La «pagolada»

29.01.08 @ 18:00:00. Archivado en Actualidad

Pasado mañana, en el Centro de Estudios Teológicos de Sevilla, se va a presentar el libro «Jesús. Aproximación histórica», un libro marcado por la polémica.

Tres teólogos, Sayés, Iraburu y José Rico Pavés han advertido de los errores que encierra el libro. Especialmente importante es la inclusión en la terna de José Rico Pavés por el cargo que ocupa, Director del Secretrariado de la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe. Por si fuera poco, el Obispo de Tarazona, Demetrio Fernández ha advertido del daño que puede ocasionar el libro de Pagola.

Nada de esto ha sido suficiente. Después de la deplorable nota evacuada por 260 «católicos sevillanos» (ni la cofradía más humilde de Sevilla cuenta con tan escaso número de personas) en las que aparecían estampadas las firmas de algunos profesores del Centro de Estudios Teológicos de Sevilla, ahora se nos anuncia la conferencia de Pagola.

El CET de Sevilla se ha vuelto a señalar, una vez más. Una escuela de formación de sacerdotes que no sirve a la Iglesia, no sirve para nada. Por este camino terminarán echándole el cerrojo, tirando la llave a continuación al Guadalquivir.

Esperemos que ningún pez se atragante con la misma.

55 comentarios • Trackback (0)

Comentarios:

Cofi:
Pues como no me veas en la Estación de Atocha de Madrid que es donde vivo, no se como me vas a ver jajajaja.

Comentario por vàticinus=Profético 07.02.08 @ 05:25

Hola Vatìcinus, tu siempre dando buenas noticias.
Nos vemos pronto

Comentario por cofi 05.02.08 @ 23:09

Sí: Él es así y por eso ellos son así y todo esto anda así.

Veinticinco años así, siempre así, como el grupo ese que le cantó la Misa del Domingo en la Catedral.

Dos años - o menos - nos quedan de este indefinido purpurado, que juega a dos bandas, a tres, a cuatro: Él es así.

Comentario por Códex Tantum 05.02.08 @ 14:44

Cuando ya algunos se relamían de gusto y se frotaban las manos por el castigo que les iba a dar a los sacerdotes sevillanos o su "paro" técnico en las labores docentes....el Sr. Cardenal dice textualmente: "Estoy plenamente de acuerdo con la Conferencia Episcopal y con los Obispos del Sur y respeto el manifiesto firmado en contra por 260 católicos sevillanos, entre los que se encuentran algunos sacerdotes."

Comentario por Vàticinus 05.02.08 @ 13:37

Pues no sabía nada. Ya le digo que mi conocimiento del CET es más bien como acompañante, pues me quedo a estudiar en la Biblioteca o bien acudo a charlas, conferencias y esas cosas. No sabía que no tenían contrato, pero al menos una gratificación les darán ¿no? Lo digo porque muchas instituciones de la Iglesia pagan así. ¿A quién han despedido? Ahora no caigo en quien puede faltar de allí. ¿quizás el muchacho de la puerta? Me he dado cuenta de que ahora es otro el que está allí.

Comentario por Martillo de Herejes 04.02.08 @ 13:08

¿Qué el Cet les da de comer? Pregúntales. No tienen ni contrato, solo una gratificación. Y por cierto, según me cuentan, ya han echado a algún trabajador seglar

Comentario por luz 04.02.08 @ 12:42

Qué manía les ha entrado a algunos con el futuro cierre del Cet. Dudo que algún profesor de los que allí trabajan desee que se cierre un Centro que, más bien o más mal, le da de comer. Y tampoco creo que sean tan insensibles como para dejar en la calle a los demás trabajadores seglares, que aunque pocos, hacen su labor. Yo creo que para muchos es un deseo tan anhelado, tan soñado, que creen que con decirlo terminarán cumpliéndolo. Bueno, pues que no les vaya a salir una úlcera de esperar.

Comentario por Martillo de Herejes 04.02.08 @ 12:28

Qué clases marchenero si estáis de exámenes y cortan las clases. Según tengo entendido lleváis dos semanas de clase, 1 semana para preparar los exámenes y otra para hacer los exámenes y ahora allí no hay ni el tato. Pero bueno, que ojalá se cierre aquello pronto. Pero ahí estarán los salesianos para sacarlo a flote, ¡ni que fuera suyo!

Comentario por luz 04.02.08 @ 11:38

Ánimo Codex, esta mañana en el mismo CET no se habla de otra cosa de su desaparición. Incluso un profesor ha planteado públicamente en mi clase esta situación, y que lo que hay que dilucidar es cómo se hace la liquidación.

Comentario por marchenero 04.02.08 @ 10:07

No. Mis discípulos salen muy bien instruidos, animosos, virtuosos y dispuestos, muy creyentes, muy orantes y muy oferentes. Es decir, todo lo contrario a los productos made in CET o made in Pagola, que salen sucedáneos, adulterados, con zurrapas y caducados.

En mi caso, prima la calidad: Catholics genuinely 100% without intermingling, without impurities and without attachments suspects. High quality.

Yes, of course.

Comentario por Códex Tantum 03.02.08 @ 23:29

Lo que he querido decir lo he dicho clarito, precisamente eso es una de las cosas de las que presumo.No se a lo que te dedicas Codex, pero espero que no sea ni a la enseñanza ni a la Evangelización, pués ¡pobrecitos de los chavales! que caigan en tus manos que cacao mental van a tener.

Comentario por cofi 03.02.08 @ 22:35

Sí,ya intuía la salida-excusa.Lo que pasa es que la Teología no es la Matemática.Y aplicar métodos a lo que no se corresponde con una metodología por ser de naturaleza distinta o estar en un plano diferente, es un error o un abuso.Si el método histórico-crítico(u otro que sea)puede valer en determinadas circunstancia para determinados casos y determinados textos,entrar a saco en los Evangelios y deducir de lo que se ha logrado conjeturar una falsa cristologia, minimalista, neo-arriana y parcial contra la fe de la Iglesia,eso es una ruptura del Credo y salirse,más o menos efectivamente,de la Comunión de Fe.Si encima se publica y difunde y se infecta la fe de otros,eso reclama las penas canónicas que Pagola está mereciendo que le impongan ya.

Comentario por Códex Tantum 03.02.08 @ 00:08

Lo que habrás querido decir es que en tus tiempos escolares aquellos de los '60 y por allá, 2+2=4,pero ahora como los tiempos cambian, ya se sabe que 2+2=0'8(según qué profesor y dependiendo de cada comunidad autónoma, claro)¿A que era eso lo que querías decir?Se te ha entendido muy bien. Por eso el Papa saca un Credo nuevo de vez en cuando; y cada teologuillo diplomado compone el suyo,y así se vive la pluriformidad de credos,que es muy rica y variada,cada uno con el suyo...y los Apóstoles solitos con el que nos transmitieron y Pagola y sus amiguetes no se lo creen y lo explican con lo que se les va ocurriendo método en mano.Eso es lo que querías decir,¿no?.Muy bonito, sí señor.Y muy docto y muy puesto al día.

Comentario por Códex Tantum 02.02.08 @ 22:08

Perdón he querido decir de los sesenta

Comentario por cofi 02.02.08 @ 13:21

Me parece que aquí en este foro hay mas de uno (o lo que sea)que está un poco arcaico en su formación, ya no digo teológica sino cristiana, me da la impresión que estoy escuchando a mis profesores del colegio en la época de los cincuenta antes de Concilio.

Comentario por cofi 02.02.08 @ 12:26

Una pregunta el señor cardenal asistió al acto de Pagola en el CET, alguno de los firmantes del manifiesto de sevilla asistió ???

Comentario por servis 02.02.08 @ 10:01

superstar, al que la polémica le ha venido de perlas para vender más: admiradores tiene muchos, convertidos a la fe por su testimonio, me temo que muchos menos. Lo importante es que se conserve la fe del Pueblo de Dios peregrino en nuestra sociedad, que se hace pedazos sin que estos libros que niegan validez al magisterio de la Iglesia, ni estas discusiones estériles en blogs, vayan a solucionarlo.

Comentario por nachet 01.02.08 @ 21:32

Hombre, pues si Pagola ha tenido éxito en el CET de Sevilla, entonces no se hable más: su libro es ortodoxo por el artículo 33.
En fin, este tema ya me cansa. Le deseo al señor Pagola (que no dudo que es encantador y escribe muy bien) todos los éxitos editoriales. A mí me parece que decir que no pretende hacer un análisis cristológico de Jesús, cuando constantemente pone en duda que él mismo se considerara Dios o que la Resurrección fuera en carne, me parece una tomadura de pelo. El que se quiera dejar tomar el pelo, que lo haga.
La ortodoxia o no de muchas de las afirmaciones de este libro debe estar en manos de la comisión pertinente (ya que el autor es sacerdote y se presenta como teólogo católico). Si no puntualizan lo que es claramente puntualizable, entonces la culpa será de la comisión, no de Pagola, ni de mí. Es evidente que los problemas acuciantes de la Iglesia no se solucionarán con las disquisiciones bizantinas y perfectamente superfluas de este disidente-supers...

Comentario por nachet 01.02.08 @ 21:31

Ja! Hasta puede que el cura de los Remedios les haya suministrado ideas. Con algo tendrá que pagar les tendrá que pagar las subveciones que recibe para su Forja XXI.

Comentario por Códex Tantum 01.02.08 @ 21:26

¿Firmarán los del famoso Manifiesto sevillano otro en contra de la furibunda respuesta de los socialistas a la libertad de expresión de los obispos? Lo estoy esperando.

Comentario por LuisSev 01.02.08 @ 19:38

Esa impía es un botón de muestra, y con esas especies no se deben tener consideraciones: A la calle! (o a su convento y bajo vigilancia). Con la fe no se juega; con su "docencia" tampoco; y en un centro donde se forman el futuro clero, muchísimo menos. Poco ha sido necesario decir para que el defensor de la impía sepa de qué se está hablando. Que presuma de sapiencia, me extraña, porque como sepa lo que enseñan en el CET la impía en cuestión y el claustro acompañante, su de-formación teológica será comparable a las lecciones que escucha, me temo.

Comentario por Códex Tantum 01.02.08 @ 15:10

Querido Babilonia, me alegra que al menos, en algo estemos de acuerdo. Es lo que le digo a Códex, y no se entera, que hablando se llega a posiciones y a conclusiones buenas y enriquecedoras. De todos modos, creo que la variedad de tendencias, líneas de investigación y modos de abordar los temas propuestos sirven más para enriquecer cualquier facultad o centro de estudios, que para empobrecerlo. Una única línea de pensamiento y acción , a la larga, termina empobreciendo y standarizando a los que allí se forman. Otra cosa es que la defensa de nuestras ideas se haga en plan "Zaragoza no se rinde" y estemos como Agustina de Aragón todo el día al pie del cañón, disparando sin dejar siquiera hablar al discrepante.

Comentario por Martillo de Herejes 01.02.08 @ 12:57

Gracias por la crónica. El testimonio que dieron quienes presentaron a Pagola es digno de más crónicas. Anímense.
¿Dijeron algo de para cuándo sacan la siguiente edición? ¿O están esperando a que redacte el prólogo y el epílogo nuevos como prometió?

Comentario por camino 01.02.08 @ 12:48

Estimado Códex: primero y siempre la educación y el respeto, porque sino, por mucha razón que se tenga, se descalifica uno solo. Puede Vd. discrepar de Sor Enrica o de quien sea, pero siempre desde una posición de respeto, no caigamos en lo que criticamos. Por otra parte, dudo de que Vd. se haya enterado de lo que la salesiana o quien sea, haya querido decir cuando hablaba del Purgatorio o de la Asunción de la Virgen. Hay que tener más cultura, no sólo teológica, sino general, para comprender bien lo que se dice. Vamos, que no se puede multiplicar sin aprender a sumar. Pero aquí estamos en querer hacer ecuaciones de segundo grado sin haber pasado de la tabla del 2. Y así les va a Vds. con tanta intransigencia y odio. Que no tienen argumentos serios para rebatir lo que se expone. No digo que no se pueda opinar, rebatir o discutir, pero siempre con un nivel científico y no de verdulera en la Plaza de Abastos.

Comentario por Martillo de Herejes 01.02.08 @ 12:42

En Sevilla no hay facultad de teología por la irresponsabilidad manifiesta de quienes debieran ser sus promotores. Se decía que los jesuítas se opondrían para que Granada no tuviera "rival", lo cual es un absurdo. La verdad ha sido la que aquí aflora: Roma nunca activaría la creación de una nueva facultad con el "material" académico-docente que el CET aportaba. Amigo no ha renovado-resanado nada en 25 años, y el fruto es este: Un CET que recibe y saca a hombros al Pagola, y hasta presume de la "hazaña".

Comentario por Códex Tantum 01.02.08 @ 12:41

Apreciado Martillo, estoy contigo en la visión de un centro teológico relevante para Andalucía Occidental. Es más, basta tomar la geografía de facultades teológicas para descubrir que se amontonan de Despeñaperros para arriba; en cambio, para todo el sur, sólo existe Granada. Esta situación es de gran pobreza. Donde nuestros caminos se separan es en qué entendemos por centro teológico significativo, qué requisitos debería tener, y el rumbo de su docencia. Mira, no discuto que existan profesores preparados -según titulación- pero aun en cifra insuficiente para el acuerdo europeo de Bolonia. Lo del seminarista no entraré a discutirlo, si es el caso que le ha tocado uno bueno, disfrutelo, porque de los otros... de todo hay.

Comentario por Babilonia 01.02.08 @ 12:25

Pues muchas gracias a todos, queridos amigos. La conferencia de Pagola ha sido un éxito impresionante. Nunca, repito, nunca en mi vida había visto el salón de actos del CET tan lleno, ni si quiera cuando vino Kiko Arguello. Impresionante, como Pagola, libre, fresco, estimulante. Ánimo que el libro se agota, aunque hoy ha dicho que ya tiene pensadas algunas correcciones. Gracias a todos por tan excelente publicidad.

Comentario por Omnia_Probate 31.01.08 @ 22:31

No: Primero la Fe, después lo que toque. Además, si la infeliz se degrada con lo que enseña, no merece consideración mayor, sino la misma en que ella pone cosas con las que no se juega. Una religiosa, mucho menos. Y una católica sincera, jamás. Así que "sujeta" le conviene (además, como preferirá el lenguaje "inclusivo", hasta puede que el guste el femeninazo, probablemente). Y no, no me ha dado clases: A la primera, la traumatizo.

Comentario por Códex Tantum 31.01.08 @ 18:43

Celebro que haya tenido Vd. la suerte de que Sor Enrica le haya dado clase, si no, no se explica que sepa lo que niega o afirma, o lo que cree o deja de creer. Claro que a veces los que escuchan no están al nivel de los que hablan. Ya se dijo: ... "como echar perlas a los cerdos..." Por cierto, que aunque no sea de su opinión creo que debe merecerle un respeto y no denominarla "sujeta" así, tan peyorativamente. Tener educación es lo mínimo.

Comentario por Martillo de Herejes 31.01.08 @ 13:45

Por ejemplo esa otra salesiana(?) que no cree en el Purgatorio, que ha negado en clase la Asunción de la Virgen...y otras cosillas. Y no es que la critque porque sea hembra y lleve toca: Es que una sujeta así no debe estar enseñando la fe que no tiene.

Son las cosas que pasan y se dejan pasar en el CET de Sevilla.

Comentario por Códex Tantum 31.01.08 @ 13:37

No, el libro del Papa no ha sido presentado en el CET. Pero el pasado día 24 estuvo dando una magistral conferencia sobre el genio de la mujer en la Iglesia, Sor Enrica Rosanna, monja salesiana, consejera y amiga del Papa Juan Pablo II, y nadie se ha hecho eco de ello. ¿Acaso por ser mujer y osar hablar de ello? ¿Acaso porque estando dentro de la "ortodoxia" no tenía morbo mencionarlo? Aunque, bien pensado, quizás algunas de sus palabras pudieran haber ofendido a los "defensores y siervos de la Verdad", a los que debe parecer que el mejor lugar de una mujer en la Iglesia es estar sentada en los bancos rezando calladita. En el CET hay miles de actividades, pero sólo destacamos las que pueden provocar tensión y morbo. ¡Qué cristiano! ¿verdad?

Comentario por Martillo de Herejes 31.01.08 @ 13:01

Una excelente pregunta, muy significativa.

¿Alguien responde?

Comentario por Códex Tantum 31.01.08 @ 12:34

¿El CET de Sevilla hizo también una presentación en su momento del libro del Papa "Jesús de Nazaret"?

Comentario por LuisSev 31.01.08 @ 10:17

Desde luego Babilonia se ve que conoces a fondo el CET, y no como yo, que tan sólo he ido de visita o como acompañante. Algo de eso me había contado mi amiga, la que estudió en la Escuela de Teología, de que en Jerez habían abierto otro Centro similar, y que algunos profesores y seminaristas de allí, abandonaban este curso el CET. También sé por ella que hay órdenes que al no tener vocaciones, no pueden enviar a nadie. Lo de los profesores es más discutible, creo que allí hay gente muy preparada intelectualmente, investigadores serios, otra cosa es que Vd. comparta o no sus explicaciones. Creo que Sevilla debe centralizar los estudios eclesiásticos de Andalcía Occidental, al igual que Granada lo hace con la Oriental. Conozco a algún seminarista por mi parroquia, y o me ha tocado uno bueno, o exageran Vds. un poco.

Comentario por Martillo de Herejes 31.01.08 @ 10:10

Apreciado martillo, cierto que el derrube del CET no viene por la ausencia de vocaciones. La evidencia es que el proyecto Bueno Monreal que dió lugar al CET hace aguas, o mejor está ahogado en sus propias aguas. Me explico: los patronos diocesanos y religiosos han retirado sus seminaristas, y también algunos de sus profesores, y cerrado el grifo de ayudas económicas. Pregunta al Rector del CET, te lo confirmará llorando. El profesorado, sin hacer juicio sobre su docencia, es mayor en bastante de sus miembros, no se encuentran suplentes, los profesores de la universidad civil de sevilla se niegan a dar clases allí, su nivel de titulación, aunque hay doctores no suma la exigencia mínima, no ya vaticana, sino civil según el acuerdo europeo de Bolonia. ¿Quieres algún dato más? Dime cuál...

Comentario por Babilonia 30.01.08 @ 13:57

Me gustaría saber de qué fuentes saca Babilonia lo del próximo derrumbe del CET. No me parece que la cosa esté tan mal. La crisis entre órdenes religiosas, seminaristas es evidente. Ha bajado su número en muchos lugares pero no creo que en el caso del CET haya que echarle la culpa a los profesores ni al Cardenal. A algunos les da miedo pensar por sí mismos. Claro, es más fácil hacer lo que te dice otro, que deducirlo por uno mismo. Cuanto esclavo feliz hay por ahí, cargados de cadenas y tan contentos.

Comentario por Martillo de Herejes 30.01.08 @ 13:37

A mi madre, con toda calma, un sacerdote paulista le dijo que "no pasaba nada" si en verdad Cristo nunca resucitó... Así, tan panchos.

Todo esto viene por la vergonzosa cobardía de nuestros Obispos desde hace demasiado tiempo. Dios le ha dado una autoridad para que la usen, para que los lobos no siembren confusión entre las ovejas.

Pero se niegan a usar esa autoridad por miedo, por cobardía, porque les importa más el juicio mundano que su fidelidad a Cristo.

La excusa a su miedo, a su indolencia, es retroalimentarse convenciéndose de que en verdad es mejor "no crear problemas".

Las ovejas necesitamos Obispos viriles.

Comentario por Cristiano 30.01.08 @ 13:14

Lodi diz que: «"¡Cuánto HECHO de menos....!" Cuidado, Contreras, que se ECHA de menos tu buena ortografía...»

Cuanta razón tienes querido Lodi. Ojalá todos mis errores fueran de ese pelaje.

Escribiré cien veces «Echo de echar se escribe sin "H"» y espero que con ese correctivo autoimpuesto pueda limar esa fea arista de mi ortografía.

Más difícil lo debe tener este señor, amigo de Setién, el tal Pagola, para corregirse en algo menos baladí, que es, a mi parecer, la concepción arriana de Nuestro Señor Jesucristo. Además de un hombre excepcional, Jesús era Hijo de Dios y Dios simultáneamente; y esto no tiene discusión; o por lo menos no tiene discusión entre católicos, aunque me imagino que en foros nacional-laicistas o ateo-progresistas a lo mejor sí.

Comentario por Alonso Contreras 30.01.08 @ 12:50

Según tengo por entendido, es tal y tan agudizada la situación del CET que se hace insostenible. Yo soy de los que cree que tiene los días contados, pues sin AMIGO, ya no le quedan más amigos: todas las diócesis del proyecto inicial, así como diversas congregaciones se han marchado. Esto hará que de manera inevitable, con la renuncia de AMIGO, el CET quedará en las únicas manos del nuevo Arzobispo que será ¿amigo o enemigo?, del CET, se entiende. Para esto habrá que esperar.

Comentario por Babilonia 30.01.08 @ 12:34

El CET fue una buen proyecto malogrado desde el principio por la incapacidad de sus gestores. Recien llegado Don Carlos a Sevilla algunos se ilusionaron con la "ascensión" del CET a facultad. Vana ilusión que nunca llegó porque el centro nunca tuvo ni el suficiente "nivel" docente ni garantizaba la ordoxia de su docencia. Con otro tipo de profesorado, algo se habría podido esperar, pero Roma no se compromete a promocionar medianías de baja calidad académica y de muy sospechosa doctrina. Y así sigue el CET. Lo de Pagola, es sólo una pequeña muestra del género que el CET oferta y vende.

Comentario por Códex Tantum 30.01.08 @ 12:11

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