Juan Masiá Clavel
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Navidad subversiva, peregrinos orientales
15.12.07 @ 17:24:48. Archivado en Religion y sociedad
Acostumbrados a contar la “Adoración de los Magos” infantilizando el relato en nuestras homilías, se nos escapa su fuerza revulsiva para estimular la fe adulta, actualizada y liberadora. Los peregrinos de Oriente (ni tres, ni reyes, ni magos) simbolizan una Navidad subversiva y una Epifanía crítica.
Reto 1: ¿Dónde y a quiénes se manifiesta Jesús? En Belén, no en Jerusalén. A los de fuera, antes que a los de dentro. Hallan al Salvador unos peregrinos extranjeros, antes que y en vez de Herodes y los pontífices, representantes del poder político y religioso.
Reto 2: Contraste con los pastores. No tienen que moverse mucho los pastores para encontrar a Jesús, que se manifiesta donde está el pueblo sencillo. Si Herodes y los pontífices quisieran encontrarlo, tendrían que salir de sus palacios y capital, viajar y abajarse hasta la aldea. ¿Dónde estamos nosotros? ¿Está nuestra iglesia con los pastores o con los pontífices?
Reto 3: Ofrenda de oro e incienso. El evangelista pone del revés un himno nacional. Se decía (en tono de “nacional-religionismo”): “Vendrán de todas partes a Jerusalén trayendo oro e incienso”. Mateo da la vuelta a ese exclusivismo centralista: en vez de acudir de todas partes a la capital, hay que salir de ella y de cuanto ella representa. En vez de ofrecer oro e incienso en palacios reales, será en una casa sencilla de aldea, donde un joven matrimonio corriente acuna al bebé recién engendrado por ellos como su primogénito.
Reto 4: La estrella. Se decía: “La estrella vendrá a Jerusalén”. Según Mateo, al llegar a Jerusalén se oculta. Luces de consumo en la capital encandilan, no se ve cielo estrellado. La Palabra nos saca de los centros del poder, el dinero, la propaganda y la evasión. No es Jerusalén, sino la aldea, el centro de la historia, al que apunta una estrella (hacen falta ojos de honradez y poesía para percibirla). No brilla en la Casa Blanca o Bruselas, en Moncloa o en San Pedro, en los Campos Elíseos o en la Almudena... sino en medio del Atlántico sobre unos cayucos...
Reto 5: Encuentran al niño con María, su madre. En una época y sociedad en que la mujer no contaba, donde todo lo era el padre, al que se solía mencionar primero, Mateo pone a María por delante. Sin comentarios...
Reto 6: Preguntan por el rey de los judíos. Irónica y paradójicamente, un rey sin poder real. Predicará un reino sin fronteras. Su reino no será de este mundo, pero sí para liberar a este mundo y construirse en este mundo. Jesús romperá el muro entre los de dentro y los de fuera, rechazará el exclusivismo de pueblo escogido. ¿Por qué ha de preocuparle hoy a su iglesia de tener peso e influjo social o ser poder fáctico en la sociedad? Más vale trabajar por construir en este mundo (pero no al estilo de este mundo) el reinado sin fronteras, las “redes cristianas” de Jesús, para pescar vivas a las personas para la Vida...
Reto 7: Volved por otro sendero, se dice a los peregrinos. Para que no crean ingenuamente que se construye el Reino de los cielos haciendo compromisos político-diplomáticos (acuerdos o concordatos para asegurar financiación que ata) con Herodoes y los pontífices. Que no negocie la iglesia con los poderes como si fuera uno de ellos. Que seamos minoría humilde, voz de los sin voz, liberada y liberadora con la fuerza del Evangelio. Y retornar a casa por otro camino, sin entrar al trapo en el juego de Herodes, ni para negociar con él, ni para atacarle... Por el camino encontraremos acompañantes de la “cuarta vía”, venidos de Oriente y Occidente, ecumenismo sin fronteras en la era de las espiritualidades unidas.
Tales son los siete retos de ese pasaje, que no es cuento y leche para la infantilidad, sino manjar fuerte para la adultez creyente. Que nos ayude Mateo a redescubrir lo subversivo de la Navidad, lo crítico de la Epifanía, la fuerza liberadora de los peregrinos de Oriente.
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Como verán, no he borrado insultos, falsos tesimonios (contra el octavo mandamiento) y soeces contra mi, no me importan,que se desacreditan ellos solos como mal educados y nada cristianos, pero sí he borrado indelicadezas contra otras personas y faltas de respeto..
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 17.12.07 @ 23:29
Antonio: criticar la opinión ajena y manifestarse en contra no es actuar con prejuicios ni con la “escopeta cargada”. Y si así lo fuera, ¿no sería ese el modo de actuar del Sr. Masiá? Supongo que no, claro: cuando él critica y discrepa de prácticamente todo lo que la Iglesia enseña y en lo que cree, lo que pasa es que es… un hermeneuta. Que solo propone, naturalmente, no impone. Esto queda para los que osamos discrepar de él. A mí esas acusaciones de imponer y similares no me afectan en absoluto. Y ya puestos, tan hermeneuta me puedo sentir yo como el Sr. Masiá, ¿o no? Le agradezco el consejo sobre aclarar lo que, según usted, son mis errores de interpretación; posibilidad ésta de errar de la que excluye al Sr. Masiá. Lo cual no se entendería, porque, como ya he dicho, pertenece a la categoría de los permanentes y siempre frustados buscadores de la verdad. Y si no la tiene porque la busca, ¿cómo sabe que la que predica la Iglesia a la que dice pertenecer no es la auténtica?
Comentario por Miguel (otro) 17.12.07 @ 22:10
¡En efecto, hoy es mi santo! Santa Yolanda o Violante, 17 de diciembre.
Gracias por la felicitación, aunque celebro poco el caso.
Gracias por la felicitación, aunque celebro poco el caso.
Comentario por Yolanda 17.12.07 @ 17:08
Estoy con Miguel (otro). Al padre Masiá se le ve el plumero. Es su interpretación, tan buena como la de cualquiera. Si a él le satisface, pues perfecto, pero se nota el escoramiento.
Yolanda, si hoy es tu santo, felicidades.
Yolanda, si hoy es tu santo, felicidades.
Comentario por Débora 17.12.07 @ 15:44
"Acostumbrados a contar la “Adoración de los Magos” infantilizando el relato en nuestras homilías, se nos escapa su fuerza revulsiva para estimular la fe adulta, actualizada y liberadora."
Esto lo dice un político y le llueve chuzos de punta, pero todavía hay mucha gente que le tiene respeto a un "padre".
Así que infantilizando, pues... ¿quién o quiénes infantilizan un mensaje de los Evangelios?.
No sabré de teología, pero sé muy bien cuando andamos o mejor dicho nadamos en aguas muy turbias.
Esto es sólo una "anécdota".
Esto lo dice un político y le llueve chuzos de punta, pero todavía hay mucha gente que le tiene respeto a un "padre".
Así que infantilizando, pues... ¿quién o quiénes infantilizan un mensaje de los Evangelios?.
No sabré de teología, pero sé muy bien cuando andamos o mejor dicho nadamos en aguas muy turbias.
Esto es sólo una "anécdota".
Comentario por José Cadalso 17.12.07 @ 15:11
Ah! y perdone Yolanda, hoy es su anomática. Felicidades doña Violante.
Tengo sal gorda, como bien ha notado... Si no es usted del psoe, pues lo "disimula" usted muy bien.
Tengo sal gorda, como bien ha notado... Si no es usted del psoe, pues lo "disimula" usted muy bien.
Comentario por José Cadalso 17.12.07 @ 14:46
Soy muy simple Yolanda, tanto como para creer que Masiá por este comentario no me borraría. Pero ya lo puede ver usted...
Ánimo padrecito, para usted es un honor que hablen ciertas personas mal de usted, por lo que veo. El caso es que hablen.
Por mi parte el mejor desprecio es que ni se haga "aprecio". No va ver mi Ip leyendo su blog.
Con su pan se lo coma y con sus pelotas de turno igual.
Hasta la vista!.
Libertad de expresión la suya. Nada más.
PD: Yolanda hija, al menos el sr de la Cigoña no me borra mis "simplezas".
La dejo con el insigne intelectual teólogo.
Solamente dije que nunca jamás le quitaría la ilusión a mis nietos por ver los "reyes" magos, porque eran/son unos reyes del conocimiento terrenal, supieron ver al "Rey de reyes". Al Hijo de Dios.
Felices "fiestas"
Ánimo padrecito, para usted es un honor que hablen ciertas personas mal de usted, por lo que veo. El caso es que hablen.
Por mi parte el mejor desprecio es que ni se haga "aprecio". No va ver mi Ip leyendo su blog.
Con su pan se lo coma y con sus pelotas de turno igual.
Hasta la vista!.
Libertad de expresión la suya. Nada más.
PD: Yolanda hija, al menos el sr de la Cigoña no me borra mis "simplezas".
La dejo con el insigne intelectual teólogo.
Solamente dije que nunca jamás le quitaría la ilusión a mis nietos por ver los "reyes" magos, porque eran/son unos reyes del conocimiento terrenal, supieron ver al "Rey de reyes". Al Hijo de Dios.
Felices "fiestas"
Comentario por José Cadalso 17.12.07 @ 14:37
Disculpe, P. Masiá, si le traigo a colación otro número de DV. En el n.9 se afirma la mutua relación entre Escritura y Tradición, típicamente católica frente a la concepción luterana. Se afirma que "la Sagrada Tradición transmite íntegramente a los sucesores de los Apóstoles la palabra de Dios, a ellos confiada por Cristo Señor y por el Espíritu Santo para que, con la luz del Espíritu de la verdad la guarden fielmente, la expongan y la difundan con su predicación". En virtud de esa luz que reciben los sucesores de los Apóstoles (evíteme, por caridad, tener que explicar en qué sentido el colegio episcopal con el sucesor de Pedro a la cabeza es el destinatario de tal afirmación), exponen fielmente y guardan (la defienden) el contenido de la revelación. Esa asistencia no se afirma de la Iglesia entera, lo siento para los amantes de la madurez, sino sólo del Magisterio auténtico de los obispos.
Comentario por Francisco José Delgado 17.12.07 @ 13:10
Me alegro de que FJDelgado mencione el n. 12 de Dei Verbum. En los examenes finales de teologíaa, cuando he estado en tribunales, siempre pregunté por ese numero.En el se basa mi post en Atrio sobre hermeneutica. Desmenuzarlo llevaria mucho tiempo, pero conste que parto de ese numero para mi hermeneutica. Quizas algunos lectores o lectoras solamente leen i post a traves de sus gafas, pero relean por favor y loveran (si quieren ver, claro...)
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 17.12.07 @ 09:50
Disculpado, cómo no, sr. Delgado.
cadalso, no me seas simple, ¿cómo voy a ser yo del psoe? ¿Es que no hay más para vosotros, dualistas hasta en esto? No soy de derechas, ERGO... no soy del del PSOE ni les voto, ni nunca lo he hecho (votar). Y si dejases la sal gorda para otros blogs como el de cigoña, mejor, es su sitio natural, no este blog.
cadalso, no me seas simple, ¿cómo voy a ser yo del psoe? ¿Es que no hay más para vosotros, dualistas hasta en esto? No soy de derechas, ERGO... no soy del del PSOE ni les voto, ni nunca lo he hecho (votar). Y si dejases la sal gorda para otros blogs como el de cigoña, mejor, es su sitio natural, no este blog.
Comentario por Yolanda 17.12.07 @ 00:56
Estimada Yolanda:
Lamento mucho haberla ofendido, por supuesto que no lo volveré a hacer. En cualquier caso, entienda Vd. que mi intención no era sino la de eliminar el "golpe de efecto" que Vd. pretendía crear hablando así, y que luego ha intentado volver a provocar... si lo ha tomado como una ofensa, lo siento igualmente.
Sin embargo, y espero que en esto no se vaya a ofender, no pienso olvidarla en absoluto (no me refiero a mis oraciones, que en esas sería imposible), porque me parecería una falta de respeto hacerlo. Vd. es absolutamente respetable, aunque pueda permitirme rebatir sus opiniones.
Una vez más, acepte mis excusas.
Lamento mucho haberla ofendido, por supuesto que no lo volveré a hacer. En cualquier caso, entienda Vd. que mi intención no era sino la de eliminar el "golpe de efecto" que Vd. pretendía crear hablando así, y que luego ha intentado volver a provocar... si lo ha tomado como una ofensa, lo siento igualmente.
Sin embargo, y espero que en esto no se vaya a ofender, no pienso olvidarla en absoluto (no me refiero a mis oraciones, que en esas sería imposible), porque me parecería una falta de respeto hacerlo. Vd. es absolutamente respetable, aunque pueda permitirme rebatir sus opiniones.
Una vez más, acepte mis excusas.
Comentario por Francisco José Delgado 16.12.07 @ 23:48
fjdelgado:
QUE YO MENCIONE A MIS HIJOS NO SIGNIFICA QUE PUEDA HACERLO USTED Y EN ESOS TÉRMINOS. PECES BARBA NO ES SANTO DE MI DEVOCIÓN, PERO PREFERIRÍA VER A MIS HIJOS COMO ÉL QUE PARECIDOS A USTED.
Dicho lo cual, olvídeme como yo haré con usted.
De paso, a quienes tengáis hijos, os sugiero hacer con ellos la lectura de ste post la noche de reyes. Mcho mejor que una visista a un centro comercial o que una cabalgata, o que una Play Statio, dese luego-
QUE YO MENCIONE A MIS HIJOS NO SIGNIFICA QUE PUEDA HACERLO USTED Y EN ESOS TÉRMINOS. PECES BARBA NO ES SANTO DE MI DEVOCIÓN, PERO PREFERIRÍA VER A MIS HIJOS COMO ÉL QUE PARECIDOS A USTED.
Dicho lo cual, olvídeme como yo haré con usted.
De paso, a quienes tengáis hijos, os sugiero hacer con ellos la lectura de ste post la noche de reyes. Mcho mejor que una visista a un centro comercial o que una cabalgata, o que una Play Statio, dese luego-
Comentario por Yolanda 16.12.07 @ 20:10
Dirigido a Miguel (otro) Reto nº 8: Lea usted el artículo sin prejuicios, sin "tener la escopeta cargada" por estar escrito por el P. Masiá. Lea cada frase, cada reto y reflexione. El artículo, como corresponde al de un hermeneuta como el P. Masiá, es una propuesta de interpretación (usted y otros no proponen, imponen). Yo mismo puedo no estar de acuerdo con alguna extrapolación que realiza. Pero en conjunto creo que es un muy interesante punto de partida para la reflexión. A ella le invito, así aclarará, espero, sus errores de interpretación con algunos de los retos.
Comentario por Antonio 16.12.07 @ 18:45
Estoy de acuerdo, J.Masía, con lo que dices de relativizar el lenguaje. Ya la nueva teología política surgida del Vat.II lo dice. Así Bonhoefer, primero, y luego H. Cox (esta teol. ideada por JB Metz, discípulo de K. Rahner, es,pues ecuménica),sintieron la necesidad de buscar un nuevo lenguaje para hablar de Dios al hombre laico o secularizado de hoy. La idea del libro de Cox es: si el hombre tribal habló de Dios en lenguaje mitológico y el de la Edad Media lo hizo en términos metafísicos, el tecnopolita de hoy sólo puede hacerlo en términos polítilos. De ahí el adjetivo política de esta teología. De ella reflexiono en Cristianismo y Secularidad. Manuel de Nueva Teología Política Europea (Valencia 2007).
Comentario por Francisco Margallo 16.12.07 @ 17:04
Querida Yolanda:
No se extrañe si, de aquí a unos años, sus hijos se convierten en un par de Peces Barba.
No se extrañe si, de aquí a unos años, sus hijos se convierten en un par de Peces Barba.
Comentario por Francisco José Delgado 16.12.07 @ 17:00
Estimado P. Juan:
Supongo que conoce Vd. mejor que yo lo que el Magisterio auténtico ha enseñado acerca de la interpretación de los dogmas. Deduzco que Vd. se sitúa conscientemente en contra de esa enseñanza, en un alegato de adultez (me temo que lo suyo se aproxima a decrépita senectud, y no lo digo por su edad). Si así lo hace y, repito, sólo si pretende hacerlo, entonces, P. Masiá, explíqueme Vd. como "hermeneutiza" Dei Verbum, 23 y Lumen Gentium, 12, ambos de nuestro querido Vaticano II. He comprobado con la web de la Santa Sede que mi traducción no responde a una interpolación tradicionalista, a no ser que las redes del Santo Padre hayan llegado hasta ese punto.
Supongo que conoce Vd. mejor que yo lo que el Magisterio auténtico ha enseñado acerca de la interpretación de los dogmas. Deduzco que Vd. se sitúa conscientemente en contra de esa enseñanza, en un alegato de adultez (me temo que lo suyo se aproxima a decrépita senectud, y no lo digo por su edad). Si así lo hace y, repito, sólo si pretende hacerlo, entonces, P. Masiá, explíqueme Vd. como "hermeneutiza" Dei Verbum, 23 y Lumen Gentium, 12, ambos de nuestro querido Vaticano II. He comprobado con la web de la Santa Sede que mi traducción no responde a una interpolación tradicionalista, a no ser que las redes del Santo Padre hayan llegado hasta ese punto.
Comentario por Francisco José Delgado 16.12.07 @ 16:59
Hay movida sobre el ADN de Jesucristo. Instinto maternal + instinto sexual. Son términos zoológicos. Pero las mujeres no pueden ordenarse sacerdotes, por carecer del sexo adecuado. Para moros y cristianos incultos es mercancía apreciable la virginidad. Pero en ambas civilizaciones, que son tan idénticas, las mujeres no podemos tener vida sexual. Puedes ir con flores a María, pero no recordar que son los órganos sexuales de las plantas.
Comentario por gab 16.12.07 @ 16:44
Sr. Masiá: aquí el único que se dedica a arrojar lo que tiene a mano a presuntos heterodoxos es usted, que continua y obsesivamente tiene en el punto de mira al magisterio de la Iglesia y a quienes lo siguen, acusándoles de haber traicionado y pervertido el mensaje de Cristo: en definitiva, por ser hetero-doxos. Será porque se cree en posesión de la verdad. Perdón, perdón, me olvidaba que usted pertenece a la categoría de eternos buscadores de la verdad: búsqueda que nunca se ve coronada con el éxito, por supuesto; y que solo se basa en el desmontaje de lo que la Iglesia cree. Mercancía averiada, Sr. Masiá: eso es lo que único que ofrece.
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 16:30
El resentido Masia ladra de nuevo reinterpretando la biblia...
Comentario por dorindo 16.12.07 @ 15:33
Una balsa sirve para cruzar un río. Una vez cruzado, se deja en la orilla y echa uno a andar. Sería absurdo caminar con la balsa a cuestas, dicen los budistas. Y yo añadiría: peor aún usar sus maderas para arrojarlas a la cabeza de presuntos heterodoxos.
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 16.12.07 @ 14:55
As:i es, JMS, as:i es, Francisco Margallo, as:i es... Por tanto, relativicemos, sin miedo, (repito, sin miedo) el lenguaje de los dogmas. En la tradición budista hay una palabra clave de contenido muy rico: en sánscrito: upaya; en japonés, hôben. Se traduce como recursos pedagógicos, estratagemas explicativas, recursos hábiles para hacerse entender, etc. En el Sutra del Loto (de proxima aparicion en Sigueme)se nos dice que el Buda, para que todo el mundo se salve, le habla a cada uno con las comparaciones, metáforas, parábolas y otros recursos que pueda entender. Pero esa tradición relativiza todo lenguaje como “recursos”. Tendríamos que aprender a considerar los dogmas y la teología entera como “upaya” , como “hôben”. No tengamos miedo a relativizar todo lenguaje. Eso nos liberará. Sin miedo, desmontar los andamiajes una vez construido el edificio. Sin miedo, renunciar a la balsa, una vez cruzado el río.Una balsa sirve para cruzar un río. Una vez cruzado, se deja en la orilla y echa u...
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 16.12.07 @ 14:53
Ladran, Sancho, señal de que caminamos.
El alegato del picapleitos Miguelotro es pura fanfarria insustancial que no por albardarse sobre las albardas cobra predicamento. Los de su camarilla seguirán aplaudiéndolo.
El alegato del picapleitos Miguelotro es pura fanfarria insustancial que no por albardarse sobre las albardas cobra predicamento. Los de su camarilla seguirán aplaudiéndolo.
Comentario por JMS.- 16.12.07 @ 14:32
Reto 7: ahora nos enteramos que los Reyes Magos (perdóneseme el toque cuentista-lácteo) volvieron por otro camino para… ¡no firmar un concordato con Herodes! Esto debe ser para una muestra de “manjar fuerte para la adultez creyente”. Lo mismo que el guiño, tampoco podía faltar, al “ecumenismo sin fronteras” (¿es que puede haberlo con fronteras?) y a las “espiritualidades unidas”: o sea, relativismo marca de la casa.
Conclusión: Sr. Masiá en estado puro, y enésima variación de los mismos temas. Un disco rayado. Y averiado.
Conclusión: Sr. Masiá en estado puro, y enésima variación de los mismos temas. Un disco rayado. Y averiado.
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:50
Reto 6: insuperable. El reino (liberador, por supuesto: el toque de TL no podía faltar) no es de este mundo, pero debe construirse en él, aunque no al estilo de este mundo. ¿Y cuál es, para el autor, ese estilo? No lo dice: se limita, como siempre, a manifestarse en negativo. El estilo que no es es el de la Iglesia (a la que le parece que solo le interesa tener peso, influjo o poder fáctico en la sociedad). Salvo que lo que pretenda decir es que sea el “redes cristianas”; referencia tan concreta que desvirtúa el razonamiento. Por cierto Sr. Masiá: ahora ya no diferencia entre los de fuera y los dentro. ¿Y el reto 1?
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:42
Reto 5: toque feminista, que en todo buen progre que se precie no podía faltar. Ahora interesa resaltar la figura de la Virgen, de una mujer, en una sociedad machista, por supuesto (¿no se aprecian aquí los patrones de la progresía al uso?). ¿Pero no habíamos quedado en que era un matrimonio “corriente”? A lo mejor es que no lo era, y por eso el evangelista hace la excepción que el autor comenta. Otra contradicción.
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:35
Reto 4: toque sentimentaloide-demagógico-ideológico insuperable: la estrella ya no brilla en los pérfidos centros de poder (político o religioso), sino sobre unos cayucos… como si la realidad pudiera, simplistamente, reducirse a este binomio. Lamentable el uso manipulador que se pretende hacer de una realidad tan terrible como la que acontece cotidianamente en aguas próximas a nosotros.
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:30
Reto 3: uno de los temas preferidos del autor: la negación de la virginidad de María y la divinidad de Cristo. El bebé que recibe los dones resulta ser “recién engendrado por ellos” (el matrimonio corriente). Hasta ahora habíamos pensado que lo que era reciente era el nacimiento, no el engendramiento (que debería haber ocurrido unos nueve meses antes). Pero, claro, aquí se trata de dejar bien explícita la no intervención del Espíritu Santo. Otra marca de la casa.
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:21
Masiá en estado puro: interpretación interesada en función de la conclusión pretendida. Y como casi siempre contradictoria y carente de toda originalidad.
Reto 1: con Cristo, Sr. Masiá, ya no tiene sentido hablar ni de los de fuera ni de los dentro. El autor necesita esta contraposición porque lo que pretende, ¡cómo no!, es criticar a los “representantes del poder político y religioso”. Toque progre, marca de la casa.
Reto 2: ahora resulta que, en su proximidad, Cristo se manifiesta a los pastores (¿A los de “dentro”, entonces? Flagrante contradicción del reto anterior; pero claro, en éste se trata de enaltecer al “pueblo sencillo” frente al ominoso poder representado por Herodes y los “pontífices”. Aquí la contraposición tiene el mismo objetivo que la anterior.
Reto 1: con Cristo, Sr. Masiá, ya no tiene sentido hablar ni de los de fuera ni de los dentro. El autor necesita esta contraposición porque lo que pretende, ¡cómo no!, es criticar a los “representantes del poder político y religioso”. Toque progre, marca de la casa.
Reto 2: ahora resulta que, en su proximidad, Cristo se manifiesta a los pastores (¿A los de “dentro”, entonces? Flagrante contradicción del reto anterior; pero claro, en éste se trata de enaltecer al “pueblo sencillo” frente al ominoso poder representado por Herodes y los “pontífices”. Aquí la contraposición tiene el mismo objetivo que la anterior.
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:14
(sigue) ...simple negación de la fe de la Iglesia. Son personas que mantienen con ella una relación que en biología tiene un nombre: parasitismo. Y con independencia del daño que en un momento determinado puedan causar, de la subcategoría “comensalismo”.
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:03
Francisco Margallo: si ya mantener el rancio “arqueologismo” que propugna es señal de todo menos de modernidad, que encima pretenda identificar a las “comunidades de base” con la Iglesia primigenia es síntoma grave de narcisismo y más propio de un fundamentalismo trasnochado que se resiste a asumir nada menos que el curso de la Historia, a la que condena por considerarse en posesión de la verdad. No sé cuál sea su empeño, pero el de Masiá seguro que solo es la deconstrucción y el desmontaje de todos y cada uno de los pilares sobre los que se asienta la fe de la Iglesia, de la fundada por Cristo, que es la Iglesia Católica; y no la que con tanta dedicación y tan afanosa (como inútilmente) se dedica a fabricar a su medida. Es curioso, pero personas como Masiá no serían nada sin la Iglesia: necesitan de ésta porque su discurso es puramente “anti”, de manera que sus aportaciones, por la imposibilidad de aportar nada nuevo, solo se exponen en negativo: simple negación de la fe de la Iglesia...
Comentario por Miguel (otro) 16.12.07 @ 13:02
Los tres RRMM=la teórica sabiduría humana rinde adoración a la Sabiduría de Dios.
Comentario por manuel 16.12.07 @ 11:03
Hay que desandar todo el camino recorrido por la Iglesia oficial desde Constantino, siglo IV, para volver a la comunidades fraternas iniciadaa por Jesús, única iglesia que se identifica con él. Hoy son las comunidades de base, tan denostadas en España por la jerarquía, las que nos conectan con la iglesia primigenia. Este es el empeño de Masiá y todos los que vamos en esta línea. Hemos de parmanecer permanentemente en ella, para desanadar tan largo y torcido camino.
Comentario por Francisco Margallo Bazago 16.12.07 @ 11:03
Pues menos mal que tenemos a este FJDelgado pontificando acerca de qué es la ´´verdadera´´ solidaridad, o la ´´verdadera´´´lo que sea.
Masiá, me ecanta el post. Lo leeré con mis hijos (11 y 16 años) estas vacaciones. Oye, ¿convendría dedicar un post a la explicación de tu dilecta expresión ´´redes cristianas´´? Por clarificar a quien guste de malinterpretarla.
Masiá, me ecanta el post. Lo leeré con mis hijos (11 y 16 años) estas vacaciones. Oye, ¿convendría dedicar un post a la explicación de tu dilecta expresión ´´redes cristianas´´? Por clarificar a quien guste de malinterpretarla.
Comentario por Yolanda 16.12.07 @ 09:59
ME HA GUSTADO MUCHO.
Comentario por ELESSAR 15.12.07 @ 23:52
[sigue]
Desde mi punto de vista, Jesucristo no eligió ser voz de los desheredados, sino que proclamó la felicidad de serlo; no reivindicó justicia para los inculpados sin causa, sino que padeció como condenado... La verdadera "solidaridad", concepto difícil de precisar por el frecuente mal uso, es padecer esos males en espíritu de reparación por el verdadero mal del hombre: el pecado. Articular esa misión de todo cristiano con la de preocuparse por promover los valores evangélicos de liberación que trae Jesucristo (no los que Vd. piensa, sino los del Evangelio, los que representa la Iglesia) en el mundo, es un arte que solo esos santos han acertado a realizar con perfección.
Desde mi punto de vista, Jesucristo no eligió ser voz de los desheredados, sino que proclamó la felicidad de serlo; no reivindicó justicia para los inculpados sin causa, sino que padeció como condenado... La verdadera "solidaridad", concepto difícil de precisar por el frecuente mal uso, es padecer esos males en espíritu de reparación por el verdadero mal del hombre: el pecado. Articular esa misión de todo cristiano con la de preocuparse por promover los valores evangélicos de liberación que trae Jesucristo (no los que Vd. piensa, sino los del Evangelio, los que representa la Iglesia) en el mundo, es un arte que solo esos santos han acertado a realizar con perfección.
Comentario por Francisco José Delgado 15.12.07 @ 21:21
Estimado P. Masiá:
Lo primero que le rogaría es que me aclarara en qué sentido dice Vd. lo de "recién engendrado por ellos". Supongo que será una licencia poética, porque creo que Vd. no será de esa corriente, tan atractiva para mí, de los que reivindican a S. José como padre virginal de Cristo, esposo virginal de la Virgen María (todo ello en sentido físico, por supuesto).
Por otro lado, creo que los grandes santos de todos los tiempos han superado enormemente, con creatividad siempre nueva, todos los retos que Vd. comenta y muchos más que ni imagina. Sin embargo, todo ello lo han hecho en profunda fidelidad a la Iglesia, sin críticas a las instituciones eclesiásticas que surgen de la voluntad de Cristo, en obediencia y comunión al Romano Pontífice... Temo que, aunque esto no lo podamos comprobar, muchos de esos santos se habrían horrorizado al leer uno solo de los artículos que se publican en esas "redes cristianas".
[...]
Lo primero que le rogaría es que me aclarara en qué sentido dice Vd. lo de "recién engendrado por ellos". Supongo que será una licencia poética, porque creo que Vd. no será de esa corriente, tan atractiva para mí, de los que reivindican a S. José como padre virginal de Cristo, esposo virginal de la Virgen María (todo ello en sentido físico, por supuesto).
Por otro lado, creo que los grandes santos de todos los tiempos han superado enormemente, con creatividad siempre nueva, todos los retos que Vd. comenta y muchos más que ni imagina. Sin embargo, todo ello lo han hecho en profunda fidelidad a la Iglesia, sin críticas a las instituciones eclesiásticas que surgen de la voluntad de Cristo, en obediencia y comunión al Romano Pontífice... Temo que, aunque esto no lo podamos comprobar, muchos de esos santos se habrían horrorizado al leer uno solo de los artículos que se publican en esas "redes cristianas".
[...]
Comentario por Francisco José Delgado 15.12.07 @ 21:20
No estan mal las metaforas, yo habria añadido algo mas como:
Los reyes magos, no eran reyes ni magos, sino astrologos, magos era la manera de llamarlos en su epoca, son buscadores de la verdad y en cuanto ven los signos de la llegada del reino se lanzan en su busqueda.
No eran gente humilde, tenian sus propias monturas y probablemente sus criados. Eran sabios, atentos a las señales y saben distingirlas. Al llegar ante niño, se mezclan con la gente sencilla y lo adoran ofreciendole lo que llevaban, oro incienso y mirra no estaba al alcance de cualquiera en esa epoca. Una señal mas de que el reino es para todos los hombres y mujeres del mundo.
Evitan todo el pasteleo con aquellos que quieren destruir el reino, si Herodes hubiera querido adorar al niño hubieran vuelto para decirle donde esta la verdad-Jesus, no se puede establecer un dialogo sincero con quienes solo buscan tu destruccion o quienes estan aferrados al oder terrenal.
Los reyes magos, no eran reyes ni magos, sino astrologos, magos era la manera de llamarlos en su epoca, son buscadores de la verdad y en cuanto ven los signos de la llegada del reino se lanzan en su busqueda.
No eran gente humilde, tenian sus propias monturas y probablemente sus criados. Eran sabios, atentos a las señales y saben distingirlas. Al llegar ante niño, se mezclan con la gente sencilla y lo adoran ofreciendole lo que llevaban, oro incienso y mirra no estaba al alcance de cualquiera en esa epoca. Una señal mas de que el reino es para todos los hombres y mujeres del mundo.
Evitan todo el pasteleo con aquellos que quieren destruir el reino, si Herodes hubiera querido adorar al niño hubieran vuelto para decirle donde esta la verdad-Jesus, no se puede establecer un dialogo sincero con quienes solo buscan tu destruccion o quienes estan aferrados al oder terrenal.
Comentario por ruso 15.12.07 @ 19:18
Padre Juan ¿Y esa manía de poner "redes cristianas" en todos los post?. Le busco a la metáfora el sentido pero me remite siempre al mismo lugar.
En cualquier caso, coincidiendo en muchos puntos, me queda siempre un sabor de palabra idealizada. No basta con ser buena gente, que ya es mucho.
Pero evitar entrar en el juego de Herodes, ya es más difícil.
¡Feliz Adviento!.
En cualquier caso, coincidiendo en muchos puntos, me queda siempre un sabor de palabra idealizada. No basta con ser buena gente, que ya es mucho.
Pero evitar entrar en el juego de Herodes, ya es más difícil.
¡Feliz Adviento!.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 15.12.07 @ 18:38
Muy bien estructurado el artículo.
Pero, ¿a que auditorio va dirigido?
En muchas ocasiones conviene bajar el nivel. Vamos, digo yo.
Pero, ¿a que auditorio va dirigido?
En muchas ocasiones conviene bajar el nivel. Vamos, digo yo.
Comentario por Miguel 15.12.07 @ 18:24
Este post suyo, no lo puedo discutir P. Masiá, gusta mucho leerlo, pero por "adultez" algo me dice que del todo no llego a "convencerme".
De verdad que intento no dejarme arrastrar... No sé si usted me entiende.
De verdad que intento no dejarme arrastrar... No sé si usted me entiende.
Comentario por José Cadalso 15.12.07 @ 17:56
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