Juan Masiá Clavel
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Consabida confusión sobre "eutanasias"
19.04.08 @ 15:40:22. Archivado en Bioética, Eutanasia
Saltó a titulares la muerte de Chantal Sébire, en Francia, tras ocho años de avance irreversible del tumor nasal que le deformó el rostro. Y se repitió por enésima vez el atasco en la encrucijada de las eutanasias.
“Eutanasias”: así, en plural, para contrarrestar la consabida confusión en torno a este tema manipulada a menudo, tanto por quienes apoyan la revisión de la legislación vigente como por quienes se oponen a su modificación. Hay que distinguir dos usos distintos de esta palabra: uno, en el mal sentido divulgado del término, confundiéndola con el suicidio o con el homicidio por compasión; otro, en el sentido exacto en que se usa jurídicamente, para determinar sus condiciones allí donde la legislación lo admite.
Se habla a veces de eutanasia, en un sentido inexacto, para referirse a acciones que deberían llamarse con otros nombres. Por ejemplo, el genocidio nazi, el homicidio discriminador de personas con discapacidad o demencia senil, la aplicación irresponsable de medicación letal, la supresión no indicada de recursos de mantenimiento vital sin el debido consentimiento o sin cumplir los protocolos establecidos, o el abandono y negligencia en la atención a personas ancianas con consecuencias fatales.
Al incluir estos casos en un único hatillo, etiquetado como “eutanasia”, se provoca naturalmente rechazo. Obviamente no podemos aprobar dichos compòrtamientos. Pero se produce, como vaivén pendular, la reacción opuesta: el público en general se pone en guardia frente a propuestas de despenalización de situaciones excepcionales que deberían ser tomadas en cuenta seriamente.
La legislatura no se atreve a tocar este punto por miedo a la reacción exagerada por parte de instancias ideológicas eclesiásticas o políticas. Esta ideologización religioso-política del tema no ayuda al debate cívico sereno, jurídico y ético, sobre las condiciones requeridas para prevenir abusos en el supuesto de una posible despenalización de algunos casos de eutanasia. Este debate debería preceder al debate parlamentartio en una sociedad plural y normalmente democrática.
Un ejemplo del otro uso de la palabra eutanasia, en el mejor sentido del término, es el Informe del Instituto Borja de Bioética (2005), que la define así:”Eutanasia es toda conducta de un médico, u otro profesional sanitario bajo su dirección, que causa de forma directa la muerte de una persona que padece una enfermedad o lesión incurable con los conocimientos médicos actuales, que por su naturaleza le provoca un padecimiento insoportable y le causará la muerte en poco tiempo. Esta conducta responde a una petición expresada de forma libre y reiterada, y se lleva a cabo con la intención de liberarle de este padecimiento, procurándole un bien y respetando su voluntad”.
Las orientaciones publicadas por la Orden Hospitalaria de san Juan de Dios en su libro Humanizar el proceso de morir (2007) precisan así: “Si se ponen en práctica los medios acerca del cuidado paliativo terminal, es de esperar que disminuirán las peticiones de eutanasia. Pero aun teniendo acceso a estos recursos, no se puede descartar que se presenten situaciones muy especiales, en las que el paciente desee que se pueda acceder a su petición de eutanasia”.
En los próximos años tendrá que debatirse este tema en nuestro país. Sería deseable que no se ideologizara, ni religiosa ni políticamente (por parte de los respectivos portavoces), sino que se pudiese tratar con amplitud de miras cívica y perspectiva estatal, no partidista ni electoralista.
Al debatir así, habría que tener presentes, ante todo, los puntos siguientes: 1) No plantear la cuestión como si se tratase de elegir entre paliativos y eutanasia dilemáticamente. 2) Garantizar debidamente el acceso igualitario a los cuidados paliativos, incluida la sedación indicada, consentida y protocolizada. 3) Precisar las condiciones para evitar los abusos. 4) No evaluar la legislación despenalizadora desde la perspectiva de una determinada creencia religiosa.
Desde el punto de vista ético, este problema tiene aspectos en común con el de la interrupción del embarazo. No se puede reducir al dilema entre posturas a favor y en contra (como si las primeras fuesen a priori contra la vida y solamente las segundas fuesen acreedoras a llamarse pro-vida o como si para llamarse pro-vida hubiera que estar incondicionalmente a favor de una moral sin excepciones).
Sea cual sea la decisión última que se tome ante una situación terminal, médica y éticamente compleja y conflictiva, la pregunta clave a plantearse siempre será: ¿Se respeta la autonomía y dignidad de la persona paciente, teniendo en cuenta también las repercusiones en otras personas? ¿Es ese respeto la motivación básica que apoya la decisión?
Desde el punto de vista religioso, creo que asumir críticamente una legislación despenalizadora es compatible con una postura personal situada en una opción más exigente desde una ética de máximos. Lo añado, a título de testimonio personal, formulándolo así: Mis creencias me invitan, sin obligarme, a no optar por la petición de eutanasia, pero no tengo derecho a imponer esta postura en una sociedad plural; sino solamente a pedir que me respeten, del mismo modo que respeto a quienes, ya sea con religiosidad o sin ella, defiendan la opción contraria.
(Publicado en La Verdad, de Murcia, el 12 de abril, 2008)
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A Ceb Loja> Naturalmente que la decisión de Juan Pablo era elegir buen morir en el mejor sentido de la palabra, seguro que si le hubieran preguntado antes de hacerle la traqueotom:ia la vez anterior se habría opuesto.Era un creyente y tenía asumida la muerte.
Juan Masiá
Juan Masiá
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 03.05.08 @ 16:51
Un saludo P. Masiá:
Desearìa saber su comentario sobre la inquietud que expuse en este blog:
el pedido de S.S. Juan Pablo II de no llevarlo nuevamente a una casa de salud en sus ùltimos momentos.
Muchas gracias
Desearìa saber su comentario sobre la inquietud que expuse en este blog:
el pedido de S.S. Juan Pablo II de no llevarlo nuevamente a una casa de salud en sus ùltimos momentos.
Muchas gracias
Comentario por ceb Loja 01.05.08 @ 21:34
Jesùs dijo que Ël es la verdad, la luz y la vida.
La verdad es ella independientemente de los que afirmemos nosostros, qué es la verdad. Claro que el misterio nos impide acceder, y tenderemos que vivirlo en el caminar de la vida.
Un poco antes del retorno a la Casa del Padre, nuestro querido Juan Pablo II, pidió no ser llevado nuevamente al centro de salud, pues, queria permanecer sus ùltimos momentos en casa. Comparto mi inquietud con ustedes: ¿Esto no fue apoyar al buen morir, a la eutanasia en su sentido de buen morir, en su sentido de que realmente no había nada que hacer?
¿Por que se negó a irse al centro de salud, lugar donde tenía todo los insumos y equipos necesarios para tratar de manetenerse con vida?
La verdad es ella independientemente de los que afirmemos nosostros, qué es la verdad. Claro que el misterio nos impide acceder, y tenderemos que vivirlo en el caminar de la vida.
Un poco antes del retorno a la Casa del Padre, nuestro querido Juan Pablo II, pidió no ser llevado nuevamente al centro de salud, pues, queria permanecer sus ùltimos momentos en casa. Comparto mi inquietud con ustedes: ¿Esto no fue apoyar al buen morir, a la eutanasia en su sentido de buen morir, en su sentido de que realmente no había nada que hacer?
¿Por que se negó a irse al centro de salud, lugar donde tenía todo los insumos y equipos necesarios para tratar de manetenerse con vida?
Comentario por ceb loja 24.04.08 @ 05:20
Sobre lo suicideros he exagerado un poco, pero no demasiado. Ciertos argumentos que se esgrimen a favor de la eutanasia (desde un confusionismo terminológico que el propio Masiá ha puesto de manifiesto) sirven también para justificar el suicidio asistido en cualquier circustancia. Seguramente no veremos cabinas de suicidio, pero si la legalización del mismo. No lo veo en absoluto inverosimil.
La sociedad actual adolece de muchas cosas, y dada su propensión a las soluciones fáciles no me extrañaría que llegaramos a algunos extremos escandalosos. De hecho ya vivimos situaciones escandalosas que se nos presentan como normales. 100.000 abortos al año, los suicidios de jóvenes (cuya cifra es alarmante) son realidades con las que convivimos sin darnos cuenta. La solución que lios medios de comunicación están exponiendo para el tema de los abortos es la legalización y la ley de plazos. ¿Cuál crees que sería la respuesta más coherente al problema del suicidio?
La sociedad actual adolece de muchas cosas, y dada su propensión a las soluciones fáciles no me extrañaría que llegaramos a algunos extremos escandalosos. De hecho ya vivimos situaciones escandalosas que se nos presentan como normales. 100.000 abortos al año, los suicidios de jóvenes (cuya cifra es alarmante) son realidades con las que convivimos sin darnos cuenta. La solución que lios medios de comunicación están exponiendo para el tema de los abortos es la legalización y la ley de plazos. ¿Cuál crees que sería la respuesta más coherente al problema del suicidio?
Comentario por Imanol 23.04.08 @ 18:02
Pues yo no veo ningún oportunismo político, y dice poco a tu favor que un hecho primariamente religioso sólo lo sepas leer en clave ideológica. El problema está en la viga de tu ojo, no en el de los demás. Las canonizaciones son cosa de Roma, no de la COPE ni de Fede.
Por cierto, una cosa es reconocer y nombrar y otra beatificar. Creo que la diferencia (diferencia importante para el tema) es obvia hasta para ti.
Yo no niego el oportunismo político (lo ha podido haber; no lo sé). Simplemente veo las cosas desde su perspectiva propia. Una beatificación es un acto religioso, y el debate ideológico está al margen. Repito el ejemplo, sería absurdo que si se diera hoy algún nuevo reconocimiento a los judíos muertos durante el holocausto, se dijera que eso es un oportunismo que le sirve a Israel para justificar sus actuales atropeyos. El sufrimiento de lo judíos está por encima de esas consideraciones; el sufrimiento y ejemplo de los mártires católicos también.
Por cierto, una cosa es reconocer y nombrar y otra beatificar. Creo que la diferencia (diferencia importante para el tema) es obvia hasta para ti.
Yo no niego el oportunismo político (lo ha podido haber; no lo sé). Simplemente veo las cosas desde su perspectiva propia. Una beatificación es un acto religioso, y el debate ideológico está al margen. Repito el ejemplo, sería absurdo que si se diera hoy algún nuevo reconocimiento a los judíos muertos durante el holocausto, se dijera que eso es un oportunismo que le sirve a Israel para justificar sus actuales atropeyos. El sufrimiento de lo judíos está por encima de esas consideraciones; el sufrimiento y ejemplo de los mártires católicos también.
Comentario por Imanol 23.04.08 @ 17:53
P. Masiá, Mire Vd., la Iglesia, que se ha quedado sola defendiendo la dignidad del ser humano, nunca, repito, nunca compartirá sus opiniones particulares respecto de este tema. Y esto será porque le domina la certeza de la Verdad. Supongo que desde el punto de vista de una ética de mínimos consensuada y protocolizada, totalmente compatible con nuestra plural sociedad, cuando a los gobernantes, democráticamente electos, les dé por decir que la vida de un jesuita no es digna, Vd. mismo se prestará para que lo "eutanasien", ¿no? (quitando lo de "democráticamente" es igualito que lo del 36, si recuerda).
Comentario por Francisco José Delgado 22.04.08 @ 18:26
vivir y pensar en la frontera es algo fantástico y presta un servicio muy util a la iglesia, pero esta manía de vivir y pensar DEL OTRO LADO DE LA FRONTERA permanentemente, repitiendo y rebuscando argumentos a temas condenados mil veces por el magisterio no entiendo que Servicio puede ser...
Comentario por oreooo 22.04.08 @ 05:29
¡¡¡DOS MILLONES DE EUROS!!! como es posible que el Vaticano se permita este gasto, es un escandolo ante la crisis ecónomica que padece el mundo.Mas de medio mundo muriendose de hambre y mira... Es que nadie es capaz de parar este tipo de derroche económico. Ahora no se trata de hablar de las esculturas, pinturas o arquitecturas del patrimonio del Vaticano se trata de un GASTO EN EUROS.
Comentario por Susana 22.04.08 @ 00:25
Pero hombre, Imanol, por Dios. Negar que el bombo y platillo a los mártires del 36, 70 años depués, ha sido una cuestión de oportunismo político es llamar nego a lo blanco.
Los mártires del 36 lo fueron siempre. Siempre se les reconoció, nombró, recordó, exaltó, condecoró, alabó, hagiografió, etc, etc, etc. Pasé, de hecho, toda mi infancia conociéndolos.
¿Por qué no se les canonizó a los largo de todos esos 70 años y sólo cuando un a ley quiere desenterrar cadávares anónimos cuyas vidas y muertes ´nunca fueraon reivindicadas?
Y lo de los suicidaderos, es una chifladura de las propias de LF. Si te sumas a tamañan tontería será porque eres como él. Y no es un piropo.
Los mártires del 36 lo fueron siempre. Siempre se les reconoció, nombró, recordó, exaltó, condecoró, alabó, hagiografió, etc, etc, etc. Pasé, de hecho, toda mi infancia conociéndolos.
¿Por qué no se les canonizó a los largo de todos esos 70 años y sólo cuando un a ley quiere desenterrar cadávares anónimos cuyas vidas y muertes ´nunca fueraon reivindicadas?
Y lo de los suicidaderos, es una chifladura de las propias de LF. Si te sumas a tamañan tontería será porque eres como él. Y no es un piropo.
Comentario por martyr 21.04.08 @ 21:38
Luis Fernando:
"Pero a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas su labor."
Todo se andará. No creas que estamos muy lejos de aquello.
Dotri:
El papa en EEUU ha vuelto a atacar el aborto, como lo hace siempre en favor de la vida. Por otro lado, no reconocer a los mártires del 36 es algo malvado. Los hubo, y es igual que haya habido otras víctimas. El dolor de los procesados por la inquisición o de los fusilados por los sublevados (que no por la Iglesia) no contrarresta en absoluto la verdad de su martirio. Decir algo así es una crueldad incaptable hacia los mártires católicos. Es como si alguien dijera que reconocer a los judíos muertos en el holocausto (y hacerles monumentos) es inconveniente porque hoy en día los judíos oprimen a los palestinos. ¿Me quiere decir usted que tiene que ver lo uno con lo otro?
"Pero a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas su labor."
Todo se andará. No creas que estamos muy lejos de aquello.
Dotri:
El papa en EEUU ha vuelto a atacar el aborto, como lo hace siempre en favor de la vida. Por otro lado, no reconocer a los mártires del 36 es algo malvado. Los hubo, y es igual que haya habido otras víctimas. El dolor de los procesados por la inquisición o de los fusilados por los sublevados (que no por la Iglesia) no contrarresta en absoluto la verdad de su martirio. Decir algo así es una crueldad incaptable hacia los mártires católicos. Es como si alguien dijera que reconocer a los judíos muertos en el holocausto (y hacerles monumentos) es inconveniente porque hoy en día los judíos oprimen a los palestinos. ¿Me quiere decir usted que tiene que ver lo uno con lo otro?
Comentario por Imanol 21.04.08 @ 20:09
Es llamativo que algunas personas sigan afirmando que pensar autónomamente (vamos, como acostumbran los seres humanos) y ser católico es algo incompatible. Para esta gente sólo existe la fe del carbonero y todos los demás somos unos herejes y unos cismáticos. Pues muy bien, hombre. Estos no son más que los herederos de los que, de la mano de los vaticanísimos y magisteriales Syllabus y Quanta Cura, condenaron a la democracia y a los derechos fundamentales. Sapere aude!
Comentario por César 21.04.08 @ 15:35
" no tengo derecho a imponer esta postura en una sociedad plural". Lo que tienes que hacer es defender la vida y si eres realmente creyente promover la verdad. "sí si, no no". Nada quedar bien. Lo que está mal está mal, ¿no?
http://opusprima.wordpress.com
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Comentario por Atiko 21.04.08 @ 10:02
"Sí pero no..." y "No, pero sí..." en la retórica vaticana. Pues no Masia, es lo que esta haciendo usted con el tema de la eutanasia, veo que para usted es mas importante ser politicamente correcto, que ser un sacerdote jesuita.
Comentario por ruso 21.04.08 @ 07:36
A mi me parece que la "CONSABIDA CONFUSION sobre eutanasias" es la que tiene el padre Masia. No solo tiene ideas confusas, sino que procura extender sus confusiones lo mas posible. Lo mejor que podría hacer es eutanasiarse en defensa propia, porque Jesus advirtio que a los que escandalizen les convendria atarse una piedra de molino al cuello y tirarse al agua.
Comentario por oreooo 21.04.08 @ 04:39
LF:
"a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas "
Pues calro que no. ¿Acaso pide alguien suicidaderos? Ya he dicho que NO estoy a favor de la eutanasia. Digo que no es comparable al aborto, en el cual hay un tercero, que no puede opinar, y es la víctima.
Digo que hay que saber entender el dolor y sufrimiento extremos. Mire, yo rtambién he tenido a mi madre justo como usted dice. Sus paliativos fueron muy buenos y le hicieron sioportable su fase terminal. Magnífico.
Digo que cuando usted se vea así y no tenga, quizá, suerte con unos buenos cuidados paliativos, pues que a lo mejor se vuelve más humano y, en sus ultimos días de vida, recupera la humanidad, la compasión, la mirada de Cristo hacia el prójimo... en fin, todo eso que le falta completamente ahora.
"a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas "
Pues calro que no. ¿Acaso pide alguien suicidaderos? Ya he dicho que NO estoy a favor de la eutanasia. Digo que no es comparable al aborto, en el cual hay un tercero, que no puede opinar, y es la víctima.
Digo que hay que saber entender el dolor y sufrimiento extremos. Mire, yo rtambién he tenido a mi madre justo como usted dice. Sus paliativos fueron muy buenos y le hicieron sioportable su fase terminal. Magnífico.
Digo que cuando usted se vea así y no tenga, quizá, suerte con unos buenos cuidados paliativos, pues que a lo mejor se vuelve más humano y, en sus ultimos días de vida, recupera la humanidad, la compasión, la mirada de Cristo hacia el prójimo... en fin, todo eso que le falta completamente ahora.
Comentario por martyr 20.04.08 @ 23:50
LF:
"a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas "
Pues calro que no. ¿Acaso pide alguien suicidaderos? Ya he dicho que NO estoy a favor de la eutanasia. Digo que no es comparable al aborto, en el cual hay un tercero, que no puede opinar, y es la víctima.
Digo que hay que saber entender el dolor y sufrimiento extremos. Mire, yo rtambién he tenido a mi madre justo como usted dice. Sus paliativos fueron muy buenos y le hicieron sioportable su fase terminal. Magnífico.
Digo que cuando usted se vea así y no tenga, quizá, suerte con unos buenos cuidados paliativos, pues que a lo mejor se vuelve más humano y, en sus ultimos días de vida, recupera la humanidad, la compasión, la mirada de Cristo hacia el prójimo... en fin, todo eso que le falta completamente ahora.
"a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas "
Pues calro que no. ¿Acaso pide alguien suicidaderos? Ya he dicho que NO estoy a favor de la eutanasia. Digo que no es comparable al aborto, en el cual hay un tercero, que no puede opinar, y es la víctima.
Digo que hay que saber entender el dolor y sufrimiento extremos. Mire, yo rtambién he tenido a mi madre justo como usted dice. Sus paliativos fueron muy buenos y le hicieron sioportable su fase terminal. Magnífico.
Digo que cuando usted se vea así y no tenga, quizá, suerte con unos buenos cuidados paliativos, pues que a lo mejor se vuelve más humano y, en sus ultimos días de vida, recupera la humanidad, la compasión, la mirada de Cristo hacia el prójimo... en fin, todo eso que le falta completamente ahora.
Comentario por martyr 20.04.08 @ 23:50
1.600.000 ABORTOS EN EEUU, ver google, en 2006. Una de cada tres gestaciones. Pero el Papa se comporta allí con exquisito respeto y silencio, lejos de los cardenales españoles pancarteros.
Comentario por dotri 20.04.08 @ 22:27
JOOO, los interrogatorios bajo tortura, las cruzadas, la última en 1936, eran cosa de la iglesia, maestra en ocultar y desnaturalizar el evangelio. Recordar a los mártires de la iglesia perseguida fue poner en bandeja el triunfo a Zapatero. Existieron esos mártires, sin duda, pero todos conocemos muchas más víctimas de la iglesia perseguidora.
Comentario por dotri 20.04.08 @ 22:23
(CONTINUACION DE LO ANTERIOR)
En los cuidados paliativos (físicos y psicológicos) generalizados es donde está la clave y la solución.
EN EL TERRENO TEÓRICO no puedo estar de acuerdo con la postura final del Padre Masiá en este punto clave: DESDE EL PUNTO DE VISTA RELIGIOSO, y en atención a la pluralidad social, no es suficiente con una flexibilidad de mínimos (los posibilismo adaptativos); en este terreno HAY QUE BUSCAR UNA RACIONALIDAD UNIVERSAL QUE SE CONVIERTA EN EL COMÚN DENOMINADOR DE TODOS LOS GRUPOS SOCIALES, UNA ETICA MUNDIAL. El instinto de conservación, la intuición elemental y el sentido común empujan en esa dirección. Y eso es lo que hay que cultivar con decisión, no zozobras de pensamiento débil.
Comentario por Pedro Lorenzo 20.04.08 @ 20:57
Pero Dios mio, ¿aun sigue escribiendo aquí este hombre? ¿Asi que ahora pretendemos ser catolicos pero "esperando encontrar nuevas respuestas, más audaces, que permitan armonizar nuestra fe en Jesús y nuestra conciencia"? La verdad no lo entiendo, no entiendo donde está la docilidad, donde está el saber de nuestros pastores. ¿Por qué no fundan ustedes su Iglesia? Hagan como los Anglicanos, den un golpe de efecto, nombren a alguno de los de la asociación Juan XXIII como jefe supremo (o mejor a todos, asi respetan su propia democracia) y listo. Un poco más de docilidad no les vendría nada mal.Un abrazo en Cristo resucitado
Comentario por taquito 20.04.08 @ 20:54
(CONTINUACION DE LO ANTERIOR)
Y si hablamos de los ABORTOS, la práctica concreta en España es una escandalosa salvajada, con el coladero cínico del peligro físico o psíquico de la madre que ha justificado el 97% de los casos. Desde la "praxis concreta" da la sensación de que España es una sociedad a la deriva, en que todo es conveniencia y negocio con una trama construida en poquísimo tiempo.
PERO EN EL TERRENO DEL PENSAMIENTO TEÓRICO, no soy un recalcitrante con los cascos recalentados. Después de muchos años observación y reflexión, creo que hay casos extremos, tanto en el aborto como en la eutanasia, que requieren una salida con racionalidad humanista, pero sin trampas, ni intereses subterraneos ni ocultamientos ideológicos; con luz y taquígrafos, con controles y decisiones constrastadas de todos los actores implicados (paciente, familares, médicos y otro personal sanitario). Y eso es precisamente lo que no se ha dado ni se dará con actual ley del aborto;...
Comentario por Pedro Lorenzo 20.04.08 @ 20:53
LO QUE DICE JUAN MASIÁ,salvo algunas falacias ocultas y algunos distinguos de mentalidad jesuítica, es bastante razonable y de sentido común. Pero hay que analizar lo que ocurre en práctica o realidad concreta y su contraste con los planteamientos teóricos.
EN LA PRÁCTICA, LOS HECHOS CONCRETOS: en españa, de momento conocemos sólo algunas pinceladas de cuatro casos: 1) el suicidio asistido de J.L.Sampedro, 2)la solitaria Magdalaine en Alicante, 3) la también solitaria y atada a una máquina Inmaculada en Granada, y 4) las sedacciones-fallecimentos en serie en el Hospital de Leganés. Si examinamos los cuatro casos todos ellos destilan una cadena de sombras, ocultaciones y razonables sospechas:¿Qué pintan los DMD junto al lecho de los eutanasiados? Unas ancianas solitarias y abandonadas por sus familiares, ¿pueden elegir con "libérrima voluntad" desde su depresión? ¿Quién se cree eso? Y lo de Leganés, ¿es sólo una misteriosa casualidad?
Y si hablamos de los ABO...
Comentario por Pedro Lorenzo 20.04.08 @ 20:50
JOOO:
Tu no crees que sería de verdadero escandalo ver a un cardenal con una antorcha en la mano para prender juego a una hoguera. La jerarquía eclesiástica decidía quién era reo de herejía, luego le daba el "chibatazo" al Estado para que aplicara la pena establecida por las leyes civiles. Lo más lamentable es que luego se utilicen LAS SANTAS ALIANZAS, para seguir encubriendo este tipo de sucesos, y no acaba todo aquí sino que encima apoya a los Gobiernos Absolutos. Gracias a que El Rey firmó un Dcto. en el cual reconocía la Constitución de Cádiz, las cácerles fueron asaltadas y los presos de la Inquisición de Corte puestos en libertad. Cuentame ahora tú ¿ha evolucionado el pensamiento de la jerarquía eclesiástica, con respecto a la modernidad actual? Por supuesto que sí. Hay que reconocer que en algunos casos ha reconocido errores y han pedido perdón. ¿Pero es eso suficiente?. No. La Iglesia necesita un cambio radical en la mentalidad de sus altas jerarquías, porque de lo contra...
Tu no crees que sería de verdadero escandalo ver a un cardenal con una antorcha en la mano para prender juego a una hoguera. La jerarquía eclesiástica decidía quién era reo de herejía, luego le daba el "chibatazo" al Estado para que aplicara la pena establecida por las leyes civiles. Lo más lamentable es que luego se utilicen LAS SANTAS ALIANZAS, para seguir encubriendo este tipo de sucesos, y no acaba todo aquí sino que encima apoya a los Gobiernos Absolutos. Gracias a que El Rey firmó un Dcto. en el cual reconocía la Constitución de Cádiz, las cácerles fueron asaltadas y los presos de la Inquisición de Corte puestos en libertad. Cuentame ahora tú ¿ha evolucionado el pensamiento de la jerarquía eclesiástica, con respecto a la modernidad actual? Por supuesto que sí. Hay que reconocer que en algunos casos ha reconocido errores y han pedido perdón. ¿Pero es eso suficiente?. No. La Iglesia necesita un cambio radical en la mentalidad de sus altas jerarquías, porque de lo contra...
Comentario por Susana 20.04.08 @ 18:18
Matamos a los bebes los enfermos y los ancianos , los presupuesto de la seguridad social nos lo agradeceran , vivimos en un estado socialista como el de hitler
Comentario por caarlos 20.04.08 @ 13:43
SUSANA
La inquisicion nuca mato a nadie era el poder civil ,una cruz pagana lo que faltaba
La inquisicion nuca mato a nadie era el poder civil ,una cruz pagana lo que faltaba
Comentario por JOOO 20.04.08 @ 13:39
martyr, yo he estado ante una madre con un aparato en la espalda que le mandaba morfina para evitarle el dolor. He estado ante una abuela con una pierna amputada, inconsciente de lo que pasa a su alrededor y con la necesidad de una grúa para moverla.
Y si a mi madre se le hubiera ocurrido pedir la eutanasia o en mi familia alguien hubiera pedido lo mismo para mi abuela, habría sido el primero en oponerme radicalmente.
El dolor y la enfermedad pueden llevar a la desesperación y a querer la muerte. Igual que la depresión, que la pérdida de los seres queridos o cualquier otra circunstancia penosa por las que pasamos en la vida. Pero a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas su labor.
Y si a mi madre se le hubiera ocurrido pedir la eutanasia o en mi familia alguien hubiera pedido lo mismo para mi abuela, habría sido el primero en oponerme radicalmente.
El dolor y la enfermedad pueden llevar a la desesperación y a querer la muerte. Igual que la depresión, que la pérdida de los seres queridos o cualquier otra circunstancia penosa por las que pasamos en la vida. Pero a nadie se le ocurre poner suicidaderos en las ciudades para facilitar a los suicidas su labor.
Comentario por Luis Fernando 20.04.08 @ 11:34
Como curiosidad: la cruz que aparece en la foto de la portada, de estas noticias de religión- con la imagen de Benedicto XVI- detrás de la cabeza- -según los entendidos en el arte- es una cruz pagana, -con el aro en el cruce-. -Lo que no hagan los americanos...
Comentario por Susana 20.04.08 @ 02:04
En principio, me sumo a la postura de Pilar, por no repetirme.
Pero en el tema del aborto soy radicalmente contraria en toda circunstancia.
En el tema de la eutanasia, creo que nadie tiene derecho a pedir a otros que carguen con la responsabilidad de asistirle en un suicidio. Pero....
Pero por encima de todo, la eutanasia, entendida siempre como una decisión libre y tomada en condiciones de responsabilidad, no afecta a un tercero y deberíamos mirar con respeto a quien la solicita. Las posturas frívolas de este tal Luis Feernado son más abominables que la abominación que dice denunciar.
Que no se vea Luis Fernando desesperado, atormentado y gritando de dolor y tristeza, que no llegue a verse así. Porque en ese caso no sería tan frívolo ante el dolor.
Pero en el tema del aborto soy radicalmente contraria en toda circunstancia.
En el tema de la eutanasia, creo que nadie tiene derecho a pedir a otros que carguen con la responsabilidad de asistirle en un suicidio. Pero....
Pero por encima de todo, la eutanasia, entendida siempre como una decisión libre y tomada en condiciones de responsabilidad, no afecta a un tercero y deberíamos mirar con respeto a quien la solicita. Las posturas frívolas de este tal Luis Feernado son más abominables que la abominación que dice denunciar.
Que no se vea Luis Fernando desesperado, atormentado y gritando de dolor y tristeza, que no llegue a verse así. Porque en ese caso no sería tan frívolo ante el dolor.
Comentario por martyr 20.04.08 @ 01:42
Para los comentarios fundamentalistas:
¿Les recuerdo el sistema de muerte de la Inquisición?
¿Les recuerdo el sistema de muerte de la Inquisición?
Comentario por Susana 20.04.08 @ 01:31
Gracias Masiá, por el comentario.
A mí me parece que el tema de la eutanasia no se debe de politizar. Es un tema que debería de tratarse entre paciente, familia y médico. El paciente en un caso como el de Chantal S. es libre para decidir lo que quiere hacer con su vida, ya que se trata de un caso irreversible por una enfermedad terminal. En el caso de los médicos del Hospital madrileño ¿se aplicó una eutanasia o se empleó los cuídados paliativos, para que los pacientes tuvieran una muerte digna?. En el caso de San Pedro -el gallego- a mí, en este caso me dolió mucho que le ayudaran a morir ya que no padecía una enfermedad terminal,si,irreversible,pero no lo veo como el caso de Chantal. Me dió rabia porque pense que se trataba de una actitud de cobardía. Y el Testamento Vital¿soluciona en algo este tipo de problemas?
A mí me parece que el tema de la eutanasia no se debe de politizar. Es un tema que debería de tratarse entre paciente, familia y médico. El paciente en un caso como el de Chantal S. es libre para decidir lo que quiere hacer con su vida, ya que se trata de un caso irreversible por una enfermedad terminal. En el caso de los médicos del Hospital madrileño ¿se aplicó una eutanasia o se empleó los cuídados paliativos, para que los pacientes tuvieran una muerte digna?. En el caso de San Pedro -el gallego- a mí, en este caso me dolió mucho que le ayudaran a morir ya que no padecía una enfermedad terminal,si,irreversible,pero no lo veo como el caso de Chantal. Me dió rabia porque pense que se trataba de una actitud de cobardía. Y el Testamento Vital¿soluciona en algo este tipo de problemas?
Comentario por Susana 20.04.08 @ 01:16
Coincido con algunas personas con sentido común en que el padre Masiá practica el terrorismo verbal. Interrupción del embarazo son los "casos excepcionales despenalizados del delito de aborto". Eutanasia serán los "casos excepcionales despenalizados del delito de asistencia al suicidio".
Y para colmo, resulta que quienes le decimos que eso es una aberración, somos unos peligrosos fundamentalistas ignorantes. Seguiremos manifestando sus desvaríos, padre Masiá, mientras Vd. no se arrepienta de ellos.
Y para colmo, resulta que quienes le decimos que eso es una aberración, somos unos peligrosos fundamentalistas ignorantes. Seguiremos manifestando sus desvaríos, padre Masiá, mientras Vd. no se arrepienta de ellos.
Comentario por Camino 20.04.08 @ 00:52
"la interrupción del embarazo. No se puede reducir al dilema entre posturas a favor y en contra (como si las primeras fuesen a priori contra la vida y solamente las segundas fuesen acreedoras a llamarse pro-vida".
No hombre, no. Todo es mucho más sencillo: ahora resulta que "interrumpir el embarazo" (¿Por qué no utiliza usted la palabra "aborto"?) es una opción pro-vida. Pregúnteselo al nasciturus. ¿O no es una vida humana la que él o ella lleva en el seno de su madre?
Acaba usted de cepillarse de un plumazo todos los escrúpulos morales. ¿Cómo se atreve después a condenar el "homicidio discriminador de personas?
No hombre, no. Todo es mucho más sencillo: ahora resulta que "interrumpir el embarazo" (¿Por qué no utiliza usted la palabra "aborto"?) es una opción pro-vida. Pregúnteselo al nasciturus. ¿O no es una vida humana la que él o ella lleva en el seno de su madre?
Acaba usted de cepillarse de un plumazo todos los escrúpulos morales. ¿Cómo se atreve después a condenar el "homicidio discriminador de personas?
Comentario por un a priori cualquiera 19.04.08 @ 23:59
Y a usted todas estas cosas, le obligan NECESARIAMENTE.Cuidese.
Comentario por Carrascosa 19.04.08 @ 21:44
la EUTANASIA provocada conscientemente es otro crimen abominable(Benedicto XVI:"la vida debe ser integramente resperada desde el momen to de la fecundación a la muerte natural".No tiente más la suerte, le van a acabar echando de la Iglesia, si no se reporta.
Le deseo lo mejor.Cordiales saludos.
Le deseo lo mejor.Cordiales saludos.
Comentario por carrascosa 19.04.08 @ 21:42
Juan Masía:
" Y se les apareció en el centro de la habitación( estado las ventanas y puertas cerradas), pero no, porque resulta, que había estado allí siempre antes pero no se le veía bien (?)".
Es Ud. el mismo lobo, pero con diferentes disfraces.No engañe ud más, a las gentes.
Ud, es sacerdote Jesuita; no puede decir las cosas que dice.
1º.-Lo que ud,llama asépticamente "interrupción del embarazo"
,cuando se hace voluntariamente es SIEMPRE, un crimen abominable (Juan PabloII).Y aunque la ley vigente, es legal (en los tres supuestos, que son un coladero: más de 100.000 abortos provocados en un año)es totalmente inicua y el aborto sigue siendo un CRIMEN ABOMINABLE a los ojos de Dios. Balduino I de Bélgica no la quiso firmar, por que sabía que se jugaba la salvación o perdición eterna de su alma.El que práctica el aborto o lo proteje: tiene pena canónica "latae sententiae" de excomunión.Así de claro.
2º.La EUTANASIA (Bene...
" Y se les apareció en el centro de la habitación( estado las ventanas y puertas cerradas), pero no, porque resulta, que había estado allí siempre antes pero no se le veía bien (?)".
Es Ud. el mismo lobo, pero con diferentes disfraces.No engañe ud más, a las gentes.
Ud, es sacerdote Jesuita; no puede decir las cosas que dice.
1º.-Lo que ud,llama asépticamente "interrupción del embarazo"
,cuando se hace voluntariamente es SIEMPRE, un crimen abominable (Juan PabloII).Y aunque la ley vigente, es legal (en los tres supuestos, que son un coladero: más de 100.000 abortos provocados en un año)es totalmente inicua y el aborto sigue siendo un CRIMEN ABOMINABLE a los ojos de Dios. Balduino I de Bélgica no la quiso firmar, por que sabía que se jugaba la salvación o perdición eterna de su alma.El que práctica el aborto o lo proteje: tiene pena canónica "latae sententiae" de excomunión.Así de claro.
2º.La EUTANASIA (Bene...
Comentario por Carrascosa 19.04.08 @ 21:39
César, ¿sabe usted que no todo lo que es fundamental en la doctrina católica cae dentro del ámbito del dogma de fe, y que a pesar de eso es de obligada creencia para todo aquel que se llame católico?
Me cita usted el Vaticano II. Pues mire:
"Los Obispos, cuando enseñan en comunión por el Romano Pontífice, deben ser respetados por todos como los testigos de la verdad divina y católica; los fieles, por su parte tienen obligación de aceptar y adherirse con religiosa sumisión del espíritu al parecer de su Obispo en materias de fe y de costumbres cuando él la expone en nombre de Cristo."
(Lumen Gentium 25)
¿Es usted fiel católico?
Pues ya sabe.
Me cita usted el Vaticano II. Pues mire:
"Los Obispos, cuando enseñan en comunión por el Romano Pontífice, deben ser respetados por todos como los testigos de la verdad divina y católica; los fieles, por su parte tienen obligación de aceptar y adherirse con religiosa sumisión del espíritu al parecer de su Obispo en materias de fe y de costumbres cuando él la expone en nombre de Cristo."
(Lumen Gentium 25)
¿Es usted fiel católico?
Pues ya sabe.
Comentario por Luis Fernando 19.04.08 @ 19:38
Luis Fernando, no ha andado Ud. muy fino en la réplica. Dice que las cuestiones relacionadas con la vida humana son "asuntos fundamentales", ¿acaso está diciendo que la postura acerca de eutanasia es dogma de fe? Sabe Ud. perfectamente que no es así y, por tanto, como la inmensa mayoría de las cuestiones morales, no están cerradas definitivamente. Por otro lado, en cuanto a la libertad de pensamiento que tan poco le gusta, le remito a su adorado magisterio: "El hombre percibe y reconoce por medio de su conciencia los dictámenes de la ley divina; conciencia que tiene obligación de seguir fielmente, en toda su actividad, para llegar a Dios, que es su fin. Por tanto, no se le puede forzar a obrar contra su conciencia" (Declaración Dignitatis Humanae, apartado tercero).
Comentario por César 19.04.08 @ 18:20
César, yo no soy guardián de la ortodoxia. Lo son los obispos.
Y nada impide pensar libremente. Pero cuando uno libremente piensa de forma contraria a como dictamina el magisterio de la Iglesia en asuntos fundamentales -y los relacionados con la vida humana lo son-, pues libremente habrá que decirle que con la mayor libertad del mundo deje de presentarse como católico.
Y si no lo hace, pues la Iglesia es muy libre de decir que tal persona no es lo que dice ser.
La cosa es más simple de lo que parece.
Y nada impide pensar libremente. Pero cuando uno libremente piensa de forma contraria a como dictamina el magisterio de la Iglesia en asuntos fundamentales -y los relacionados con la vida humana lo son-, pues libremente habrá que decirle que con la mayor libertad del mundo deje de presentarse como católico.
Y si no lo hace, pues la Iglesia es muy libre de decir que tal persona no es lo que dice ser.
La cosa es más simple de lo que parece.
Comentario por Luis Fernando 19.04.08 @ 18:02
Lo que sí debemos hacer los cristianos es procurar que se den todas las garantías sanitarias, trato humano, que no haya situaciones de soledad, abandono y depresión, y en general, que las condiciones de vida de estas personas sean verdaderamente humanas, con o sin dolor.
Mi tesis es que vamos hacia una población envejecida y muy cara de mantener desde el punto de vista sanitario, dado que la esperanza de vida aumenta considerablemente. Y la ideología que exalta la eutanasia como piedad ante el moribundo ahorrará muchos millones de euros a las arcas del estado.
Mi tesis es que vamos hacia una población envejecida y muy cara de mantener desde el punto de vista sanitario, dado que la esperanza de vida aumenta considerablemente. Y la ideología que exalta la eutanasia como piedad ante el moribundo ahorrará muchos millones de euros a las arcas del estado.
Comentario por Pilar 19.04.08 @ 17:57
Masiá, Luis Fernando va apilando leña verde para su pira sacrificial.
Uhhhh! Qué miedo.
Este es un post que merece varias respuestas pues toca muchos aspectos. Conviene aclarar el concepto de eutanasia porque hoy por hoy es un tótum revolútum que engloba prácticas muy diferentes.
No estoy de acuerdo en todo lo que dice pero suscribo la formulación final aunque con muchas reservas pues los abusos a que puede llevar esta práctica son incalculables.
Normalmente, quien quiere se quita vida aunque encuentre trabas. Conozco una persona inválida que se arrastró como pudo a la terraza y desde allí se arrojó. Pero los casos excepcionales en que el enfermo se ve impedido y desea morir, deberían tratarse uno a uno, con todas las precauciones.
Recordemos las trituradoras de fetos de 8 meses recientemente descubiertas.
Yo como creyente no puedo obligar a alguien a soportar una existencia que no desea. Lo que sí debemos hacer los cristianos es procurar que se den ...
Uhhhh! Qué miedo.
Este es un post que merece varias respuestas pues toca muchos aspectos. Conviene aclarar el concepto de eutanasia porque hoy por hoy es un tótum revolútum que engloba prácticas muy diferentes.
No estoy de acuerdo en todo lo que dice pero suscribo la formulación final aunque con muchas reservas pues los abusos a que puede llevar esta práctica son incalculables.
Normalmente, quien quiere se quita vida aunque encuentre trabas. Conozco una persona inválida que se arrastró como pudo a la terraza y desde allí se arrojó. Pero los casos excepcionales en que el enfermo se ve impedido y desea morir, deberían tratarse uno a uno, con todas las precauciones.
Recordemos las trituradoras de fetos de 8 meses recientemente descubiertas.
Yo como creyente no puedo obligar a alguien a soportar una existencia que no desea. Lo que sí debemos hacer los cristianos es procurar que se den ...
Comentario por Pilar 19.04.08 @ 17:51
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