Juan Masiá Clavel
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Subir a los cielos, bajar a la vida
03.05.08 @ 17:54:27. Archivado en Mística, Religion y sociedad
Tres lenguajes diferentes en las tres lecturas litúrgicas de la Ascensión: lo mítico, lo místico y lo cotidiano.
Habrá quien elija comentar el lenguaje mítico de la subida los cielos según Lucas (Hechos 1, 1-11; cf. Lc) en forma popularmente comprensible (“No os quedéis embobados mirando hacia arriba”). Habrá quien prefiera profundizar en el estilo místico para fe adulta de la Carta a los Efesios (1, 17-23; cf. 4, 10: “para llenarlo todo”). Y muchas comunidades de base se dejarán animar por lo cotidiano de Mateo (28, 16-20: “a vuestro lado cada día”, cf. Mc 16, 7: “Va por delante...en Galilea lo veréis).
Decir que “subió por entre nubes” es lenguaje mítico. Decir que “lo llena todo” es lenguaje místico. Unas homilías exagerarán el primero (con peligro de literalismo). Otras acentuarán el segundo (con peligro de ambigüedad).
Habrá quienes opten por aclarar malentendidos sobre números, como explicaba hace ya medio siglo el profesor en clase de exégesis: “Ni tres días para resucitar, ni cuarenta para ascender a los cielos...El tercer día es alusión a Oseas: lo definitivo; los cuarenta días aluden al éxodo... Ni Jesús espera tres días para dejar una tumba vacía, ni juega al escondite cuarenta días con los apóstoles, ni trepa a las nubes en despegue vertical a propulsión... Según el evangelista Juan, resurrección, ascensión y entrega del Espíritu son un todo inseparable, que coincide con la muerte y la lanzada en el costado, de donde brota sangre y agua (Jn 19, 29-34)”. Así lo explicaba, ya en los años 60, el profesor puesto al día en hermenéutica, mientras bostezaba el alumnado por el calor de mayo.
En eucaristía vivas y vividas por comunidades enredadas en las redes del Pescador, celebrarán la Ascensión al Cielo como descenso a la vida. Para descender a lo frágil, apearse a lo marginado y “bajarse al pobre”, como diría el P.Benjamín González, se centrarán en la Galilea cotidiana de Marcos (Mc 16, 7) o en la presencia en el camino de la praxis, con Mateo: “Con vosotras y vosotros a diario hasta el fin de los siglos” (Mt 28, 20) y en el compartir comunitario: “allí donde os reunís, dos o tres, en mi nombre (cf. Mt 18, 20).
Otras reuniones, en vez de unas pocas personas, serán misas multitudinarias en un estadio. En unas y otras, grandes y pequeñas, puede “subsistir” (Lumen Gentium, 8) el movimiento de Jesús,que llamamos iglesia. La interpelación será, para unas y para otras, “¿En nombre de quién y de qué se reúnen y para qué?"...
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Susana: curioso que te escueza tanto el viaje del Papa a Australia por el encuentro con los jovenes, un encuentro que dará vitalidad espiritual a miles de personas. Siempre los pobres como excusa, igual que Judas. Curioso que no te preocupen nada los miles de millones que los gobiernos malgastan en ostentacón, armamento, etc, estos SI que tienen como principal función erradicar la pobreza.
Comentario por F.M. 16.05.08 @ 12:32
Si claro, tambien Miliki anuncia que va a realizar una gira de 8 meses por Tailandia.
¡Que horror!, ademas esta el opus por medio, todos sabemos que devoran niños crudos.
¡Que horror!, ademas esta el opus por medio, todos sabemos que devoran niños crudos.
Comentario por ruso 07.05.08 @ 22:36
ÚLTIMA HORA!La Comunidad de Madrid podría dejar los cuídados paliátivos en manos del OPUS DEI(2ominutos.es). Cada vez entiendo menos lo que está pasando en los hospitales. Los madrileños deberian de protestar ante estas cosas ya que los cuídados paliativos no es un servicio de la iglesia, es un servicio de la Seguridad Social para creyentes y no creyentes y que lo paga la Sociedad en la cual la diversidad de creencias religiosas es notoria.
Comentario por Susana 07.05.08 @ 01:54
Yo recurrí a la explicación de Pablo VI,en homilía del día de la Ascensión de 1975. El magisterio de la Iglesia nos conforta en la verdad siempre. Ojalá el P. Masiá se dejara enseñar por él. "Facciamo attenzione, Fratelli e Figli! Invisibile, ma non assente! Innanzi tutto: questo distacco escatologico, cioè ultimo e definitivo, di Gesù dalla umana conversazione è già di per sé una conferma della sua divinità, e un avallo del suo disegno salvifico nella storia universale dell'umanità"...
Comentario por Camino 06.05.08 @ 16:04
Ruso:
Me molesta muchísimo que digas cosas que yo no he dicho. Si no eres una persona seria y coherente por favor no hagas comentarios en este post y búscate otro mas adecuado a tu estilo. Gracias.
Me molesta muchísimo que digas cosas que yo no he dicho. Si no eres una persona seria y coherente por favor no hagas comentarios en este post y búscate otro mas adecuado a tu estilo. Gracias.
Comentario por Susana 06.05.08 @ 00:44
¡Bravo Susana!, dile a Masia que deje de ir tanto entre Japon y España y que les de a los pobres todo ese dinero que se gasta en viajes.
Comentario por ruso 06.05.08 @ 00:34
Y eso tiene un nombre técnico: herejía. Siento haberme alargado tanto. Y conste que no pretendo aludir a nadie. Cada uno es libre de elegir lo que cree y piensa.
Comentario por Imanol 05.05.08 @ 13:09
"Creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor, que nació de Santa María, VIRGEN, pareció bajo el poder de Poncio Pilato, fue crucificado muerto y sepultado, al TERCER DÍA RESUCITÓ DE ENTRE LOS MUERTOS, SUBIÓ A LOS CIELOS, Y ESTÁ SENTADO A LA DERECHA DE DIOS PADRE".
Obviamente aquí se nos presentan algunas imágenes ("subir", "estar sentado") que intentan referir hechos que, por su caracter supraempírico, son imposibles de describir. Por ello el credo muestra una verdad, se adecua con una realidad, aunque con el límite del entendimiento y el leguaje humano. Eso sí, lo que él muestra es la base de toda hermenéutica. "María, virgen", "resucitó de entre los muertos", "subió a los cielos" hacen referencia a verdades substentantes de nuetra fe. Intentar explicarlas introduciendo una clausula según la cual estas proposiciones hacen referencia a imágenes que a su vez son sólo metáforas y no hechos históricos es salirse de los límites del catolicismo. Y eso tiene un nombre técnico: he...
Obviamente aquí se nos presentan algunas imágenes ("subir", "estar sentado") que intentan referir hechos que, por su caracter supraempírico, son imposibles de describir. Por ello el credo muestra una verdad, se adecua con una realidad, aunque con el límite del entendimiento y el leguaje humano. Eso sí, lo que él muestra es la base de toda hermenéutica. "María, virgen", "resucitó de entre los muertos", "subió a los cielos" hacen referencia a verdades substentantes de nuetra fe. Intentar explicarlas introduciendo una clausula según la cual estas proposiciones hacen referencia a imágenes que a su vez son sólo metáforas y no hechos históricos es salirse de los límites del catolicismo. Y eso tiene un nombre técnico: he...
Comentario por Imanol 05.05.08 @ 13:07
Por otro lado, la dialéctica que muchos de los interventores exponen entre una fe infantil y una fe madura me parece, cuando menos, peligrosa. ¿Qué es una fe madura? No es otra cosa que una fe interiorizada, vivida plenamente.
La fe madura no es una fe intelectualizada, vivida por quienes ya han abandonado las devociones populares (supersticiones) y el imaginario católico (mito) y han racionalizado lo que aparece en los evangelios, abandonando lo mitos. ¿Cuáles son esos elementos míticos? ¿Los milagros? ¿La virginidad de María? ¿La resurrección real de Jesús? ¿La de Lázaro? Y por qué no la propia existencia de Dios(cfr. Feuerbach), o la realidad histórica de Jesús.
La Iglesia ha creido siempre en todos estos hechos, como muestras de una realidad supranatural. Si alguno piensa que una fe madura es abandonar estos "mitos" ahí tiene el ateísmo o el deísmo. El catolicismo mantiene su verdad. Y la fe madura del católico es la de quien cree en estos hechos en su corazón y los vi...
La fe madura no es una fe intelectualizada, vivida por quienes ya han abandonado las devociones populares (supersticiones) y el imaginario católico (mito) y han racionalizado lo que aparece en los evangelios, abandonando lo mitos. ¿Cuáles son esos elementos míticos? ¿Los milagros? ¿La virginidad de María? ¿La resurrección real de Jesús? ¿La de Lázaro? Y por qué no la propia existencia de Dios(cfr. Feuerbach), o la realidad histórica de Jesús.
La Iglesia ha creido siempre en todos estos hechos, como muestras de una realidad supranatural. Si alguno piensa que una fe madura es abandonar estos "mitos" ahí tiene el ateísmo o el deísmo. El catolicismo mantiene su verdad. Y la fe madura del católico es la de quien cree en estos hechos en su corazón y los vi...
Comentario por Imanol 05.05.08 @ 12:56
Yo soy bastante escéptico con la hermenéutica. Me parece en tiene límites muy grandes. En el plano filosófico, como asevera el propio Vattimo, la hermenéutica se sustenta sobre el nihilismo. Es una filosofía nihilista. En el plano teológico la hermenéutica es un mero instrumento clarificador, sustentado (si de verdad queremos hacer teología) sobre el dogma. Para interpretar hay una columna vertebral (el credo) que sustenta la interpretación. Sin ésta, toda hermenéutica religiosa son castillos en el aire.
Así pues, la ascensión es, como creemos (y, por tanto, sabemos), un hecho histórico. Jesús resucitado desapareció de entre los hombres. Ovbiamente este hecho histórico tiene una consecuencia metahistórica. Jesús "sale, del mundo y vuelve al Padre. Una buena hermenéutica lee la imagen de la "ascensión" en esta clave metafísica, pero (ATENCIÓN) sin olvidar que se fundamenta en un hecho histórico: un hombre real, realmente resucitado, en cuerpo y alma, partió hacia una realidad nue...
Así pues, la ascensión es, como creemos (y, por tanto, sabemos), un hecho histórico. Jesús resucitado desapareció de entre los hombres. Ovbiamente este hecho histórico tiene una consecuencia metahistórica. Jesús "sale, del mundo y vuelve al Padre. Una buena hermenéutica lee la imagen de la "ascensión" en esta clave metafísica, pero (ATENCIÓN) sin olvidar que se fundamenta en un hecho histórico: un hombre real, realmente resucitado, en cuerpo y alma, partió hacia una realidad nue...
Comentario por Imanol 05.05.08 @ 12:35
La respuesta a varias preguntas del Sr. Masiá y de otros creo que se encuentra en las mismas escrituras en varias ocasiones:
"para cumplir las escrituras"
"para cumplir las escrituras"
Comentario por FZalacaín 05.05.08 @ 11:45
Pero... ¿entonces el relato de la tumba vacía? ¿la 1ª aparición, precisamente a las mujeres? ¿los apóstoles muertos de miedo en el zulo? ¿el Espiritu de Dios descendiendo sobre ellos e impulsándoles a salir al mundo como fieros evangelizadores? ¿todo lenguaje mítico/místico? ¡¡¡vamos anda!!!
Otra cosa es que el poder de Dios
-Cristo muerto y resucitado- se salga de nuestros conceptos -estrechos- del tiempo y el espacio... pero no hay que pasarse, yo creo que la exégesis es más literal y así más verdadera.
Otra cosa es que el poder de Dios
-Cristo muerto y resucitado- se salga de nuestros conceptos -estrechos- del tiempo y el espacio... pero no hay que pasarse, yo creo que la exégesis es más literal y así más verdadera.
Comentario por Urkia 05.05.08 @ 10:53
Totalmente de acuerdo con el profesor de exégesis. ¿Para qué tenía Jesús que esperar tres días para resucitar o cuarenta para ascender a los cielos? ya la misión que le había encargado su PADRE la había cumplido. ¿Que sentido tenía retrasar la ascención? ¿Aún no estaban preparados los apóstoles para dejarles solos? ¿Sería por las dudas a cerca de su divinidad?
Comentario por Susana 05.05.08 @ 01:08
Vaya hombre, pero que genio el profesor
de los años 60 de hermeneutica, menos mal que bostezaban los alumnos, asi se salvo alguno del incendio y posteriores cenizas lo que ha permitido que aun con dificultad haya comenzado a crecer la hierba. No debio darle mucha importancia el profesor a aquello de "Permanecere con vosotros hasta el final de los tiempos" !que lastima Sr. Macia que no haya sido usted uno de los alumnos que bostezaban!
de los años 60 de hermeneutica, menos mal que bostezaban los alumnos, asi se salvo alguno del incendio y posteriores cenizas lo que ha permitido que aun con dificultad haya comenzado a crecer la hierba. No debio darle mucha importancia el profesor a aquello de "Permanecere con vosotros hasta el final de los tiempos" !que lastima Sr. Macia que no haya sido usted uno de los alumnos que bostezaban!
Comentario por e.osodemo 05.05.08 @ 01:01
Las misas multitudinarias me recuerdan a los actores o actrices cuando hacen una promoción de una película o un cantante la promoción de un disco o sea publicidad. Que pena, pero es la realidad. Gastos y mas gastos, viajes y mas viajes. Miles de personas participando en una misa multitudinaria UN DÍA ¿y el resto del año? que importa pero se viaja y se participa en una especie de romeria y conocen personalmente al ponente de turno. Que importa las miserías del mundo, los oprimidos, la hambruna, la esclavitud, las guerras, los malos tratos, los abusos sexuales, las llegadas de pateras-cayucos, ect. eso no parece preocupar mucho, y así estan las cosas como estan.
Comentario por Susana 05.05.08 @ 00:40
Gracias Masiá.
Me quedo con lo cotidiano de Mateo. Jesús envía a sus apóstoles a evangelizar al mundo, de la manera más sencilla con la humildad que le carácteriza -ante la incredulidad de algunos pues aún no ha madurado su fe. Lo importante es el mensaje de Jesús, en "vivo" y en "directo".Por supuesto que sin restarle importancia al lenguaje mitológico o al místico. ¿Los obispos como representantes de los apóstoles les imitan? Me parece que nuestras jerarquías necesitan una buena dosis de HUMILDAD y comenzar la praxis del evangelio para dar ejemplo a los seguidores de JESÚS ¿se acuerdan de este nombre Sres.?
Yo pienso que primero se desciende al lugar mas profundo de la tierra y cuando se toca fondo, es cuando lentamente comenzamos a ascender, hasta llegar a ese lugar maravilloso donde viveremos una vida eterna.
Me quedo con lo cotidiano de Mateo. Jesús envía a sus apóstoles a evangelizar al mundo, de la manera más sencilla con la humildad que le carácteriza -ante la incredulidad de algunos pues aún no ha madurado su fe. Lo importante es el mensaje de Jesús, en "vivo" y en "directo".Por supuesto que sin restarle importancia al lenguaje mitológico o al místico. ¿Los obispos como representantes de los apóstoles les imitan? Me parece que nuestras jerarquías necesitan una buena dosis de HUMILDAD y comenzar la praxis del evangelio para dar ejemplo a los seguidores de JESÚS ¿se acuerdan de este nombre Sres.?
Yo pienso que primero se desciende al lugar mas profundo de la tierra y cuando se toca fondo, es cuando lentamente comenzamos a ascender, hasta llegar a ese lugar maravilloso donde viveremos una vida eterna.
Comentario por Susana 05.05.08 @ 00:18
Una cosa es el amor, el respeto, el evangelio. Y otra, muy distinta, la Inquisición, la Cruzada, el Derecho Canónico. No tienen nada que ver. Traducciones, versiones, interpretaciones. Búscale varios sentidos a cada palabra, y queda todo vacío. Cristo es odio, torturas, guerra, canibalismo? Su iglesia, sí.
Comentario por dotri 04.05.08 @ 19:46
Ascender a los cielos supone descender a la vida.
Sí... Sí. Claro que SÍ.
La única manera de ascender es descendiendo. Ya lo dice la carta de los Filipenses: «se anonadó a si mismo, tomando la condición de siervo, y se hizo semejante a los hombres».
El que quiera ser el primero, sea vuestro servidor.
Cuando vayas a un banquete no ocupes los primeros puestos ...
Quien quiera ganar su vida la ha de perder por mí.
No os hagáis llamar padre ni señor porque uno sólo es vuestro padre del cielo.
Si el grano de trigo no muere.....
Os he lavado los pies, os he dado ejemplo, para que vosotros hagáis lo mismo.
Abajo, descendiendo siempre, con los más pobres de los pobres, sirviendo a todos para llegar así a la gloria del Padre.
Feliz día de la Ascensión
Sí... Sí. Claro que SÍ.
La única manera de ascender es descendiendo. Ya lo dice la carta de los Filipenses: «se anonadó a si mismo, tomando la condición de siervo, y se hizo semejante a los hombres».
El que quiera ser el primero, sea vuestro servidor.
Cuando vayas a un banquete no ocupes los primeros puestos ...
Quien quiera ganar su vida la ha de perder por mí.
No os hagáis llamar padre ni señor porque uno sólo es vuestro padre del cielo.
Si el grano de trigo no muere.....
Os he lavado los pies, os he dado ejemplo, para que vosotros hagáis lo mismo.
Abajo, descendiendo siempre, con los más pobres de los pobres, sirviendo a todos para llegar así a la gloria del Padre.
Feliz día de la Ascensión
Comentario por Pilar 04.05.08 @ 18:29
Gracias,muchas gracias,porque a algunos, como a mí, sus pequeñas reflexiones nos ayudan a clarificarnos,y no tengo otro modo de pagarselo sino dandole las gracias y animandole a que siga.
Comentario por ignacio 04.05.08 @ 18:00
Esa última pregunta, ay...
Comentario por martyr 04.05.08 @ 13:22
Me ha parecido muy esclarecedor.
Creo que a la gente hay que enseñarle una fe madura y no una interpretación literal de unos hechos que se escribieron después de unos cuantos años (bastantes), y con un lenguaje de la época, que hay que interpretar.
Creo que a la gente hay que enseñarle una fe madura y no una interpretación literal de unos hechos que se escribieron después de unos cuantos años (bastantes), y con un lenguaje de la época, que hay que interpretar.
Comentario por ELESSAR 04.05.08 @ 00:15
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