IGLESIA y MENTIRAS
08.09.09 @ 12:30:11. Archivado en ¿CÓMO VA ESPAÑA?
Tanto Juan Pablo II como Benedicto XVI, en su momento pidieron perdón públicamente por los errores cometidos por la Iglesia antaño y actualmente.
Se pidió perdón por los sacerdotes que no vivían fieles a su vocación y con sus actos iban en contra de la dignidad de las personas.
Estos actos no hay que justificarlos de ninguna manera, pero la Iglesia, esta formada por personas (no dioses) y como personas que somos todos, podemos ser capaces de cometer errores, que obviamente pagaremos según el error cometido.
En todas las partes de este planeta, durante toda la historia de la humanidad ha habido personas buenas, malas, fieles, infieles, con voluntad, sin voluntad…y en la iglesia, como en tu trabajo, como en cualquier parte hay personas que viven su vida coherente a sus principios o incoherente por falta de lo que sea. La casuística es infinita.
¿Acaso por ser católico un error vale 100 mientras que ese mismo error en otra persona vale 3? Nadie esta exento de cometer una barbaridad, ni siquiera ni tú ni yo.
Con respecto a la homosexualidad la Iglesia NO la condena siempre y cuando se viva la castidad. Castidad también proclamada en el noviazgo y matrimonio. Castidad diferente en ambas etapas.
Todos sabemos que la homosexualidad es algo “anti-natura”. El cuerpo del hombre está hecho para fundirse con el de la mujer y viceversa. El cuerpo del hombre no está hecho para fundirse con el del hombre ni el de la mujer con el de su mismo sexo. Esto es así seas de la religión que seas y seas del pensamiento que seas.
El acto sexual tiene el fin de traer la vida. Está creado para ello. De ahí el preservativo y todos los métodos anticonceptivos. Un hombre con un hombre jamás podrá engendrar, al igual que una mujer con una mujer. Es así de simple y en ninguna especie animal se dan estos comportamientos a no ser que estén en cautividad (estadío antinatural).
Siguiendo con este tema encadeno el del preservativo. Lo que promulga la Iglesia es la abstinencia porque el preservativo es un “no a la vida” y la Iglesia es un “sí a la vida” con lo que si permitiera el preservativo estaría yendo en contra de su naturaleza.
Todos los centros de África donde se cuidan única y exclusivamente enfermos de sida son llevados por gente católica. Infórmate, por favor.
Cuando se le llama a la Iglesia “retrógrada” pienso que la persona que lo dice nada en la ignorancia. Hace 20 siglos, se practicaban abortos, se permitía el adulterio e incluso la homosexualidad estaba patente en la sociedad (sabido es que un emperador romano confirmó su gusto por los hombres). Todo esto ¿engrandece o degrada al hombre, al ser humano? Lo empequeñece, obviamente.
La Iglesia lucha por la dignidad de las personas derrocando cualquier cosa que la anule, por tanto, lucha por una mejora en el hombre, lucha por su desarrollo personal óptimo.
Retrógrada? Retrógrados ellos que quieren volver a las costumbres de hace 20 siglos sin evolucionar!
Con respecto a las trabas que se dice que la Iglesia pone a la ciencia, estamos ante algo verdaderamente aberrante. Benedicto XVI afirmó hace un tiempo que en las últimas décadas ha crecido el poder técnico, tecnológico del hombre, su capacidad de fabricar seres, manipular la genética, de dominar el propio ser…pero todo ello no ha ido acompañado de el propio crecimiento moral del ser humano. Ese desequilibrio entre poderes y capacidad moral el gran problema entre la Fé cristiana y los laicos.
Con respecto a las riquezas de la Iglesia, es el típico tópico que se dice cuando de nuevo, se nada en la abundancia.
El Vaticano, sus museos, las Iglesias de todo el mundo…son PATRIMONIO DE LA CRISTIANDAD y pueden visitarse siempre que se quiera. Solamente el Papa tiene un pequeño apartamento dentro del Vaticano donde duerme, estudia, trabaja y come, exactamente como haces tú. Sus ropas, su túnica o incluso el anillo es patrimonio de la Iglesia y ni siquiera es suyo, porque todo eso, pertenecerá al siguiente Papa.
Cuando murió Juan Pablo II todas sus pertenencias las metieron en una caja de cartón. Era todo lo que tenía. Tú que tienes? Seguro que mucho mucho mucho mas. Así que no juzgues.
La Iglesia mantiene su patrimonio visitable y las mejores condiciones que puede para que tú puedas ir a Roma y sacar las fotos que te vengan en gana.
Yo te pregunto. Cuánto dinero das de tu sueldo para obras sociales, países subdesarrollados, ong´s…..me puedes decir cuánto da la Iglesia? Claro, no lo sabes porque lo único que haces es atacar, sin saber, por que es lo que hace el resto de borregos como tú.
No me llames intolerante porque yo voy a estar abierta a contestar cualquier cuestión por escabrosa que sea y dar mi punto de vista católico. el intolerante eres tu que te remontas a la inquisición para atacar. Ya se ha pedido perdón por ello, acaso tú jamás en la vida has pedido perdón? Y se te ha perdonado? O has matado un burro y te han llamado mataburros cada día.
No juzgues, que cuanto mas juzgas menos tiempo tienes para amar.
La Iglesia es una institución que tiene mas de 2000 años y si después de tanto ataque sigue viva y promulgando las mimas ideas…no crees que algo en lo cierto estará?
La verdad compromete, y actualmente se huye del compromiso como de la peste. Compromiso que requiere esfuerzo y sacrificio (también de esto se huye como la peste)
Con este artículo lo único que quiero dejar presente es que no voy a consentir que se me ataque por pura provocación. Si las dudas son por informarse e intentar ver otra visión, yo encantada de contestar. Hoy he contestado porque he querido, pero a partir de ahora, pido respeto porque soy católica, y practicante.
Las ideas de la Iglesia se pueden compartir o no. Ante todo libertad. La Iglesia no obliga ni impone con lo cual qué mas te da lo que haga si ni siquiera eres católico!
Comentarios:
Ademas, dime para que sirve el "patrimonio de la cristandad"?, acaso una persona de escasos recursos va a ir al lugar y justo le va a llegar lo que realmente necesita?
No, eso no va a ocurrir, y creo que ese patrimonio de millones de euros, se opone totalmente al discurso de la iglesia.
Ademas, quiero que me expliques lo siguiente. Hace algunos años, la iglesia comenzo a debatir un tema. Si la persona no es bautizada,¿se salva?. La iglesia dispuso que si, que la persona que sigue al projimo ira al paraiso. Aunque todos sabemos que esta persona ha hecho bien al ayudar a los demas, mi punto es el siguiente: ¿Como la iglesia dio este veredicto? ¿Como supo qu...
anunciaros que hoy intentaré colgar el artículo por la noche. Me encuentro fuera de Pamplona y desconectada del grandioso mundo de internet, asi que hasta la hora de la luna nada.
Herr, acepto tus disculpas.. :) denotas educaion despues de todo. Menudo cambio has dado.
Decirte y aclarar publicamente que Foral, no es ni el lazarillo, ni el perrillo, ni el bufón de la reina. Es sin mas mi participante "enchufado" que se ganó a pulso que yo le dedicara un artículo.
Es el único que ha movido este blog para que los participantes participaran (gran redundancia) y el unico que me ha pedido hasta la saciedad que escriba artículos "para que este blog no muera", así que prohibo terminantemente que por este hecho o porque sea mi seguidor nº1, se le tache de cosas que aqui se han dicho.Gracias a él no dejado el blog.
Espero que haya quedado claro.
Hoy estoy contenta y os mando un abrazo a l...
Lamento profundamente haber contribuido a que sientas enfado. Con mi cuento trataba de desatascar un poquito la situación (me alegra que te haya divertido, aunque el trasfondo es amargo). En serio, siento haberte puesto en una situación tan incómoda.
Señor Foral:
Me alegra enormemente que mi cuento le haya parecido ingenioso y que haya pasado un rato ameno leyéndolo. Aunque me cuesta, me aplicaré mis propias palabras cuando le recordé que la soberbia era pecado y aprovecho para pedirle sinceras disculpas por todo comentario por mi parte que haya podido ofenderle, especialmente por mi acusación de suplantación.
Eso sí, no espere encontrarme tan blandito en nuestras futuras batallas dialécticas.
P.D. Moderadora, alegra un poquito el ánimo, que me comprometo a que la sangre no vuelva a llegar al río como ha sucedido en esta ocasión.
Saludos.
Herr, qué dices?
Fumamos la pipa de la paz? os invito.
;)
Es cierto que es ofensivo para mi y tambien para el blog en conjunto pero es un cuento, dejemoslo en fantasia, a mi me parece mal todo lo anterior, lo que hizo de verdad, esto es anecdotico. Creo que Herr va a hacer proposito de enmienda y se va a disculpar. Verdad, Herr?
Lástima que solo sea un cuento plagado de imaginaciones y fantasias que impiden ver la realidad de lo que ha sucedido.
Fátima: solicito seas magnanima con Herr Koreander, aunque haya sido un gruñon e intolerante que ha levantado falsos testimonios, creo que deberia continuar si se propone ser un comentarista respetuoso con las normas.
Pienso también que el cuento es ofensivo para Foral. Es muy ingenioso, pero pienso que te has pasado un poco, lo acusas de bufón y de enamorado y nada, nada de eso es cierto.
Herr, sigo diciendo, espero que esto se arregle. No me gusta nada. Intentamos debatir y acabamos nosotros mismos a tortazos...pero qué es esto???
Me siento culpable por no haberlo sabido cortar antes, este no es el blog ni la política ni el ambiente que yo quería crear.
No creía que me afectaría, pero estoy realmente disgustada con estas actitudes infantiles que estais teniendo.
Espero que hagáis algo.
Yo ya, a este artículo ni caso.
Buenas noches definitivas.
Conozco las normas del blog.No te preocupes, pero no hace falta que me digas que no te han pedido disculpas. Lo sé, y sigo manteniendo que Herr debe disculparse, eso sí,Foral, entiendo tu enfado pero ahora que se publica, que te van a pedir disculpas, no aproveches para contraatacar.También Herr tiene motivos para sentirse insultado.
Herr:
Tu cuento realmente divertido, pero he decirte que no me ha gustado.
Espero que eso se arregle. Os lo digo a los dos ya.
No pienso publicar nada mas hasta que esto no se arregle. En vuestras manos está.
Y si, me he enfadado.
Buenas noches.
Fin.
¿Fin? Sí, sí. Ya le gustaría a alguno que Coral pudiera con Ferr, pero eso, por desgracia para quien lo ansíe, no va a ser así.
Saludos y buenas noches a todos.
Érase una vez un caballero; era duro, pero justo; directo, pero a la par honrado y sincero. Llamémosle Ferr. Un buen día, nuestro caballero, amante de la retórica, se dirigió al castillo de la reina (llamémosla Cósima), pues llegó a sus oídos que la citada soberana organizaba en su palacio encendidos debates sobre los asuntos que más interés despertaban en su reino. Durante largo tiempo permaneció nuestro caballero en un silencio respetuoso, pues halló allí a oradores veteranos. Sin embargo, un buen día, incapaz de mantenerse al margen de las injustas opiniones que en aquella sede se sostenían, el caballero Ferr intervino. Habló descarnadamente sí, pero con respeto, y lo hizo de manera firme y rotunda, defendiendo sus ideas con pasión. Tuvo el valor de contradecir a la propia reina, pero ésta, magnánima, rebatió sus opiniones con diplomacia y aplomo en una discusión harto elegante.
¿Ese post (evito calificarlo para que no se ponga a gruñir)suscrito por usted es un post de disculpa? Donde dice que se retacta de todas y cada una de las acusaciones falsas que ha vertido contra foral? no lo leo. Venga ... disculpese, no es tan dificil, no sea un chiquillo testarudo. Todos tenemos que ser generosos y lo seremos, usted abre el camino, aqui le esperamos todos los que hemos dado buen ejemplo y hemos acatado las normas del blog. Usted abrio la caja de pandora y ahora debe cerrarla, sea razonable, aparte de usted las tienieblas. El pedir disculpas no es negociable para usted. Hizo lo que no se debe hacer, ahora se le brinda la oportunidad de reinsertarse en la sociedad. Animo! ah, no ignore a ningun ser humano, toda persona es digna, la Iglesia, a la que tanto ataca y reprocha injustamente, no ignora a nadie.
Todavia no has pedido verdaderamente disculpas.
Retiro lo de soplagaitas. si quiere que le ignore que vayase del blog, yo pienso seguir dando mi opinión humildemente y razonando con argumentos las mismas y si tengo que responderle , lo hare le guste o no, asi que veo imposible ignorar a un comentarista del blog, si para entonces sigue siendolo, claro.Yo llevo mucho tiempo en este blog, no tengo que darle ninguna explicación, pero se la dare, todo mi esfuerzo para iluminarle y evitar que siga nadando en la ignorancia. usted no conoce la respuesta, es mas no me conoce de nada: llevo tanto tiempo en el blog que, por supuesto, no siempre he sido Foral, he tenido algun que otro nick, no es un delito, ademas la bloggera siempre sabe cuando escribo. Desde hace algun tiempo soy Foral, participo emitiendo opiniones como Foral, opino y opinare sobre este articulo de Fátima como Foral. ¿Le queda clarito?
Si pido disculpas es porque en esta ocasión me lo sugieres (y no me lo exiges con amenaza de censura, como antes) y porque creo que, exceptuando a algún comentarista, el blog merece la pena y se tratan temas muy interesantes. Durante toda la tarde se me han exigido numerosas rectificaciones, pero no he leído ni una palabra sobre los exabruptos graves que he recibido (verbigracia "perturbado"). Creo de justicia que quien ha expelido semejante barbaridad se excuse de inmediato. A partir de ese momento me dedicaré, como hice en principio y como debí seguir haciendo, a ignorar a este comentarista, al que ruego que no vuelva a dirigirse más a mí ni vuelva a mencionarme para evitar así situaciones como ésta.
Lamento el lío, moderadora, de ahora en adelante practicaré el difícil equilibrio de seguir defendiendo mis ideas con vehemencia tratando de no herir determinadas susceptibilidades a veces pretendida y artificiosamente exaltadas.
Buenas noches.
Foral, también dispuesto?
en fin, que es poco tarde, espero vuestras contestaciones.
Buenas noches a todos.
Al principio de esta tarde he respondido a una serie de alusiones que Herr hizo el viernes pasado y que no habia leido hasta esta mañana. Sin embargo al cerrar Fátima el tema, he creido oportuno dar carpetazo a los comentarios, respetando a la moderadora. Ahora, ha sucedido que, alguein no ha respetado la decision de cerrar el tema y, curiosamente me han vuelto a mencionar, asi que he decidido hace un rato dar respuesta a los comentarios del viernes y continuar con lo de hoy. Por eso yo no vivo en el dia de la marmota, yo solo respondo los comentarios de pobre argumentacion que sucribe Herr.
Buenas noches.
Constato que ha acabado usted por sacar las cosas completamente de quicio. No tengo ningún interés en seguir con este bochornoso lío. Quiero limitarme a debatir y a contrastar opiniones. Lo he hecho con la moderadora y no ha habido ningún problema, pero con usted no hay manera. Dice que le falto, pero me llama “soplagaitas” y “perturbado” justo después de agarrarse a la normativa anti-insultos del blog. En mis comentarios no encuentro ni un solo insulto directo hacia usted, pero en fin, de verdad que no quiero seguir con esto.
Si realmente he cometido un error, no tendré ningún inconveniente en pedir las disculpas que sean necesarias. Las pido de antemano a participantes y lectores porque no merecen asistir a semejante espectáculo. Sólo planteo una pregunta al señor Foral y espero que sea sincero ¿no ha opinado usted NUNCA en este blog con un seudónimo distinto? Que sea su conciencia la que hable por usted, porque yo conozco la respuesta.
Si no hay disculpas Herr, me veré obligada a no publicar tus comentarios.
Si eres un caballero, lo harás, y yo, estaré encantada de volver a leer todas tus opiniones.
UNA ACLARACIÓN:
En ningún mometo aquí, en este espacio se ha equiparado un homosexual con un maltratador. Hay que leer bien los comentarios, pueden sino dar lugar, a opiniones realmente burras (y os acabo de dar una pista de mi siguiente artículo)
A mí no me importa que os tiréis trastos a la cabeza, aunque preferiría debatir siendo conscientes de que en un debate van a haber varias partes, varias opiniones.
Esto creo que ha pasado de castaño oscuro y bueno, empezaremos con otro tema en breve.
Lo que quiero decirte Herr es que leo detenidamente todas tus opiniones al igual que las de Foral, pero creo que él no te ha faltado de la manera que lo has hecho tú con él acusándole de suplantación.
No voy a quitar el post de Herr donde se te acusa injustamente de tener otro nik porque quiero que quede por escrito la acusación y el motivo para que NADIE, NADIE más vuelva decir algo así sin tener ningún tipo de prueba contundente.
A todos los participantes de este blog:
Corroborar que Foral es Foral y Callabocas, Callabocas.Foral, tiene absolutamente todo el derecho de estar molesto con el participante que ha levantado algo falso contr él.
Ya tardaba usted en aparecer en escena (al menos con su seudónimo oficial) y lo hace, como es habitual, en su acostumbrado estilo marrullero y hostil. He planteado al foro un nuevo tema y usted no dice ni pío (su silencio no puede resultar más elocuente), sino que vuelve la burra al trigo: el tema de la exclusión (luego me acusa a mí de vivir en el día de la marmota).
Lo peor de usted es que se regodea en sus errores más vergonzantes. Vuelve a insistirme para que me pronuncie sobre su vomitivo paralelismo del maltratador. Usted se lo ha buscado: me parece de una ruindad sin parangón el comparar a un maltratador con un homosexual, ¿se entera? La diferencia, la primera y gravísima diferencia es que un maltratador ha cometido un EXECRABLE DELITO y el homosexual no. ¿Le ha quedado clarito? Pues absténgase de volver a hacer esa comparación tan baja e insultante porque se está degradando usted mismo como persona.
Herr: Aunque pudiera haber realizado esta solicitud directamente contactando con la titular del blog, lo hago publico a todos los efectos. Espero que ahora pases a ser un verdadero comentarista mas del blog y no el sopla-gaitas del blog que unicamente se dedica a no opinar y no dejar opinar, vamos, igualito que Maria Antonia Iglesias .... a ver si crecemos un poco.
1.- "Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones" (Claramente Herr ha hecho uso de vulgaridades y groseras simplificaciones)
2.- "No sea gratuitamente ofensivo y menos aún injurioso." (Es evidente que, continuamente Herr con muy mala fe, me ha atribuido hechos o intenciones que no son ciertos. Por ejemplo, me tildó de imponer temas en el blog, de no responder a preguntas, de no hacer preguntas y ahora me atribuye un nick, todo lo cual es una obvia mentira).
3.- "Los comentarios deben ser pertinentes. Respete el tema planteado en el artículo o aquellos otros que surjan de forma natural en el curso del debate." (¿Cuantos comentarios ha escrito Herr sin respetar el tema? unos cuantos)
En consecuencia, pues considero que resulta inevitablemnte procedente, apelo a las normas de comportamiento del propio blog para dar cumplimiento a mi solicitud (ya que Herr desconoce las normas básicas de educación y que la moderadora no se da por enterada).
Entre estas normas, enumeradas en el encabezam...
Solicito la retirada inmediata del post firmado por Herr por falsear la realidad de una forma tan descarada.
Comienzo a estar molesto por el continuo ataque de Herr que vengo padeciendo. No hay derecho a semejante mentira. Las continuas insolencias de Herr no dejan de ser soportables, maxime en este blog donde siempre el uso de la ironia ha sido habitual, a veces de forma brillante y en otras ocasiones (como Herr) un tanto desafortunada pero lo que no se puede es acusar falsamente de escribir con otro nick, es totalmente inadmisible.
Pasando al tema en particular, nunca he agredido verbalmente a este señor, lo único que hice un dia fue rebatir sus comentarios (por cierto, carentes de toda explicación y juicio razonable). Desde la fecha se ha dedicado a buscar el encontronazo conmigo, criticando no mis comentarios u opiniones (lo logico es un blog de opinión), sino cuestiones que afectan a mi relación con otras personas que acceden a este ...
Herr:
Pareces tertuliano del corrillo de Maria teresa Campos, estas en un blog, debes respetarlo.
Usted dice que es totalmente falso que la Iglesia no excluye. ya veo como
reclama tolerancia. Se le ha dicho que se respeta a todo el mundo, otra cosa es que nadie este obligado a pertenecer a la Iglesia.
Usted no respeta a todo el mundo y ademas obliga a que la Iglesia cambie de postura.
Esta completamente equivocado. Ahora denunciare ante todos ciertos hechos pero antes he de decirle, que el viernes 11 por la tarde usted respondió a mis comentarios. Hasta primera hora de la mañana de hoy no he entrado en el blog. Cuando he leido que Fátima cerraba el tema de su articulo he optado por respetar su decisión, no dando respuesta a sus alusiones y comentarios del día 11-s.Mi sorpresa llega, cuando, ahora, me encuentro semejante lio. No necesito cambiar de Nick para decirle lo que pienso. No lo he hecho y menos aun en su lamentable caso. Le dije que esperaba un miura, no una niña quejica. desconozco si estoy en el fango. Santa Teresa de Jesús dijo que Dios está hasta entre los fogones.
La Iglesia no excluye. Acepta a todos con virtudes y defectos, como tuve ocasion de explicar con el ejemplo del maltratador (a lo que usted hizo oidos sordos porque no le interesa escuchar). Otra cosa es hay unos valores cristianos. Conozca la doctrina de la Iglesia, ...
Salió el pasado viernes en Diario de Noticias.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/09/11/sociedad/navarra/d11nav10.1717224.php
Cuándo ha sido esto que nos cuentas? dónde ha salido publicado? primera noticia.
Debo decir en primer lugar que lamento la anunciada ausencia de nuestra moderadora, pues creo que el tema en cuestión da mucho más de sí (más allá de la homosexualidad, de la que, por supuesto, podemos seguir debatiendo). Cuando hace unos días puse en cuestión el voto de obediencia se tachó mi pregunta de “estúpida”. Someto el siguiente tema a la consideración del foro: la diócesis de Pamplona ha retirado una paga complementaria a un sacerdote septuagenario jubilado por atreverse a criticar la política de escrituras de bienes inmuebles de la Iglesia católica.
Le presuponía un poquito más de clase. ¿Me habla usted de miedo, usted que cambia su nick para responderme? Acaba usted de retratarse señor Foral y de qué forma. Para proferir sonoros rebuznos se basta usted solo, no hace falte que eche mano de un "alter ego" (por cierto, muy fina la elección del nick, en su línea).
Saludos.
No mas frases pedantes cargadas de palabrería pomposa tras las que se ocultan unas pobres argumentaciones. Resultas algo empalagoso al escribir, de verdad Herr.
Nada más que añadir. De momento.
Saludos a todos.
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
Fátima Goizueta Bicarregui
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