328. Ramón Tamames entrevista a Juan Velarde en sus 80 años (y III)

04.04.07 | 09:27. Archivado en Artículos

Después de dos entregas de la entrevista de Ramón Tamames a Juan Velarde publicada el lunes 2 de abril de 2007 en La Razón, terminamos hoy –sin poder abarcar todo el texto— con la transcripción de semana santa que nos habíamos propuesto. Esta última fase, la referida al cambio estructural, finaliza con la globalización y el cambio climático.

P: Con el primer choque petrolero de 1973, se desbarataron todas las previsiones, y se abrió una fase de incertidumbre que todavía estaba por cerrar. Y así, en 1977, se llegó el cambio político a la democracia. Esa nueva mutación, ¿cómo incidió en la economía?, ¿fueron los Pactos de La Moncloa el mejor inicio de la nueva etapa?

R: Antes de contestarte, me gustaría apreciar dos cosas diferentes. La primera, se refiere a la apertura económica que había empezado en 1959 y que había seguido con el acuerdo preferencial España/CE de 1970, impulsado también por Ullastres, ya como Embajador de España ante la CEE. Un tratado que comenzó a introducirnos en el ámbito comunitario europeo, que en 1972 se amplió con el Reino Unido, Irlanda y Dinamarca. Tú explicaste todo eso muy bien en tu tesis doctoral sobre “Formación y desarrollo del Mercado Común Europeo”, evidenciando cómo a la luz del Informe Birkelbach, España no podía ingresar en el gran proyecto con el que se buscaba la unión arancelaria, primero, la económica después, y la política, por último. Y a España hasta 1977 le faltaba el elemento político, algo que en la lógica de la Historia, acabaría por llegar…

P: Ya con la Constitución de 1978 funcionando, Juan, pasamos a otro ámbito de cuestiones, hoy en el candelero, si te parece: la globalización y sus descontentos.

R: En España la globalización se ha aprovechado cabalmente, y con buenos resultados. Por eso, a los descontentos, hay que decirles: imiten Vds. a Corea del Sur, o a España. Porque sin ir más lejos, nosotros, en 1959, antes del Plan de Estabilización, aún estábamos en las peores condiciones, ya lo vimos antes, y ahora nos encontramos en lo alto de todos los indicadores, entre los países en cabeza. Eso es lo que hay que hacer, y no seguir la traza de los países africanos, que en medio de cuestiones muy complejas, arrancaron mal, como decía René Dumont. Sí señor, o incluso algunos países hispanoamericanos que han hecho o están haciendo bastantes disparates. Ahora con la globalización se ha puesto en marcha todo un conjunto de fuerzas del mundo oriental, muy al margen de esas historietas de la “Alianza de las Civilizaciones” y demás… La verdadera clave es que China e India están occidentalizándose. Primero lo hicieron los japoneses, y ahí está Japón. Después sucedió lo mismo con los primeros “tigres asiáticos”, como Corea del Sur, Singapur, Taiwán y Hong Kong. Y ahora le toca a los chinos posicionarse bien en el escenario. A veces me da risa pensarlo. ¡Marx ¿de dónde rayos era y dónde trabajó?!: en Occidente. Y Marx ¿qué significó para los rusos primero y para los chinos después?: un impulso de occidentalización.

P: Y dentro de esa globalización, Juan, ¿cuál puede ser el futuro de Iberoamérica, con experiencias tan distintas como las de Chile, México, Argentina, con los nuevos planteamientos a lo Chávez, Morales, Correa, etc.?

R: Iberoamérica es enormemente heterogénea, desde un Chile que aprovecha todas las posibilidades existentes de globalización ¿Qué pasa, en cambio, en Argentina? Siguen en la duda, y eso es lo terrible, porque hay elementos de populismo muy peligrosos… Desde luego, no siempre van por el mejor camino. Y en cambio, más al Norte, está ocurriendo lo contrario de lo que dijo Porfirio Diaz: “¡Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca de EE.UU.!”… Ahora, precisamente por estar cerca de EE.UU., les va mejor… tienen problemas, pero les va mejor que a otros países del área hispanohablante.

P: Sobre el cambio climático: por tus escritos sobre el asunto, te veo muy escéptico. Sin ir más lejos, hace unos días, había un artículo tuyo lleno de dudas.

R: Hay desarrollo industrial, hay cambio del clima, pero lo uno no tiene por qué ser la consecuencia de lo otro. Post hoc, ergo propter hoc era el típico sofisma de la Edad Media. Cuando uno mira hacia atrás, se constata que hubo temperaturas muy altas, y también grandes enfriamientos en el pasado: desde los años 50, veíamos llegar un enfriamiento colosal, y ahora a lo mejor, la incidencia antrópica sirve para compensar el enfriamiento, resultando al final que no estamos tan mal del todo. La confusión es grande y por tanto hay que andar con mucho cuidado. Tomar decisiones radicales y absolutas sería un desastre.

Y así terminamos por hoy. Feliz Semana Santa a todos y hasta el Martes de Pascua, 10 de abril.

P.S. Quienes deseen la entrevista completa (que en La Razón digital sólo está para suscriptores), pueden pedirla a bego@castellanacien.e.telefonica.net

2 comentarios

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Comentarios

Comentario por Pantalan 09.04.07 | 10:10

Quien nos iba a decir que Ramón y Juan eran tan amguitos. Cuando entonces, Ramón era miembro del Comité Central del PCE. Juan era, y sigue siendo, falangista empedernido. Ramón es hoy cuando menos liberal después de su clamorosa apostasía como comunista. Dicho esto algo hay que los une hoy después de que Ramón se desdijera de sus convicciones: los dos son de lo mejorcito que tiene España como economistas y como hombres de refinada cultura. A los dos se les puede leer con gusto y de los dos se puede aprender cuando se les lee o escucha. Larga vida, pues, y larga y fructífera amistad en la vejez ejemplar.
Comentario por filomeno 04.04.07 | 13:22

Sólo cabe felicitar a los dos profesores por la gran entrevista.