Siguen llegando los ecos del Fórum, y hoy quisiera de alguna manera transcribir la que fue mi intervención en el último día, en la que junto a Agustín del Agua y a Pedro José Gómez Serrano, se nos encomendó “tomar la palabra a los jóvenes” que habían hablado el día anterior. He pedido a Pedro José me pase sus apuntes y a Agustín estoy tratando de conseguirlo para que haga lo mismo para ser lo más fiel posible a lo que allí dijimos.
Pido, que los que han visto el video colgado en Youtube, que lo escuchen bien, y que, por honor a la verdad, no hagan interpretaciones malintencionadas a partir de ideologías previas, como los que se hicieron, desde la descalificación y la falta de respeto, en Religión en libertad. Que por favor escuchen y sean capaces de oír y respetar.
La idea era situarnos cada uno de los tres, incluso “escenificando” el espacio, para visualizar desde donde hablamos. Yo, como Contemplativa, estaba ante un cirio encendido y la Palabra de Dios abierta, desde una banqueta como las que utilizo diariamente para la oración. Agustín del Agua, como teólogo y profesor universitario se ubicó en una mesa llena de libros, y Pedro José, en un sillón con una pizarra atrás suyo, para situarlo como laico, que es profesor y además padre de familia, etc.
Antes de ir propiamente a lo que dije, quiero transcribir lo que los tres constatamos, después de escuchar a los jóvenes el día sábado, que era una gran riqueza haber podido escuchar a los jóvenes, que desde sus realidades hablaban con libertad a la Iglesia y la mayoría de ellos, desde la Iglesia. Sin duda, sentíamos que estábamos ante una experiencia de comunión importante, y ante una puerta abierta a la vivencia de una riqueza que es fruto de escucharnos mutuamente y respetarnos: Lo más positivo es que este “Fórum era un lugar de encuentro eclesial”.
Constatamos que nos habían lanzado interrogantes reales, y que ahora o más tarde, la Iglesia debía responder, y eso era muy bueno.
Coincidimos que se apuntaba a que había en la comunidad eclesial a veces muchos “miedos” que nos impiden vivir, dialogar. Y que era urgente asumir los retos con serenidad para incorporarlos a la pastoral. Que estábamos ante una experiencia viva y esperanzadora.
Fue una gozada compartir con Agustín, sacerdote diocesanos, que es el director del secretariado de la Subcomisión Episcopal de Universidades y Director del Departamento de Pastoral Universitaria de la Conferencia Episcopal Española (CEE), y que ha sido nombrado miembro de la sección de Pastoral Universitaria en el Consejo de Conferencias Episcopales de Europa (C.C.E.E.), con sede en Sankt Gallen (Suiza), por el Cardenal Peter Erdö, arzobispo de Budapest y Presidente de dicho Consejo Europeo. Lo mismo digo de Pedro José, un laico enamorado de la Iglesia y que cree de verdad en la pastoral; que es profesor de Economía Mundial en la Universidad Complutense y en el Instituto de Pastoral de Madrid y laico comprometido en el madrileño barrio de Pan Bendito; casado y con dos hijas.
Comencé diciendo que hablaba desde la Vida Contemplativa, que me gusta más que se nos llame así, -“contemplativas” más que monjas “de clausura”, aunque acepto ese término si lo entendemos como que “mi claustro es el mundo”, y que está cordialmente mas allá de los límites del monastreio. Dije que hablaba desde un sitio en el que dedicamos muchas horas al silencio y a la oración, a la “escucha de la Palabra de Dios”. Que estamos llamadas a ser contemplativas de Dios, y desde Él de la historia. Que estoy en un lugar en el que además “escuchamos mucho a las personas”.
Dije que hablaría desde la libertad que me da el ser monja contemplativa:
-Somos pobres de verdad: No tenemos nada que perder.
-No tenemos ámbitos de poder.
-No tenemos privilegios.
-No tenemos que defender ni custodiar “dogmas” ni imponer moral a nadie: simplemente vivir el Evangelio. –Otros tienen ese cometido-
-Somos ese grupo que está abierto a la experiencia de Dios, y el místico, el orante, ve, intuye, está enamorado, y el enamorado es muy libre para decir: ¡por eso, que después vengan los teólogos a interpretar u ordenar lo que no esté claro!
Continué diciendo que me gusta mucho que me gusta identificar la vida contemplativa con la imagen de la Zarza que arde y no se consume la experiencia de Moisés: - Descalzas nos acercamos diariamente al “misterio”; a Dios que nos habla y se nos revela; y cuando lo hace, no nos habla de “normas”, “obligaciones”, “gobierno”, “modelos de matrimonios”, etc.etc Simplemente como a Moisés nos dice que oye los clamores de su Pueblo, que ve su opresión, y que nos quiere enviar. Y dije: “Y hoy estoy aquí, y hablo, es porque nuestro Dios, nos está diciendo –ayer habló por los jóvenes- que ha visto que muchos se han marchado; otros no se siente invitados pero no acogidos… y Él quiere que todos, amando con libertad, y sin excluir a nadie vivamos como hijos suyos y hermanos: Ese es un derecho de Dios, y como contemplativa, creo que es el derecho por el que tenemos que orar y trabajar”.
Hasta aquí la presentación. Luego siguieron mis compañeros, que si me envían sus textos, compartiré.
Habíamos acordado que nuestra intervención tendría tres momentos: Primero decir qué nos había llamado la atención de “la palabra de los jóvenes”, en un segundo momento comentaríamos los temas que creíamos necesario para darles respuesta, y en un tercer momento, hablar de los restos y esperanzas, para acabar con el sueño de Iglesia que tenemos personalmente.
1. Agradecí poder constatar que estábamos como en un cenáculo, la Iglesia de Jesús, escuchándonos mutuamente. Que eso era una riqueza, más allá de las diferencias que podían existir.
Continué diciendo que en los jóvenes era una constante el reclamo porque la Iglesia sea más acogedora, y la necesidad de acortar distancias; y que se hablaba de “los alejados”, pero que creía que no era el momento de preguntar quién se alejó de quién, ¿los jóvenes de la Iglesia o la Iglesia de los jóvenes?; ¿la Iglesia de la sociedad, o la sociedad de la Iglesia?, sino más bien de trabajar juntos para acortar distancias: “¡Estamos condenados a entendernos y acogernos, porque el Banquete está listo, todos hemos sido invitados, y tenemos que salir a los caminos a invitar a los 99 y que marcharon….
También subrayé que la Iglesia sí era acogedora, porque de hecho el joven inmigrante manifestó que sólo en la Iglesia encontró acogida, amistad y una mano tendida.
2. Se nos pedía a gritos, pero amablemente, por activa y por pasiva, que “Hagamos vida la Palabra”. Que no tengamos miedo a la Palabra. Que Jesús se acercó a todos, y todos eran diferentes, y todos eran amados tal y como eran. Es hora- dije de “superar el miedo”, el otro, la otra, el que es diferente o no piensa como uno, no es una amenaza, sino una oportunidad para dar el paso. Obama –dije- es negro y esta semana era elegido Presidente de los Estados Unidos, y eso era impensable. Entre los discípulos de Jesús, también es posible lo impensable y lo imposible.
Tal vez eso llegue, cuando como Iglesia sepamos escuchar a los pequeños, a los jóvenes… cuando los escuchemos, dejaremos de dar respuestas a preguntas que nadie se hace o soluciones a problemas que nadie tiene.
Al respecto recordé que al llegar a Cataluña y querer aprender el catalán, me llamaba la atención que en el Evangelio salía siempre una frase, casi cada semana: “No tingueu por”… y yo me preguntaba, qué es eso que sale tanto. Hasta que caí en la cuenta de algo, que en castellano no había descubierto: que Jesús tenía como una “obsesión”, que no tuviéramos miedo… y hoy parece que seguimos teniendo miedo: No tinguem por.
Se nos pedía no hacer nada por los jóvenes sin contar con ellos; que aceptáramos la realidad y la incorporásemos a la Pastoral.
También que como Iglesia teníamos un lenguaje arcaico y muchas veces incomprensible.
Quise abogar o pedir, y así lo hice, por un diálogo fraterno de igual a igual, de hermanos. Y le pedí a los obispos, y al que estaba allí presente, Monseñor Munilla, que transmitieran a sus hermanos en el episcopado, a nuestros obispos, lo que habían visto y oído en el Fórum, como un don del Espíritu. Que les dijeran que los jóvenes y los religiosos, también amamos a Jesús y a su Iglesia. Y recordé una experiencia del Cardenal Martín que él mismo relata en su último libro, donde comenta que cuando hablaba a los jóvenes o se tenía que dirigir a ellos, daba el texto o se lo leía a algún o algunos jóvenes para saber si se entendía, se daba respuesta, si les iluminaba, etc… “Ya a Martín no le fue nada mal”.
Dije que me gustaría que todos los que se acercaban a la Iglesia recibieran de ella –como había ocurrido con cada realidad de jóvenes, el día anterior- una bendición.3.
Finalmente la excelente moderadora, María Gómez, redactora de Vida Nueva, nos pidió “nuestro sueño de Iglesia” y dije textualmente lo que hay en Youtube y que transcribo, haciendo notar lo que omitieron resaltar los que “manipularon” lo dicho con sus comentarios. Dije:
“Yo tengo sólo un sueño: Sueño con una Iglesia en comunión, donde la comunión se dé en la CARIDAD, porque muchas veces pedimos la comunión en la verdad y eso sirve para separarnos, porque la verdad la aportamos todos, y LA VERDAD es JESÚS.
Sueño, porque la esperanza del Evangelio me permite soñar, con una Iglesia que no tenga nunca más forma vertical, sino que sea una Iglesia en la que nos sentemos alrededor de una mesa circular, donde nos presida Jesús. Una mesa de hermanos para compartir el Pan y la Palabra, dónde la única condición, la única condición para sentarnos en ella, sea la que puso Jesús: la de lavarnos los pies mutuamente.
Sin servicio entre iguales, entre hermanos, no existe la Iglesia, y no existe la Eucaristía”.
Agradezco a Carmen Bellver -de Diálogos sin Fronteras- que tuvo el detalle evangélico de llamarme para enterarse de qué había dicho y de saber qué pensaba y pienso realmente. Gracias, y tomo nota y me gustaría que antes de condenar, muchos imitemos esta actitud de Carmen.
Para leer el manifiesto de Fórum y adherirse a él:
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El Único Problema que le Veo a Sor Lucía es un Cierto Catalanismo, como una Especie de "Sindromede ÇEstocolmo" por viviren Zona muy catalanista y catalanoparlante.
Pero la mayoria de los católicos de Barcelona, Arzobispado de Barcelona y todo Cataluña son Castellanoparlantes: El 80% segun datos del Arzobispado de barcelona, con Sant Feliu u y Terrassa.
No lo Olvide, Sor Lucía.... argentina.... en España....
Pero la Iglesia actual... ¿Construye el Reino de Dios?, ¿Es signo de esperanza, vida y salvación para el mundo? o ¿signo de condena y poder? ¿Es el medio para llegar a Dios, o el fin en sí misma? ¿Está al servicio de la humanidad o de sí misma? Creo en la Iglesia santa y pecadora y por eso cuestiono.
Frank lee el Vaticano II o el lavatorio de Pies del Evangelio de Juan y dime si la Iglesia que presentan es vertical.
Y la Iglesia desaparecerá, ya que no es más que un medio para construir el Reino de Dios, desparecerá cuando Jesús Reine y redima toda la creación y toda la humanidad.
Frank lee el Vaticano II, el modelo de Iglesia que propone, o el pasaje del lavatorio de los pies en la última cena en el Evangelio de Juan y dime si no es esta de la Iglesia que habló Sor Lucia. La Iglesia de Jesús no es vertical. La Iglesia de Jesús no se identifica exactamente con la Iglesia Cristiana Católica. Y la Iglesia desaparecerá, no es más que un medio para construir el Reino de Dios y cuando Jesús venga definitavemente y se realice plenamente su plan de salvación sobre el mundo la Iglesia desaparecerá.
marcela, por favor, deja el cannabis y date un paseo por las rebajas
PARTE 1
Encontré, casi por casualidad, todo este lío que se armó en torno a unas palabras más o palabras menos...
Compartí con Lucía, hace ya más de 20 años un convento, en su Tucumán natal... pero esa es otra historia que sólo menciono para que vean que estuve ahí, en la iglesia (no es un descuido las minúsculas).
Pero ya no, ahora veo las cosas desde afuera, desde muy afuera y bien lejos. Por elección.
PARTE 2
Tomé distancia de esa iglesia de doctores hipócritas que se creen dueños de la verdad. Sinceramente, llegué al hartazgo de un eterno discurso vacío de contenido y nulo en acciones. La iglesia sigue discriminando a quienes se niegan a ser fieles reflejos... ¿de quién? Como mencionaron antes, Jesús era el borracho, comilón y todos los adjetivos que podemos inferir que los fariseos usaban para calificarlo. Pero libre Dios permitir que alguien confunda a los miembros actuales de tan sacrosanta institución con alguno de ellos!!! Bien a salvo está vuestra reputación mientras permanezcan así, lejos de todo y de todos.
PARTE 3
Sin misas (o eucaristías) sin más palabra (o Palabra), me propuse ser en la vida hermana de quienes me rodean, oreja de tantas voces tiradas al viento y que nadie toma... entre otras cosas. Y asumí la acción sin credos ni religiones, sin banderas políticas: soy educadora en una zona muy pobre de mi ciudad e intento llevar a mis educandos al mundo que les negamos los adultos por nuestra ambición e ineptitud a la hora de forjarles un futuro (entenderán los europeos de qué hablo?)
Y casi por casualidad veo el video y páginas enteras con insultos, aclaraciones, defensas y ataques...
PARTE 4
Sigan así, peleando: si verticalismo, si dogmas, si verdad o caridad.... Mientras tanto, somos muchos los que miramos desde afuera y vamos a seguir así por culpa de ustedes. Sigan ensimismados, perdiendo el tiempo en discusiones banales relacionadas con el "poder" dentro de la iglesia (qué raro suena, o no?) mientras el mundo va por otro carril.
Hagan de sus vidas lo que les plazca, pero ni sueñen que eso es lo que alguien espera ver y escuchar. Mucho menos, lo que va a cambiar al mundo... qué ilusos!!!
Lucia, dijiste lo que dijiste, yo estaba allí sentado en las butacas del palacio de congresos, escuchandote, y me acuerdo perfectamente que tus palabras me dolieron, me dolieron mucho.
cuando dijieste que la comunión tenia que ser en la caridad y no en la verdad, se me rompió algo dentro.
La verdad es Cristo, la verdad está en la Iglesia y no puede haver autentica caridad sin la verdad.
Lo demás a mi entender es falso y hace daño a los jóvenes.
He visto el video de sor lucia. Me parece muy fuerte decir que no quiere una iglesia vertical, etso quiere decir que fuera Papa, Obispos y demás? o estoy siendo muy radical y lejos de la intención radical de sor lucía? Dice que otros son los que se preocupan de las normas, dogmas y demás, pero está sor lucía a favor de esta preocupación de los otros acerca de esas cosas o no? Son cosas que no quedan claras en el video. Una mesa circular, supongo que en el convento de sor lucia la abadesa cuando tome decisiones lo hara sentada en torno a una mesa de ese tipo junto con todas las religiosas a su cargo.
Por cierto la Eucaristía y La Iglesia existen y existirán siempre aunque seamos un desastre muchas veces, gracias a Dios que su existencia no dependa de nuestra santidad o comunión entre nosotros, al reves gracias a que existen podemos alimentarnos del Alimento que nos lleva a vivir en la unión y la fraternidad.
(sigue 3)Puede convertirse escuchar a los jóvenes en una respuesta precipitada, sin contar con ellos, sin saber cual es el plan de Dios.
Tal vez sería suficiente ser más prudentes, estar a la escucha, contemplar y dar un respuesta: la del Señor, no la nuestra.
Lo que queda claro es que los que insultan a una monja están fuera de la Verdad, de la Comunión y de la Caridad. Lo que está más claro aun es que la prudencia es una virtud para aquellos que hablan de caridad. El mismo discurso no suena igual en los mismos auditorios. Sino, ¿por qué es necesaria una aclaración en un blog de un discurso malinterpretado?
Pedimos unos por otros, en la Caridad y en la Verdad: que es corrección fraterna.
Daniel
(sigue 2)en definitiva: discernido, buscando el mayor bien en la comunión.
Para alcazar la Verdad: muy poca ideología, para alcazar la caridad mucha soledad y silencio. Escuchar a Aquel que es la Palabra y muchas veces nos saca de nuestros "dogmas personales", que no eclesiales.
Ojalá conocieramos el Misterio de lo que es la Iglesia, ojalá creyeramos en el Sacramento vital que es para todos los hombres, donde el pecador se convierte y su vida queda iluminada (pero se convierte), donde te puedes mover en la libertad que ofrece la Verdad y la fuerza que ofrece la Caridad. Donde puedes mantener un silencio contemplativo esperando que se revele el misterio de cada hombre, porque siempre merece la pena esperar, pero hay que saber esperar. Si no estás dispuesto a que el Señor ilumine tu vida, si no crees que esta empresa es suya: no crees que Cristo vive. Si nos creemos indispensables, con una voz cualificada ante los jóvenes... tal vez no creemos.
Puede conve...
Ojalá nos gobernará el silencio, antes de decir nada. Un silencio preventivo, de esos que dejan discernir lo que hay que decir en cada momento. Ese silencio que permite la caridad y el amor a la Iglesia. Silencio, sí, de ese que está a la escucha de la Palabra que es la Verdad y la Caridad. Que mantiene una actitud de escucha, que permite formarse, que no deja paso a las ideologías... Tal vez es lo que nos falte a todos. Es fácil hacer un comentario en un forum de jóvenes o hacer un sacarmo ofensivo a una monja después de una intervención pública. En la prudencia está la caridad, en medir bien el bien de nuestos comentarios, sin buscar llevar la razón, sin intentar hacer de un discurso un panfleto y de un panfleto un feroz insulto. Unos faltan a la Verdad por imprudentes, otros por el insulto a una religiosa. ¿Dónde está la Palabra, la Comunión en torno a una misma mesa, la Caridad o la Verdad? Todo lo que sale de nuestra boca debe ser medido, debe ser sensato, prudente... en definitiv...
a la que falta comprension lectora es a vos, si no adviertes la clara intencionalidad progre de generar una dialectica entre dogma y caridad. La verdad es la caridad y la caridad es la verdad. Los dogmas son la verdad y la caridad de la Iglesia.
Gauchazo, no sé si Sara se habrá tomado algo, pero creo que tú necesitas un par de clases de comprensión lectora. En ningún momento ha dicho que Jesús era apedreado por salirse del dogma, si no que Jesús salió de ese dogma que apedreaba. Y precisamente seguimos al que calumiaban los fariseos, al que llamaban borracho y comilón por sentarse a la mesa de aquellos que eran mal vistos, no lo está llamando ella así, esta explicando este hecho! a ver si leemos un par de veces un comentario antes de comentar.
Jesús apedreado por salirse del dogma?
Comilón y borracho era la calumnia de los fariseos...
Sara, que estás tomando?????????????
Siento cierta tristeza al leer algunos comentarios al escrito aclaratorio de Lucia. Me pregunto que hemos hecho del evangelio, del mensaje de Jesús cuando nos sirve para faltar al respeto y a la caridad. Nos olvidamos que Jesús de Nazaret fue señalado con el dedo por salirse de lo correcto, del dogma que no acoge, que apedrea, que mata o que excluye. Nos olvidamos que seguimos al Jesús comilón y borracho porque se senataba con aquellos que estaban mal vistos. Gracias Lucia por tus palabras, yo estaba alli en el forum y no faltas a la verdad en tu aclaración. Hay gente que quiza necesita preguntarse por qué se ponen tan nerviosos, a qué tienen miedo. Nuestra sociedad nos pide estar a la altura de las circunstancias sin manifestaciones de poder.
Necesito un hombre...
Monja faltas a la verdad ... debe ser porque estas menopausica.. donde dijiste dices y donde dices dijiste. Metiste la pata y no hayas como sacarla .. más que orgullo eres verguenza ... encierrate en el convento y conviertete....
A los hipercríticos: más caridad y menos juzgar.
Como juzguéis sereis juzgados. A veces en la Iglesia nos comportamos como aquellos judíos del tiempo de Jesús que caragaban de normas y ritos a los creyentes de la época.
Y por citar a doctores de la Iglesia (que por algo lo son -dedicado a sark (vaya nick)-:
"Ama y haz lo que quieras" (S. Agustín)
sigo diciendo lo mismo: que la doctrina eucarística de la monja contemplativa es protestante.
Y repito: menos mandangas de forums y leches y más leer teología de verdad y menos teología-ficcion que deja la cabeza caliente y los pies fríos.
¿Como se puede ser tan cursi?? menudas expresiones: lugar de encuentro eclesial, nuestro sueño de Iglesia... que esto no es Disney!!Más oracion ymenos palabreria.
Y unos a claustro y otros al mundo.
La conversion debe ser desde el corazon.No desde el bautismo de bebes que no tienen uso de razon y nunca llegaran a ser cristianos convertidos cuando sean adultos.La Religion para ser creible debe de basarse en la absoluta libertad de conciencia.La conversion debe ser desde la filosofia moderna y desde la teologia moderna...es preciso superar cualquier "confesionalismo" inspirado en teorias de la Edad Media.Un gran avance fueron los teologos del hombre,autenticos autores del Vaticano II...porque los borradores que salieron no fueron los de Pablo VI con la Curia sino fueron los de Pablo VI con los teologos del hombre.
¿Se puede saber qué manipuló Religión en Libertad, si se limitaron a poner el vídeo?
Falta autocrítica. Qué narcisista esto de dedicarse largos párrafos a justificarse y nada de autocritica.
¿La Iglesia es joven, señora? Más que joven yo diría que infantil en el sentido más frívolo y superficial de la palabra. Entre todos ustedes, con sus chiquilladas intrascendentes y "à la mode", la han vuelto ridícula y pueril, y es imposible que interese ya al espíritu y menos aún a una razón contenida en poco más de dos dedos de frente ya sea niña, joven o madura.
Me parece bien que se hagan fórums (Foros) para participación de creyentes y no creyentes y para hablar y proclamar palabras o bien La Palabra con mayúscula, pero a muchos que somos medianamente inteligentes nos pica la urgencia de aclarecer puntos polémicos y controvertidos. Al resto de la gente, a los que se creen demasiado sabios tal vez ya les va bien que los forums sean solo para proclamar La Palabra (con mayúscula) puesto que son los forums otros templos menos aburridos que nuestras iglesias habituales para escuchar homilias. Solo por decir algo, sin pasarme.
Sábado, 2 de junio
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
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Francisco Margallo
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JC Rodríguez, A Eisman
Religión Digital
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