Juan Masiá Clavel
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Narcóticos paliativos a personas moribundas
22.04.08 @ 14:21:06. Archivado en Bioética, Eutanasia
Una lectora asidua del blog me pregunta por los calmantes administrados a pacientes en situación terminal. Otro lector confunde la sedación con la eutanasia. Ambos coinciden en desear cerciorarse sobre la tradición de la teología moral antes de la revisión postconciliar.
Para su tranquilidad les contesto con un texto, “preconciliar y tradicional”, de Pío XII (justamente de hace medio siglo, poco antes de su fallecimiento, en un discurso al VII Congreso Internacional del Colegio Internacional Neuro.psico.farmacológico, 9-IX-1958). Dice así:
“La eutanasia, es decir, la voluntad de provocar la muerte, está condenada por la moral.Pero si el moribundo(sic) consiente en ello, está permitido utilizar con moderación narcóticos que dulcifiquen su sufrimiento, aunque también entrañen una muerte más rápida. En este caso, en efecto, la muerte no ha sido querida directamente. Ella es inevitable, y motivos proporcionados autorizan medidas que aceleren su presencia”
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“la postura de Masiá, fíjate si está clara: un recorta y pega de Pío XII”. martyr
Pues no estoy tan seguro. Lo que hace Masiá es “contestar” (según él mismo dice) a las preguntas que dos personas le hacen sobre “la tradición de la teología moral antes de la revisión postconciliar”. Y lo hace “para su tranquilidad” (la de ellos, no la de Masía) con una cita de Pío XII, preconciliar evidentemente. Pero en ningún sitio dice el Sr. Masiá que ese sea su pensamiento. ¿O sí? Sería interesante que el blogger lo aclarara. Y si es posible, cin citas bibliográficas publicitarias propias o ajenas.
Pues no estoy tan seguro. Lo que hace Masiá es “contestar” (según él mismo dice) a las preguntas que dos personas le hacen sobre “la tradición de la teología moral antes de la revisión postconciliar”. Y lo hace “para su tranquilidad” (la de ellos, no la de Masía) con una cita de Pío XII, preconciliar evidentemente. Pero en ningún sitio dice el Sr. Masiá que ese sea su pensamiento. ¿O sí? Sería interesante que el blogger lo aclarara. Y si es posible, cin citas bibliográficas publicitarias propias o ajenas.
Comentario por hisopo 30.04.08 @ 20:43
"Poca seriedad me parece, también, contestar con un corta y pega de la página de la Congregación para la Doctrina de la Fe". Hisopo
"hisopo, obviamente es un recorta y pega, como tu cerebro; yo al menos busco en google: tu ya tienes en cerebro cuadricula y en cada casilla te metieron una consigna y con eso ya tienes bastante." Martyr.
Sí, ya sé que lo de corta y pega lo dijo él, pero, no sé... para mí que de su intervención a la tuya el tono aumenta en agresividad y grosería.
Sinceramente, tus intervenciones son indigestas. No sé lo que te habrán hecho, pero te sobra agresividad. Y sí, tu tono no beneficia a nadie, y menos a los que tiene ideas parecidas a las tuyas y les gustaría defenderlas con calma y sencillez.
"hisopo, obviamente es un recorta y pega, como tu cerebro; yo al menos busco en google: tu ya tienes en cerebro cuadricula y en cada casilla te metieron una consigna y con eso ya tienes bastante." Martyr.
Sí, ya sé que lo de corta y pega lo dijo él, pero, no sé... para mí que de su intervención a la tuya el tono aumenta en agresividad y grosería.
Sinceramente, tus intervenciones son indigestas. No sé lo que te habrán hecho, pero te sobra agresividad. Y sí, tu tono no beneficia a nadie, y menos a los que tiene ideas parecidas a las tuyas y les gustaría defenderlas con calma y sencillez.
Comentario por Imanol 30.04.08 @ 16:36
Imanol, ¿solo lees lo que te place? Lo del corta y pega es de lo que el me ha acusado a mi.
No tengo que hacerle favores a nadie "que piense como yo", así que, flacos o gordos, sobra el comentario.
No tengo que hacerle favores a nadie "que piense como yo", así que, flacos o gordos, sobra el comentario.
Comentario por martyr 30.04.08 @ 01:06
Martyr... respira.
Con tus ínfulas y tu agresividad haces un flaco favor a los que piensan como tú.
Desde un punto de vista objetivo, no es de recibo que a una acusación por parte de Hisopo de "poca seriedad", tú le respondas con tan pésimo gusto que es un papista y que su cerebro es un "corta y pega".
Con tus ínfulas y tu agresividad haces un flaco favor a los que piensan como tú.
Desde un punto de vista objetivo, no es de recibo que a una acusación por parte de Hisopo de "poca seriedad", tú le respondas con tan pésimo gusto que es un papista y que su cerebro es un "corta y pega".
Comentario por Imanol 29.04.08 @ 13:22
martyr:
Aparte de que yo tampoco conozco a hisopo, no hay nada más falso que lo que dice, lo cual agradezco. Si hay alguien a quien le quedaba alguna duda entre su postura y la de la Iglesia, se dará cuenta de que lo mismo que oculta su falta de argumentos en una falsedad tan evidente como que yo haya cometido "offtopic", de igual manera sus opiniones sigen siguen siendo insostenibles.
Aparte de que yo tampoco conozco a hisopo, no hay nada más falso que lo que dice, lo cual agradezco. Si hay alguien a quien le quedaba alguna duda entre su postura y la de la Iglesia, se dará cuenta de que lo mismo que oculta su falta de argumentos en una falsedad tan evidente como que yo haya cometido "offtopic", de igual manera sus opiniones sigen siguen siendo insostenibles.
Comentario por Francisco José Delgado 27.04.08 @ 23:58
Martyr,
Sigues demostrando falta de argumentos. Tu no sabes ni como tienes tu cerebro, así que dudo mucho que seas capaz de hacer lo mismo con el de los demás. Perteneces a los de “piñón fijo”, vosotros sí bien adoctrinados, que creéis que los que no piensan igual, en este caso discrepando de Vidal y en conformidad con el Magisterio de la Iglesia, somos cerebros cuadriculados, autosuficientes y demás chorradas al uso. Os han enseñado la consigna y la soltáis a la primera ocasión. Siempre la misma falta de argumentos.
Para buscar documentos de la Iglesia no hace falta Google, basta con consultar su página web del Vaticano. Allí está todo. Fíjate qué sencillo.
No soy “amiguete” de FJD, no sé quien es. Es divertidísimo escuchar las mismas bobadas continuamente; en este caso versión ¿conspiración? Qué risa, siempre las chorradas mil veces oídas y leídas, los mismos clichés. Ya digo, aprendes la consigna y ¡ya está!: a meterle en cualquier frase.
La frase final no se...
Sigues demostrando falta de argumentos. Tu no sabes ni como tienes tu cerebro, así que dudo mucho que seas capaz de hacer lo mismo con el de los demás. Perteneces a los de “piñón fijo”, vosotros sí bien adoctrinados, que creéis que los que no piensan igual, en este caso discrepando de Vidal y en conformidad con el Magisterio de la Iglesia, somos cerebros cuadriculados, autosuficientes y demás chorradas al uso. Os han enseñado la consigna y la soltáis a la primera ocasión. Siempre la misma falta de argumentos.
Para buscar documentos de la Iglesia no hace falta Google, basta con consultar su página web del Vaticano. Allí está todo. Fíjate qué sencillo.
No soy “amiguete” de FJD, no sé quien es. Es divertidísimo escuchar las mismas bobadas continuamente; en este caso versión ¿conspiración? Qué risa, siempre las chorradas mil veces oídas y leídas, los mismos clichés. Ya digo, aprendes la consigna y ¡ya está!: a meterle en cualquier frase.
La frase final no se...
Comentario por hisopo 27.04.08 @ 23:36
hisopo, obviamente es un recorta y pega, como tu cerebro; yo al menos busco en google: tu ya tienes en cerebro cuadricula y en cada casilla te metieron una consigna y con eso ya tienes bastante.
El post no irá del aborto, pero tu amiguete FJD es de lo unico que habla EN ESTE post.
Y si vas por el tema de la muerte con sedación terminal, la postura de Masiá, fíjate si está clara: un recorta y pega de Pío XII
Por supuesto que a ti no et afecta nada de lo que hagan o digan los demás: eres uno de ellos: autosuficiente,ente onfaloscópico. No das para más.
El post no irá del aborto, pero tu amiguete FJD es de lo unico que habla EN ESTE post.
Y si vas por el tema de la muerte con sedación terminal, la postura de Masiá, fíjate si está clara: un recorta y pega de Pío XII
Por supuesto que a ti no et afecta nada de lo que hagan o digan los demás: eres uno de ellos: autosuficiente,ente onfaloscópico. No das para más.
Comentario por martyr 27.04.08 @ 20:14
Dado que la teología es una reflexión racional sobre la fe y entre sus fuentes incluye al Magisterio, el cual tiene capacidad de juzgar la misma reflexión teológica, para ver la continuidad de la doctrina antes y después del concilio, se pueden leer los documentos que la BAC recogió en "El Don de la Vida. Textos del Magisterio de la Iglesia sobre bioética". Claro, que siempre puede haber quien se decante por los PP. Vidal y Masiá, que hacen un buen tándem. Lo que sí que parece claro es que hay que elegir: o el Magisterio o nuestros queridos religiosos.
Comentario por Francisco José Delgado 27.04.08 @ 17:16
martyr
Poca seriedad me parece, también, contestar con un corta y pega de la página de la Congregación para la Doctrina de la Fe, copiando una trozo de la Notificación que se le hizo a Vidal en 2001. Cita que se refiere, además, al aborto, que no es precisamente el tema del que se trata en el hilo. O sea, repito, de seriedad, nada: todo traído por los pelos. Has copiado lo primero que has encontrado: un texto que crees, erróneamente, que favorece tu tesis defensora de Vidal. Lo siento, pero si te ahorras el comentario no nos perdemos nada.
Por cierto, sobre mi “papismo”, como comprenderás (o no) el que me acuses de ser más papista que el Papa (¿?) me resbala: a mí estas acusaciones, que son manifestación de la escasez o inexistencia de argumentos, no me afectan en absoluto. Así que has dado en hueso. Y has quedado retratado.
Poca seriedad me parece, también, contestar con un corta y pega de la página de la Congregación para la Doctrina de la Fe, copiando una trozo de la Notificación que se le hizo a Vidal en 2001. Cita que se refiere, además, al aborto, que no es precisamente el tema del que se trata en el hilo. O sea, repito, de seriedad, nada: todo traído por los pelos. Has copiado lo primero que has encontrado: un texto que crees, erróneamente, que favorece tu tesis defensora de Vidal. Lo siento, pero si te ahorras el comentario no nos perdemos nada.
Por cierto, sobre mi “papismo”, como comprenderás (o no) el que me acuses de ser más papista que el Papa (¿?) me resbala: a mí estas acusaciones, que son manifestación de la escasez o inexistencia de argumentos, no me afectan en absoluto. Así que has dado en hueso. Y has quedado retratado.
Comentario por hisopo 27.04.08 @ 13:35
...existen diversos modos de despenalizar el aborto --algunos de los cuales equivalen, en la práctica, a su legalización, mientras que ninguno de los demás es, en todo caso, aceptable según la doctrina católica [57]-- y que el contexto no es suficientemente claro, al lector no le es posible entender qué tipo de leyes despenalizadoras del aborto se consideran «no contrarias frontalmente a la ética»."
Rantzinger no se aclaraba acerca de algín aspoecto no principal y se le aclaró. E hisopo es más papista que elñ Papa, como aclaba de quedar claro.
Somos muy serios.
Rantzinger no se aclaraba acerca de algín aspoecto no principal y se le aclaró. E hisopo es más papista que elñ Papa, como aclaba de quedar claro.
Somos muy serios.
Comentario por martyr 27.04.08 @ 12:17
Ratzinguer en 2001, acerca de Marciano Vidal:
"Es verdad que el autor da una valoración moral negativa del aborto en términos generales, pero su posición acerca del aborto terapéutico es ambigua [52]: al sostener la posibilidad de ciertas intervenciones médicas en algunos casos más difíciles, no se entiende claramente si se está refiriendo a lo que tradicionalmente se llamaba «aborto indirecto», o si en cambio admite también la licitud de intervenciones no comprendidas en la categoría tradicional mencionada. No menos ambigua es su posición sobre el aborto eugenésico [53]. Por lo que se refiere a las leyes abortistas, el autor explica correctamente que el aborto no se puede considerar como contenido de un derecho individual [54], pero a continuación añade que «no toda liberalización jurídica .del aborto es contraria frontalmente a la ética» [55]. Parece que se refiere a las leyes que permiten una cierta despenalización del aborto [56]. Pero, dado que existen diverso...
Comentario por martyr 27.04.08 @ 12:15
¿Marciano Vidal la tradición de la teología moral "después" de la revisión "postconciliar"? Seamos serios, Sr. Masiá.
Comentario por hisopo 27.04.08 @ 03:59
cf. Marciano Vidal, Conceptos fundamentales de Ética teológica. Trotta, Madrid, 1992
JMC
JMC
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 27.04.08 @ 01:17
Sr. Masiá: ¿cuál es la tradición de la teología moral "después" de la revisión "postconciliar"? Conteste y no dé la callada por respuesta, como acostumbra.
Comentario por hisopo 26.04.08 @ 20:17
En casos terminales se puede aplicar el principio (moral-tradicional-escolástico) del doble efecto, que es el que aplica Pio XII en el texto citado. Lo triste es que algunos "sintiéndose muy seguros de si mismos" le llaman eutanasia a todo lo que sea intervenir para paliar dolores en los momentos terminales.
Comentario por jose antonio 26.04.08 @ 18:36
En casos terminales se puede aplicar el principio (moral-tradicional-escolástico) del doble efecto, que es el que aplica Pio XII en el texto citado. Lo triste es que algunos "sintiéndose muy seguros de si mismos" le llaman eutanasia a todo lo que sea intervenir para paliar dolores en los momentos terminales.
Comentario por jose antonio 26.04.08 @ 18:32
"Desde el punto de vista ético, este problema tiene aspectos en común con el de la interrupción del embarazo." Otra cita del post anterior. Es significativo que sus posturas (lo digo por mi anterior comentario) coinciden sustancialmente con la postura expresada en el documento publicado por el observatorio de bioética y derecho de Barcelona. Se dice que hay que excluir del debate público cualquier consideración religiosa o fundada desde la perspectiva del bien. Si se hiciera se impondrían criterios ajenos al "pluralismo democrático". En fin.
Por cierto, ¿es en serio que el P. Masiá dice que los antiimplantatorios son contraceptivos y no abortivos?
Por cierto, ¿es en serio que el P. Masiá dice que los antiimplantatorios son contraceptivos y no abortivos?
Comentario por Francisco José Delgado 26.04.08 @ 01:23
AGL
Masiá explica los malentendidos en diferentes circuntancias, que se pueden dar como en las violaciones o situaciones semejantes, con el fin de prevenir la impalntación de un óvulo fecundado. Estos procedimientos no deben seR llamados abortifacientes, sino contraceptivos o mejor intercepción o sea impedir el paso, como el el caso de DIU.
Masiá explica los malentendidos en diferentes circuntancias, que se pueden dar como en las violaciones o situaciones semejantes, con el fin de prevenir la impalntación de un óvulo fecundado. Estos procedimientos no deben seR llamados abortifacientes, sino contraceptivos o mejor intercepción o sea impedir el paso, como el el caso de DIU.
Comentario por Susana 26.04.08 @ 00:37
Para AGL, con permiso de Masiá. Sería DESPROPORCIONADO LIMITARSE a defender la vida en el tema del aborto Y NO HACERLO en otros temas de violación de derechos humanos. Sería INCOHERENTE LIMITARSE a combatir el aborto sin hacer nada por mejorar la educación sexual o por contribuir a que DISMINUYAN las causas sociales del aborto.(Tertulias de Bioética, pág. 79) Masiá defiende claramente y sobre todo la vida. Pero no la vida como exclusiva del tema aborto, sino la vida en general, donde peligra la vida del hombre física y moralmente.
Comentario por Susana 25.04.08 @ 23:58
Tiene razón Susana, no apoyamos el relativismo, sino la relatividad de que habla el teólogo Ratzinger cuando dice que solamente Dios es absoluto. Sobre este punto, así como sobre la dignidad humana por la que pregunta don Francisco José Delgado, trato en el libro Bioética y religión, recién publicado en la editorial Síntesis,(por cierto, con el visto bueno de la autoridad eclesiástica competente) en el que se prolongan los debates en torno a Tertulias de Bioética.
Juan Masiá
Juan Masiá
Comentario por Juan Masia 25.04.08 @ 23:29
POLÉMICA SOBRE CURAS EN HOSPITALES DE MADRID, MANIPULACIÓN PRISA-PSOE Y DERECHO A LA INFORMACIÓN VERAZ
El texto del Convenio de colaboración firmado el 2 de enero de 2008 entre la Comunidad de Madrid y la Provincia Eclesiástica de Madrid está aquí:
http://www.publico.es/resources/archivos/2008/4/24/1209039776738convenio2008.pdf
El texto del Convenio de colaboración firmado el 2 de enero de 2008 entre la Comunidad de Madrid y la Provincia Eclesiástica de Madrid está aquí:
http://www.publico.es/resources/archivos/2008/4/24/1209039776738convenio2008.pdf
Comentario por Jordi 25.04.08 @ 23:27
FJD
¿Qué tiene usted en contra de la Bioética? ¿No le gustan los avances de las ciencias? Se ve que es conservador. Y por eso ataca a Masiá injustamente, por que no es capaz de aceptar que otras personas tengan diferentes formas de pensar con respecto a usted. Usted sí que es de pensamiento único, sólo vale SU VERDAD, para que molestarse diálogando y contrarrestando opiniones si usted ya tiene la respuesta a todo. Cuídese, por que me parece que tiene un problema.
¿Qué tiene usted en contra de la Bioética? ¿No le gustan los avances de las ciencias? Se ve que es conservador. Y por eso ataca a Masiá injustamente, por que no es capaz de aceptar que otras personas tengan diferentes formas de pensar con respecto a usted. Usted sí que es de pensamiento único, sólo vale SU VERDAD, para que molestarse diálogando y contrarrestando opiniones si usted ya tiene la respuesta a todo. Cuídese, por que me parece que tiene un problema.
Comentario por Susana 25.04.08 @ 23:14
Yo ando buscando donde justifica el aborto. Lo he buscado en el mismo blog. No veo nada de aborto, como no sea cuando dice que hay que tener una educacion sexual que incluya la anticoncepcion y la intercepcion. ¿Donde dice intercepcion se refiere al aborto? Siempre estoy leyendo a gente decir que Masia defiende el aborto y querría que alguien, el mismo o el señor Delgado, me aclararan si se refiere a lo que he dicho
Comentario por A.G.L. 25.04.08 @ 23:08
FJD:
Aquí nadie ha hablado en ningún momento de "imponer", lee concentrado para que te enteres bien de lo que lees. Por supuesto que respetamos tu opinión y tu opcíón llegado el caso. Pero tu tienes que respetar tambien la de los demás, y no inventarte frases que no han sido dichas. Como el comentario del aborto ¿de dónde lo sacastes? ¿Relativista Masiá? este blog por sí mismo es la respuesta.
La iglesia - a Dios gracias- no intervendrá para nada en estos asuntos. Hoy tal como está la iglesia le tengo mas miedo a su Jerarquía que a los médicos.
Aquí nadie ha hablado en ningún momento de "imponer", lee concentrado para que te enteres bien de lo que lees. Por supuesto que respetamos tu opinión y tu opcíón llegado el caso. Pero tu tienes que respetar tambien la de los demás, y no inventarte frases que no han sido dichas. Como el comentario del aborto ¿de dónde lo sacastes? ¿Relativista Masiá? este blog por sí mismo es la respuesta.
La iglesia - a Dios gracias- no intervendrá para nada en estos asuntos. Hoy tal como está la iglesia le tengo mas miedo a su Jerarquía que a los médicos.
Comentario por Susana 25.04.08 @ 22:56
El P. Masiá ha emitido su juicio en estos términos: "Mis creencias me invitan, sin obligarme, a no optar por la petición de eutanasia, pero no tengo derecho a imponer esta postura en una sociedad plural; sino solamente a pedir que me respeten, del mismo modo que respeto a quienes, ya sea con religiosidad o sin ella, defiendan la opción contraria." ¿Me invitan sin obligarme? ¿Imponer esta postura?... ¿Es manipular decir que ante la eutanasia los creyentes tenemos que cerrar la boca? Por cierto, el mismo P. Masiá dice que se puede aplicar lo mismo al aborto. Gracias a Dios, la Iglesia, sabia, no nos dejará caer en manos de los relativistas.
Comentario por Francisco José Delgado 25.04.08 @ 10:03
Lo verdaderamente importante es que la persona que esta sentenciada a morir , lo haga dignamente y sin sufrimientos. Para ello en algunas ocasiones hay que recurrir a los cuidados paliativos que es donde intervine "la unidad del dolor" y aplica la sedación. TODOS queremos morir sin sufrir. He leído que en algunos casos la sedación puede precipitar la muerte del paciente ¿pero que queremos? ¿que sufra interminablemente o que muera dignamente? Llegado el caso tenemos que tomar una opción, el familiar mas cercano, -si el paciente no ha comentado nada anteriormente o ha dejado un Testamente Vital-. Por otra parte tengo entendido que NO TODOS LOS HOSPÌTALES DE ESPAÑA TIENEN UN EQUIPO DE CUÍDADOS PALIATIVOS, ESO SI QUE ES UN TEMA DE DEBATE Y DE PREOCUPACIÓN.
Comentario por Susana 25.04.08 @ 01:36
¿Cómo tge atgreves a decir que "obvia la condena a la eutanasi"?
Relee el post, hombre.
¿Ya lo has releído? Bueno, pues lo que acabas de hacer negando que pone lo que pone ES ma-ni-pu-lar. Y lo de integrista creí que para ti era un piropo.
Relee el post, hombre.
¿Ya lo has releído? Bueno, pues lo que acabas de hacer negando que pone lo que pone ES ma-ni-pu-lar. Y lo de integrista creí que para ti era un piropo.
Comentario por martyr 24.04.08 @ 23:25
Vamos a ver, martyr:
Seguro que mi estupidez no me deja ver la realidad con la misma claridad que la ve su profunda percepción, pero yo creí leer que el P. Masiá aclaraba una duda de dos lectores, uno de los cuales "confunde la sedación con la eutanasia". Sólo con esto ya vemos que este post SÍ va de eutanasia.
Por otro lado, el P. Masiá resalta una parte del discurso en la que se insiste en que los narcóticos prudentemente usados puedan acelerar la muerte. Obvia el hecho de que la eutanasia está directamente condenada, con lo que conecta con su anterior post, en el que mantenía que no todas las eutanasias son eutanasias. Yo le sugiero que aclare el concepto de "dignidad".
Por cierto, en cuanto a insultos, al menos: integrista, falaz y manipulador. ¿Qué le parece?
Seguro que mi estupidez no me deja ver la realidad con la misma claridad que la ve su profunda percepción, pero yo creí leer que el P. Masiá aclaraba una duda de dos lectores, uno de los cuales "confunde la sedación con la eutanasia". Sólo con esto ya vemos que este post SÍ va de eutanasia.
Por otro lado, el P. Masiá resalta una parte del discurso en la que se insiste en que los narcóticos prudentemente usados puedan acelerar la muerte. Obvia el hecho de que la eutanasia está directamente condenada, con lo que conecta con su anterior post, en el que mantenía que no todas las eutanasias son eutanasias. Yo le sugiero que aclare el concepto de "dignidad".
Por cierto, en cuanto a insultos, al menos: integrista, falaz y manipulador. ¿Qué le parece?
Comentario por Francisco José Delgado 24.04.08 @ 22:57
FJD:
No le he insultado, ¿vale? Ni tampoco le echo, ni puedo. Despreciarle, bueno, como me inspira tan poquito respeto alguien tan manipulador como usted, a lo mejor se me nota mucho el poco aprecio.
ESTE POST no habla de eutanasia. Quizá sí otros.
Como siempre usted no lee lo que dice el post sino lo que le hubiera gustado que dijera para poder soltar más sapos y culebras por su teclado. pero mire, ESTE post dice lo que dice, no lo que usted disfrutaría leyendo para volver a lo de siempre.
Es usted muy muy muy pesadito.
No le he insultado, ¿vale? Ni tampoco le echo, ni puedo. Despreciarle, bueno, como me inspira tan poquito respeto alguien tan manipulador como usted, a lo mejor se me nota mucho el poco aprecio.
ESTE POST no habla de eutanasia. Quizá sí otros.
Como siempre usted no lee lo que dice el post sino lo que le hubiera gustado que dijera para poder soltar más sapos y culebras por su teclado. pero mire, ESTE post dice lo que dice, no lo que usted disfrutaría leyendo para volver a lo de siempre.
Es usted muy muy muy pesadito.
Comentario por martyr 24.04.08 @ 10:40
Mire Vd., martyr, que no me va a echar; me iré cuando me dé la gana. Sé que me atacará, insultará, despreciará... ¿lefevrista?... pfffff. Si el Rvdo. P. Masiá decide que mi presencia no es grata, me iré también, aunque él no me insultará directamente.
Por otro lado, argumentos. Queda por ver si la vida de un hombre puede ser considerada "no digna". Ahí está la clave y es el concepto que esgrimen los defensores de la eutanasia. Si la vida humana es digna habrá que defenderla siempre y en toda circunstancia; si es susceptible de no ser digna: ¿quién lo decide? No creo que una ética consensuada sea una solución razonable. Soy partidario de los máximos morales, con el Magisterio de la Iglesia y la razón a mi lado.
Por otro lado, argumentos. Queda por ver si la vida de un hombre puede ser considerada "no digna". Ahí está la clave y es el concepto que esgrimen los defensores de la eutanasia. Si la vida humana es digna habrá que defenderla siempre y en toda circunstancia; si es susceptible de no ser digna: ¿quién lo decide? No creo que una ética consensuada sea una solución razonable. Soy partidario de los máximos morales, con el Magisterio de la Iglesia y la razón a mi lado.
Comentario por Francisco José Delgado 23.04.08 @ 23:06
FJD:
esto "insinuar bajo las líneas de sus escritos, de manera que a todo el que lo lee le queda claro lo que piensa, aunque no lo diga" se llama delirio paranoide.
Mira lo que dice Imanol "Por otro lado, existen muchas situaciones extremas en las que la máxima de defender la vida por encima de todo encuentra una importante frontera" ufff, si lo hubiera dicho Masiá sería una insinuación.
Hablamos de otra cosa y los que no estamos como maracas lo hemos entendido. Vaya a entretenerse a ReL. Últimamneet pasan por ahí lefevristas y cosas así, allí estará en su salsa.
esto "insinuar bajo las líneas de sus escritos, de manera que a todo el que lo lee le queda claro lo que piensa, aunque no lo diga" se llama delirio paranoide.
Mira lo que dice Imanol "Por otro lado, existen muchas situaciones extremas en las que la máxima de defender la vida por encima de todo encuentra una importante frontera" ufff, si lo hubiera dicho Masiá sería una insinuación.
Hablamos de otra cosa y los que no estamos como maracas lo hemos entendido. Vaya a entretenerse a ReL. Últimamneet pasan por ahí lefevristas y cosas así, allí estará en su salsa.
Comentario por martyr 23.04.08 @ 19:13
El tema de la eutanasia es un tema problemático, difícil de abordar. Aquí la diplomática elocuencia de Masiá no está de más, porque no conviene tomar soluciones extremas. La vida no es sólo un derecho (como las asociaciones pro-eutanasia recitan a menudo), mejor dicho, un individuo no tiene derecho a matarse según su libre albitrio. Este derecho no existe. Por otro lado, introducir una serie de supuestos en los que sí tedría ese derecho (enfermedad terminal, crónica...) es demasiado peligroso. Se está dando demasiado poder a los médicos y se está creando un hábito peligroso.
Por otro lado, existen muchas situaciones extremas en las que la máxima de defender la vida por encima de todo encuentra una importante frontera. Parece que en esas la ley debería actuar con equidad. Pero siempre resulta muy difícil hacerlo. Es difícil para la ley y los legisladores, que siempre deben velar por la vida y el bienestar de los ciudadanos. Es difícil para el médico que ante todo debe procurar la...
Por otro lado, existen muchas situaciones extremas en las que la máxima de defender la vida por encima de todo encuentra una importante frontera. Parece que en esas la ley debería actuar con equidad. Pero siempre resulta muy difícil hacerlo. Es difícil para la ley y los legisladores, que siempre deben velar por la vida y el bienestar de los ciudadanos. Es difícil para el médico que ante todo debe procurar la...
Comentario por Imanol 23.04.08 @ 18:45
Estoy de acuerdo con FJD... el Padre Masiá tiene un modo de escribir muy... muy jesuitico. Haciendo caso a la distincion del filósofo Wittgenstein, Masiá dice poco pero muestra mucho.
Comentario por Imanol 23.04.08 @ 18:21
martyr:
¿Integristas? ¿Falaces consignas? Pero, ¿Vd. qué sabe? Lo del P. Masiá lo digo porque como suelo entretenerme con su blog he observado (hasta un tonto se daría cuenta) que tiene un arte especial a la hora de insinuar bajo las líneas de sus escritos, de manera que a todo el que lo lee le queda claro lo que piensa, aunque no lo diga (de ahí que todos los comentarios suelan ir en esa línea, aunque unos sean desfavorables y otros favorables). Por lo demás, si no le gusta ver las opiniones de los demás, pues simplemente no las lea, pero no me diga que me calle.
¿Integristas? ¿Falaces consignas? Pero, ¿Vd. qué sabe? Lo del P. Masiá lo digo porque como suelo entretenerme con su blog he observado (hasta un tonto se daría cuenta) que tiene un arte especial a la hora de insinuar bajo las líneas de sus escritos, de manera que a todo el que lo lee le queda claro lo que piensa, aunque no lo diga (de ahí que todos los comentarios suelan ir en esa línea, aunque unos sean desfavorables y otros favorables). Por lo demás, si no le gusta ver las opiniones de los demás, pues simplemente no las lea, pero no me diga que me calle.
Comentario por Francisco José Delgado 23.04.08 @ 15:39
¿Cómo podemos dejar la forma de afrontar la propia muerte al arbitrio del médico de turno, de los políticos, ni siquiera de los familiares?.
El testamento vital me parece necesario.
Si es de obligado cumplimiento, obviamente.
El testamento vital me parece necesario.
Si es de obligado cumplimiento, obviamente.
Comentario por Pilar 23.04.08 @ 15:20
Por supuesto, muy de acuerdo.
Yo destacaría la aclaración: si el moribundo consiente en ello.
Porque ocurre, que se dan casos en que el acto de morir no necesita dulcificarse o el moribundo no siente dolor ni angustia alguna y quiere ser consciente de su propia muerte. Despedirse de los suyos y afrontar su muerte con dignidad y "a pelo".
A ver si ahora todos tenemos que morir narcotizados a la fuerza para dar un poco menos la lata a familiares y al personal sanitario.
Cada uno habla desde su experiencia.
A mi padre le provocaron la muerte por sedación sin que nadie la pidiera. Ni él mismo -consciente y sin dolores- ni sus familiares.
Estaba charlando y hasta bromeando tranquilamente con nosotros, cuando -tras administrarle una inyección "letal"- entró en coma y murió en mis brazos. Su muerte no fue dulce, sino agitada y en lucha. Una agonía terrible.
¿Cómo podemos dejar la propia muerte al arbitrio del médico de turno, de los políticos, ni si...
Yo destacaría la aclaración: si el moribundo consiente en ello.
Porque ocurre, que se dan casos en que el acto de morir no necesita dulcificarse o el moribundo no siente dolor ni angustia alguna y quiere ser consciente de su propia muerte. Despedirse de los suyos y afrontar su muerte con dignidad y "a pelo".
A ver si ahora todos tenemos que morir narcotizados a la fuerza para dar un poco menos la lata a familiares y al personal sanitario.
Cada uno habla desde su experiencia.
A mi padre le provocaron la muerte por sedación sin que nadie la pidiera. Ni él mismo -consciente y sin dolores- ni sus familiares.
Estaba charlando y hasta bromeando tranquilamente con nosotros, cuando -tras administrarle una inyección "letal"- entró en coma y murió en mis brazos. Su muerte no fue dulce, sino agitada y en lucha. Una agonía terrible.
¿Cómo podemos dejar la propia muerte al arbitrio del médico de turno, de los políticos, ni si...
Comentario por Pilar 23.04.08 @ 15:17
¿A qué viene esas puntualizacionde de FJDelgado, ajenas al tema, leyendo insinueciones que sólo él ve y con las tonterías de siempre de "sus amigos laicistas" y el bla, bla, bla habitual de consignas con las que queréis los integristas aburrir al personal a ver si a fuerza de repetir mucho, mucho, mucho vuestras falaces consignas, llegan a hacerse menos malévolas, menos mentirosas y se conviertan en verdades.
Pues no cuela, anda, te enumero ya todas tis consignas para que no tengas que volver por aquí a interrumpir un tema interesante con falacias de las que ni siquiera se está hablando:
laicismo, relativismo, quintacolumnistas,doctrina errónea, agentes del maligno, libertad,(¡sic! sí, ellos apelando a la palabra que más odian)
Ya está FJDelgado, dalo por dicho todo tu discurso. Alguna consigna me habré dejado, pero por hoy ya está, eh.
Pues no cuela, anda, te enumero ya todas tis consignas para que no tengas que volver por aquí a interrumpir un tema interesante con falacias de las que ni siquiera se está hablando:
laicismo, relativismo, quintacolumnistas,doctrina errónea, agentes del maligno, libertad,(¡sic! sí, ellos apelando a la palabra que más odian)
Ya está FJDelgado, dalo por dicho todo tu discurso. Alguna consigna me habré dejado, pero por hoy ya está, eh.
Comentario por martyr 23.04.08 @ 12:45
No hay nadie en la Iglesia Católica que discuta esa afirmación. Lo digo por si, con sus habituales segundas intenciones, pretende insiuar eso. La clave está en el "con moderación", fundamental para clarificar este tema. Es clarísimo como distingue Pío XII la eutanasia de los cuidados paliativos, por lo que la doctrina de la Iglesia resulta inalterada: la eutanasia nunca es aceptable. La clave, que una y otra vez esquiva Vd. es el concepto de dignidad, que es el que usan sus amigos, los laicistas, para esgrimir en el debate al que apuntaba en su anterior post. Ese concepto de "dignidad", de resabios nazis y utilitarista en extremo es el que debería clarificar como "experto" en bioética.
Comentario por Francisco José Delgado 23.04.08 @ 12:23
Estoy de acuerdo.
Comentario por Hirundo Romana [Blogger] 23.04.08 @ 10:28
Sin embargo, padre Masiá, el modelo de Testamento Vital que propone la CEE dice "...no se me mantenga en vida por medio de tratamientos desproporcionados o extraordinarios; que no se me aplique la eutanasia activa, ni que se me prolongue abusiva e irracionalmente mi proceso de muerte; que se me administren los tratamientos adecuados para paliar los sufrimientos", pero no habla de "aunque éstos acorten mi vida"
¿Por qué crees?
Mi marido y yo hemos hecho un testamento vital basado en el de la CEE pero añadiendo precisamente la frase de Pío XII "utilizar narcóticos u otros medios administrados de modo que dulcifiquen mi sufrimiento, aunque también entrañen una muerte más rápida"
¿Por qué crees?
Mi marido y yo hemos hecho un testamento vital basado en el de la CEE pero añadiendo precisamente la frase de Pío XII "utilizar narcóticos u otros medios administrados de modo que dulcifiquen mi sufrimiento, aunque también entrañen una muerte más rápida"
Comentario por martyr 23.04.08 @ 10:08
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