Habiendo visto los comentarios que habéis dejado, quisiera dejar unas cuestiones a modo de introducción al tema:
- ¿Qué es lo verdaderamente esencial de la cuestión: el celibato en sí, o la identidad del sacerdocio como Sacramento?
- ¿Cuándo y por qué se introdujo el celibato para los sacerdotes? ¿Es cuestión de conveniencia, de tradición o podría ser que el Espíritu Santo hubiera iluminado a la Iglesia en este aspecto?
- ¿Por qué se suscita esta cuestión? ¿Por qué insisten tanto en ella algunos que no son sacerdotes? ¿Por qué los mismos sacerdotes la reivindican? ¿Estaría bien que hicieran lo mismo los religiosos? ¿Qué diferencia hay?
P.S.: los comentarios que dejáis están muy bien. Sólo os pediría que tratárais de no cruzar la delgada línea del respeto al otro, por diversas que sean las opiniones.
Pace Bene!
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"Sra.Renée, mis opiniones se fundamentan ,en hechos vividos y escuchando las criticas de muchas personas de a pie."
Y las mías se fundamentan en 29 años en los que se alternan la docencia, el corretaje de seguros de Asistencia Médica , la consejería directa y la on line en el web de EWTN, donde fui colaboradora de Frank Morera durante 3 años consecutivos. Créame , Marina: A diario recogía los despojos de quienes pensaban que "sólo de pan vive el hombre". Lo peor de la historia es que los sigo recogiendo y ahora me ha tocado hacerlo en mi propia familia. Ya sabe Ud que en casa del herrero, cuchillo de palo.
A propósito. Soy peruana y hasta hoy nadie me explica el significado de "a pie".
Sra. Renée: Gracias por aclararme que es mujer y le pido disculpas por confundirla con el sexo opuesto del que es y tiene Sra.Renée, pasando hoja, aprovecho para decirle que sus comentarios están muy logrados, se le entiende todo.Me gusta como se expresa, otra cosa es que no comparta algunos puntos de vista suyos. Es normal que usted Sra. Renée, discrepe sobre mi forma de pensar; a mí, me pasa lo mismo con algunas de sus opiniones.Sra.Renée, mis opiniones se fundamentan ,en hechos vividos y escuchando las criticas de muchas personas de a pie. Como comprobará me apoyo mucho en mi biblioteca externa del día, a día.
Saludos
Aquí somos adultos. Yo no promuevo nada, cada cual tiene derecho a decir lo que piensa, estemos o no de acuerdo. No le he dicho a Marina lo que debe escribir o pensar. En todo caso, pienso que debe usted saber debatir con tranquilidad. No pasa nada porque la gente diga lo que piensa, mientras, insisto, no se falte al respeto, cosa que fue Ud. la primera en hacer.
Pace Bene.
"Esta cuestión se suscita tanto, por ser absurda y contradictoria, a las leyes físicas, vamos que no es creíble, ni hay cuerpo que la aguante, salvo el colectivo de los ancianos y algunos "pasivos "
Sr. Blanes: Esto es lo que Ud. logra con este tipo de post. Esta es la mentalidad que Ud. está promoviendo. Bajo estos conceptos, Francisco de Asís fue un hipócrita y debió tener amantes por docenas.
En verdad da rabia toda la irresponsabilidad de la que hace gala. ¿Y usted es franciscano seglar??????????
1ª) Respuesta Creo que es mas importante la identidad del sacerdocio como Sacramento
2ª) Respuesta ¿Cuando? no lo sé... y ¿por qué se introdujo? tampoco lo sé...Pero afirmo, que es cuestión de conveniencia eclesiástica .Imagínense , que la Iglesia tuviera que mantener a los hijos y esposas de todos los sacerdotes de la capa terrestre...una ruina ¿ no?
3ª) RespuestaEsta cuestión se suscita tanto, por ser absurda y contradictoria, a las leyes físicas, vamos que no es creíble, ni hay cuerpo que la aguante, salvo el colectivo de los ancianos y algunos "pasivos "
Deberíamos ir preguntando, uno, por uno, por qué insisten tanto en ella...
Algunos sacerdotes la reivindican, por diferencias de criterios personales (ó todos guardamos celibato, ó nadie)
Ni para unos, ni para otros En general, el celibato es un chorrada y debe ser excluida de la disciplina del sacerdocio, pocos sacerdotes, por no decir ninguno la respeta
La difere...
Hola Renée. Verá, como he dicho, las preguntas son ideas para el debate, a las que evidentemente me ceñiré y responderé. Están ahí para marcar "por dónde irán los tiros". De hecho, aún no he dicho lo que pienso del tema, en ningún momento. Sólo trato de hacer una introducción. Precisamente por eso, quisiera tratar el tema de la forma más seria posible, abarcándolo en todos sus matices. La soledad de algunos sacerdotes, o la vida de casados de otros, son situaciones a las que prestar atención en su justa medida, y desde luego según cada caso en particular.
Muchas gracias,
Pace Bene.
Sr. Blanes, como hermana mayor- tengo edad para ser su madre- le sugiero que no haga el juego a los enemigos de la Iglesia. Bastantes tenemos ya, como para añadir otros en el cual se verían involucrados muchos inocentes: Hablo aquí de las esposas y muy especialmente de los hijos de los sacerdotes casados. Estos merecen la Universidad de Harvard, no el Leprosorio de San Pablo ni las misiones a donde sólo se puede arribar en burro o en llama. Ya que por lo visto la Redención de los impulsos no tiene ninguna credibilidad para los que opinan que la castidad es impracticable, al menos mida Ud. el sufrimiento de quienes siempre serán SATÉLITES en la vida de sus sacerdotales cónyuges y progenitores .
Sr. Blanes: No corresponde a un cátólico y menos a un franciscano seglar, echar más leña al fuego,por eso hice alusión al límite entre periodismo y amarillismo. A Ud le toca ENSEÑAR AL QUE NO SABE. Las preguntas que Ud. hace SON MATERIA DE CATEQUESIS ELEMENTAL. Era a Ud y no a mí a quien correspondía dar las respuestas que he explicado abajo. Y por favor, sea más responsable al referirse a las consecuencias de la vida familiar del sacerdote casado. Los divorcios y la presión psicológica en la familiar del sacerdote ortodoxo y del pastor protestante no son cosa banal. No en vano los mismos obispos católicos orientales pidieron a Roma MANTENER EL CELIBATO EN EL RITO LATINO.
Se nota que Ud. no ha pensado en las gravísimos alcances de orden teológico y social que traería el celibato opcional. Pregunte si no al ex-sacerdote anglicano casado que ahora es párroco en Tenerife: ÉL Y SU ESPOSA CASI NO TIENEN NI PARA COMER. ¿Le parece trivial el problema?
2. No creo que proponer el tema del celibato opcional y, menos aún, pedir que los participantes en el mismo se respeten, sea cuestión de "prensa amarilla". Sencillamente, hay que poder opinar con toda tranquilidad y naturalidad. Dicho esto, no dudaré en eliminar cualquier comentario en el que se falte al respeto a otro interviniente en el debate. Creo que se entiende, lo contrario sería permitir que la gente "se tire los trastos a la cabeza". Esto es un debate, no Vietnam.
3. Agradezco todas (sin excepción) las aportaciones que se han hecho, porque todas aportan algo, y ayudan a avanzar en el tema. Teresa, me ha gustado tu ecuanimidad. El debate no debería centrarse en si un sacerdote debe tener o no una vida familiar como cualquier seglar. La cosa es más profunda que eso.
Si Dios quiere mañana hablaremos del tema. Hoy no tengo tiempo. Pero antes, dejar claro que:
1. Las cuestiones que dejé no son más que indicaciones, caminos a tomar en una reflexión seria sobre el tema. Como persona consagrada, creo que, aunque no soy maestro de nada, sí sé distinguir la naturaleza tan distinta que hay entre un sacerdote y un religioso. Es algo que incumbe a lo más profundo de la entrega de una persona a Dios.
Marina, por si acaso: Estoy cansada de que me confundan con un hombre. Mi nombre es Renée, con doble E. Soy mujer .Por favor, no me cambien el sexo.
Las órdenes religiosas surgen ante una necesidad puntual de la Iglesia. Las religiosas de mi colegio- Franciscanas de la Inmaculada Concepción- nacieron para atender a las huérfanas de la Guerra con Chile. San Camilo de Lelis fundó su orden para atender a los enfermos. Santo Domingo de Guzmán fundó la Orden de Predicadores para la enseñanza de la Fe ante las herejías. Así las demás.
Sr. Blanes, con todo respeto, esto lo tiene que saber - y en edad escolar - TODO CATÓLICO QUE SE PRECIE DE SERLO. Me cuesta creer que Ud. no lo sepa y suscite la confusión sometiendo a debate lo que a ni a Ud. ni a mí ni a los restantes foristas nos compete. Nadie opina ni cuestiona el celibato del Dalai Lama, por ejemplo, y sería una imperdonable falta de respeto que alguno se atreviera a hacerlo. Y cabe destacar que el Dalai Lama y los monjes tibetanos dan ejemplo de algo a muchos de nuestros sacerdotes y religiosos de hoy: SIEMPRE ESTÁN CON UNIFORME.
Sigo:
2. Voto : En su acepción de "voto religioso" la RAE lo define así: "Cada uno de los prometimientos que constituyen el estado religioso y tiene admitidos la Iglesia, como son la pobreza, la castidad y la obediencia."
Si te das cuenta, en este concepto no se admite una temporalidad parcial , sino que entraña una durabilidad permanente. Para el religioso, los Votos de Castidad, Pobreza y Obediencia son requisito indispensable, dado que son exigencias inherentes al estado de vida que llevará hasta su muerte. De hecho los religiosos profesan y emiten los tres votos , así no se ordenen sacerdotes. Posteriormente un religioso puede recibir el Sacramento del Orden. Es lo que sucedió con mi confesor: Primero profesó como religioso franciscano y años después se ordenó de Sacerdote. Se entiende entonces que el sacerdote que es religioso tiene doble deber de guardar la Castidad, porque para él son válidas la Promesa y el Voto propiamente dicho.
Sigo con lo que escribí a la psicoanalista:
¿En el futuro la Iglesia Latina podría aceptar el celibato opcional? Sí, pero se armaría la gorda no sólo por cuestiones teológicas, sino por los asuntos estrictamente prácticos que ya te he explicado en otros mails. Se generaría incluso un problema socio-económico de muy alto vuelo, pues la economía de los países de Occidente contempla la exoneración de impuestos y otros beneficios para las instituciones eclesiales, dadas las obras de bien social que la Iglesia tiene a su cargo: Orfanatos, asilos, colegios, universidades, hospitales, postas médicas, talleres, centros de rehabilitación de adictos... Todo esto se perdería , a menos que diéramos el famoso diezmo, el cual dudo muchísimo que estés dispuesta a soltar y contigo el Perú y balnearios, peor todavía con la miseria que aqueja a tantos, y fuera de que legalmente sería imposible establecerlo a quienes no son católicos o bien no quisieran dar ni un sol.
Parece que salió incompleto el post sobre "Promesa".Vuelvo a escribirlo,
Ahora bien, el Sacerdote promete guardar el celibato. ¿Está facultado para romper esta promesa cuando lo desee ? NO, NO Y NO ,y menos para hacer las marranadas al estilo Lugo , Cutié y otros de la misma laya. Mientras el celibato sea disciplina en la Iglesia Latina, el sacerdote de este rito tendrá que guardarlo y así lo promete solemnemente el día de su Ordenación.
Sigo:
Resumiendo : El Celibato no es requisito indispensable para ser sacerdote, sino una simple medida disciplinar en la Iglesia de rito latino, que el sacerdote promete guardar el día de su Ordenación. Ya ves que las Iglesias católicas orientales ordenan hombres casados, si bien con ciertos límites. Incluso tenemos un santo -mártir en el régimen stalinista- que fue sacerdote casado y cuyo nombre en este momento no recuerdo. Requisitos indispensables para ser sacerdote son el ser varón y estar bautizado, esto tanto para la Iglesia latina como para las orientales. Ambos requisitos no pueden ser obviados ni por la Iglesia Latina ni por la Oriental.
¿Estaría bien que hicieran lo mismo los religiosos? ¿Qué diferencia hay?
Insisto. Lea el Catecismo. Acaba Ud. de demostrar una ignoracia supina, sea dicho con todo respeto.
Con todo, le dejo aquí lo que expliqué a una connotada psicoanalista de mi país.
1. Promesa: El Diccionario de la Real Academia de La Lengua ( RAE) da esta definción en su acepción jurídica: "Ofrecimiento solemne, sin fórmula religiosa, pero equivalente al juramento, de cumplir bien los deberes de un cargo o función que va a ejercerse". Si observas bien, el concepto admite la temporalidad parcial y la posibilidad de que a futuro no sea necesario cumplirse.
Ahora bien, el Sacerdote promete guardar el celibato. ¿Está facultado para romper esta promesa cuando lo desee ? NO, NO Y NO ,y menos para hacer las marranadas al estilo Lugo , Cutié y otros de la misma laya. Mientras el celibato sea disciplina en la Iglesia Latina, el sacerdote de este rito tendrá que guardarlo y a...
"¿Por qué se suscita esta cuestión?"
Porque el celibato y el voto de castidad son el recordatorio de que no sólo de pan vive el hombre ni de pene la mujer. Y eso muchos no quieren recordarlo. Prefieren las cadenas de la libido a la libertad de la Redención.
¿Por qué insisten tanto en ella algunos que no son sacerdotes?
Por lo arriba expuesto y porque les da la gana.
"¿Por qué los mismos sacerdotes la reivindican?"
Lo reivindican los sacerdotes que quieren a Dios en el Altar, Natacha en la cocina,Britney Speers en la cama, el Niño Jesús en la cuna, cuenta bancaria en Gran Caimán- con el dinero de los idiotas que los mantendrían-, viajes , honores académicos y la sensación de que son muuuuuy buenitos.
¡Caramba! Así hasta un ateo querría ser cura.
"los comentarios que dejáis están muy bien. Sólo os pediría que tratárais de no cruzar la delgada línea del respeto al otro, por diversas que sean las opiniones"
Los post están muy bien, Sólo le pediría que tratara de no cruzar la delgada línea entre periodismo y amarillismo,por diversas que fueran las conveniencias para el rating del blog.
"¿Qué es lo verdaderamente esencial de la cuestión: el celibato en sí, o la identidad del sacerdocio como Sacramento?"
Ud puso el tema del celibato. No se vaya por las ramas. Sabe perfectamente que la Iglesia Católica de rito oriental ordena hombres casados.
¿Cuándo y por qué se introdujo el celibato para los sacerdotes? ¿Es cuestión de conveniencia, de tradición o podría ser que el Espíritu Santo hubiera iluminado a la Iglesia en este aspecto?"
Lea Mateo 19, 10-12. Y un poco de Catecismo Elemental no le vendría mal. Hace preguntas que harían sonrojar a un ateo medianamente culto, .
Sábado, 18 de febrero
Miguel Blanes Coll
Guillermo Gazanini Espinoza
Josemari Lorenzo Amelibia
Religión Digital
Francisco Baena Calvo
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Angel Moreno
Juan Antonio Espinosa
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
Autor
