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Pues sí, el Cardenal de Sevilla participó en el Foro de la Alianza de Civilizaciones

Permalink 21.01.08 @ 20:00:00. Archivado en Actualidad

El Cardenal de Sevilla participó en el Foro para la Alianza de Civilizaciones. Ahora bien, para decir lo que dijo, mejor no haber ido. Pego el discurso:

Intervención del Cardenal Amigo en el I Foro de la Alianza de Civilizaciones (15 de enero de 2008)

En nuestra condición de creyentes, no tenemos otra disyuntiva posible: o hablamos de Dios o no tenemos razón alguna de credibilidad como tales creyentes.

Y hablar de Dios, Señor de la paz, de la justicia y de la misericordia, es incompatible con la violencia, la guerra, la vejación de las personas y el olvido de su dignidad y de sus derechos más fundamentales. La paz no puede ser simplemente el final de una contienda, sino el comienzo de cualquier proyecto de entendimiento entre los pueblos.

En el diálogo interreligioso, y particularmente con el Islam, debemos tener en cuenta que se trata de una relación entre creyentes. Aquí está el punto de encuentro y la posibilidad de un diálogo sincero, positivo y fecundo.

Soslayar el tema religioso en un diálogo entre creyentes cristianos y musulmanes, aparte de ser algo abiertamente contradictorio, resulta no poco ofensivo, al considerar que poner a Dios en medio puede ser un obstáculo para el entendimiento recíproco. Cristianos y musulmanes podemos ser amigos, pero ante todo somos creyentes.

En otra época cada uno derribó la casa del anterior vecino para hacer la suya. Ahora, en lo religioso, preferimos la construcción horizontal, de una casa junto a otra y con buena comunicación entre ellas.

Nos gusta más y preferimos este diálogo y buena relación entre creyentes de las distintas religiones. Sin confusiones ni olvido de los propios convencimientos. Habrá que estar muy atentos para no caer en un nefasto relativismo tanto religioso como moral. Cada uno ofrece al otro lo que de Dios ha recibido, pero sin claudicar de la propia identidad. Este diálogo será un buen camino para la paz.

+ Carlos Amigo Vallejo
Cardenal Arzobispo de Sevilla

Fuente: web Arzobispado de Sevilla.

La asociación Ayuda a la Iglesia Necesitada pidió el año pasado, entre otros a través de la COPE, por la Iglesia perseguida de Irak.

Zenit, publicó lo siguiente:

“Además, en los últimos días de 2006 inició, en colaboración con los medios de comunicación del Grupo COPE, la Campaña de Navidad «a favor de los cristianos de Irak», que sirvió para financiar un proyecto de ayuda humanitaria a familias cristianas desplazadas al Kurdistán iraquí, así como para trasladar el Seminario de San Pedro desde Bagdad a esta región del norte del país.”

Nuestros hermanos son perseguidos en países musulmanes.

Allí se da testimonio de verdad, aquí, en Sevilla, con el PSOE, es todo más fácil.

No se qué pensarán nuestros hermanos en Irak al leer que:

En otra época cada uno derribó la casa del anterior vecino para hacer la suya. Ahora, en lo religioso, preferimos la construcción horizontal, de una casa junto a otra y con buena comunicación entre ellas.

Mejor correr un tupido velo


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Comentarios:
cristianoárabe: Además la participación en la Alianza de Civilizaciones es absurda. Pero ese es otro tema.

Muchas gracias por tu aportación.
Enlace permanente Comentario por Isaac García Expósito [Blogger] 22.01.08 @ 17:43
cristianoárabe: gracias por la aportación que has hecho en el blog. Es muy interesante.

Estoy con Malak en el tema de la reciprocidad. Tú mismo das testimonio de las persecuciones a las que se ve sometida la Iglesia en los países árabes.

Respecto al tema de las palabras del Cardenal, sólo digo una cosa: que tal como las plantea ("Ahora, en lo religioso, preferimos la construcción horizontal, de una casa junto a otra y con buena comunicación entre ellas"), parece que todo es paz y armonía, sin embargo el diálogo sólo parte de los cristianos. Por ello me parecen al menos dudosas.

Y desde luego no casan bien con testimonios como el del padre Samir Khalil Samir (100 preguntas sobre el Islam).
Enlace permanente Comentario por Isaac García Expósito [Blogger] 22.01.08 @ 17:40
Ahora va a resultar que el islam es una maravilla ¿no te joroba?
Enlace permanente Comentario por Alonso Contreras 22.01.08 @ 17:37
Lo de Turquía es caso aparte, pero desde luego es imposible que se integren en la Unión Europea en esas nulas condiciones de libertad religiosa. Una libertad, insisto, que no puede anular a los cristianos su derecho a hacer discípulos de Cristo a hombres y mujeres de toda raza y nación.
Enlace permanente Comentario por Malak 22.01.08 @ 17:25
cristiano, gracias por responderme. Como habrás visto empiezo diciendo que no me parecen mal las palabras del cardenal. Pero insisto en que es muy necesario, imprescindible diría yo, que la cuestión de la reciprocidad esté en la mesa de diálogo, así como la petición de condena expresa de la persecución de cristianos y la libertad para convertirse de uno a otro credo (cosa ya existente en la parte cristiana, pero no en la otra). De lo contrario, el diálogo sólo servirá para establecer relaciones personales entre los presentes en el mismo, pero nada más.

En Marruecos también se persigue a los cristianos que buscan la conversión de musulmanes. Aunque en ese caso, eso sólo se da entre los protestantes, ya que los franciscanos hace tiempo que han renunciado a lo fundamental de la misión cristiana, que es la predicación de Cristo que busca la conversión del oyente. Lo de Turquía es caso aparte, pero desde luego es imposible que se integren en la Unión Europea en esas nulas condi...
Enlace permanente Comentario por Malak 22.01.08 @ 17:23
y con ello, no niego:

Las muertes de cristianos en Egipto
y el acoso sistemático en los pueblos altos,
La vil persecución en Sudán.
La negación terca de libertad religiosa en Arabia
(mientras occidente les ríe la gracia por el petróleo)
Y la sangría brutal de Iraq cuyo detonante ha sido la diabólica guerra que desencadenó una parte de occidente, y no directamente el Islam.

No soy un relativista o un condescendiente, se lo aseguro. Hace poco he estado cerca de un gran clan caldeo de Iraq que, refugiados, buscaban futuro en occidente. Sé qué pasa en Oriente. Pero aún mirando a los ojos a aquellos niños huidos por estar bautizados, sé que el camino es el que ha expuesto el obispo de Sevilla. Es el de la Iglesia, llamada a ser testigo del Dios de Cristo en medio de sus hijos, también amados por Él, del Islam.
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 14:23
y con ello, no niego:

Las muertes de cristianos en Egipto
y el acoso sistemático en los pueblos altos,
La vil persecución en Sudán.
La negación terca de libertad religiosa en Arabia
(mientras occidente les ríe la gracia por el petróleo)
Y la sangría brutal de Iraq cuyo detonante ha sido la diabólica guerra que desencadenó una parte de occidente, y no directamente el Islam.

No soy un relativista o un condescendiente, se lo aseguro. Hace poco he estado cerca de un gran clan caldeo de Iraq que, refugiados, buscaban futuro en occidente. Sé qué pasa en Oriente. Pero aún mirando a los ojos a aquellos niños huídos por estar bautizados, sé que el camino es el que ha expuesto el obispo de Sevilla.
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 14:21
Y déjenme una pequeña ilustración de la situación en ALGUNOS países árabes:

- Grandes generales de Estado Mayor de Siria y Jordania e Iraq son cristianos. También hay ministros cristianos en estos países (no incluyo Líbano donde todo es diferente, como saben).
- En Jordania, Iraq y Siria es fiesta la Pascua y Navidad. En ellos y en Palestina, los centros de enseñanza (muchos cristianos) cierran los domingos.
- En las consagraciones de las Iglesias los jefes políticos (e incluso islámicos) se hacen presentes.
-etc, etc.
Y un detalle: cuando el affaire de Ratisbona de Benedicto XVI, no hubo (apenas) altercados en Palestina. Y todo se debió al encuentro entre el gran muftí y el patriarca católico, precisamente para acordar, en los términos que ha expuesto el cardenal de Sevilla, una llamada a la calma y al respeto... ¿no es la línea a seguir?
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 14:10
A Isaac:

1º.- Le agradezco que me crea si le digo que soy testigo de las dificultades de los cristianos en el mundo islámico (moderado; esto es: Oriente Medio). No debo justificar mi nick sino con el peso y la fiabilidad de los argumentos que presento. En ese sentido le reté a publicar la polémica. Ahí, uno sí que debe presentar el D.N.I. al director de la publicación.

2º.- Vayan también mis disculpas por la intemperancia de mis respuestas. Lejos de mí querer ofender pese a no renunciar a lo que he expuesto.

3º.- Los cristianos NO tienen que aprender a ser ciudadanos de tercera (que ya saben bien ser "minoría protegida"), sino a seguir conviviendo con el Islam en una época histórica en la que éste se repliega y radicaliza. En la línea expuesta por el cardenal.
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 13:51
A malak:

1º.- ¡Claro que no hay reciprocidad! Pero la Iglesia, cuyo origen, vocación y constante instancia crítica es el evangelio, no duda en seguir ofreciendo el diálogo y, como dice el cardenal, propuesta de "construcción horizontal". Cuando Jesús hablaba de las estrategias del mundo, decía: "Entre vosotros no será así...". No podemos (ni sería además productivo) ofrecer otro mensaje. Dejar ese discurso sí sería traicionar a los cristianos locales.

2º.- Sí. soy libre para invitar a la fe a los musulmanes; nadie me persigue por ello. Es el sistema islámico quien niega la libertad religiosa a sus fieles; no a mí. Solamente se persigue el proselitismo en Turquía (ferozmente laico) y en Arabia (irracionalmente confesional). El territorio de esta última es considerado como un templo sagrado. Construir una iglesia en Arabia sería como levantar una mezquita en una capilla de la Basílica de San Pedro. Curioso ¿no?
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 13:36
Demagogo lo será usted, blogger.
Usted ha dado en los morros al Cardenal sin tener idea cuales son las razones verdaderas de su presencia, no sólo eso, da en los morros a un cristiano con conocimiento de causa del asunto, le explíca claramente que no es tan malo lo que dice el Cardenal Amigo. Usted sólo ha respondido que creía que era un español, no ha rebatido argumentos,es decir, que si lo dice un compatriota suyo, la cosa cambia.
Usted dice que soy demagogo, pues no sé como hay que llamarlo a usted.
Bueno, sí. Pero me lo voy a callar.
Enlace permanente Comentario por Viendo 22.01.08 @ 12:53
Viendo: no sea demagogo. No sería el primero que utilizaría su nick para dar un plus a su argumentación y conseguir el favor del respetable.

El del amigo cristianoárabe no sería el caso.
Enlace permanente Comentario por Isaac García Expósito [Blogger] 22.01.08 @ 12:43
Cristianoárabe, me alegra mucho ver su respuesta templada y lo certero de sus respuestas.
Este bloguero habitualmente desconoce muchas realidades pero pontifica todos los días.
El Cardenal Amigo, tiene defectos como todo el mundo, pero su actitud responde a su amor a Dios y a todos los hombres.
La respuesta del bloguero es aún más interesante, si lo dice un español, lo pone a los pies de los caballos, aún cuando pudiera haber razonado como usted.
Ha quedado claro.
Un saludo fraternal.
Enlace permanente Comentario por Viendo 22.01.08 @ 12:26
cristianoenpaísárabe: le pido perdón por el ¡ja!, creía que me estaba escribiendo desde España.

Por otro lado, quise decir en mi comentario anterior que "los cristianos son perseguidos en Oriente por profesar su religión".

Dice usted que "El reto que tienen los cristianos árabes es precisamente el de la convivencia con el sistema político, cultural y social que supone el Islam". ¿Está queriendo decir que los cristianos tienen que aprender a ser ciudadanos de tercera?. No lo entiendo. En los países islámicos no hay libertad religiosa.Ni política.

Por otro lado, si usted quiere identificárse, hágalo. O no lo haga. Internet es un medio de comunicación libre, incluso más que un periódico. Así que no entiendo qué tiene que ver que este escrito salga en la red o en un diario. ¿Por qué no en la radio?. ¿Y en la tele?.

Enlace permanente Comentario por Isaac García Expósito [Blogger] 22.01.08 @ 11:25
Al cristiano en el país árabe le hago una sola pregunta:
¿eres libre en ese país para predicar el evangelio de forma que se conviertan en cristianos algunos musulmanes?

Enlace permanente Comentario por Malak 22.01.08 @ 11:03
Pues aun pareciéndome correctas las palabras del Cardenal, sin duda se hecha de menos una referencia a la persecución del cristianismo en algunos países árabes. No existe reciprocidad, y donde tal cosa no existe, el diálogo está cojo y no puede avanzar gran cosa a menos que la Iglesia traicione a sus hijos perseguidos.
Enlace permanente Comentario por Malak 22.01.08 @ 10:59
y finalmente...

Te invito a algo: publica en prensa escrita este mismo post y responderé identificando quién soy y desde dónde escribo.
Es claro que será la única manera de que des crédito a mi situación personal y eclesial.

Tenme al día de la publicación.

Muchas gracias y atentos saludos.
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 10:24
Más bien parece que lo que te ha jodido es que el cardenal haya participado en un chapucero (también lo creo) foro político. Denuncia el foro, en directo y con razones, pero no la impecable intervención de tu obispo, que refleja el común sentir de la Iglesia. Has juzgado a la ligera, desde tu sensibilidad política, mezclándola con la religión, que es precisamente lo que hace el Islam.

Así que permíteme que, en simetría con el trato irónico y escéptico que das a mi nick, que no necesito ni quiero identificar aquí, yo también diga:
¿"SERVUS VERITATIS"? ¡JA!
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 10:21
A Isaac García Expósito:

Si te interesara la verdad, matizarías tu afirmación. Aun siendo cierto que en algunos países islámicos hay persecución a los cristianos, en no pocos, y con todos los problemas que soportan las minorías, hay libertad de culto y de edificación de lugares de culto. El reto que tienen los cristianos árabes es precisamente el de la convivencia con el sistema político, cultural y social que supone el Islam; tema magistralmente expuesto por tu obispo, en sintonía además con el sentir de la Iglesia católica. Es más; ése es el único futuro que le queda a las comunidades cristianas en Oriente Medio. Por eso he afirmado que tu escrito es denigrante para ellos y para tu obispo.

Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 22.01.08 @ 10:19
Al cristianoenpaísárabe (¡ja!): Los católicos son perseguidos en Oriente por el Islam, por no poder profesar su religión.

Allí no son siquiera ciudadanos de segunda. No pueden construir Iglesias. Y encima los machacan.

Y aquí pidiendo "alianzas de civilizaciones". ¡Qué "progradas"!.
Enlace permanente Comentario por Isaac García Expósito [Blogger] 22.01.08 @ 09:30
...de que seas un devotísimo adorador de la Eucaristia.
La misma que yo no tengo de que en esta ocasión has hablado a la ligera, movido por sentimientos que en el fondo entiendo, pero que no te permiten imponer tu criterio ni a tu obispo ni al sentir general de la Iglesia; también de la que confiesa con dificultad a Jesucristo en medio del Islam.

Así que resulta que, a la postre, lo fácil es hablar como tú, pero desde Europa, la zapateril o no. Europa.

Saludos
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 21.01.08 @ 22:03
Pues, querido blogger:
la intervención es impecable, y en plena sintonía con la declaración conciliar NOSTRA AETATE
SOBRE LAS RELACIONES DE LA IGLESIA
CON LAS RELIGIONES NO CRISTIANAS.

Los obispos de las regiones árabes, y el continuado magisterio de la Iglesia, están en la misma línea.

Tu intervención denigra a tu obispo y a los cristianos que viven en países árabes que, aun viviendo situaciones dolorosas, tienen como objetivo y esperanza vivir precisamente como ha dicho el cardenal. Las recientes intervenciones de los ordinarios católicos en zonas árabes lo avalan.

En tu exabrupto, pretendidamente defensor de la unicidad y universalidad salvífica de Jesucristo y la Iglesia, insultas a los cristianos árabes, y tratas con una ligereza deslenguada a tu propio obispo, al que, precisamente por presentarte como miembro activo de tu Iglesia diocesana, deberías siquiera conceder el beneficio de la duda.
La misma que yo no tengo d...
Enlace permanente Comentario por cristianoenpaísárabe 21.01.08 @ 21:52

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