El Tribunal Constitucional niega que Cataluña sea una Nación.... Y a pesar de ello: ¡CATALUÑA ES UNA NACIÓN!
La Iglesia condenó Galileo Galilei porque decía que la tierra se movía alrededor del sol. Dicen que tras decir ante el tribunal inquisitorial: “Abjuro, maldigo y detesto estos errores", dijo entre dientes: "Eppur si muove", que quiere decir ¡Pero es mueve!...
El Tribunal Constitucional también ha sentenciado, ha afirmado y quiere que se acate, que “Cataluña no es una Nación”....
Ya pueden decir lo que quieran… y condenar, y sentenciar cosas por la fuerza de la imposición.... Pero lo que es cierto, es que pese a todo, también pese a la sentencia, ¡CATALUÑA ES UNA NACIÓN!
Por lo tanto.... no es posible claudicar de lo que es evidente... Tarde o temprano la verdad saldrá a la luz, y se manifestará a los que están ciegos y no quieren ver, porque tanta claridad les acabará deslumbrando
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me jode que utilices esa frase de "Galileo" el abuelo de la fisica moderna para afirmar una idea politica
me tira y mucho de los cojones porque la tierra gira alrededor del sol digalo quien lo diga y Cataluña es una entelequia como España o Francia o la Union Europea y decir que Cataluña es una nación no es una verdad absoluta lo mismo que afirmar que no lo es
Sor Lucía.
Sí, sóm una NACIÓ a totes llums. Vaig estar a la manifestació hi havía tanta gent que estava tot tan apretat, que no és podia passar per cap lloc. Vam ser evidenment aquest MIL.LIÓ de persones, i potser més i tot, i tant!!! Només ho pot saber qui ho va viure. Les altres quantitats són del tot ridícules.
La independència és necessaria per tothom. Tots els pobles gan de ser lliures, han d'arribar a la maduresa.
No per això s'ha d'estar apartat dels altres, doncs podem formar aliançes a travès dels pactes.
Els que ara crítiquen amb els anys també ells voldràn i exigiràn la seva llibertat.
Gràcies.
¿Y TU ERES MONJA O POLITICA? SEGURO QUE NO ERES NADA, ERES UNA SEÑORA Y NADA MAS, LUISITA ESTUDIA, TRABAJA Y VENCERAS.APRENDE DE LOS SANTOS DE VERDAD MUCHAS GRACIAS.
Para Sor Lucia y Pilar Fernández. Ante todo Paz y Amor. Mi comentario de esta mañana ni era nervioso ni nada de nada. Solo os pediría que volvierais a leer mi comentario de esta mañana. Hay que saber leer. Los que defienden a Cataluña como una nación incluyen en ella a Valencia, como integrante de los países catalanes..... Y desde este momento aclaro que no tengo nada en contra de Sor Lucia, pero si de alguna de sus manifestaciones. Somos libres para pensar y decir y en un medio público como este foro he dado mi opinión sobre tus palabras.
Un abrazo y mi oración de siempre.
Hermana Virtudes: La noto nerviosa, ¡y poco evangélica. ¿Sabía Vd. que Blai Parera fue quién escribió el Himno Nacional Argemtino? ¿Sabía que era catalán y que luchó por la Independencia de Argentina?
De todos modos, no he leído que Sor Lucía hable de INDEPENDENCIA ni que atauqe a España... Habla de una NACION... y eso sensiblemente a Vd. la pone nerviosa. tal vez por ser dels Països Valencians... De lo que tampoco habló Sor Lucía. Su acritud canta... Es poco o nada evangélica... ¿Le mnolesta que una Contemplativa hable de politica no coincidiendo con VD?.
La invito a Manresa a conocer la Obra Social de Sor Lucía, en la que no se mira la nacionalidad de nadie para yudar: Simplemente ayuda y se moja por todos.... SU TONO ALTIVO NO SE CORRESPONDE CON LA CALIDAD EVANGELICA DE LA VIDA DE SOR LUCÍA con quien tengo el privilegio de colaborar
vIRTUDES: Lo primero d etodo, es que no he nombrado a la Comunidad Valenciana, y decir que Cataluña es una nación, no es ir en contra de nadie. Hace unos años, nuestros obispos publicaron un documento que tuvo el respaldo de todo el episcpado catalán y que se titula: Les arrels cristianes d eCataluña. En la linea de la identidad de un pueblo y del respeto a su identdad, también podemos hablar de lo que es o no evangélico.
En todo caso me gustaría por tu parte un tono más dialogante: No pretendo herir a nadie, simplemente creo que tengo el derecho a opinar.
¿Cómo te sentirías si un tribunal te dijera que tu lengua -la materna, ¡la d etoda la vida!, la de tu País, no es la preferente em tu propuo País?... Por lo tanto creo quesería bueno que entiendas a un pueblo que se ha tenido que snetir esta misma semana, ¡que su lengua, en su País... no es preferente!
Fraternalmente, y por encima d etodo en comunión
Mi querida hermana: Las contemplativas también tenemos derecho a opinar sobre política, pero...en esta ocasión te has pasado. Meterse a declarar que Cataluña es una nación metiendo leña no parece muy evangélico. Debemos dar cancha al dialogo y al Amor y sobre todo informarnos bien sobre las cuestiones. No me parece bien tus comentarios sobre Cataluña, en Cataluña viven muchas personas que también tienen derecho a ser españoles....Cataluña es España no se te olvide....¿Que me dirías si criticará a tu nación Argentina?. Un respeto por la Comunidad Valenciana, o acaso crees que depende de los Países catalanes?......Un poco de Historia te vendría bien...Cataluña desciende del reino de Aragón, Aragón, Cataluña y Valencia.......
Ese chico que sale en la foto que acompaña al post, ¿no es Puyol, el que marcó el gol de la selección de España?
Señora monja, supongo que el pasado miércoles habrá sufrido una barbaridad con la traición de Carles
No hay duda alguna: esta señora (por decir algo) es una impresentable
El problema de la Iglesia en la época de Galileo era que se metía en terrenos que no eran de su competencia, como la ciencia. La teología y la ciencia se complementan, pero cada una tiene su campo de acción, y desde luego si se fusíonan, tendremos una ciencia supersticiosa y una religión racionalista, sin fe.Con respecto a que Cataluña sea una nación, eso lo tienen que decir: los tribunales, los políticos-la democracia-la Constitución, la historia,etc. pero ni mucho meno le toca a la Iglesia meterse en esos temas. Ni en Cataluña ni en el País Vasco. El clero cuando está politizado tanto si es hacia la derecha como hacia la izquierda se aleja de la verdad evangélica. Para Dios, todos somos ciudadanos del mundo, sobran los muros, los papeles, los mapas políticos, las fronteras. Todo esto es necesario en nuestro mundo actual, pero que sean los políticos los que analicen estos asuntos. Si nosotros discutimos alguna ley, debe ser porque atente contra la Ley de Dios, que no es el caso.
Yo creía que cuando una monja contemplativa hablaba de la verdad, la claridad y el deslumbramiento, se refería siempre a la contemplación de la divinidad. Pero veo que la pobre sólo puede usar esos términos para indicarnos el deslumbramiento y pasmo que nos producirá al final de los tiempos la revelación ... ¡del estatut! Es evidente que ha reducido el mundo de la fe y sus conceptos y palabras, a los ámbitos habituales de los políticos, tan pobres como ella, sean del estatut o del antiestatut. Pensaba que los niveles de una religiosa eran superiores a la supina ignorancia que demuestra. Curioso que sea columnista de vuestra página. En todo caso esperaré aguantando la respiración el enceguecimiento que me producirá la asombrosa y aniquilante luz del estatut, anunciado por la sibila monástica.
Yo creía que cuando una monja contemplativa hablaba de la verdad, la claridad y el deslumbramiento, se refería siempre a la contemplación de la divinidad. Pero veo que la pobre sólo puede usar esos términos para indicarnos el deslumbramiento y pasmo que nos producirá al final de los tiempos la revelación ... ¡del estatut! Es evidente que ha reducido el mundo de la fe y sus conceptos y palabras, a los ámbitos habituales de los políticos, tan pobres como ella, sean del estatut o del antiestatut. Pensaba que los niveles de una religiosa eran superiores a la supina ignorancia que demuestra. Curioso que sea columnista de vuestra página. En todo caso esperaré aguantando la respiración el enceguecimiento que me producirá la asombrosa y aniquilante luz del estatut, anunciado por la sibila monástica.
QUé se calle la monjita... Nación la española. Y Cataluña es parte integrante y muy importante de la nación y muy querida sino fuera por esos políticos corruptos y algunos un poco ... mejor no digo más. Personalmente no tengo nada contra cataluña ni los catalanes en general.
Pero es una buena excusa para que esos “politiquillos actuales” puedan seguir viviendo del esfuerzo de los ciudadanos de Catalunya. A sí que si a alguien hay que quitarles la “tetilla” será a los señores que pasan muchas horas en el Parque de la Ciudadela. Y puestos a refranes: Si los burros volaran en Barcelona sería muy difícil ver el cielo.
Elias Lalaux, Los catalanes nunca hemos necesitado que nos defiendan personas como la Hna. Caram, es más, flaco favor nos está haciendo con todas las tonterías y desinformaciones como adorna sus escritos. Los catalanes somos personas de seny, aunque desde el Tripartit, lo que predomine es la “rauxa”, de la que la Hna. Caram es una buena muestra.
Pero es bueno recordar, que el tan cacareado nuevo Estatut, fue respaldado por el 36% de los ciudadanos catalanes con derecho a voto. Que fue a votar el 49,4” del censo y que de ellos el 20,7 % se manifestó en contra. Vamos, que en cualquier país demócrata de verdad, sólo se aceptan los resultados cuando van a votar más del 51% del censo. El Estatut, no es precisamente uno de los temas que interesen a la mayoría de los catalanes. Pero es una buena excusa para que esos “politiquillos actuales” puedan seguir viviendo del esfuerzo de los ciudadanos de Catalunya. A sí que si a alguien hay que quitarles la “tetilla” será a los señores que...
Hna. Lucia, No le iría nada mal conocer quiénes fueron algunos de los padres de nuestra actual Carta Magna, especialmente a los dos catalanes: Miguel Roca y Sole Turá, a los que usted por más que cacareé no les llega ni a la punta del zapato, y que hicieron por Cataluña mucho más de lo que usted y el Hno. Joan Josep harán jamás. ¿Por cierto, dónde estaban ustedes dos en los años previos a la democracia? Es fácil bociferar ahora, pero los valientes se ven en las batallas, no en los desfiles.
Imagino que son plenamente conscientes que con sus comentarios andan alejándose mucho del mensaje evangélico del AMOR de ese Jesús al que un día prometieron fidelidad. Déjennos a los seglares hacer nuestro trabajo y ustedes hagan el suyo. Y si quieren ser de este mundanal mundo, dejen entonces de vivir a la “sopa boba” y escudarse tras los hábitos y las siglas de sus congregaciones y corran los riesgos que corremos los seglares, a ver si tienen agallas entonces o alguien les da cancha.<...
Hno. Joan Josep, ¿Ahora apareces aquí y hablas de caridad, mantener las formas y toneladas de paciencia? ¡¡¡Manda huevos!!! A los que entren en este space les recomiendo que conozcan un poco más al Hno Joan Josep Tamborini , en el siguiente enlace:
http://cid-3aa10f1c8d327440.spaces.live.com/blog/cns!3AA10F1C8D327440!594.entry
por cierto, nacido en Cordoba y con apellido italiano, o sea un catalán viejo, de esos de toda la vida.
Es curioso como ver que una mujer argentina defiende unas ideas - e ideales - de un pais - Catalunya - nación - Catalunya .
Eso, solo debe recordar a muchos individuos que han escrito en este blog, que si Sor Lucia, que vive voluntariamente en nuestra nación - Catalunya - sin haber nacido en ella, como la defenderemos - nos defenderemos - de tanta rabia, envidia i porque no... mala leche -
La gran duda es que si Catalunya no fuera como una vaca a la que no se para de "exprimir", y ya no tuviera un interes tan lucrativo hacia nuestro dinero, ¿realmente importaría todas nuestras reenvindicaciones?...
vamos hombre...
Si la envidia fuera tiña... cuantos tiñosos contaríamos...
Visca Catalunya i vivan todas aquellas personas que la defienden - y por cierto... que las dejen y que nos dejen vivir en paz.
¡CATALUÑA ES UNA NACIÓN!
¡¡Hombre, Joan Josep, majete!! Ya me imaginaba yo que tú no podías andar muy lejos de una “docta-sapiens” como es la Hna. Caram… Que bonito es ver la familia unida, porque vosotros sois de la misma camada, con las mismas características: Morder la mano que os da de comer (la iglesia), estar junto a los pobres, aunque a distancia (pero por el tiempo que estáis en los spaces , algunos, y en los medios, algunas)ser coherentes con el evangelio (aunque no se sabe con cuál) porque ambos vivís del sudor “del de enfrente” y muy por encima de la media de esos catalanes a los que tanto amáis y defendéis (sin que os lo hayan pedido)
Y el colmo ya, es cuando tú Joan Josep, dices que sin perder las formas, con caridad y una tonelada de paciencia. Eso ya es para escojonarse, desternillarse y partirse de risa. Tú, que tienes tu space con “cesura de comentarios”… Tú que llamas imbéciles, como todo argumento, a los que piensan distinto a ti. Tú, que reconoces que se te “calienta la lengua”… ...
Desde luego, si lo que la hna. Caram era fama, como dicen algunos, la ha conseguido. ¡Pero qué triste fama! Fama sobre todo de ignorante. Ya me decía mi abuela que no hay nada más atrevido que la ignorancia. La hna. Caram habla de todo y no sabe de nada. he leído enotro post el repaso bíblico y teológico que le han dado y no sé cómo aún le queda valor para seguir escribiendo. Pero es que ahora se mete a escribir de política e historiaficción, demostrando unas carencias intelectuales bárbaras. Pomposamente titula el post "Eppur si muove" y luego añade que galileo declaró esta frase por lo bajini ante los inquisidores, es decir, ante los dominicos de su época (conviene que no olvide esto hna. Caram). Pues bien, una vez más la hna. Caram demuestra su ignorancia, porque la frasecita no es de Galileo, sino que es apócrifa. Según parece, se la inventó 124 años después un crítico literario italiano llamado Giuseppe Baretti. ¡Hay que estudiar más, hna. Caram, para no decir tonterías!
http://www.mapuche.info/mapu/EU020209NacionMapSp.htm
De historia no andas muy preparada que digamos. El Consell del Cent es una institucion catalana medieval del siglo XIII. Mucho antes en León ya existian Cortes: http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_León_de_1188, incluso anterior a la Magna Carta Libertatum, del rey Juan I de Inglaterra (Juan sin tierra) de 1215. O sea que lo primero que tienes que hacer es estudiar un poquito de Historia de España o de los primeros reinos cristianos, antes de decir bobadas de las que los nacioanlistas suelene repetir desconociendo los mas elementales episodios de la historia.
Menos tonteria y mas estudiar historia.
¿ Los habitantes del Neuquén (Argentina) que ayudó a exterminar a finales del siglo XIX el general Roca en Patagonia eran o no una nación ?
¡ah! Eran solo indios...¡Puaf !
El silencio y el recogimiento es una virtud de la vida religiosa. ¡Qué oportunidad más grande ha perdido usted de estarse callada y dar gloria a Dios!
Lo mismo que cuando tachó a Bono de buen católico y de que usted ponía la mano en el fuego por su honradez...
En cuestiones de teología tal vez se puedan tomar en consideración sus opiniones; en cuestiones profanas, debería ser usted más prudente, porque viste de monja.
Buenas tardes.
¿Y quién te manda a ti meterte en estas?. Creo que te extralimitas. No está mal que pienses y que tengas ideas, pero mejor no las digas todas. Tienes un rol de religiosa que todos, bien nacionalistas o no nacionalistas quieren admirar. Quieren admirarte por tu vocación religiosa, no por tus ideas políticas.
¡Ay hermana! que ni Ud. ni yo, ni la Real Academia, ni el mismísimo Jesús tenemos razón. Llegara el día en que los verdaderos adoradores adoraran al Padre en espíritu y en verdad, le dijo Jesús a la samaritana que se quejaba del centralismo de Jerusalén. ¡Pues, ya ve! Estamos tan equivocados como lo estaban los dos estudiantes de medicina que andaban detrás de un señor que se balanceaba a la vez que cojeaba ostensiblemente al caminar. Al preguntarle cual de los dos estaba equivocado si el que había diagnosticado un problema degenerativo en la cadera o bien quien sostenía que el mal era una tumoración en el coxis, el buen hombre respondió: No los dos no, sino los tres estamos equivocados. Yo pensaba que me iba a tirar un pedo y resulta que me he cagado.
Sinceramente. no sé cómo le han publicado el artículo puesto que es más que evidente que no guarda ninguna relación con lo religioso.
En cualquier caso, ya disculpará que, en cuestiones jurídicas, yo escuche atentamente lo que dice el Tribunal Constitucional y, sin embargo, ignore su opinión.
Con total franqueza, ¿a quién le puede importar lo que Ud. opine sobre si es o no Cataluña una nación?
Anécdota nunca confirmada, aunque "bene trovatta". Es obvio que esta señora no sabe nada de Galileo. pues nunca supo desarrollar sus intuiciones.
Se puede juntar con el Abad Soler...
La inclusión de "nacionaliades" en el texto constitucional, introducido como concesión a vascos y catalanes, hace referencia a "nación" en el sentido cultural del término. Así lo interpreta la sentencia al negarle cualquier validez jurídica.
Santo Domingo era "castellano de nación, así como Santa Teresa de Jesús; San Ignacio de Loyola era "guipuzcoano de nación", San Vicente Ferrer, "valenciano de nación".. (Supongo que habrá leído estos tenores literales en los documentos de sus respectivas épocas.
¡Qué catolicismo tan peculiar la de esta lumbrera!
Totalmente de acuerdo en que la orden de predicadores está hecha un cisco. En Móstoles no atienden la parroquia, no hacen nada. Y te sueltan en la cara que ellos son predicadores y que se tienen que ir a latinoamérica, a la conchinchina, a predicar, pero la parroquia, el trabajo al que se han comprometido con la diócesis, nada de nada, muerta. Eso sí, las colectas para adentro. Y los feligreses que nos vamos a San José Obrero, que está cerca. El problema de Sor Lucía es su orden.
Te falta decir, que el tiempo demostró que la tesis de Galileo era erronea en su desarrollo, tan erronea como lo es este nacionalismo absurdo que defendéis.
Cataluña lleva diez siglos unida a Aragón y seis al resto de España. ¿Incluye vuestra nación los territorios de Levante y Baleares? Estoy en la playa de Valencia, y por aquí sólo se ven banderas de España. Perdón, que es el Barca el que está en sudáfrica, laporta dixit. Dais vergüenza. Los que hemos vivido en Cataluña hace unas décadas hemos disfrutado de la paella, de los toros, del fútbol, hemos convivido con andaluces, vascos y aragoneses, hemos hablado español sin problema ninguno y en Barcelona no hemos escuchado otro idioma... y luego están todas las instituciones que compartimos desde hace siglos... ¿Qué nación es Cataluña? Madrid tiene más signos distintivos del resto de España por su peculiaridad que Cataluña. La cerrazón nacionalista es un cancer para Cataluña, para España y para la Iglesia.
http://www.dominicos.org/Manresa
Así se entiende todo.
Por sus frutos los conocereis.
Te falta decir, que el tiempo demostró que la tesis de Galileo era erronea en su desarrollo, tan erronea como lo es este nacionalismo absurdo que defendéis.
Cataluña lleva diez siglos unida a Aragón y seis al resto de España. ¿Incluye vuestra nación los territorios de Levante y Baleares? Estoy en la playa de Valencia, y por aquí sólo se ven banderas de España. Perdón, que es el Barca el que está en sudáfrica, laporta dixit. Dais vergüenza. Los que hemos vivido en Cataluña hace unas décadas hemos disfrutado de la paella, de los toros, del fútbol, hemos convivido con andaluces, vascos y aragoneses, hemos hablado español sin problema ninguno y en Barcelona no hemos escuchado otro idioma... y luego están todas las instituciones que compartimos desde hace siglos... ¿Qué nación es Cataluña? Madrid tiene más signos distintivos del resto de España por su peculiaridad que Cataluña. La cerrazón nacionalista es un cancer para Cataluña, para España y para la Iglesia.
Loca... dedícate más a rezar y menos a decir tonterías, no vaya a ser que el Señor te encuentre en su venida como a las vírgenes necias que dejaron que se apagara su candil. Con la Constitución en la mano (que es la fuente normativa que debe interpretar y aplicar el Tribunal Constitucional) la única nación es España. Y comparar una opinión científica (discutida entonces y a la postre verdadera) con una cuestión jurídica es una muestra de tu ignorancia en estas materias. De hecho, en el futuro Cataluña podría llegar a ser una nación, pero para ello, jurídicamente, habría que cambiar la Constitución Española por el sistema previsto en su artículo 168 y nunca por la vía anómala e ilegal de un estatuto de autonomía. Esto es lo que dice la ciencia jurídica. Lo otro (decir que Cataluña es una nación por mis bemoles) es un voluntarismo absurdo.
¡Ay! Mi querida Hermana Lucía. Con el nacionalismo español has topado. ¿No recuerdas que el cardenal Cañizares dijo que la uidad de España es sagrada?. Es inutil que sus cortes "El Concell de Cent" junto a las de Inglaterra sean las más antiguas de Europa. Es inútil que su lengua sea tan antigua como el castellano. Te dirán que querer ser catalán es nacionalismo. Querer ser español es sagrado. Además te echarán en cara que por qué se mete una argentina en estos berengenales. Pero tranquilos..."Eppur si muove" más que les pese. Eso sí. Sin perder las formas, con caridad y una tonelada de paciencia. Un fraternal abrazo: Gmà Joan Josep Tamburini
Sor Lucia: He leído su artículo con una gran congoja en el corazón,...Desde esta isla no tengo nada que decirle sobre su postura nacionalista,...pero, francamente, un canario en su tierra sería un extranjero ¡¡Qué fuerte viniendo de una cristiana!!,...el concepto de nación que usted defiende es excluyente del otro, o sea, esa visión de Cristo, que ha vencido en su cruz las divisiones entre las personas, de los dos pueblos (judio y géntil) ha hecho un nuevo pueblo, no está en sus palabras. El concepto estrecho de nación ahogó a Israel, y ahoga a los nacionalistas exgerados, pero la buena noticia de Jesús es que todos valemos por igual estemos donde estemos, todos somos hermanos y hermanas. ¿De qué le sirve su concepto de nación?, ¿Para afirmar su autoestima?, ¡Vaya por Dios!, yo en Cristo soy catalan de corazón, y canario, y latinoamerica, y asiático,...es por eso que mi nación es más grande y hermosa que la suya. Es una opinión fraterna desde esta islita. El Señor le guarde siempre.
Estimada hermana: Comparar lo de Cataluna con Galileo me parece que es lo mismo que comparar la velocidad con el tocino. Y deberia estudiar un poco de historia para afirmar lo que dice.
Sor Lucía: ¿entró Usted en religión para opinar públicamente de esto o para, a través de la contemplación, sostener a la Iglesia?
Además, el Tribunal Constitucional no ha dicho lo que Usted dice. Lo que ha dicho es que la disposición estatutaria que afirmaba que Cataluña es una nación es incompatible con la Constitución Española, que no tiene nada que ver con lo que Usted afirma.
De nuevo, y como ya le dije en otro post: Manolete, si no sabes torear, ¿pá' qué te metes?
Pues nada, pive, pues "¡Visca Barca, visca Catalunya!". mientras no peques tiros como tus amigos del País Vasco, a mí me da igual.
Yo me iré a otra parte a buscar información y opiniones de carçácter religioso.
Ayyyy esta monja, y de clausura, mas vale que se dedicara a rezar que es lo suyo
Sábado, 2 de junio
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