No hay Iglesia más potente que la italiana. Tanto dentro como fuera del país. Alma de la nación, influye, controla, anima, ayuda y, en ocaciones, hasta dirige la política italiana. Directa o indirectamente. Quizás por ello es respetada, querida y odiada a partes casi iguales. Pero ni la Iglesia italiana con todo su poder se ha negado a arrimar el hombro para sacar al país de la crisis. Y no ha puesto excesivas dificultades a la decisión de Mario Monti, el primer ministro católico convencido, de hacerle pagar el ICI (nuestro IBI) a la institución eclesial italiana.
Si las barbas de tu vecino...Sería el momento de que la Iglesia española se adelantase a la jugada y convirtiese la necesidad en virtud. Ofreciéndose a pagar, también ella, el IBI de los inmuebles de la Iglesia destinados a usos comerciales. Aunque no esté obligada a hacerlo. Aunque la proteja la Ley del mecenazgo, como decía la semana pasada Barriocanal, el gerente del episcopado.
También en esto (sobre todo en esto), la Iglesia española debería dar ejemplo. Sin escudarse sólo en Cáritas, que se ha convertido en un auténtico parapeto de las otras omisiones eclesiásticas.
Pagar el IBI sería, además de un gesto profundamente solidario con un país necesitado (con más de cinco millones de parados y con mucha gente ya pasando necesidad), un signo claro, evidente, de los que llegan a la gente, de los que no admiten falsas interpretaciones, de los que calan hondo y dejan huella.
La Iglesia española puede hacerlo, debe hacerlo y ganaría en imagen y sobre todo, en práctica de la caridad, haciéndolo.
Y, además de hacerlo y predicar así con el ejemplo, la jerarquía debería lanzar, a través de todas su terminales, una campaña nacional de solidaridad. La "oleada solidari" que pide monseñor Novell y su famosa inciativa de bajarse el sueldo un 25%.
Es hora de decidirlo. Y es hora de hacerlo cuando antes. Los pobres no pueden aguantar más. La Iglesia española no puede permanecer más tiempo callada y con las manos atadas, como si la cosa no fuese con ella. Tiene que actuar y hacerlo cuanto antes. Y en bloque, como conferencia episcopal. De lo contrario, se le seguirá reprochando que actúa con rapidez y decisión sólo cuando se trata de temas de moral sexual, pero se queda varada cuando hay que defender la moral social. De lo contrario, otros decidirán por ella...
José Manuel Vidal
En Italia , el ICI lo pagan la iglesia, pero si tienen una actividad lucrativa. Sino, estan exentos de pagarlo. Y cuando en España se habla de IBI, parece que todos los edificios de la Iglesia tienen que
pagar impuestos. Si hay una ley, y en ella entran otras organizaciones, porque acentuamos solo en
la Iglesia. Y las diputaciones, los locales publicos ......que tambien estan exentos.
Sepamos de lo que hablamos, y hablemos con claridad. No con media verdades, que confunden.
PAGAD, GORRONES, PAGAD es una clara muestra de responder a cuestiones con los clásicos pretendidos insultos: fascista, franquista... Luego revuelven cosas que en este caso no tienen nada que ver: pederastia, el Vaticano...
¿He dicho yo alguna incoherencia o falsedad? Sólo he dicho que los impuestos deben ser bien empleados. Aducía él una frase del Rey sobre la igualdad de la justicia y yo le hacía ver que, precisamente el Rey, no está sometido a la justicia como los demás.
Y recordaba que Sindicatos, Patronales, Partidos Políticos... reciben subvenciones multimillonarias.
¿No ha leído nunca de muchos pederastias (además de algunos clérigos) como padres, abuelos, médicos, etc.?
Tranquilos, hermanos, circulad y disolveos por las buenas: el Gobierno acaba de comprar solo para la Guardia Civil 50.000 botes de gases lacrimógenos y de humo para utilizarlos contra la población si se produjesen disturbios. El gasto de la compra asciende a 1.488.570 euros. Y se prevé que esta inversión vaya en aumento durante este año y el próximo. Para las empresas productoras de material antidisturbio no va a haber crisis.
Portaos bien. Sonreid y ante todo buen rollito, ¿eh?
Paz y bien.
Moisés: menos fascismo/franquismo/nacional-catolicismo. Que se os ve la patita. Que Ratzinger también es inviolable por ser "jefe de un Estado" gracias al fascista Mussolini y por eso no se le puede sentar en el banquillo de los acusados como (presunto, claro) encubridor de delitos del pederastia clerical.
El clero no paga el IBI, pero algunas indemnizaciones por pederastia tiene que pagar por pederasta. No todo lo que debe. Pero todo se andará.
Pues eso. Nada de fascismo, nada de franquismo, nada de nacional-catolicismo, nada de pederastia, nada de gorroneo.
PAGAD, GORRONES, PAGAD: pagamos por imperativo legal y te pueden multar o llevar a la cárcel por no pagarlos, pero moralmente el dinero de los impuestos tiene que ser bien empleado. Y la justicia no es igual para todos: por ejemplo S.M. Juan Carlos, que Vd. cita, es inviolable según nuestra Constitución. Una cosa es predicar y otra dar trigo.
A mi lo de los gorrones me parece difícil (en este caso) de dilucidar : ¿quien son gorrones? Sindicatos, Partidos Políticos, Patronal, enchufados públicos... que, además, no hacen nada por los socialmente más deprimidos.
Menos demagogia. Allá por los años 40 del pasado siglo se decía: menos Franco y más pan blanco. Pues eso. Menos demagogia.
Moisés: se deben pagar impuestos porque aquí los pagamos todos por imperativo legal, menos los gorrones, por exención legal -eso sí-. Por eso los llamamos gorrones y no delincuentes fiscales, porque la ley ampara su gorronería moral. Y si no son bien empleados los dineros, para eso está la Justicia, que "es igual para todos" (S.M. Juan Carlos).
El gorrón no tiene derecho a quejarse de malgasto si se lucra de los impuestos que todos pagamos, porque se beneficia de ese malgasto, de ese derroche; lo que se come el gorrón es una parte del malgasto. Es como el gorrón del grupo que nunca paga una ronda y se queja de que el camarero se bebe una copa de la botella a escondidas. Ese gorrón hace lo mismo que el camarero sisador. Y además, es un hipòcrita.
Gorrón + hipócrita, mala mezcla. Radicalmente inmoral, sobre todo en tiempo de crisis económica. Y además, dando lecciones. ¡Qué jeta! Más dura que el hormigón.
Lo de pagar impuestos (la Iglesia, Vd., yo...) está bien... en principio. Pero es necesario, absolutamente necesario, que sean bien empleados. Si se lo gastan los mandamases y aledaños en lo que no deben ¿se deberán pagar impuestos?
Menos demagogia.
Unotro, los bienes inmuebles están a nombre de los obispados respectivos, que inscriben en el Registro de la Propiedad a su nombre todo lo que pueden y más. La ICAR es una rapaz depredadora a gran escala, insaciable. Hasta hay obispados que quitan bienes muebles, valiosos, claro, a las parroquias. Chorizos al por mayor. Es cierto que hay muchas iglesias en pueblecitos, pero no va nadie a las misas y están cerrando cada vez más.
Si el negocio no os va bien, a cerrar, que es lo que hacen las empresas. Y la ICAR es una transnacional subvencionadísima. ¿Que explota a su propia mano de obra, al bajo clero? Pues claro. Eso permite al empresario aumentar los beneficios. Así funcionan las empresas. Sobre todo si venden humo como la ICAR. Vendedlo todo y dadlo a los pobres. ¿No predicáis eso a los demás?
No nos cuentes cuentos, que no está el horno para buñuelos.
Mis mejores deseos para las próximas Fallas. Que ardan bien con todo lo corrupto y podrido. Mucho.
Ximo, no tienes ni idea. No conoces la Iglesia. Quitando Valencia y cuatro ciudades más la Iglesia de España son miles y miles de pueblecitos que tienen inmensas iglesias y que muchas veces se las ven negras para poder pagar la luz cada vez más.
Me temo que el IBI lo pagaríamos la Iglesia, es decir los propios feligreses que ya pagamos al estado por mil cosas. ¿Quiere arruinarnos más Sr Vidal?
Por su discurso, usted no está dispuesto a pagar, lo que significa que no se siente Iglesia... lo que es evidente por la línea de sus artículos. ¿Pagará usted por su iglesita personal? A que no...
Pues se da ejemplo empezando por si mismo
Ramiro, ja ja ja, tienes razón. Una Iglesia podrida. Se impone la utilización del vermicida y después, a fumigar. Y en la calle se impone el garrotazo y tentetieso.
¿Qué pasa con Urdangarín?
Consejos doy que para mi no quiero. ¿Por qué no paga más impuestos Vidal, aunque no se los pidan?. ¿por qué no somos generosos con lo nuestro en vez de serlo con lo de los demás? Y luego entran los tolls de la ICAR, que son de origen y actitudes perfectamente indentificables, y completan la reivindicación:eso sí la factura a cargo de la ICAR, como dicen ellos. Qué patulea más demagoga.
alguno parece que escribe con el hígado en vez de con la cabeza
Unotro, mentirosete. En Valencia capital, patria de la corrupción, por una vivienda de tipo medio se paga anualmente unos 225 euros. Lo que sucede es que la ICAR tiene un patrimonio inmobiliario inmenso, en las zonas más céntricas y caras. Y no queréis soltar ni un euro. Guardaos vuestras oraciones y contribuid a la economía del país que os da de comer. Parásitos. El déficit del Estado se cubriría simplemente dejando de regalar a la ICAR durante tres años los más de 13.000 millones de euros que se os da. Pero claro, tendremos que pagarlos los ciudadanos de a pie con más impuestos y recortes brutales en la Sanidad, Enseñanza y otros servicios públicos. ¡Qué bien os definió un diputado llamándoos garrapatas! Gorrones insolidarios.
El evangelio contiene muchas lecturas que ponen en evidencia a muchos curas, las leen y las comentan sin el mínimo rubor, ellos a lo suyo nos lo dicen de continuo, nosotros a lo nuestro, ahí, delante de ellos y aquí debemos estar para recordarles lo sin vergüenzas que son.
Seamos realistas y francos: pagar el IBI a la Iglesia española le supondría la tercera desamortización. Pues el 80% de sus bienes están en pequeños pueblos y comunidades que no podrían afrontarlo. ¿Si eso ocurriese y esos bienes fuesen a parar a manos privadas, unos para graneros, otros para supermercados o almacenes... estarían ustedes ya contentos? ¿Serviría para algo?
Ya corre la sangre por Valencia. Sangre de adolescentes. Lo hemos visto todos.
Arzobispo Osoro, ¿dónde está usted? Evitando pagar el IBI, ¿no? Ya, ya, ya, ya....
Leyendo comentarios como el de Hermenegildo se ve que al innombrable generalito eunuco patascortas le quedan seguidores.
Hermenegildo, en este momento tengo un libro en las manos, ¿tú y los fascistas como tú me vais a disparar por eso? Si no tenéis cabeza, ¿para qué queréis casco?
Serán los chavales de Valencia aporreados los que hagan pagar impuestos a la Iglesia. ¡Mucho ánimo, chicos! El futuro es vuestro. En Valencia no todo es corrupción. ¡Qué ejemplo para todos! Hay mucha mugre y mucho fascismo que limpiar. Como en toda España.
https://www.facebook.com/#!/pages/Los-tesoros-del-Vaticano-ya-est%C3%A1n-en-%C3%81fica/107263371870
¿Habrá algún cura con un mínimo de vergüenza o dignidad que se atreva a leer la homilía el día que toca el evangelio que dice: "Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tengas y dáselo a los pobres"?
¿O es que lo que falta es vergüenza precisamente? Porque después del Credo, en el que se dice aquello de creo en la Iglesia, etc, etc, etc, pasan el cepillo.
Carece de sentido que la Iglesia no pague el IBI, tanto por su inmenso patrimonio privado, adquirido principalmente por herencias (se ha publicado que del 20 al 30 por ciento del patrimonio inmobiliario en Roma es propiedad privada de la Iglesia), como por el dedicado al culto, ya que cobran por visitarlo. Es lo que sucede ya en muchas catedrales españolas. Por ejemplo, en la de Sevilla hay que pagar la friolera de 8 euros solo por entrar. La Iglesia en España debería pagar el IBI tanto por su inmenso patrimonio privado como por el destinado al culto, una mínima parte del mismo, por el que cobran la entrada.
En Italia hay un gobierno digno de ese nombre que va a hacer pagar a la Iglesia ese impuesto. Ya era hora. Marianico y sus meapilas no se atreverán a tanto.
Virtud que viene impuesta por las circunstancias no es virtud. Es otra cosa, Vidal.
aquí hay mucho que habla sin saber, por cierto, los edificos públicos tampoco pagan el IBI ¿también son unos gorrones?
Urdangarín podría presumir ante la ICAR de pagar el IBI por el famoso palacete de Pedralbes.
Rouco, que Urdangarín podría sacarle los colores a la Conferencia episcopal española. ¿Nadie se siente avergonzado? Pero claro, para eso hay que tener sentido de la vergüenza.
Todos sabemos que no cumplir con los deberes de reciprocidad suscita malestar. Los gorrones, los gandules y los remolones no gozan de las simpatías de nadie. La conducta de los aprovechados genera una corriente de desaprobación cada vez menos soterrada y acaban sufriendo sanciones colectivas.
A veces, hasta pueden ser objeto de reacciones violentas. Sobre todo si el grupo se encuentra en situaciones de necesidad.
Eso, eso, el dinero, donde mejor está es en la cuenta de los CARITAS DURAS, o CAROTAS, ¡QUÉ CARA!
Ja ja ja ja ja ja ja, yo es que con esta gente, me parto de la risa.
Estoy con Aris. Más claro el agua.
la cuestión de fondo es quien gestiona el dinero del pago del IBI, es decir, las administraciones públicas ¿dónde está mejor el dinero? ¿en manos de cáritas o en manos del estado? Cáritas no es la excusa Sr. Vidal, es el destino del dinero y el motivo por el que la Iglesia no paga el IBI al igual que Cruz Roja, el resto de confesiones religiosas, sindicatos, policía, ONGs, ....
no es un privilegio el no pagar el IBI, el estado exime de este impuesto porque entiende que es un bien para la sociedad el que ciertas entidades no lo paguen.
saludos
Vidal, una pregunta: ¿tú eres de los que predican o de los que dan trigo? Lo digo porque me gustaría saber cómo tributas tú por tus pingües ingresos y por tus inversiones particulares. Sería muy gracioso que le estés diciendo a la Iglesia que tiene que pagar más impuestos cuando tú mismo utilizas sociedades patrimoniales para no tributar por IRPF sino por IS, a un tipo impositivo bastante inferior...
Hermenegildo, ja ja ja, tienes razón. Si es lo que yo digo siempre. Siempre p'alante. Esperemos que conluyan muchos años de despropósitos. El Generalísimo Franco, el General Millán Astray, el cardenal primado Isidro Gomá y Don Marcelo, aquel obispo de Toledo sin apellido. Ellos solos bastaban. Recientemente los moros vinieron a España a matar rojos. Y la Iglesia se salvó. Y la Iglesia se ha salvado de la campaña de acoso y derribo emprendida por el revanchista visionario utópico que para desgracia de nuestra nación la gobernó y casi destruyó durante siete años. La Iglesia ha vuelto a salvarse y seguirá sin pagar IBI. Para eso ganamos la Cruzada.
Vuelven los grises, ja ja ja, tienes razón. Normalizada la situación. O esa impresión da. Garrotazo y tentetieso. Una gozada. Quiero subrayar la inteligente postura de la Iglesia. ¿Qué pasa? ¿Pasa algo?
Las cosas claras y el chocolate espeso. Al pan, pan. Y al vino vino. Un poco chulos sí que somos.
Parece que el criminal dictador haya resucitado. Al menos sus meapilas hijos putativos se empeñan en revivirlo.
En Valencia se está notando.
Parece que el criminal dictador haya resucitado. Al menos sus meapilas hijos putativos se empeñan en revivirlo.
En Valencia se está notando.
Cuando supriman las Comunidades Autónomas y no haya en España 17 gobiernos, 17 parlamentos y 17 administraciones.
Cuando se supriman por completo las subvenciones a los sindicatos, patronales y partidos políticos.
Cuando se supriman tantos cargos de confianza como pululan en nuestras administraciones.
Cuando... entonces que la Iglesia solicite pagar el IBI.
No toca este año.
Y loe enemigos de la Iglesia, que se jo...roben.
Que no, Vidal, que no. Que la Iglesia es probe y no puede dar nada. Al contrario, necesita más, mucho más, donaciones, herencias, subvenciones, exenciones, terrenos, etc, etc, etc, y gratis total, para la Nueva Evangelización.
Ya querrían arrimar el hombro, pero es que no pueden. Compréndanlo todos.
Eso sí, oraciones, sonrisas y bendiciones no nos van a faltar.
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
Orlando Carmona
Juan Fernandez Krohn
Religión Digital
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Rodrigo del Pozo Fernández
Angel Moreno
Francisco Margallo
José Antonio Vázquez Mosquera
Sor Gemma Morató
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