(PD).- Un cura y matemático polaco, que era amigo del fallecido Papa Juan Pablo II, ha recibido el premio académico mejor dotado del mundo por un estudio el el que demuestra, usando como instrumento las Matemáticas, pruebas indirectas de la existencia de Dios.
Según The Times, el religioso es el profesor Michael Heller, de 72 años, un filósofo especializado en matemáticas y metafísica. Este miércoles, recibió los 1.069.000 euros del galardón, concedido por la Fundación Templeton en Nueva York.
Las teorías de Heller no se centran tanto en ofrecer pruebas de la existencia de Dios como en suscitar dudas acerca de la realidad.
Su especialidad son las fórmulas complejas que son capaces de explicar cualquier cosa, incluso el azar, a través del cálculo matemático.
Heller es profesor en la facultad de filosofía en la Academia pontificia de teología de Cracovia (Polonia) y fue amigo del papa Juan Pablo II.
La investigación de Heller "ha ampliado el horizonte metafísico de la ciencia", según fuentes de la Fundación Templeton, que desde hace 35 años concede el premio al Progreso hacia la investigación o desarrollo de realidades espirituales.
La cantidad del premio se ajusta anualmente para seguir siendo mayor que la del Premio Nobel, concedido por la Fundación Nobel.
Un premio muy controvertido
La Fundación Templeton ha sido criticada por su supuesta proximidad a la ideología conservadora y por defender la teoría del diseño inteligente para explicar la evolución.
Una de las voces más críticas con la Fundación Templeton es la del biólogo evolucionista británico Richard Dawkins, autor de El espejismo de Dios, ensayo en el que proporciona argumentos científicos para desarmar cualquier forma de religión.
Dawkins describe el premio como "una suma de dinero muy grande… que se concede normalmente a un científico dispuesto a decir algo bueno sobre la religión".
La causa de todas las causas
No han trascendido los detalles de la argumentación de Heller, que ha emitido un comunicado en el que reflexiona acerca de la causalidad:
"Si preguntamos sobre la causa del universo deberíamos preguntar sobre la causa de las leyes matemáticas.
Al hacerlo nos situamos en el gran plan maestro de Dios al pensar el Universo, ante la pregunta sobre la causalidad definitiva: ¿por qué existe algo en vez de no existir nada?
Al preguntarlo, no estamos preguntando sobre una causa como otras causas. Preguntamos sobre la raíz de todas las causas posibles.
La ciencia no es sino un esfuerzo colectivo de la mente humana para leer la mente de Dios desde las preguntas de las cuales nosotros y el mundo parecemos estar hechos.
cuando tenia como 9 años le pregunte a dios si tu existe quien te pario y quien pario al que te pario y impresionante dios me respondio y me dijo que el nadie lo pario el invento que de esa forma vineramos almundo,que me acordara que el primer hombre que el creo nadie lo pario,para lo que dicen que dios no existe,dios se da a conocer por si mismo, el es el mismo el de ayer y hoy,habla de muchas formas,todo hombre ateo,cristiano,de cualquier religion un dia al pasar al otro lado toda rodilla se doblara y toda lengua confesara que jesucristo es el señor y dios,lo triste es que toda persona que no crea en dios y comprueve su existencia cuando pase al otro lado estara en una oscuridad y sufrimiento por toda la eternidad y en ese lugar no habra internet , ni luz y no podran retractarse ,tienen que comprobar su existencia aqui en la tierra
Yo soy estudiante de Ingeniería y soy cristiano y para mi es muy interesante saber que existen personas que quieran demostrar que Dios existe pero yo quisiera saber como se puede conseguir el trabajo por el cual el gano para saber como descenvolvio su trabajo quizas si saben eso alguien me gustaría verlo
CONTINUACION
......metafisica, matematicas, filosofia, thermodinamica, etc, te dan la razon, toda su creacion habla de el. Osea lo busca, entonces todo junto llega a el.
Andreede la pomme,
el universo empezo con el Big Bang, antes de el universo ya existia el...
sabes que existen mas dimensiones que estas verdad (las 11 dimensiones de Einstein) ademas de hoyos negros, blancos etc. Dios no fue hecho, el siempre ha sido, antes de que todo fuera hecho el era.(esa es la definicion de YO SOY, yo soy el aire que circula, soy el elemento, soy, SOY, SOY, YO SOY, etc) lo que tienes que entender es que el hizo todas las leyes, thermodinamica, la ley de la equivalencia, elementos, etc. todos seguimos esas reglas que el hizo.
El es el creador de eso, entonces no necesita explicacion, es como un disenador que entiende su diseno y no tiene que seguir las reglas de ese diseno, porque el lo hizo (el no sigue esas reglas)
Ringo, por objetivo necesitas tu dejar de pensar en estar en contra porque dices que es religiosa (al hacerlo pierdes TU objetivo que es la razon) por eso la razon (matematicas, filosofia, met...
Además, no se pudede confiar en un cura, todo debe ser objetivo si es que usa la razón. Ya siendo cura no podríamos tomar ese "descubrimiento" como válido. Puesto que el cura está influido al 100% por una creencia religiosa y no está siendo objetivo.
Dios hizo el bigbang
¿quien hizo a Dios?
Ah ya se lo que me van decir. Dios se hizo solo, o Dios no necesita explicar, lo tienes que responder tú. O "conversa con Dios".
continuacion...
NO DICE EN ningun libro, record, Biblia, Koran, etc. que Dios hizo todo de una manera, por eso esto es una gran posibilidad.
si es que entienden lo que dije anteriormente de
DIOS HIZO EL BIG BANG
significa que estoy de acuerdo con lo de la existencia de el mundo hace millones de anos, tal vez mas. Pero de el hombre en si, no existen records, pruebas, o algo parecido que haya existido hasta hace unos 6000 anos. sin embargo hay pruebas de que Jesucristo(por ejemplo) piso tierra e hizo grandes cosas.
que no entiendan la complejidad de Dios, y como es que en el universo parece no haber orden, canibalismo de galaxias, supernovas, fisica cuantica no esta a tu alcanze (por aun)
no se confundan por las religiones radicales que dicen que Dios hizo todo de una manera u otra. la verdad no lo sabemos, pero sabemos que el fue.
para terminar mediten en las ultimas palabras que es lo que une a todo.
DIOS HIZO EL BIG BANG
(y no, no es el dicho para apoyar a la evolucion porque hay o no hay pruebas, si Dios hizo todo, no dice en ningun libro, re...
javi si el hombre lleva 500 millones de anos en la tierra, se mostraria en millones de fosiles (respuesta clasica) los pocos que son dudosos pueden ser de alguien que no tenia sus capacidades motoras, o tambien radiacion. tienes que estar ciego para no ver resto de fosiles de el hombre, los hay de los dinosaurios (existieron).
javi, muestra las bases, pruebas, requerimientos para probar tus dichos, no entendiste cuando dije que ya pasaron "500 millones de anos para algo"
egosum, juzgas a todas las religiones como un negocio(estoy de acuerdo), pero no puedes juzgar a todas las religiones como justas o todas erroneas, la verdad es una mezcla de ambas. tus acusaciones al igual que las de javi son sin fundamento las cuales se les conoce como un simple ARGUMENTO.
si tienen entendimiento de matematicas, filosofia, o de ti mismo, vean lo que escribi anteriormente, no tiene nada que ver con el diseno inteligente, es matematica, metafisica etc.
dios existe porque sí...
dios no existe porque no...
Parece que todo el mundo se ve capaz dar su opinión, así que ahí va la mía.
El que necesita creer en un dios es que no tiene la suficiente capacidad mental para sentirse un ser completo. Necesita que alguien superior le defina y le subyugue.
Y la iglesia es otra de las sectas que han proliferado por la ignorancia humana, que como todas, el regalo por tener fe, te lo dan después de muerto (sic). No hay nada mas rentable que vender el cielo en la tierra.
VIVA EL HOMBRE LIBRE.
increible...ahora resulta que dios es una integral de las chungas....por favor, menuda propaganda religiosa barata. hay mas pruebas de la inexistencia de dios que todo lo contrario. y en vez de llevar la reigion por dentro como debe ser publican estudios absurdos que tensan mas la cuerda. Si es que hasta el nombre de la Fundacion es religioso, Templeton, de Temple o templarios.
Y lo del diseño inteligente se demostro que esa complejidad irreducible se podia reducir aun mas...que no entendamos o no tengamos respuestas no demuestra que Dios exista, demuestra que no somos tan inteligentes como nos creemos.
DIOS NO EXISTE...el hombre lleva 50000 años aprox. habitando la Tierra(hace 500 millones de años que existe vida en el planeta). Y estas religiones que se hacen llamar unicas y verdaderas no llevan existiendo menos del 10% de lo que lleva el hombre en la Tierra. Y ha habido miles de creencias anteriores que han desaparecido...que os hace pensar que las de hoy ...
el es todo en todo
DIOS HIZO EL BIG BANG.
Dios es Dios. lo puedes comprobar filosoficamente, matematicamente, fisicamente. y claro por fe puedes creer si no eres capaz de probarlo. NO ES CUESTION DE FE SOLAMENTE. entonces quienes escribieron digamos la biblia, sabian que existia la relatividad?
1dia=1000anos literalmente todo es posible cerca de la velocidad de la luz
1^3=1, ahha si es que entienden, el triangulo es la figura mas fuerte que existe en el universo (trinidad), YO SOY
no puedes negar la existencia de Dios, ni siquiera puedes terminar la frase sin decir su nombre.
si la evolucion existe,que existe (en el modo que Dios lo dijo),
deberia de haber senales obvias de ella, segun hoy es 1billon de anos para una especie, manana para una roca ya habra llovido quizas, 6 billones de anos y no se ha transformado en un animal. Dios permitio la evolucion, es parte de su plan, todo va junto las matematicas, la evolucion, la creacion, la filosofia, el es todo en todo.
Creo que lo interesante no es demostrar que Dios existe o no (en el último de los casos, es irrelevante, igual nos tendríamos que levantar mañana a atender nuestros deberes), lo sismicamente perturbador sería demostrar que es el Dios cristiano. No veo que este celebre matemático ilustre ese punto. Por si alguno se anima, en www.venganza.org, los pastafari ofrecen una buena recompensa por demostrar que Jesucristo no es hijo del monstruo del espaguetti.
En lo personal, he encontrado a Dios mirando células en un microscopio, estudiando física, genética, OCUPANDOME de lo que le ocurre a las personas. Y mi humilde conclusión es que no se parece al Dios bíblico.
Pero según esa teoría también se crearía el universo de la nada sin necesidad de ningún dios.
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No. Crear algo es implantar en la existencia la totalidad de ese algo, sin nada previo preexistente de lo que se extraiga, por modificaciones accidentales, ni siquiera sustanciales, pues es la totalidad de la sustancia lo que se crea. Por ello se requiere de una potencia infinita (omni-potencia) para, de la nada de ente, poner un ente. No porque la nada sea presupuesto o materia de la que proceda, sino porque antes de la creación no hay 'nada' de dicho ente. Y es imposible una especie de autocreación por contradictoria. En efecto, para que A cree a A, A debe estar, a la vez y en el mismo sentido, en acto y en potencia de ser. En acto, para darse el ser del que carece, y en potencia, para recibirlo. Pero eso es imposible. Por lo tanto, no tiene sentido la autocreación de algo por este mismo algo.
Según ellos de la nada... curioso.
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No. No 'de la nada', como si la nada fuera un principio del cual procedan las cosas, a modo de materia prima de la que se hacen. El 'ex nihilo' significa que se crea la totalidad de la sustancia creada,sin materia prima preexistente de la cual se forme. A esto último se le llama educción, no creación.
La mayor parte de la dificultades sobre lo teológico provienen de una incorrecta comprensión de los conceptos filosóficos que subyacen a las descripciones y argumentaciones de los teólogos.
Es verdadero el viejo apotegma latino 'ex nihilo, nihil fit'. Pero lo que aquí se dice no es que 'de la nada' (de un ente, el Universo, por ejemplo) haya surgido o procedido algo (per se) , sino que 'de nada de (del) ente A', ha sido procedido, por un ser omni-potente, todo el ser A. Precisamente se requiere de una potencia infinita para 'sacar' algo de 'nada'.
¿De dónde nace ese dios?
De ningún sitio, puesto que Dios es Innacido, Ser Subsistente, Aseidad Absoluta. Un Ser Necesario que nazca es contradictorio, pues si nace, procede de alguien, y entonces es contingente, no necesario.
Y de la imposibilidad de una sucesión 'ad infinitum' de seres contingentes se demuestra la necesidad del Ser Necesario: Dios.
Veamos, antes de que existiera el universo ¿Qué había? Según las religiones la NADA.
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La 'nada' de Universo. Había, desde la Eternidad, Dios: Increado, Causa Incausada, Ens a Se, Ipsum Esse Subsistens, etc.. Lo que ocurre es que Dios, de la nada de sustancia de Universo, creó este. Pero no como parte de la sustancia divina o 'desde' esta (panteísmo, emanatismo), sino 'ex nihilo sui et subiecti'.
Por cierto, quien cree en Dios y quien no cree en Él, ostentan fes de distinto signo, pero fes al fin y al cabo. Tanto al teísta como al ateo como al agnóstico le compete fundamentar su estado de creencia-en o de creencia-en-no, o de agnosis. EL ateísmo es la fe del ateo.
en analizar lo MUY poco que se sabe de él, y como sabemos de él
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No generalice. Quizá usted sepa muy poco de Él, porque no se ha molestado en estudiarlo en los textos que los teólogos y el Magisterio han elaborado desde Cristo; pero de Dios sabemos bastantes cosas, sin que quepa agotar la riqueza infinitamente descriptible del Ser Infinito en unos cuantos conceptos de factura humana. De Dios ignoramos cosas infinitamente; pero todo lo que la teología católica sabe de Él es verdadero. Estúdiela, sin prejuicios cientifistas.
Fe y razon son incompatibles
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Si así fuera, sólo tendrían Fe los irracionales. Pero la Fe es una actitud intelectual de un ser racional, el hombre. No se puede creen en algo (que se desconoce, que trasciende la potencia intelectual humana, etc.) sin usar la razón. Creer no es como hacer la digestión.
Pero hay más. Casi todo el conocimiento quer el hombre adquiere en esta vida está basado en la fe. Fe en los maestros que se lo enseñan. Etc. Si tuviéramos que 'racionalizar', que 'probar' todo lo que admitimos, la vida humana sería imposible. Quien adquiere un conocimiento sobre lo real por Fe y quien lo experimenta, adquieren el mismo conocimiento de dos formas distintas.
La ciencia jamas tendra el ultimo porque ,ahi, esta DIOS , (esto me lo explico un franciscano cultisimo y teologo.) Los que no creen en DIOS deben encontrarse muy solos, creerme no hay mejor amigo del hombre ,aunque nuestro entorno sea a veces cruel, casi siempre es culpa del hombre EL nos hizo libres,pero esta pendiente de que le llamemos.
Yo una vez escuche que todo aquello que proviene de la mente del hombre, de su idea de su pensamiento, es existencia potencial. Si Dios proviene de esta fuente, no creen que al negarlo estan confirmando al doble su existencia? la primer prueba de existencia es en nuestros pensamientos, surge de una idea, la segunda prueba de existencia es la aceptación. si creo o no creo, es sencillo Dios existe.
Todas las respuestas estan en la naturaleza. No vayamos muy lejos.
Si dios existe se llama EGO. Si conseguimos eliminarlo de nosotros solo quedaremos nosotros mismos, no tendremos que hacernos preguntas estúpidas sobre el que y el cuando. Si conseguimos eliminar al EGO podremos vivir el momento presente en toda su plenitud.
Dejemos de buscar un porque, ese no es nuestro fin. Nuestro fin es vivir el momento
bsos
tan sencillo como al comprender la metafisica y comprender lo que queria demostrar Descartes, ahi te daras cuenta de la verdad...
en serio es imposible pensar que algo tan tan tan grandeeee como el universo salio de nada.. en verdad léan Y COMPRENDAN a Descartes y sabran la verdad el si es un sabio. no es por fanatizar ni nada, soy mal religioso lo acepto, pero al comprender a este señor te hace pensar deveras.
saludos
A ver lo de negar la existencia de Dios no es por que durmamos mal, como dices. Personalmente en mi caso responde a reflexiones que me han conducido a concluir que Dios no existe y que si así fuera desde luego que a los que ha puesto para hablar en su nombre no es al rouco & company.
Por otro lado los que negamos la existencia de Dios es por que no creemos que exista, qué problema hay? que ascua ves en mis dedos para que escriba esto? para mi no existe pero no por que no exista debo "portarme mal por que puedo", para mi no existe dios, jesucristo solo fue un hombre y fue un gran hombre, pero claro en aquella época no había internet y hubo que hacerle mucha propaganda, y luego se la hizo el poder y ya se hizo grande la cosa
en fin la religión sólo hace que retrasarnos,,, y a unos más que a otros, todo fanatismo es nefasto sea de la religión que sea, ya que por ahi abajo he leido que alguien dice que la teoría evolutiva está manipulada o algo así...
c...
No sabemos si Dios existe, ni lo sabremos nunca. Y estoy de acuerdo contigo Sahabek,
¿porque lo niegan tantos con esa insistencia?
Tampoco tienen pruebas... Está claro que en el puzzle nos falta una pieza, será Dios? No sé..
Pero los que tratan de buscar la verdad, como Heller, merecen un gran respeto! :-)
ha echo un esfuerzo por descubrir algo que a todos nos gustaría saber... y no seamos hipócritas.
¿De verdad estáis tan seguros de que no existe.. nada?
De verdad no os intriga que hay despues de la muerte...
Ignorantes somos todos
Cuando se habla de la existencia de Dios, siempre salen al tropen lo que niegan la misma, como si tuvieran un ascua en las manos.
Si Dios no existen ¿Porqué tanta insistencia en negar su existencia? Creo que los que la niegan tienen un profundo problema mental que les lleva a confundir un deseo con una realidad. Estos señores que niegan la existencia de Dios, lo que desearían, con su no existencia, es que sus actos tuvieran la justificación de la que carecen ya que eso eso es cuestión del alma y no de Matemáticas o de Filosofía sino de Fé.
Mal han de dormir tratando de autoconvencerse de la no existencia de Dios para poder justificar, por lo general, conductas reprobables en alguno de sus aspectos. Desearían ser ellos Dios y que nadie les juzgase.
¿Porqué no dejan, a los creyentes, vivir en su placentera ignorancia?, como decía un Rey a quien tratában de convencer de que Dios no existía?
Veamos, antes de que existiera el universo ¿Qué había? Según las religiones la NADA. Ok.
¿De dónde nace ese dios? Según ellos de la nada... curioso. Pero según esa teoría también se crearía el universo de la nada sin necesidad de ningún dios.
Partamos de otra base, dios se supone que es todopoderoso.¿Quién o qué crea a dios? Tiene que ser alguien o algo con más poder, sin embargo es todopoderoso, lo cual nos lleva a un sinsentido, más aun si tenemos que buscar quien o qué crea ese algo o alguien que crea a ese dios y así sucesivamente.
Por tanto no existe ningún dios (gracias a dios)
Primero por medio de la fe, inventándose cuentos ridículos y creyéndose todo lo que la Biblia dice.
Ahora por fórmulas matemáticas que, sin duda, son absolutamente falaces (¿qué se puede esperar de quien defiende la teoría del diseño inteligente?)
Dejen de buscarle, si Dios quisiera que lo conociéramos, se mostraría por TV.
muy bien Oscar Alderete. Yo ya di mi impresión más abajo. Espero que el Sacerdote ganador del premio, envien la fortuna a los más desafortunados... seguro que sí ¡claro!, cuando no dice nada de eso será por que asi sepractica la justicia social (ni caridad, ni leches).
La creencia en dios es una imposición que nuestra especie hace con el fin de ocultarnos y distanciarnos de lo que realmente somos: otra especie animal. Asumir que tenemos un parentesco divino es una forma de evadir nuestra animalidad. Las otras especies desarrollan sus existencias al ritmo que la naturaleza ha marcado y este ritmo es estricto en un aspecto: sobreviven y se reproducen solo los más aptos, de esa forma la vida asegura su continuidad en una escala ascendente. Nuestra especie no solo no funciona a este ritmo sino que ha violentado este principio permitiendo que cualquiera puede tener descendencia, nuestra sobrepoblación reduce los hábitats y ha extinguido y puesto a otras muchas especies más en peligro de extinción por causa de los desperdicios no orgánicos que producimos. Aceptar que no tenemos un vínculo sacro es el mayor acto de fe que podemos hacer, vivir conservando nuestro entorno y respetar a las demás especies como a iguales deberían ser las consignas ha retomar.
Nadie lo ha visto, ultimamente, y quienes llegaron a verlo...ESTAN MUERTOS. Un factor es el creér en
ese ambigüo, invisible Dios propugnado por la Iglesia, qué todo vé, lo sabe, todopoderoso, y otro es
en analizar lo MUY poco que se sabe de él, y como sabemos de él. ¿ Es el Dios eclesiastico eterno ?.
No; claro que nó. Dios era un mortal, como Jesucristo. Ninguno de los dos volverá a campar por estos
lares, siendo posible, en su día, que alguien, desde alguna parte, llegue nuevamente, si las condicio-
nes son propicias, para ayudarnos a evitar en descalabro "humanoide". Este caballero polaco, NO ha
descubierto la polvora, solo la "reconvierte" a su entender, como casi todos. Sus conclusiones, son un
hecho diferente, si bien hay que leérlo detenidamente para opinar en profundidad.
Al abrir a esta hora la información que nos ocupa, solo se me ocurre exponer mi satisfación de comprobar tantas personas ocupándose de Dios, sea en el sentido que sea.
Ello indica que el "tema" interesa y ya esto mismo resulta satisfactorio.
Personalmente creo en el Dios de la Biblia, sencillamente por que El me ha dado Su Gracia.
Y Le ruego fervientemente que a unos a través de las matemátcas, a otos a travésde las cuarachas, a otros a través de culquier cosa se la conceda igualente, por que Ella es conductora a la plena felicidad.
Miren Vds. vamos a dejarnos de historias matemáticas y vamos a dar de comer al hambriento y de beber al sediento.... y todo lo demás. Todo lo demás es, que se provea para que la genta viva en sitios dignos y con dignidad, que estudie, que trabaje. Que no viva en sitios donde se derrumba la montaña y los sepulta ¿dónde esta Dios ahi?... Yo también lo siento con infinita ternura cuando pasa eso.., Pero la felicidad, la felicidad, está en darse y ayudar a los demás, precisamente como sin querer. Los que hacen eso si que verdaderamente son dios, sin más trascendencia. ya está bien. De todas formas debemos leer mucho más para que la inquietud y nuestra forma de hacer, nos lleve al convencimiento de que en nosotros mismos está la posibilidad de que seamos felices. dios es eso: tu interior en paz.
Despues de leer los comentarios que siguen al mio, me llama la atención la cantidad inmensa de afirmaciones que se expresan sin prueba alguna que las sustenten. Por elegir una, Cómo puede asegurarse qu la cucaracha es menos inteligente que el hombre? Hay una definición exacta de inteligencia? Se ha medido esta?
Francamente interesante, lo suficiente cómo para pedir información que amplie tanto cómo sea posible los trabajos del Profeso Michael Heller sobre este tema.
Cuando ciencia y teologia se unen, salen estupideces como està.
Con puestas (o supuestas pruebas) o sin ellas, el que no quiere creer, como si se le aparece un angel. Y es que creer en la existencia del Dios biblico implica que hay juicio, cielo, e infierno, ademas de implicar responsabilidad personal de cada uno delante de UN JUEZ QUE TODO LO SABE, y eso no conviene al hombre moderno, sobre todo al occidental, acostumbrado a mentir, robar, y mucho mas, o a disculpar todo eso. Asi que, con la manipulada teoria de la evolucion, y razonamientos, pues queda aceptado socialmente que Dios no existe, porque es que no conviene ni investigarlo, simplemente conviene que asi sea. www.respuestasengenesis.org
¿O sea que DIOS existe por que no se puede demostrar que no existe?
si afirmamos ese corolario, tenemos un teorema paralelo: "Como no sabemos la causa de las cosas, nos inventamos una causa que pueda responderlas (DIOS), como no se sabe la causa nos inventamos a Dios".
Cuanto más avanza la ciencia, menos espacio le queda a la Teología, la religión marca básicamente pautas de comportamiento que se resumen en "amor y más amor" es sólo lo que se necesita para vivir en armonía. Perder tiempo en demostrar existencias divinas cual si fuéramos seres primitivos me parece un insulto a nuestra inteligencia.
Es irrelevante que Dios exista desde luego si existiera no creo que le parezca bien que le representen en la tierra los miembros de esa jerarquía episcopal, que el único amor que propagan es el amor propio de sus enormes egos.
Dios ha sido creado por el hombre y no al revés, esto se lleva haciendo desde el principio de la humanidad. sin embargo su supuesto mensa...
Martes, 9 de febrero
JUAN JULIO ALFAYA
Rufino Soriano Tena
Julio César Izquierdo
Vicente A. C. M.
Francisco Rubiales
Jorge Moragas
Vicente Torres
Manuel Molares do Val
Angel Escuredo
Jesús Montesinos
Pedro Fernández Barbadillo
Juan Fernandez Krohn
