Juan Masiá Clavel
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Comer solo, de cara a la pared
15.01.08 @ 11:41:12. Archivado en Religion y sociedad
En japonés hay una palabra nueva: “comer en solitario” (Koshoku. “Ko”, individual. “Shoku”, comida) para referirse a la generación de jóvenes que, sin dirigir la palabra en casa, llevan del frigorífico a la habitación la cena fría para tomarla frente al ordenador o a la tele. Se inventó la palabra koshoku, echando de menos las comidas en familia.
En el espacio estrechísimo de un tenderete de tentenpiés baratos, vemos en Tokyo a estresados ejecutivos sentados apretujadamente cara a la pared sorbiendo con palillos el tazón de udón o fideos gruesos con sabor de soja. Por contraste, en un barrio de los “sin techo”, unos ancianos sentados en corro en la acera comparten sopa de retales y se calientan bebiendo sake juntos.
Un compañero jesuita, invitado a su paso por Brasil en un convento de clausura, desayunaba después de la misa en una diminuta sala de visitas junto al torno. Mientras sorbe el café con leche nota que unos niños de la calle curiosean por la ventana. Cuando se vuelve a mirarlos, se esconden. Vuelve al café con leche. De nuevo se asoman los niños a la ventana y se ríen señalando al cura. Se levanta molesto y les grita enfadado: ¿Es que no habéis visto a nadie comiendo? Responden los críos: ¡Solo no!
Quizás esas criaturas, aun mal alimentadas, sabían que comer no es algo que se hace solo y a escondidas, como si fuera nefando vicio solitario.
En los años cincuenta, había unas capillitas alrededor de la sacristía del seminario, pequeñas como cabinas de teléfono. Allí solos y de cara a la pared, una docena de sacerdotes “decía Misa en privado” en voz baja a la misma hora. Pero desde el Concilio Vaticano II se recuperó el sentido convivial de la eucaristía, en torno a la mesa, compartiendo la vida, la palabra y el Pan de Vida.
Y terminaba Jesús las parábolas diciendo: Qui potest capere, capiat...
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esto nos solo pasa en Japón, los jóvenes estamos comiendo solos, en todos los países.
Lo que es lamentable, el mundo se esta individualizando, ya somos incapaces de compartir un plato de sopa. Tal vez se ha vuelto mas fácil la convivencia con la computadora, con la tele, que con nosotros mismos y nuestro entorno.
Es así y esa palabra me ha gustado para describir, la generación que come en la soledad.
Lo que es lamentable, el mundo se esta individualizando, ya somos incapaces de compartir un plato de sopa. Tal vez se ha vuelto mas fácil la convivencia con la computadora, con la tele, que con nosotros mismos y nuestro entorno.
Es así y esa palabra me ha gustado para describir, la generación que come en la soledad.
Comentario por Miriam Medina 28.01.08 @ 20:08
Padre Masiá, no llego a entender todos sus posts; afortunadamente para mí, hay algunos que puedo "entender" tal y como usted acaba el post con la frase latina.
Pese a mi rotunda ignorancia, me gusta leer todo lo que escribe.
Solamente hoy le escribo, cuando tenga un poco de más conocimiento tendré el atrevimiento de escribir algo.
Un saludo.
Pese a mi rotunda ignorancia, me gusta leer todo lo que escribe.
Solamente hoy le escribo, cuando tenga un poco de más conocimiento tendré el atrevimiento de escribir algo.
Un saludo.
Comentario por María 21.01.08 @ 14:44
... Yo no he vivido aquello, y desde la objetividad que me da mi posición puedo decir que estos prejuicios me parecen poco razonables. Que el cambio haya sido bueno no significa que todo lo cambiado sea, per se, malo. Algo que tuvo su razón antes perfectamente puede tener su razón ahora para muchos católicos.
4. Su planteamiento del avance me parece inadecuado. No hay que quedarse en Santo Tomás, pero tmapoco hay que olvidarlo. Yo puedo asegurarle que Santo Tomás tiene mucho que ofrecernos. Igualmente, el rito tridentino puede tener una serie de virtualidades que no posee el nuevo. Hay personas que lo viven así, y no entiendo que legitimidad tiene usted para espetarles que su aprecio es un estancamiento. Un ejemplo: el padre Pío celebró toda su vida en ese rito... ¿es por eso un "retrogrado"?
5. Por último, el papa puede equivocarse. Pero yo, analizando su pontificado y el de su predecesor desde la frialdad, no veo dónde está retroceso respecto al concilio. A mí eso me par...
4. Su planteamiento del avance me parece inadecuado. No hay que quedarse en Santo Tomás, pero tmapoco hay que olvidarlo. Yo puedo asegurarle que Santo Tomás tiene mucho que ofrecernos. Igualmente, el rito tridentino puede tener una serie de virtualidades que no posee el nuevo. Hay personas que lo viven así, y no entiendo que legitimidad tiene usted para espetarles que su aprecio es un estancamiento. Un ejemplo: el padre Pío celebró toda su vida en ese rito... ¿es por eso un "retrogrado"?
5. Por último, el papa puede equivocarse. Pero yo, analizando su pontificado y el de su predecesor desde la frialdad, no veo dónde está retroceso respecto al concilio. A mí eso me par...
Comentario por Imanol 20.01.08 @ 15:54
... Yo no he vivido aquello, y desde la objetividad que me da mi posición puedo decir que estos prejuicios me parecen poco razonables. Que el cambio haya sido bueno no significa que todo lo cambiado sea, per se, malo. Algo que tuvo su razón antes perfectamente puede tener su razón ahora para muchos católicos.
4. Su planteamiento del avance me parece inadecuado. No hay que quedarse en Santo Tomás, pero tmapoco hay que olvidarlo. Yo puedo asegurarle que Santo Tomás tiene mucho que ofrecernos. Igualmente, el rito tridentino puede tener una serie de virtualidades que no posee el nuevo. Hay personas que lo viven así, y no entiendo que legitimidad tiene usted para espetarles que su aprecio es un estancamiento. Un ejemplo: el padre Pío celebró toda su vida en ese rito... ¿es por eso un "retrogrado"?
5. Por último, el papa puede equivocarse. Pero yo, analizando su pontificado y el de su predecesor desde la frialdad, no veo dónde está retroceso respecto al concilio. A mí eso me par...
4. Su planteamiento del avance me parece inadecuado. No hay que quedarse en Santo Tomás, pero tmapoco hay que olvidarlo. Yo puedo asegurarle que Santo Tomás tiene mucho que ofrecernos. Igualmente, el rito tridentino puede tener una serie de virtualidades que no posee el nuevo. Hay personas que lo viven así, y no entiendo que legitimidad tiene usted para espetarles que su aprecio es un estancamiento. Un ejemplo: el padre Pío celebró toda su vida en ese rito... ¿es por eso un "retrogrado"?
5. Por último, el papa puede equivocarse. Pero yo, analizando su pontificado y el de su predecesor desde la frialdad, no veo dónde está retroceso respecto al concilio. A mí eso me par...
Comentario por Imanol 20.01.08 @ 15:53
1. Pues a mí volver a permitir la misa tridentina no me parece ningún retroceso... y la pregunta no pretendía ser insultante. Sólo quería mostrarle que no tiene más argumentos que sus sentimientos, y aun diría prejuicios, en el sentido que son sólo ideas guiadas por las connotaciones que a usted le provocan ciertas actitudes. Sin embargo, carecen esas ideas de objetividad.
2. ¿Es un retroceso que se vuelva a permitir un rito que ha estado vigente casi 5 siglos? Soy incapaz de encontrar ningún argumento para considerarlo un retroceso. Ciertamente lo sería si se volviera a instaurar ese rito como esclusivo... pero permitir que las comunidades que quieran lo celebren me parece algo muy avanzado.
3. Yo no tengo casi ningún interés en el rito tridentino, pero me parecería un error que terminara por desaparecer sólo porque es desagradable para vuestras vísceras y os recuerda al catolicismo enquistado de la época preconciliar. Yo no he vivido aquello, y desde la objetividad que m...
2. ¿Es un retroceso que se vuelva a permitir un rito que ha estado vigente casi 5 siglos? Soy incapaz de encontrar ningún argumento para considerarlo un retroceso. Ciertamente lo sería si se volviera a instaurar ese rito como esclusivo... pero permitir que las comunidades que quieran lo celebren me parece algo muy avanzado.
3. Yo no tengo casi ningún interés en el rito tridentino, pero me parecería un error que terminara por desaparecer sólo porque es desagradable para vuestras vísceras y os recuerda al catolicismo enquistado de la época preconciliar. Yo no he vivido aquello, y desde la objetividad que m...
Comentario por Imanol 20.01.08 @ 15:49
Si puden lean este enlace y diganme si no volvemos a una situacion anterior al Vaticano II.La misa tridentina tiene medio siglo????????????????
http://www.atrio.org/?p=385
http://www.atrio.org/?p=385
Comentario por MV 20.01.08 @ 13:59
A Imanol en respuesta a la primera de sus preguntas.
Quien soy yo.En primer lugar quiero decir que esa pregunta tal y como esta formulada me parece una falta de respeto hacia mi persona y mis ideas.Lo unico que expuse fue una opinion personal acerca del rito tridentino(instaurado en el Concilio de Trento),el cual considero que no sirve para avanzar hacia el futuro,sino para estancarse en el pasado.Que hay que mirar hacia delante y no dar marcha atras,tanto en esto como en otras cosas.En este caso lo que llamas dialectica avance-retroceso me refiero a no quedarse en la filosofia agustiniana (siglo V) ni en la de Santo Tomas de Aquino.Y si esto no es comprensible rezare para que algun dia se haga lo que se dijo en el Concilio Vaticano II.
Quien soy yo.En primer lugar quiero decir que esa pregunta tal y como esta formulada me parece una falta de respeto hacia mi persona y mis ideas.Lo unico que expuse fue una opinion personal acerca del rito tridentino(instaurado en el Concilio de Trento),el cual considero que no sirve para avanzar hacia el futuro,sino para estancarse en el pasado.Que hay que mirar hacia delante y no dar marcha atras,tanto en esto como en otras cosas.En este caso lo que llamas dialectica avance-retroceso me refiero a no quedarse en la filosofia agustiniana (siglo V) ni en la de Santo Tomas de Aquino.Y si esto no es comprensible rezare para que algun dia se haga lo que se dijo en el Concilio Vaticano II.
Comentario por MV 19.01.08 @ 22:37
Hay dos cosas de algunas de las que he leido que me llaman la atencion.1)Me sorprende que haya gente que no vea que esto va hacia atras en vez de hacia delante(la Iglesia tiene que modernizarse no volver a antes del Concilio Vaticano I o antes aun) y den por bueno lo que hace el Papa.Haber cuando se enteran,el Papa no es Dios,y muchas cosas que hace no son correctas aunque la gente las acepte como borregos.2)Alguien pone que la misa Tridentina no es medieval,es cierto,se instauro cuando el Concilio de Trento(hace dos dias = hace 5 siglos = siglo XVI)y esta bien visto que se den asi las misas.Esto va de mal en peor.Una ultima cosa,ya es hora de ver lo que la Iglesia hace mal y bien y corregir lo malo
Comentario por MV 19.01.08 @ 22:25
Jo, Ruso me ha tirado de la coleta e Imanol me ha escondido la muñeca, no voy a jugar mas con vosotros, hala os chinchais.
Comentario por Yolandadicequeimanolyrusosonunosintegristas 18.01.08 @ 17:30
La iglesia es una comundidad, no una comuna hippie.
Comentario por Imanol 18.01.08 @ 13:18
¡Firrrrrrrrrrmes!
¡Arrrrrrrrr!
¡Arrrrrrrrr!
Comentario por imanol-laiglesianoesunejércitoesunacomunidad 18.01.08 @ 12:57
...y con su peculiar estilo de "sentire cum Ecclesia". Luego a mí tus argumentos de la jerarquía impositiva me parecen inadecuados. Se deja mucha libertad, más de la que se debería, porque repito que ni los de Entrevías, ni los lefevristas, ni los kikos, ni nadie puede hacer lo que quiera con la misa. ¡Para eso están las puertas, para que uno haga lo que quiera! Dentro ha de haber una disciplina.
Comentario por Imanol 18.01.08 @ 11:12
"Tenéis el vicio de todos los integristas": pues menos mal que nos has aclarado que el vicio es nuestro, porque si no me habría parecido que nos llamas integristas.
"es que estás tan metidillo en el Opus que ya te han comido el coco, chavalín."
Si claro: lo de que me han comido el coco es una idea preconcebida mía, no es algo que efectivamente tú me has dicho.
Además, yo me conozco e intento no tener ideas preconcebidas. Sin embargo, tus afirmaciones si que parecen partir de prejuicios: "que estudia en el Opus y dice que la misa tridentina es bonita, eso es que le han comida el coco". ¿Pues, qué quieres que te diga mujer?
"Es obvio que a nadie, a no ser que le hayan comido el coco, le puede gustar una misa tridentina". Eso, a mí, me parece un prejuicio postconciliar.
Sobre lo de Entrevías, desconozco los detalles porque no me fío nada de los medios de comunicación. En cualquier caso esos curas siguen ahí, cobrando su nómina a fin de mes y con su peculia...
"es que estás tan metidillo en el Opus que ya te han comido el coco, chavalín."
Si claro: lo de que me han comido el coco es una idea preconcebida mía, no es algo que efectivamente tú me has dicho.
Además, yo me conozco e intento no tener ideas preconcebidas. Sin embargo, tus afirmaciones si que parecen partir de prejuicios: "que estudia en el Opus y dice que la misa tridentina es bonita, eso es que le han comida el coco". ¿Pues, qué quieres que te diga mujer?
"Es obvio que a nadie, a no ser que le hayan comido el coco, le puede gustar una misa tridentina". Eso, a mí, me parece un prejuicio postconciliar.
Sobre lo de Entrevías, desconozco los detalles porque no me fío nada de los medios de comunicación. En cualquier caso esos curas siguen ahí, cobrando su nómina a fin de mes y con su peculia...
Comentario por Imanol 18.01.08 @ 11:09
Ayer tuve que viajar.
Salí sin ser notado
y me admiré al regresar:
No está el patio sosegado.
Un día fuera y, al volver al blog, encuentro al pueblo de Dios agitadillo.
Diré con los pontífices de antaño:
"Haya paz entre los príncipes cristianos"...
Juan Masiá
Salí sin ser notado
y me admiré al regresar:
No está el patio sosegado.
Un día fuera y, al volver al blog, encuentro al pueblo de Dios agitadillo.
Diré con los pontífices de antaño:
"Haya paz entre los príncipes cristianos"...
Juan Masiá
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 17.01.08 @ 23:26
ruso, chico:
ni aplausos nio pesetas, mejor me dejáis en paz.
Tenéis el vicio de todos los integristas: no leéis lo que pone sino lo que os gustaría que pusiera.
No argumentáis contra lo que se os dice sino contra la idea reconcebida de lo que queréis que dijeran vuestros ´enemigos fantasmas´ .
Celebrad la misa como os guste. Esta es la diferencia: nadie os quita la libertad que vosotros sí querési quitar a los demás. Pero tampoco admitúis críticas. Y cuando leéis alguna crítica, no leéis lo que dice sino lo que os gustaría que dijera un enemigo prefabricado por vosotros a vuestro gusto.
ni aplausos nio pesetas, mejor me dejáis en paz.
Tenéis el vicio de todos los integristas: no leéis lo que pone sino lo que os gustaría que pusiera.
No argumentáis contra lo que se os dice sino contra la idea reconcebida de lo que queréis que dijeran vuestros ´enemigos fantasmas´ .
Celebrad la misa como os guste. Esta es la diferencia: nadie os quita la libertad que vosotros sí querési quitar a los demás. Pero tampoco admitúis críticas. Y cuando leéis alguna crítica, no leéis lo que dice sino lo que os gustaría que dijera un enemigo prefabricado por vosotros a vuestro gusto.
Comentario por Yolanda 17.01.08 @ 21:42
No Yolanda, con las tonterias que se pusieron a hacer muchas congregaciones religiosas, mucha gente se desoriento bastante, el opus estaba alli y alli se refugiaron, yo solo soy uno de tantos rebotados del opus que hay por el mundo y ya no tengo relacion con ellos, podria hacer muchas criticas, pero no es el momento, ni el lugar y ademas no me da la gana.
Eres tu quien se ha metido con Imanol por que estudia en su universidad, hay has sumado dos mas dos y con un "brillante razonamiento" sacas la conclusion de que Imanol defiende una postura contraria a la tuya por que es del opus, ¿te aplaudo o te hecho pesetas?.
Eres tu quien se ha metido con Imanol por que estudia en su universidad, hay has sumado dos mas dos y con un "brillante razonamiento" sacas la conclusion de que Imanol defiende una postura contraria a la tuya por que es del opus, ¿te aplaudo o te hecho pesetas?.
Comentario por ruso 17.01.08 @ 17:14
No, no eres quién, los hayas padecido o no. Vuelvo a recordar el "no juzquéis", y menos a un grupo de personas entre las que hay gente muy buena.
Y, no, no soy del Opus ni tengo relación con ellos... pero tú te has pasado. Tengo amigos de la obra. Y yo también he tenido mis desencuentros... ¿y? Eso no da derecho a llamar nadie "cáncer", ni meterse con una universidad que es bastante buena.
Por otro lado, a mí lo que me ofende es la desvergüenza con la que has dicho que me han comido el coco. Eso muestra una muy poca caridad, y una falta de capacidad para aceptar a la gente que no piensa como tú. "Que defiende el rito de espaldas, eso es porque alguien le ha comido el coco". Pues siento decepcionarte. Yo lo defiendo porque me parece que vuestros argumentos de "comer solo" y demás son sólo juegos de palabras, y que un rito válido es tan misa, tan participación en el sacrificio de Cristo, como cualquier otro. Hacer cuestión de esto me parece un despropósito infame.
Y, no, no soy del Opus ni tengo relación con ellos... pero tú te has pasado. Tengo amigos de la obra. Y yo también he tenido mis desencuentros... ¿y? Eso no da derecho a llamar nadie "cáncer", ni meterse con una universidad que es bastante buena.
Por otro lado, a mí lo que me ofende es la desvergüenza con la que has dicho que me han comido el coco. Eso muestra una muy poca caridad, y una falta de capacidad para aceptar a la gente que no piensa como tú. "Que defiende el rito de espaldas, eso es porque alguien le ha comido el coco". Pues siento decepcionarte. Yo lo defiendo porque me parece que vuestros argumentos de "comer solo" y demás son sólo juegos de palabras, y que un rito válido es tan misa, tan participación en el sacrificio de Cristo, como cualquier otro. Hacer cuestión de esto me parece un despropósito infame.
Comentario por Imanol 17.01.08 @ 12:51
Ah, y sí soy quién para hablar del opus ¡Anda que no los he padecido!
Comentario por Yolanda 17.01.08 @ 02:37
Pues para no tener nada que ver con el opus, ¡cómo os ponéis! El uno estudfia, el otro trabaja, ambos metiditos en el opus y diecn que no les va... Ese fue el cáncer dela Iglesia en las últimas décadas: el opus.
Ahora seguid echando espumarajos. Se les menciona el opus y saltan como si les quitaran el comedero de la boca
Ahora seguid echando espumarajos. Se les menciona el opus y saltan como si les quitaran el comedero de la boca
Comentario por Yolanda 17.01.08 @ 02:29
MASIÁ, POR QUE NO SE VA UD. A HACER UN SUDOKU PARA VER SI RECUERDA LO QUE LE ENSEÑARON A UD. SOBRE LA SANTA MISA. O DE AQUELLA ESTABA EN OTRA RELIGIÓN?
Comentario por SUMO MEGA SUPER GRAN INQUISIDOR 16.01.08 @ 17:45
CREO QUE CON TANTA COMIDA Y TANTA SOBREMESA NO TENEIS LA FE DE LA IGLESIA SOBRE LO QUE ES LA MISA... ¡ZAMPONES!
Comentario por MEGA SUPER GRAN INQUISIDOR PROGRE 16.01.08 @ 16:45
...ya se qué es lo que echo de menos: la sobremesa, tan larga y fructífera en nuestras comidas compartidas.
Comentario por Pilar 16.01.08 @ 16:25
Amigo Jesús, dices que tan importante es la mesa como la sobremesa. Lo que se come como los comensales. Y es cierto.
Otro aspecto que me llama la atención es precisamente que las eucaristías no tienen sobremesa.
Me explico: cuando termina la misa, el sacerdote hace mutis por el foro y ya no aparece más. Ni a saludar como en los teatros, al menos.
Es decir, acabamos de compartir mesa y mantel, el cuerpo de Cristo que nos hace UNO siendo muchos, pero tras comer y recibir la bendición .... "si te he visto, no me acuerdo". Cada uno sale disparado a sus ocupaciones habituales y el párroco queda en la sacristía sin salir a departir con los parroquianos, al menos en la misa del domingo, interesandose por sus asuntos en diálogo distendido.
Terminado el rito, se da por terminada la relación, la comunicación, la comunión, el intercambio....
Esa forma de acabar, me deja siempre insafisfecha, con la sensación de que falta algo, y ahora que lo comentas, ya se qué es ...
Otro aspecto que me llama la atención es precisamente que las eucaristías no tienen sobremesa.
Me explico: cuando termina la misa, el sacerdote hace mutis por el foro y ya no aparece más. Ni a saludar como en los teatros, al menos.
Es decir, acabamos de compartir mesa y mantel, el cuerpo de Cristo que nos hace UNO siendo muchos, pero tras comer y recibir la bendición .... "si te he visto, no me acuerdo". Cada uno sale disparado a sus ocupaciones habituales y el párroco queda en la sacristía sin salir a departir con los parroquianos, al menos en la misa del domingo, interesandose por sus asuntos en diálogo distendido.
Terminado el rito, se da por terminada la relación, la comunicación, la comunión, el intercambio....
Esa forma de acabar, me deja siempre insafisfecha, con la sensación de que falta algo, y ahora que lo comentas, ya se qué es ...
Comentario por Pilar 16.01.08 @ 16:24
Y, por si queda alguna duda, no tengo ninguna relación con el OPUS. No es una espiritualidad que me llame la atención. Tan sólo les tengo afecto porque me parecen fieles y porque los anticatólicos los machacan. Y mira... entre católicos hermanos míos en la fe y gente anti-clerical yo ya sé por quién elegir. No sé tú.
Mi espiritualidad, por cierto, está más cerca de la compañía de Jesús (la compañía de antes, de ahora y de, esperemos, siempre)
Mi espiritualidad, por cierto, está más cerca de la compañía de Jesús (la compañía de antes, de ahora y de, esperemos, siempre)
Comentario por Imanol 16.01.08 @ 15:55
... y nada resulta absurdo. Fuera de él, la Iglesia tiene derecho a llamar la atención y si alguien no está conforme que abra la puerta y se vaya. La miosa es de todos, no de los párrocos de Entrevías o a Kiko Argüello.
4. Las pompas y las vestimentas es lo de menos. Repito el ejemplo: nuestro querido Juan XXIII era muy aficionado a vestir buenas telas y ropas aticuadas durante su pontificado, en una época en la que no se quemaba a nadie. ¿Y? Para gustos los colores. Yo soy más del gusto del por muchos denostado Juan Pablo II, que vestía con notoria sobriedad.
5. Por cierto, el rito tridentino no es de hace 300 años sino de hace 50. Juan XXIII o santos como Pio de Pietrelcina lo celebraron... y ya quisiera yo participar de un misa tridentina del padre Pío.
4. Las pompas y las vestimentas es lo de menos. Repito el ejemplo: nuestro querido Juan XXIII era muy aficionado a vestir buenas telas y ropas aticuadas durante su pontificado, en una época en la que no se quemaba a nadie. ¿Y? Para gustos los colores. Yo soy más del gusto del por muchos denostado Juan Pablo II, que vestía con notoria sobriedad.
5. Por cierto, el rito tridentino no es de hace 300 años sino de hace 50. Juan XXIII o santos como Pio de Pietrelcina lo celebraron... y ya quisiera yo participar de un misa tridentina del padre Pío.
Comentario por Imanol 16.01.08 @ 15:47
Tonto es el que dice tonterias.
Forrest Gump.
No te tengo por tonta Yolanda, pero has dicho varias tonterias, practicamente al nivel del heroe mencionado. Que tiene que ver el que Imanol estudie en la universidad de Navarra, yo trabaje alli y el nivel de varias de sus facultades es incuestionable, tambien te aseguro que la mayoria de los alumnos, catolicos o no, pasan olimpicamente del opus, el cual a pesar de estar encaminado al fracaso como la teologia de la liberacion, ambas por actuar al margen de la Iglesia, tiene cosas muy rescatables al igual que la TdL, en fin, ya veo que el respeto que exiges para unas cosas no va contigo despues de todo. Eso de los sacrificios aztecas ya es traca, no nos tortures con esos chistes tan malos por favor.
Forrest Gump.
No te tengo por tonta Yolanda, pero has dicho varias tonterias, practicamente al nivel del heroe mencionado. Que tiene que ver el que Imanol estudie en la universidad de Navarra, yo trabaje alli y el nivel de varias de sus facultades es incuestionable, tambien te aseguro que la mayoria de los alumnos, catolicos o no, pasan olimpicamente del opus, el cual a pesar de estar encaminado al fracaso como la teologia de la liberacion, ambas por actuar al margen de la Iglesia, tiene cosas muy rescatables al igual que la TdL, en fin, ya veo que el respeto que exiges para unas cosas no va contigo despues de todo. Eso de los sacrificios aztecas ya es traca, no nos tortures con esos chistes tan malos por favor.
Comentario por ruso 16.01.08 @ 15:46
A Yolanda:
1. Tú no eres quién para decir nada sobre el Opus Dei. Si no te gusta sus métodos, sus ideas, o lo que quieras... vale. Pero insultarles como lo has hecho ahora está de más, y no te va a beneficiar en el Juicio. Y esto lo suelo decir porque aquí parece que la gente tiene derecho a decir de todo. El "no juzquéis" brilla por su ausencia. Pero Jesús es bastante duro con ello.
2. A mi me parece que la del Opus es una universidad en el sentido clásico, donde hay una fuerte interdisciplinaridad, donde la gente se forma académica y humanamente. Yo no estoy metido en los ambientes del Opus y nadie me ha enseñado a llamar dictatorial vuestras críticas, es que lo son. Y me duele que se haga de la misa caballo de batalla de vuestras caducas ideologías.
3. La misa es propiedad del pueblo de Dios, de toda la Iglesia. Ningún cura ni laico tiene derecho a hacer con ella lo que le dé la gana. La Iglesia regula el rito, y dentro de lo regulado todo es igualmente válido y ...
1. Tú no eres quién para decir nada sobre el Opus Dei. Si no te gusta sus métodos, sus ideas, o lo que quieras... vale. Pero insultarles como lo has hecho ahora está de más, y no te va a beneficiar en el Juicio. Y esto lo suelo decir porque aquí parece que la gente tiene derecho a decir de todo. El "no juzquéis" brilla por su ausencia. Pero Jesús es bastante duro con ello.
2. A mi me parece que la del Opus es una universidad en el sentido clásico, donde hay una fuerte interdisciplinaridad, donde la gente se forma académica y humanamente. Yo no estoy metido en los ambientes del Opus y nadie me ha enseñado a llamar dictatorial vuestras críticas, es que lo son. Y me duele que se haga de la misa caballo de batalla de vuestras caducas ideologías.
3. La misa es propiedad del pueblo de Dios, de toda la Iglesia. Ningún cura ni laico tiene derecho a hacer con ella lo que le dé la gana. La Iglesia regula el rito, y dentro de lo regulado todo es igualmente válido y ...
Comentario por Imanol 16.01.08 @ 15:42
Repito para corregir un error de concordancia y añadir un adjetivo.
Caramba, en apenas 24 horas ha pasado de inquisidor a gran inquisidor y ahora súper gran inquisidor. Es toda una fulgurante carrera. Le felicito porque igual usted se siente orgulloso de ella.
Al menos, le agradezco que ahora no grite.
Caramba, en apenas 24 horas ha pasado de inquisidor a gran inquisidor y ahora súper gran inquisidor. Es toda una fulgurante carrera. Le felicito porque igual usted se siente orgulloso de ella.
Al menos, le agradezco que ahora no grite.
Comentario por Antonio 16.01.08 @ 14:45
Caramba, en apenas 24 horas ha pasado de inquisidor a gran inquisidor y ahora súper gran inquisidor. Es todo un carrerón. Le felicito porque igual usted se siente orgulloso de ella.
Al menos, le agradezco que ahora no grite.
Al menos, le agradezco que ahora no grite.
Comentario por Antonio 16.01.08 @ 14:43
uuuuuh, soy el gran inquisidor...que miedo!
Comentario por SUPER GRAN INQUISIDOR PROGRE 16.01.08 @ 13:49
Antonio:
El inquisidor éste que anda por aquí con la manía de que nos vayamos de SU Iglesia, tampoco sabe qué es un contradicción in terminis. Por eso une inquisición y pregresismo, que son términosa contradicrtorios. Como Imanol con las palabras universidad y opus. Jajajajaja, es que me da la risa cuando oigo pronunciar juntos opus y universidad.
El inquisidor éste que anda por aquí con la manía de que nos vayamos de SU Iglesia, tampoco sabe qué es un contradicción in terminis. Por eso une inquisición y pregresismo, que son términosa contradicrtorios. Como Imanol con las palabras universidad y opus. Jajajajaja, es que me da la risa cuando oigo pronunciar juntos opus y universidad.
Comentario por Yolanda 16.01.08 @ 13:46
Aunque supongo que no hará falta, decir que mi anterior mensaje era en respuesta a Imanol.
Por otro lado, decirle solo dos cosas a GRAN INQUISIDOR PROGRE:
- Con todos los respetos, su nombre es en sí contradictorio. Los términos inquisidor y progre son incompatibles entre sí. Es como nacionalista y demócrata. Chocan.
- No grite. Es de mala educación.
Por otro lado, decirle solo dos cosas a GRAN INQUISIDOR PROGRE:
- Con todos los respetos, su nombre es en sí contradictorio. Los términos inquisidor y progre son incompatibles entre sí. Es como nacionalista y demócrata. Chocan.
- No grite. Es de mala educación.
Comentario por Antonio 16.01.08 @ 13:42
Y... nada. Yo he expuesto mis razones igual que otros han expuesto las suyas. Actitudes extremas las hay de uno y otro signo. Sin ir más lejos, más abajo están reflejadas las de Pablo Rodríguez Gómez y Francisco José Delgado, afirmando categóricamente el primero que "No se hará justicia a este sacrificio, sino es haciendo lo que siempre se ha hecho, volvernos con el sacerdote "hacia el Señor", y aventurando el segundo una explicación acerca de lo que piensan sobre la Eucaristía los que no opinan como él.
Que cualquier creyente tiene libertad para seguir la Misa por uno u otro rito, es algo que no se discute. Que algunos tengamos derecho para nos pueda parecer que no es lo mejor volver a ese rito como otros lo tuvieron a pensar que lo peor fuera que desapareciera, tampoco debería discutirse.
Que cualquier creyente tiene libertad para seguir la Misa por uno u otro rito, es algo que no se discute. Que algunos tengamos derecho para nos pueda parecer que no es lo mejor volver a ese rito como otros lo tuvieron a pensar que lo peor fuera que desapareciera, tampoco debería discutirse.
Comentario por Antonio 16.01.08 @ 13:39
Mira, chico: es perfecto que quien quiera celebrar misa al estilo de hace trpecientos años, cuando se quemaba a la gente en las hogueras que quiere resucitar LF o el inquisidor éste que anda por aquí amenazano como simepre. No se impone nada a nadie, cada cual que vaya a la misa que quiera (también la de Entrevías, que vosostros, dictatorialmente quisisteis arruinar), y ya está.
Sólo lo criticamos de palabra. Resulta ridículo volver a las andadas, a los coturnos, capas magnas, pompas y ostentaciones (ad pompam vel ostentationem, qué cristiano...)
Bonito post Masiá, y ADEMÁS de bonito, muy interesante y útil.
Comentario por Yolanda 16.01.08 @ 13:38
Dice Imanol que ´la misa con la consagración de espaldas en la Capilla Sixtina fue sencillamente bella´
Ya, sí, claro, bellísima sin duda. Yy más en la Capilla Sixtina. Belleza tendrían también los sacrificos aztecas que alguien ha mencionado, igualmente en en ´marcos incomparables´.
Pero no se trata de eso. Antiguamente se decía ´oír misa´. Se iba a eso, a oír, porque partcicipar , etc, nada de nada.
La Cena del Señor no es eso. Será una bonita liturgia que a lo mejor no es de despreciar por su belleza, pero por nada más.
Imanol, es que estás tan metidillo en el Opus que ya te han comido el coco, chavalín. Universidad y Opus son términos incompatibles, lo que se llama contradictio in terminis. Así te han enseñado a llamar ´dictatorial e impositivo´ el que critiquemos ese estilo de misas.
Mira, chico: es perfecto que quien quiera celebrar misa al estilo de hace trpecientos años, cuando se quemaba a la gente en las hogue...
Ya, sí, claro, bellísima sin duda. Yy más en la Capilla Sixtina. Belleza tendrían también los sacrificos aztecas que alguien ha mencionado, igualmente en en ´marcos incomparables´.
Pero no se trata de eso. Antiguamente se decía ´oír misa´. Se iba a eso, a oír, porque partcicipar , etc, nada de nada.
La Cena del Señor no es eso. Será una bonita liturgia que a lo mejor no es de despreciar por su belleza, pero por nada más.
Imanol, es que estás tan metidillo en el Opus que ya te han comido el coco, chavalín. Universidad y Opus son términos incompatibles, lo que se llama contradictio in terminis. Así te han enseñado a llamar ´dictatorial e impositivo´ el que critiquemos ese estilo de misas.
Mira, chico: es perfecto que quien quiera celebrar misa al estilo de hace trpecientos años, cuando se quemaba a la gente en las hogue...
Comentario por Yolanda 16.01.08 @ 13:37
PADRE MASIÁ: ME PUEDE EXPLICAR QUE TIENE QUE VER CON LA IGLESIA CATÓLICA TODO LO QUE UD. ENSEÑA EN SUS LIBROS Y EN SUS TESIS. DÍGAME POR FAVOR EN QUE PARTE DEL EVANGELIO, DE LA TRADICIÓN, DEL MAGISTERIO DE LA IGLESIA PUEDO ENCONTRAR COHERENCIA CON SUS ENSEÑANZAS. SI ASÍ ES POR FAVOR, DÍGAMELO POR QUE INCOAREMOS SU PROCESO DE BEATIFICACIÓN EN VIDA, SI NO LO ES VÁYASE, PORQUE A UNA MADRE NO SE LA ENSUCIA
Comentario por GRAN INQUISIDOR PROGRE 16.01.08 @ 13:33
Es más, veo dictatorial hacer cuestión de esto. Es obvio que a nadie se le obliga a asistir a una u otra misa. Pero los que criticáis el motu propio o la pasada celebración en la capilla Sixtina sí que queréis imponer un rito eliminando otros.
A mí no me gusta la misa de espaldas. Pondré un ejemplo: yo estudio en una universidad del Opus, y un día fui a misa en el edificio donde tengo las clases. Allí el altar está pegado y el sacedote consagró de espaldas. Además, dada la disposición de la capilla, la gente tenía la posibilidad de arrodillarse en el momento de la comunión y así lo hizo. A mí no me gusto ese modo de celebrar la misa y al día siguiente fui a la de otro edificio... y ya está. Ni me quejé, ni protesté, ni pensé mal, ni dije a nadie nada en contra del Opus por aquello. Si celebran así es porque hay gente que quiere y va a ese misa. ¡PUNTO! Cualquier ulterior consideración me parece impositiva.
A mí no me gusta la misa de espaldas. Pondré un ejemplo: yo estudio en una universidad del Opus, y un día fui a misa en el edificio donde tengo las clases. Allí el altar está pegado y el sacedote consagró de espaldas. Además, dada la disposición de la capilla, la gente tenía la posibilidad de arrodillarse en el momento de la comunión y así lo hizo. A mí no me gusto ese modo de celebrar la misa y al día siguiente fui a la de otro edificio... y ya está. Ni me quejé, ni protesté, ni pensé mal, ni dije a nadie nada en contra del Opus por aquello. Si celebran así es porque hay gente que quiere y va a ese misa. ¡PUNTO! Cualquier ulterior consideración me parece impositiva.
Comentario por Imanol 16.01.08 @ 13:16
Antonio: bien..¿y? La Iglesia católica es lo suficientemente rica como para que puedan convivir muchos ritos (como de hecho conviven) y muchos modos de hacer la misa aun en un mismo rito. No es lo mismo una misa solemne en una catedral con un buen coro que una misa en un campamento de jóvenes con un altar improvisado y guitarras. Cada una tiene su lugar, su momento, su belleza y su diferente modo de participar en el sacrificio de Cristo.
Lo que no entiendo es que se haga cuestión de que el papa celebre una misa por el rito ordinario de espaldas al pueblo. Del mismo modo que tampoco entiendo que se haga cuestión de la rehabilitación del rito tridentino. No lo entiendo, no veo la razón de rasgarse la vestiduras por ello, ni veo el retraso medieval por ningún sitio (entre otras cosas porque la misa tridentina es moderna, no medieval).
Lo que no entiendo es que se haga cuestión de que el papa celebre una misa por el rito ordinario de espaldas al pueblo. Del mismo modo que tampoco entiendo que se haga cuestión de la rehabilitación del rito tridentino. No lo entiendo, no veo la razón de rasgarse la vestiduras por ello, ni veo el retraso medieval por ningún sitio (entre otras cosas porque la misa tridentina es moderna, no medieval).
Comentario por Imanol 16.01.08 @ 12:17
Y yo he asistido a Misas en las que los asistentes nos hemos sentado en círculo, hemos participado en la Misa, no solo leyendo, hemos casi discutido, con el celebrante como moderador, el sentido de la Palabra del Día, y hemos sentido la presencia real del Señor al compartir el pan y el vino. Nos hemos deseado la Paz en sincero abrazo de comunión del sacerdote con todos y cada uno de los asistentes y entre nosotros; hemos salido (al menos yo), fortalecidos en nuestra Fé. Y aunque el sacerdote no tenía puesto el vestuario de Juan XXIII sino su ropa habitual (no sé cómo se llaman las prendas), aunque no había un coro gregoriano glosando musicalmente las partes de la Misa, le aseguro que también fue bella. Y una de las razones fue porque el sacerdote estuvo todo el tiempo junto a nosotros y Dios en medio de nosotros.
Comentario por Antonio 16.01.08 @ 09:40
Estimado Imanol: usted dice "Decid lo que queráis, que el papa se aleja del pueblo, que es un carca, o lo que sea, pero la misa con la consagración de espaldas en la Capilla Sixtina fue sencillamente bella".
Yo no digo que el Papa sea un carca, aunque él hace lo posible para que se me ocurra pensarlo. Pero para mí es una cuestión de conceptos antes que de belleza, siendo esta importante. Entiendo la Misa como sacrificio compartido por todos los que creemos, rememoración de la Cena del Señor, en la que Él compartió con sus discípulos el pan y el vino, obviamente comiendo con ellos, no de espaldas a ellos; presencia de Dios en la Sagrada Forma. La Misa como celebración comunitaria del grupo creyente, en la que el sacerdote es nada menos que el hermano que la dirige, por su especial formación. Luego viene el rito.
Yo no digo que el Papa sea un carca, aunque él hace lo posible para que se me ocurra pensarlo. Pero para mí es una cuestión de conceptos antes que de belleza, siendo esta importante. Entiendo la Misa como sacrificio compartido por todos los que creemos, rememoración de la Cena del Señor, en la que Él compartió con sus discípulos el pan y el vino, obviamente comiendo con ellos, no de espaldas a ellos; presencia de Dios en la Sagrada Forma. La Misa como celebración comunitaria del grupo creyente, en la que el sacerdote es nada menos que el hermano que la dirige, por su especial formación. Luego viene el rito.
Comentario por Antonio 16.01.08 @ 09:32
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