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Dimiten de la permanente del Consejo Pastoral Docesano de Bizkaia (2)
29.02.08 @ 08:52:05. Archivado en Recortes
Más allá de la dimisión de XX o YY uno de los textos explicativos de dicha dimisión.
Intentaremos insertar más fragmentos del escrito de las personas que no han tenido problema en hacer públicas su palabras, respetando el silencio de aquellos que no nos han dado su permiso expreso.
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Rojobilbao:
no te olvides de la carta del párroco de la catedral en Eclesia.
Menos mal que el hijo del presidente de la Adoración Nocturna estudió teología, es sacerdote de la diócesis de Bilbao, y creo que aprobó con nota la eclesiología. Seguro que tienen sobremesas entretenidas en casa.
no te olvides de la carta del párroco de la catedral en Eclesia.
Menos mal que el hijo del presidente de la Adoración Nocturna estudió teología, es sacerdote de la diócesis de Bilbao, y creo que aprobó con nota la eclesiología. Seguro que tienen sobremesas entretenidas en casa.
Comentario por Tabira 03.03.08 @ 14:10
un "regalo de Dios", y su aceptación supone "comunión con la iglesia".
4º. Finalmente, decir que, dado que esta decisión proviene del Santo Padre y de nuestro obispo titular, consideramos que ésta es la voluntad de Dios -que nunca defrauda, como tampoco en otras ocasiones- y, por tanto, no sólo rechazamos cualquier objeción sino que aceptamos el nombramiento con sumo gusto.
4º. Finalmente, decir que, dado que esta decisión proviene del Santo Padre y de nuestro obispo titular, consideramos que ésta es la voluntad de Dios -que nunca defrauda, como tampoco en otras ocasiones- y, por tanto, no sólo rechazamos cualquier objeción sino que aceptamos el nombramiento con sumo gusto.
Comentario por rojobilbao 02.03.08 @ 21:06
1º. No estamos de acuerdo con el inciso de que "no ha sentado bien a los Organismos diocesanos", pues a nosotros, como organismo diocesano (o al menos, Asociación Eucarística oficialmente reconocida en la Diócesis), nadie nos ha consultado sobre este particular, por lo que, quien ha hecho ese comentario no se puede arrogar nuestra representatividad.
2º. Tampoco estamos de acuerdo en que nos represente dicho comentarista cuando habla de los "cristianos de base en general", con que no cabe identificarnos.
3º. No sólo no estamos de acuerdo, según lo expuesto, sino que -y pese a lo inesperado, que, ciertamente, no dejó de causarnos sorpresa- acatamos la decisión tomada del nombramiento de Mario Iceta Gabicagogeascoa (que sabemos atesora una serie de cualidades extraordinarias), como obispo auxiliar, y hacemos nuestras, por tanto, las palabras de don Ricardo, en el sentido de que dicho nombramiento ha sido, aún humanamente hablando, un "regalo de Dios", y su aceptación supone ...
2º. Tampoco estamos de acuerdo en que nos represente dicho comentarista cuando habla de los "cristianos de base en general", con que no cabe identificarnos.
3º. No sólo no estamos de acuerdo, según lo expuesto, sino que -y pese a lo inesperado, que, ciertamente, no dejó de causarnos sorpresa- acatamos la decisión tomada del nombramiento de Mario Iceta Gabicagogeascoa (que sabemos atesora una serie de cualidades extraordinarias), como obispo auxiliar, y hacemos nuestras, por tanto, las palabras de don Ricardo, en el sentido de que dicho nombramiento ha sido, aún humanamente hablando, un "regalo de Dios", y su aceptación supone ...
Comentario por rojobilbao 02.03.08 @ 20:56
En relación con el artículo aparecido en DEIA el pasado 16 de febrero con el titular Sacerdotes de Bizkaia barajan dimitir como rechazo a Mario Iceta y, concretamente, relativo a la información de que "...no podemos ocultar que el malestar que existe es mayoritario y que no ha sentado bien ni a los sacerdotes, ni a los organismos diocesanos, ni a los cristianos de base en general...", y dado que este Consejo Diocesano de la Adoración Nocturna se ha sentido aludido por las anteriores frases, queremos manifestar, según lo acordado en reunión de dicho Consejo del martes, día 19, que:
Comentario por rojobilbao 02.03.08 @ 20:55
Muy interesante reacción a las dimisiones y el jaleo montado.
http://www.deia.com/es/impresa/2008/03/02/bizkaia/iritzia/447566.php?despiece=4
http://www.deia.com/es/impresa/2008/03/02/bizkaia/iritzia/447566.php?despiece=4
Comentario por rojobilbao 02.03.08 @ 20:52
Hay que leer lo que hay que leer. Los estatutos de los consejos presbiteral y pastoral no pueden contradecir lo que establece el código de derecho canónico. Ni los que han dimitido -rara dimisión esa de dimitir de la silla de secretario, portavoz o vicepresidente del consejo pastoral sin dimitir de miembro del consejo pastoral- dicen que Blazquez no consultara a los del Consejo Presbiteral o a los del Consejo Pastoral. Lo que no hizo fue presentar el resultado de sus consultas como ultimatum de que como obispo auxiliar de Bilbao la Iglesia Católica tuviera que designar a "el candidato del Consejo Pastoral". No tenía que hacerlo. No debía hacerlo. Gracias a Dios no hay mal que por bien no venga. Si siquiera burgense y su troupe o sector.
Comentario por Camino 01.03.08 @ 23:21
Burguense, yo se leer quizas mejor que usted, pero solo mantengo dialogo con personas que sean respetuosas, cosa que usted demuestra no serlo. Las consultas que hacen a los obispos, y a otras entidades para el nombramiento de Obispos, son secretas, es decir estan sujetas al llamo secreto pontificio, por lo cual auqnue Mons. Blazquez, haya sido consultado, el no podia consultar a nadie. Creo que hay que aceptar las normas que la Iglesia tiene, y si no lo mas honesto es irse.
Comentario por manu 01.03.08 @ 22:11
Manu: yo me todo con muchíiiisima tranquilidad. Ahora enterese vd. de que:
1-El Obispo residencial es consultado sobre el obispo auxiliar, por tanto él tembién puede consultar.
2-Consultar, sí consultar, nada más. Es lo que yo he dicho: si lo lee 3 ó 4 veces igual hasta se entera.
3-El CPD es sólo "deseable", pero una vez que se forma, y en sus Estatutos, legítimamente a probados, se dice que se le consultará sobre los problemas más importantes, se debe hacer.
4-Lo de que han hecho lo que debían de hacer es su opinión, no la mía.
PS: sólo pongo una condición para mantener un diálogo por escrito con alguien: QUE SEPA LEER y comprenda lo que lee. Por tanto, los que no sepan, en el futuro, absténganse. Gracias.
1-El Obispo residencial es consultado sobre el obispo auxiliar, por tanto él tembién puede consultar.
2-Consultar, sí consultar, nada más. Es lo que yo he dicho: si lo lee 3 ó 4 veces igual hasta se entera.
3-El CPD es sólo "deseable", pero una vez que se forma, y en sus Estatutos, legítimamente a probados, se dice que se le consultará sobre los problemas más importantes, se debe hacer.
4-Lo de que han hecho lo que debían de hacer es su opinión, no la mía.
PS: sólo pongo una condición para mantener un diálogo por escrito con alguien: QUE SEPA LEER y comprenda lo que lee. Por tanto, los que no sepan, en el futuro, absténganse. Gracias.
Comentario por Burgense 01.03.08 @ 19:48
Perdón: "librarse de los ciudadanos molestos".
Comentario por Pedro Fernández Barbadillo [Blogger] 01.03.08 @ 17:35
Estos nazionalistas han hecho la vida imposible a los demás fieles y consagrados, y ahora que han eliminado toda resistencia en el 'aparato' quieren que su poder sea absoluto hasta el punto de que Roma les someta los nombramientos de obispos antes de ser aprobados.
Es el mismo esquema que aplican los nazionalistas civiles: reducir el censo electoral, librarse de los ciudadanos y aterrorizar a los demás mediante el terror. Una vez asegurado el control absoluto se exige el 'ámbito vasco de decisión'... que Rodríguez estuvo a punto de concederles.
Es el mismo esquema que aplican los nazionalistas civiles: reducir el censo electoral, librarse de los ciudadanos y aterrorizar a los demás mediante el terror. Una vez asegurado el control absoluto se exige el 'ámbito vasco de decisión'... que Rodríguez estuvo a punto de concederles.
Comentario por Pedro Fernández Barbadillo [Blogger] 01.03.08 @ 17:27
Burguense:
Burguense, los Consejos son eso: "consejos". El de Consultores es obligatorio, pero el de pastoral, es solo deseable. El Obispo Diocesano debe consultarlos, no así la Sede Apóstolica, que tiene otras maneras de hacer la consulta, y eso aunque no nos guste. Asi que tome las cosas con tranquilidad, que han hecho lo que debian hacer.
Burguense, los Consejos son eso: "consejos". El de Consultores es obligatorio, pero el de pastoral, es solo deseable. El Obispo Diocesano debe consultarlos, no así la Sede Apóstolica, que tiene otras maneras de hacer la consulta, y eso aunque no nos guste. Asi que tome las cosas con tranquilidad, que han hecho lo que debian hacer.
Comentario por manu 01.03.08 @ 16:33
CAMINO:
1º-Aprenda a leer. ES muy útil. Consultar no es elegir. Yo lo dejé bien clarito.
2º-Sí es ASÍ en la Iglesia Católica, en algunos lugares (no pocos) le pongo ejemplos en comentario anterior (Que es muy bueno saber leer).
3º-Para vd. ¿Consejos Diocesanos son "poderes civiles"? Decididamente no es una cuestión de lectura, sino de inteligencia. Adiós.
1º-Aprenda a leer. ES muy útil. Consultar no es elegir. Yo lo dejé bien clarito.
2º-Sí es ASÍ en la Iglesia Católica, en algunos lugares (no pocos) le pongo ejemplos en comentario anterior (Que es muy bueno saber leer).
3º-Para vd. ¿Consejos Diocesanos son "poderes civiles"? Decididamente no es una cuestión de lectura, sino de inteligencia. Adiós.
Comentario por Burgense 01.03.08 @ 12:18
Burgense y su "sector" pretende que los obispos los eligen los consejos pastorales diocesanos. Desgraciadamente para él y "los suyos", no es así en la Iglesia Católica. Blázquez sí ha consultado con sacerdotes, religiosos y laicos, antes de proponer la terna, pero conste que no está prescrito canónicamente ninguna consulta en el caso del nombramiento de obispo auxiliar. No es elección, es nombramiento. Y entre las funciones del consejo presbiteral, del consejo pastoral no se incluye la elección de obispo. Gracias a Dios, pasó ya la época de que los "poderes civiles" decidieran los "asuntos eclesiales". Aplicáos las reglas democráticas quienes desde fuera de la Iglesia querríais someterla a los poderes de este Mundo.
Comentario por Camino 01.03.08 @ 10:47
Pues no, Luis Fernando,no. No son así "allí, aquí y en todas las partes". Pues sí, Luis Fernando: ha ocurrido algo diferente a lo que ocurre en otras diócesis, por ejemplo alemanas, francesas e italianas: que el cabilbo u otro organismo es quien ELIGE al obispo, y el obispo de Roma sólo NOMBRA (extiende el nombramiento) al ELEGIDO. Ha ocurrido que en un tema tan importante como este no se ha CONSULTADO (sin necesidad de hacer lo que diga, pero por lo menos CONSULTAR) al Consejo de Presbiterio y al Consejo de Pastoral Diocesano. Cuando en sus Estatutos (APROBADOS POR LA AUTORIDAD COMPETENTE, por cierto) se especifica que serán OÍDOS en las cuestiones más importantes para la Diócesis.
Comentario por Burgense 29.02.08 @ 20:38
Que pena que hayan tenido que esperar tanto para dimitir....
Comentario por Alex 29.02.08 @ 10:03
... no pueden decir ni mú.
Las cosas son como son. Allí, aquí y en todas partes. Podrá gustar más o menos el actual proceso de elección y nombramiento de obispos, pero no van a hacer excepciones ni con las diócesis vascas ni con otras diócesis. Y no me creo que los miembros de ese Consejo Pastoral no supieran de antemano cómo funciona ese sistema. No tiene el menor sentido de que se hagan los sorprendidos, somo si hubieran cometido un agravio con ellos. Vayan con ese cuento a otros, señores míos.
Las cosas son como son. Allí, aquí y en todas partes. Podrá gustar más o menos el actual proceso de elección y nombramiento de obispos, pero no van a hacer excepciones ni con las diócesis vascas ni con otras diócesis. Y no me creo que los miembros de ese Consejo Pastoral no supieran de antemano cómo funciona ese sistema. No tiene el menor sentido de que se hagan los sorprendidos, somo si hubieran cometido un agravio con ellos. Vayan con ese cuento a otros, señores míos.
Comentario por Luis Fernando 29.02.08 @ 09:39
Obispos católicos para la Iglesia católica. Y quienes vivan en la soberbia de no aceptar el magisterio deberían ser consecuentes e integrarse en otras entidades más acordes con sus ideas.
Comentario por Pedro 29.02.08 @ 09:38
¿Acaso en Bilbao ha ocurrido algo diferente a lo que ocurre en otras diócesis? ¿acaso hay alguna diócesis en la que se informe al consejo pastoral diocesano del nombramiento de un obispo, ordinario o auxiliar, antes que al resto? ¿por qué van a hacer una excepción con vuestra diócesis?
Salvo filtraciones, que últimamente se producen con demasiada frecuencia, el nombramiento de los obispos es SECRETO, señores míos. Se entera el elegido unos quince días antes de que se haga público y tiene la obligación de no decírselo absolutamente a nadie. Ni siquiera a sus familiares.
Respecto a lo de las consultas, no me creo que en este caso se haya procedido de forma diferente a como se hace con otros obispos auxiliares. Se requiere el placet del Ordinario, que en este caso es Monseñor Blázquez. Y siempre se suele consultar a sacerdotes y algún laico destacado de la diócesis.... pero igualmente bajo secreto pontificio, lo cual implica que los consultados no pueden decir ni...
Salvo filtraciones, que últimamente se producen con demasiada frecuencia, el nombramiento de los obispos es SECRETO, señores míos. Se entera el elegido unos quince días antes de que se haga público y tiene la obligación de no decírselo absolutamente a nadie. Ni siquiera a sus familiares.
Respecto a lo de las consultas, no me creo que en este caso se haya procedido de forma diferente a como se hace con otros obispos auxiliares. Se requiere el placet del Ordinario, que en este caso es Monseñor Blázquez. Y siempre se suele consultar a sacerdotes y algún laico destacado de la diócesis.... pero igualmente bajo secreto pontificio, lo cual implica que los consultados no pueden decir ni...
Comentario por Luis Fernando 29.02.08 @ 09:35
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