóteles que distinguió este sentido real del ser, entiendo que el acto es anterior a la potencia y no al reves. Porque hay persona desde la concepción, es posible que se ponga en movimiento todo ese amasijo de celulas y que, pasando por distintos estadios, llegue paulatinamente a mostrarse en su materialidad como lo que es en su espiritualidad. El espiritu, que configura al sujeto humano, también permanecerá después de la muerte corporal. En fin... esta es una explicación filosófica y sirve de marco para una interpretación humana y no utilitarista de la persona desde la ciencia. Muestra en qué no estás de acuerdo. Fermín
Comentario por Fermín de Pas 13.05.08 @ 22:41
Perdona por llamarte impresentable.
Pero te pregunto -sinceramente- para ti es lo mismo -exactamente lo mismo- un embrión antes de la anidación que después; es lo mismo exactamente lo mismo, un amasijo celular -mórula, blastocito- que un feto de 3 o 4 meses con distintos aparatos anatómicos funcionando o emergentes. Es lo mismo tener la información genética de los carácteres que ya serlos. Diferencias o podrías diferenciar la potencia del acto. ¿Sabes lo que es una mola? Podrías en tu análisis tan esencialista ver la interacción -imprescindible con la madre-. Si no es así, si para ti es todo exactamente lo mismo, encadenate por coherencia allá dónde esten los embriones congelados. Yo no estoy a favor del aborto pero me hago preguntas.
Pero te pregunto -sinceramente- para ti es lo mismo -exactamente lo mismo- un embrión antes de la anidación que después; es lo mismo exactamente lo mismo, un amasijo celular -mórula, blastocito- que un feto de 3 o 4 meses con distintos aparatos anatómicos funcionando o emergentes. Es lo mismo tener la información genética de los carácteres que ya serlos. Diferencias o podrías diferenciar la potencia del acto. ¿Sabes lo que es una mola? Podrías en tu análisis tan esencialista ver la interacción -imprescindible con la madre-. Si no es así, si para ti es todo exactamente lo mismo, encadenate por coherencia allá dónde esten los embriones congelados. Yo no estoy a favor del aborto pero me hago preguntas.
Comentario por Kike 13.05.08 @ 22:28
...normas universales inmutables.El espíritu es siempre incorpóreo y la materia siempre corpórea, aquí, en Japón y en la China.
Ventilesé ud, por dentro con un cefalotropo aerógeno transustancial y deje a la Santa Iglesia, a su Tradición, a sus Costumbres, a su Cristología y a su Fé y Ortodoxia en PAX; y no nos complique más la vida con sus elucubraciones esquizomísticas, que no valen más, que para confundir y desorientar a la afición.
Ventilesé ud, por dentro con un cefalotropo aerógeno transustancial y deje a la Santa Iglesia, a su Tradición, a sus Costumbres, a su Cristología y a su Fé y Ortodoxia en PAX; y no nos complique más la vida con sus elucubraciones esquizomísticas, que no valen más, que para confundir y desorientar a la afición.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 20:25
Sr.Masiá lo primero que tiene que hacer ud, es soltar su lastre abortero.¿¿¿Pero no le da vergüenza (con el matíz que sea)ser partidario en alguna medida del aborto(siempre:"crimen abominable".Juan Pablo II)???.Aristóteles,San Agustín y Santo tomás, ya han tenido tiempo de pagar sus hipotecas.Deje ud,los cimientos, y muros maestros de la casa, en paz.Se agarra a Ratzinger como a un clavo ardiendo, para lo que le interesa y poder aparentar solidez.Los Médicos sabemos algo de la respiración y del intercambio gaseoso; de su Anatomía,Fisiología,Patología y Propedeútica.Deje en paz la respiración(no sabe ud,NADA de esto)que es un mecanismo inconsciente y si se hace consciente (sin buen conocimiento), se altera,dificulta y se produce profunda ansiedad.Lo que hay que controlar es el cerebro,caballero.El Espíritu Santo no es aire acondicionado,ni un ventilador, ni una remanencia de corrientes.Ud, lo maneja como si fuera de su propiedad intelectual.Que suerte ¡¡.Y no cambie las normas universal...
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 20:16
¡Qué pena, por qué hoy la Jerarquía no cumple con su deber misericordioso -eso es amor- de corregir al que yerra y enseñar al que no sabe y, por supuesto, dar buen consejo al que lo necesita! Así no cumple con su deber maternal
¡Ah, la caridad, no puede estar contra la verdad, es decir, contra la Fe!
Ahora, algunos curas parecen políticos -lo sepan ellos o no, y sus ambigüedades producen sonrojo a los humildes -hace mucho que no se relacionan con ellos. Amar a Dios es cumplir sus mandamientos, y sin esta premisa no puede colocarse la conclusión de ningún altruismo.
¡Ah, la caridad, no puede estar contra la verdad, es decir, contra la Fe!
Ahora, algunos curas parecen políticos -lo sepan ellos o no, y sus ambigüedades producen sonrojo a los humildes -hace mucho que no se relacionan con ellos. Amar a Dios es cumplir sus mandamientos, y sin esta premisa no puede colocarse la conclusión de ningún altruismo.
Comentario por L. Valle 13.05.08 @ 18:25
Padre Masiá, por favor, usted tiene suficiente formación como para no tirar de un modo tan estúpido de tópicos antimetafísicos. Está muy bien su explanación acerca del Espíritu, pero ¿en qué medida la metafísica y teología clásicas (provenientes de dos tradiciones tan poco dualistas y tan vitalistas como la judía y la griega)son una traba para todo esto? ¿A qué viene arremeter contra el dogma?
Desconozco lo que nos puede aportar la cultura oriental, pero Aristóteles y la teología medieval sé que mucho. Y es desde estos desde donde el cristianismo (la filosofía cristiana) adquiere una articulación racional lo suficientemente sólida como para dialogar en el mundo de la ciencia y el de la cultura. Verlos como un lastre em parece un tópico injustificado.
Desconozco lo que nos puede aportar la cultura oriental, pero Aristóteles y la teología medieval sé que mucho. Y es desde estos desde donde el cristianismo (la filosofía cristiana) adquiere una articulación racional lo suficientemente sólida como para dialogar en el mundo de la ciencia y el de la cultura. Verlos como un lastre em parece un tópico injustificado.
Comentario por Imanol 13.05.08 @ 16:55
Kike:
Yo a ese matiz no quiero llegar: me parece mostruoso. El hombre es capaz de mostruosidades y generalmente las comete cuando se inscribe en la deriva utilitarista. Mi postura a favor de la vida no tiene matices. Quien se dedica a proponer matices corre el peligro de seguir los dictados de una determinada y antigua lógica del mal. Por cierto, me puedes llamar impresentable, menguado intelectualmente... muchas cosas, las que quieras... pero no me llames oscurantista ni reaccionario: soy progresista. Soy un enamorado del progreso de toda vida.
Saludos, Fermín
Yo a ese matiz no quiero llegar: me parece mostruoso. El hombre es capaz de mostruosidades y generalmente las comete cuando se inscribe en la deriva utilitarista. Mi postura a favor de la vida no tiene matices. Quien se dedica a proponer matices corre el peligro de seguir los dictados de una determinada y antigua lógica del mal. Por cierto, me puedes llamar impresentable, menguado intelectualmente... muchas cosas, las que quieras... pero no me llames oscurantista ni reaccionario: soy progresista. Soy un enamorado del progreso de toda vida.
Saludos, Fermín
Comentario por Fermín de Pas 13.05.08 @ 13:41
Masiá matiza sobre el aborto, no está a favor así porque sí. Quiere que lo veas desde un punto de vista más amplio a nivel humano y científico. Tu das de si para ese ejercicio o no llegas.
Comentario por kike 13.05.08 @ 13:25
Hola, Kike!
¿Qué significa impresentable? Denunciar a un ideólogo del asesinato en serie: es lo que hace Masiá cuando defiende el aborto. ¡Todo porque el modo de ser de la criatura todavía no se corresponde con el suyo! Sí, asesino. Es tan asesino el que lo piensa (y este lo defiende) como el que lo hace.
No obstante, aclárame lo de impresentable. Yo me tengo como presentable: como Fermín. Quizás debieran aplicarme un aborto... se pasa un poco el plazo permitido por la ley... pero, ¿qué importa?
Un saludo, Fermín
¿Qué significa impresentable? Denunciar a un ideólogo del asesinato en serie: es lo que hace Masiá cuando defiende el aborto. ¡Todo porque el modo de ser de la criatura todavía no se corresponde con el suyo! Sí, asesino. Es tan asesino el que lo piensa (y este lo defiende) como el que lo hace.
No obstante, aclárame lo de impresentable. Yo me tengo como presentable: como Fermín. Quizás debieran aplicarme un aborto... se pasa un poco el plazo permitido por la ley... pero, ¿qué importa?
Un saludo, Fermín
Comentario por Fermín de Pas 13.05.08 @ 12:45
Susana
tendré que ir al oculista, pero por ahora no lo veo
qué quieres hija
tendré que ir al oculista, pero por ahora no lo veo
qué quieres hija
Comentario por manuel 13.05.08 @ 08:06
A una persona que te habla de necesidad espiritual tu le contestas así. Fermín eres impresentable.
Comentario por Kike 12.05.08 @ 23:18
¿Ventilar iglesias? Si abrimos la ventana de la Iglesia, el primero que saldría volando sería Masiá, acompañado del 90% de los jesuetas. Por cierto una prueba de la posibilidad de corrupción de los compuestos: el compuesto jesuítico se corrompe... no en su espíritu (s. Ignacio perdura), pero sí en la materialidad de la milicia. Aristóteles y la sustancia.
Bye, Bye! No sentimos nada que te vayas Masiá... Que el juicio te sea leve...
Fermín
Bye, Bye! No sentimos nada que te vayas Masiá... Que el juicio te sea leve...
Fermín
Comentario por Fermín de Pas 12.05.08 @ 22:30
Iglesias irrespirables, ventilarlas. Como la casa de cada uno, pues ¿no somos iglesias domésticas?
Es cierto que en ocasiones los vecinos de un barrio o de un pueblo sienten más libertad de entrar en la parroquia que en casas de sus vecinos, también viceversa.
Si se trata de ventilar iglesias, a mí que me llamen para ventilar la mía, lo haré con cariño porque me duele que huela regular en ciertos aspectos.
Hay gente que, no los culpo quizás no hayan tenido la suerte o la desgracia de colaborar en alguna actividad de la parroquia pero en mi caso he percibido más deseo de pringarme en alguna actividad para relevar al personal mayor que a otra cosa.
Un saludo con esperanza
Es cierto que en ocasiones los vecinos de un barrio o de un pueblo sienten más libertad de entrar en la parroquia que en casas de sus vecinos, también viceversa.
Si se trata de ventilar iglesias, a mí que me llamen para ventilar la mía, lo haré con cariño porque me duele que huela regular en ciertos aspectos.
Hay gente que, no los culpo quizás no hayan tenido la suerte o la desgracia de colaborar en alguna actividad de la parroquia pero en mi caso he percibido más deseo de pringarme en alguna actividad para relevar al personal mayor que a otra cosa.
Un saludo con esperanza
Comentario por Raffaelo 11.05.08 @ 23:08
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