Hoy, a las 12,09 publicábamos un post pidiendo a monseñor Reig que aportase datos que avalasen su tesis o que, si no los tenía, pidiese perdón y rectificase su afirmación de que "los matrimonios católicos son menos dados a la violencia de género que las parejas de hecho". A las 14,18 recibíamos un correo con un comunicado de la oficina de prensa del obispado de Alcalá, con toda una batería de datos que, según el prelado, avalarían su tesis. Es de alabar (y mucho) la rapidez de reflejos del prelado madrileño. Una rapidez que no suele ser habitual entre los obispos que, casi siempre, optan por dejar morir y languidecer las cosas, confiados en que su tiempo (el teólógico) no tiene nada que ver con el real.
La rapidez en la respuesta honra a monseñor Reig. No sé si se puede decir lo mismo de la defensa numantina que hace de sus tesis, como damos cuenta en la información que publicamos en RD. ¿Es suficiente? Aparentemente, no parece. Pero tendrán que decirlo los expertos en estadística y los sociólogos. Y, una vez que hablen los expertos, que cada cual saque sus propias conclusiones.
De entrada es sospechoso que el prelado de Alcalá avale su tesis sólo con datos y estadísticas de organizaciones marcadamente catolicas y afines. Porque Reig aporta datos del Instituto Español de la Familia, una organización familiar superconservadora, liderada por Eduardo Hertfelder, y que ha estado en la organización de todas las manifestaciones contra el Gobierno socialista de los últimos años. Y el otro estudio que ofrece es el de la Universidad Abad Oliva del CEU y viene firmado por otros de los capitanes de los "ultras" católicos, Josep Miró i Ardevol, el líder de E-Cristians.
Dos estudios afines y, por lo tanto, de entrada, "sospechosos". Porque las cifras que ofrece del ministerio de Sanidad e Igualdad no distinguen entre matrimonios y parejas de hecho en sus estadísticas.
¿Están sesgadas las estadísticas que ofrece el prelado, para arrimar el ascua a la sardina de monseñor Reig? No lo puedo asegurar, pero me resultan cuando menos sospechosas. Me hubiera gustado más que los datos aducidos por el obispo de Alcalá fuesen los de las estadísticas oficiales. O de estudios objetivos e imparciales.
En cualquier caso, que los especialistas se pronuncien. Al menos, el obispo ha dado la cara. Con rapidez y diligencia. Y sólo es ya es de agradecer.
José Manuel Vidal
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Creo, señor vidal, que se me está cayendo a los pies la devoción humana y respeto que usted me merecía. Es indigno de usted pensar que datos oficiales han de ser tanto o más fiables que los datos presentados por el obispo. Usted, escribiendo, calumnia. Parece pertenecer a esa cuadrilla de fariseos que se atrevían, creo yo, a corregir a los otros porque ellos se pensaban puros. Si el obispo tiene datos, habla a partir de lo que tiene. Usted no tiene nin guno y habla desde la ignorancia desconfiando. Eso es cobardía y calumnia.
Lo siento por usted, yo soy catolica ,y ni soy de falange,ni facha ,ni nada de lo que ustedes los de izquierdas nos ponen encima.
Solo voy a decirle ,que el respeto por los demas es muy importante,yo no me meto con usted y usted no se meta conmigo.
Las encuestas para su informacion ,y la de todos ,el que la publica la coge de su entorno. TODOS igual, por eso cuando las oyes, siempre tiene razon el que lo dice.
Y por supuesto,cada uno lee la prensa que mas le va,y esperemos que esto siga asi.
Este señor orondo de la foto, tan satisfecho de si mismo, ¿es monseñor Reig o el padre Pacchi de la novela de Eco 'El cementerio de Praga'?
Cigoña, se lo tengo dicho tómese la pastilla. No puede dormir, ni vivir, con esos nervios.
Cada uno en su papel. ¿Qué podríamos esperar de un obispo de la iglesia católica, acaso otra afirmación que ésta, y qué esperábais del gobierno, que le diera la razón a la iglesia, él que lleva la bandera alzada del laicismo militante? No soy ingenuo, en el gran teatro del mundo cada uno dice e interpreta su papel. Son buenísimos actores.
Las creencias religiosas no son precisamente lo que mas une a la gente y lo que mas LIBERTAD E IGUALDAD han creado sino mas bien todo lo contrario.
LO QUE UNE A LOS SERES HUMANOS SON LA DEMOCRACIA Y LOS DERECHOS HUMANOS. Conquistas, por cierto que no rigen todavia en esta Iglesia autoritaria y feudal, donde se violan los mas elementales derechos humanos como la libertad de expresion o la no discriminacion por genero o por orientacion sexual y donde se persige sistematicamente al que piensa diferente.
... dice la verdad.
Y usted, Sr. Vidal, miente.
http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortal&UniqueKeyValue=72483&Download=false&ShowPath=false
Ladan los perros...
Sr. Vidal: después de lo que he expuesto bastante claramente en mi mensaje de abajo, y viendo que a usted, además de írsele la olla, se está convirtiendo en el GRAN INQUISIDOR que decide quién tiene o no tiene que pedir perdón por sus ideas, como cristiano de base le pediría, si no le supone mucha molestia, sr. Vidal, que dejara el suplemento de Religión Digital.
Decir que monseñor Reig tiene que dimitir por haber dicho una VERDAD COMO UN TEMPLO, y que es que en las parejas o matrimonios cristianos no hay tantos divorcios (¡¡¡porque hay RECONCILIACIÓN, que es AMOR CRISTIANO!!!) hace que Vd., sr. Vidal se haya convertido en un INQUISIDOR DE LAS IDEAS, donde todo aquel que no coincida con sus opiniones personales debe pedir perdón.
Sr. Vidal, le ruego (una vez más) que dimita. Sus ataques personales hacia personas de la Iglesia por ideas sin importancia han ido demasiado lejos. Ya estamos cansados de que intente encizañarnos.
Sr. Vidal, debo decirle que Vd. se dedica a lanzar ataques contra una jerarquía, pero con el único propósito de establecer otra: a poder ser, en la que Vd. tenga algún puesto destacado, o bien alguno de sus amiguetes que vienen por aquí. Vd. juega al "quítate tú, que me pongo yo"
Pero voy al grano: Es lo más lógico del mundo que en un matrimonio que practique una religión (sea la cristiana, judía, islámica, etc.) haya una RELACIÓN MÁS FRATERNAL que en un matrimonio o pareja en la que no haya creencias de ningún tipo.
Si el cristianismo se basa en Dios es Amor, me imagino que una pareja o matrimonio cristiano tenderá a resolver sus diferencias mediante el AMOR DE DIOS. Y así pues, no sean tan proclives a la separación o al divorcio. Es algo parecido a lo que dicen (Y ESTÁ DEMOSTRADO ESTADÍSTICAMENTE) que las personas con creencias viven más tiempo y mejor.
Si las creencias religiosas nos ayudan en la salud y en la convivencia, ¿por qué Monseñor Rei...
A José Ignacio Calleja:
Y para lo que has dicho has necesitado tanto espacio?
Se ve que tu fe es de andar por casa, pacata y limitada.
¿Tanto confías en la FE?
Me podrías decir con exactitud, que es eso de FE?
En el nacional-catolicismo nos enseñaron que era "creer en lo que no se ha visto", que es como creer en la fe de los ciegos cerebrales.
¿Tu tienes FE?¿Cómo es tu FE? ¿De qué te sirve? Hay muchísimos "creyentes" cuya FE es social, pero que realmente no creen en ningún misterio, pero le sirve para relacionarse con otros como ellos.
Si la FE fuera medible y contrastable como el ADN, nos íbamos a llevar una enorme sorpresa.
Sobre todo, la jerarquía y los curas.
Si logra plasmarlas bien, la gente estára contenta, y le apoyará; si no lo logra, la gente le negará el apoyo y echará al gobierno del poder; mientras dura el proceso, está todo el debate de la objeción de conciencia y su práctiva como acto moral excepcional. Hay posibilidades morales de desobediencia civil. Por eso, la religión tiene que ser cada día más religiosa y menos "politizada" en su fe y en su ética, es decir, menos competidora del Estado en su terreno propio, y por eso la política tiene que ser cada día más política democrática, es decir, menos "religión laica" que quiere sustituir a las religiones y cosmovisiones de la gente con una "ideología laica oficial". Ridículo. Opino. En España. no sólo en ella, falta hábito, y quizá "claridad de ideas". Mis disculpas, lo confundimos todo, porque tenemos intereses ideológicos previos, y desde ellos hacemos política y religión.
Interpreto que Reig (el alii) quiere que se reconozca el valor público de la moral de la fe, y de la fe misma; puede decirlo y pretenderlo, el problema es que conociendo sus posiciones neoconfesionales, no está claro a qué efectos sociales y jurídicos aspira. Yo deconfío de sus concreciones. Y sus detractores, a menudo profundamente desconfiados de la presencia social de la fe en la vida española y de sus efectos sobre la libertad de las personas, quieren negarle el pan y la sal a un derecho democrático de las religiones en la sociedad civil de los iguales en derechos y deberes, prefiriendo su retirada a la conciencia personal y a los templos. Pero esto es imposible. Es un derecho más de la persona, que se puede y debe expresar en público, sacar conclusiones sociales y morales, y eso sí, con respeto de las reglas democráticas y de los derechos humanos de todos. El Estado se nutre de ese debate de idesas y las plasma democraticamente en leyes. Sin privilegios, sin exclusiones. Paz y bie
Por tanto, yo las cifras las creo.No me he molestado en comprobarlas. Sé que habría que conocer más datos de procedencia social, cultural, etc. de los matrimonios. Pero creo en los efectos morales, sobre todo personales, de la fe. Y creo que una democracia se enriquece con nuestras aportaciones. pero lo primero es la libertad, y nadie puede ser obligado a nada contra sus derechos fundamentales, salvo lo necesario para preservar el orden público justo, y en este concepto no entra la obligación de un matrimonio confesional, ni privilegios especiales para nadie (¿PP?). En la España "católica", tampoco. Simplemente, derechos iguales, en la sociedad de los iguales, en libertad, con un debate libre de propuestas morales, y un Estado demócrático que se debe nutrir de esas aportaciones morales, "moral civil", a través de los cauces democráticos y que valora el respeto de las religiones y cosmovisiones religiosas y humanista como parte del bien común (¿PS0E?). Sin privilegios ni exclusiones.
Yo creo que esta polémica está desenfocada, y "politizada"; sí politizada como lucha entre ideologías con interés finalmente político. Me explico. Yo doy por hecho que la moral cristiana personal, con mucha mayor claridad que la social, da lugar a comportamientos rectos en las personas de fe. La práctica y la historia de la teología católica del matrimonio merece una crítica en profundidad, pero no cabe duda, a mi juicio, que hoy, la conciencia cristiana y católica aporta valores de respeto a la relaciones humanas, y más a las de amor, en el matrimonio. No idealizo esto, pero lo creo. Como creo que habrá menos abortos. Lo creo como efecto moral de la fe en la mayoría de quienes se casan por la Iglesia. Decir esto me parece normal. La politización viene de si alguien quiere concluir que de estos efectos morales con valor social positivo (¿Reig et alii?) se deduce que un Estado no confesional tiene que proteger en España a la religión católica con privilegios. Los que sean.
Yo le pediría a José-Manuel Vidal que, en lugar de juzgar los datos aportados por el obispos de Alcalá, sin haber llegado al conocimiento de los lectores, que los de a conocer para que los demás podamos ahcernos una idea.
Claro, claro, la Iglesia culpable del maltrato, entonces en los paises nórdicos, poco marcados por una educación religiosa, ¿el culpable de su alto índice de maltrato es el laicismo?, ¿es el comunismo-socialismo culpable en los antiguos paises del pacto de Varsovia de los maltratos por allí?, por allí si que inculcaban de verdad sus valores en la educación.
Los extranjeros que en España son sometidos a proceso por malos tratos a la mujer son casi exclusivamente musulmanes, y de países latinoamericanos, en los que han estado extendidas desde hace mucho tiempo religiones que discriminan a la mujer, poniéndola en posición social y jurídica inferior al hombre, hasta dominadas por éste o por sus jerarcas religiosos, desde hace muchos años: catolicismo e islamismo.
Estas religiones han fomentado y fomentan el machismo como mentalidad social, que puede llegar a ser compartida por los miembros de una sociedad, incluso por católicos no practicantes, por compartir esa mentalidad influída por religiones como el catolicismo y el islam.
La Iglesia debe hacer autoexamen de su contribución a la mentalidad machista y, como consecuencia de ello, a la violencia machista. Y el Estado debe tener en cuenta este factor religioso criminógeno para erradicarlo mediante sus leyes.
Suscribo íntegramente los comentarios que consideran que la mentalidad machista y misógina es la principal causa de la violencia sobre la mujer. En la formación de esa mentalidad es culpable la Iglesia. Lleva haciéndolo muchos siglos con sus doctrinas e imágenes como las monjas de la foto adorando al obispo y las fregonas de Barcelona haciendo el trabajo sucio.
¿Tendrá que ver con ello el elevado número de curas y obispos homosexuales reprimidos que hay en ella, según se dice? ¿Qué contestarían a estas preguntas Reig y Rouco, los que se ven en la foto?
Vidal:aprovechas la mínima oportunidad para decantarte por la progrez. Si por ti fuera,los obispos deberían obtener antes de hablar ,la anuencia del progrerío,de PRISA...
Este texto de hispanidad.com(invito a entrar), puede ayudarte a mirar limpiamente: " ... es una tautología pensar que la pornografía y la procacidad ocasionan más violencia sexual, o que la ley de violencia de género y la del divorcio express, provocan más violencia en un varón injustamente tratado, marginado y expoliado de sus hijos y su patrimonio.
Leo el comentario que hace el tal "Juan" -un poco más abajo- y me digo: ¡¡Pero cuánta gente pirada navega por estos lares!!!!
No me imagino a ningún sacerdote hoy en día aconsejando a una mujer que aguante. Eso es un disparate y es no conocer a la Iglesia, amiga Ruth. Para las parejas con problemas existe dentro de las diócesis un organismo llamado C.O.F (Centro de Orientación Familiar) con un equipo multidisciplinar muy útil y donde si quisieran acudiendo a él se podrían evitar muchos problemas de convivencia.
La legislación estatal tendría que prohibir y sancionar los comportamientos machistas y la propagación de ideologías machistas. Así se iría a la raíz de la violencia machista. De la misma manera que se persigue la publicidad de la ideología nazi, habría de perseguirse por el Estado la difusión de la ideología machista.
Habría que sancionar a obispos como los de la foto por machismo y por humillar a mujeres.
La Iglesia, con su machismo secular, tiene mucha responsabilidad en los comportamientos machistas, de los que deriva la violencia de género. Y ahora vienen estos hipócritas a culpar a "la sociedad". Estos cínicos no tienen vergüenza.
¿ Pero de que opinan los jefes de la organización más machista de España? No tiene vergüenza. La iglesia siempre ha aconsejado a las maltratadas que se dejen maltratar antes del abandono de hogar.
!!Cuàntas pobres mujeres ha seguido estos consejos de los confesores!! tengo una edad avanzada y se muy bien de lo que hablo. Hay que tener pocos escrúpulos para hacer manifestacions como estas. Yo pienso que tiene que haber un "infierno" para que estos obispos cínicos y mentirosos a sabiendas pasen en el toda la eternidad. Son profundamente deshonestos
Pues yo siempre con los débiles, con los obispos. Lo peor les ha declarado la guerra. A los católicos nos toca defenderles.
Tiene toda la razón un comentarista anterior. La violencia de género, el terrorismo de género, tiene su raíz en la mentalidad machista. Machismo y misoginia fomentados por la Iglesia. Ello la hace responsable en buena medida de la violencia de género.
Las expresiones orgásmicas de Reig y de Rouco en la foto lo dicen todo. ¡Cómo disfrutan siendo adorados como diosecillos! Obscenas, pornográficas, repugnantes.
Las comparaciones son odiosas. Sobre todo en un tema tan dramatico.
Como siempre los obispos hablando con una chuleria que es dificil de entender. En vez de hacerse UNO CON TODA LA FAMILIA HUMANA querida por el Concilio, el señor obispo se aferra a las viejas barreras confesionales y prefiere separar a los seres humanos en "clases" segun el orden sacramental.
En las antiguas sociedades feudales la dignidad de las personas dependia de la "bondad" de la nobleza y el clero...hoy ya no y las mujeres estan plenamente emancipadas de poderes totalitarios y oscuros como el de los señores obispos.
Antonio. Lo único que representa matrimonios es el primer dato, pues todos los demás son formas de convivencia o de ruptura. Entre todas, son superiores a los matrimonios casi todos los años. Por otro lado, el número de matrimonios es menor al de parejas de hecho en las franjas de edad en las que se dan la mayoría de los maltratos (31-40). Para esas edades, las cifras no dejan de decirnos que hay más matrimonios civiles que canónicos y más divorcios que matrimonios. Es la tónica general para estos últimos años.
Si uno va a las estadísticas de las denuncias y juicios, que son mensuales, la tónica general es la misma, no sólo en homicidios sino en juicios por lesiones y por violencia psicológica.
La cuestión es que los datos en los que se han basado los informes que presenta el obispado sí son los oficiales, convenientemente interpretados y cruzados con otras cifras igualmente oficiales.
También aporta datos del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ).
Y también indica que no puede aportar datos del Ministerio de Sanidad, porque el ministerio no recoge información al respecto (a diferencia de otros criterios, tales como edad, estrato social, formación, etc).
Lo importante es seguir poniendo en cuestión los datos del obispo. Qué insensibilidad. Los datos son de escalofrío. Pero nos dedicamos a examinar y suspender al mensajero. Sr. Vidal, qué pena de dedicación la suya.
¿Y qué importa el dato? Mientras haya un solo católico que mate a su mujer, hay un problema. Mirarse el ombligo es penoso y querer dar imagen de "buenos" frente a lo malos que son los demás no es precisamente la mejor táctica para animar a la gente a querer a la Iglesia. Este hombre ha metido la pata con sus declraciones y la sigue metiendo con esa nota todavía más. Si lee esto alguien cercano, por favor, que le diga que tenga caridad y rectifique.
No termino de ver clara la cuestión. No sé de dónde saca el Obispado las cifras o cómo las extrapola. Tampoco veo que las cifras que aquí se aportan del Instituto de la Mujer den la razón al Obispo. Veo que este año es el primero en el que las cifras de muertes entre cónyuges y ex - cónyuges bajan ante las de compañeros y ex-compañeros sentimentales (20 frente a 25) (no hay forma de saber si los cónyuges eran todos católicos); tampoco si los novios y ex novios asesinos lo eran. Aparte de eso, confieso que no soy muy bueno con las estadísticas; por eso me gustaría que Francisco José Delgado, que tan exultante estaba asegurando que daban la razón a Monseñor Reig, diera una pequeña explicación.
Sr. Vidal, aporte Ud. datos, o rectifique y pida perdon.
Cuando Mons. Reig no aportó datos, exigía los mismos. Cuando los aporta, resulta que no es suficiente, y tienen que ser los sociólogos y expertos en estadística los que lo digan. Vaya cambio de parecer y doble rasero (hipocresía lo llamarían otros).
Y encima dice que provienen de datos de una fuente "superconservadora". No señor, esos datos de IPF, vienen del propio CONSEJO GENERAL DEL PODER JUDICIAL (que no es "superconservador" que digamos). Pero es que para defensas numantinas, la suya, y ha quedado claro que lo que tiene Ud. (y ya van ... incontables), es un nuevo "ZAS, EN TODA LA BOCA".
Lo dicho, pida perdon y rectifique (al menos, algo mejoraría para Ud., aunque la idea de abrir la boca y disipar dudas, con Ud. es ya más que evidente)
Vidal, tú no tienes la más mínima humildad... Te propongo este lema para tu WEB "ANTES MUERTA QUE SENCILLA".
No te había visto tan descolocado desde la semana pasada, cuando te dieron en el morro con lo de Pagola, je, je.....
Zas en toda la boca para ti Jose Manuel, bájate ya del columpio.
Los datos del IPF son a partir del los del Consejo General del Poder Judicial:
http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortal&UniqueKeyValue=72483&Download=false&ShowPath=false
Pa mas Inri:
http://www.inmujer.migualdad.es/mujer/mujeres/cifras/violencia/muertes_tablas.htm
Vean otra ilustración del machismo de buena parte del clero: la fotografía que ilustra el artículo de José Manuel Vidal: las monjas, de rodillas, besando el anillo del obispo. (O fregando, como en Barcelona). Este clero machista ve y trata así a la mujer, sea monja o no: como una dócil sierva, sometida al padre, al marido, o al cura, obispo o papa, según los casos. E, insisto, se puede ser heterosexual u homosexual y, a la vez, machista. Como la experiencia y la historia muestran.
Mujeres:
De rodillas... ¡¡¡¡¡¡AR!!!!!! (Y poniendo buena cara, ¿eh?, que aquí mando yo, que soy el macho -marido u obispo- y si me enfado te vas a enterar). Esto es lo que hay, que dice el cigoñón.
Si las mujeres hiciesen en casa como las monjas, barrer, fregar, lavar, cocinar y servir dócilmente, no habría violencia de género.
La mujer se está liberando del control y la tutela del hombre machista. La mentalidad machista, que ve a la mujer como un objeto o como un ser subordinado, no soporta los intentos de emancipación de la mujer y reacciona con violencia.
Esa mentalidad se da en hombres heterosexuales y homosexuales, sean seglares o sacerdotes. Se puede ser cura, obispo, cardenal o papa y, simultáneamente, homosexual y machista. Es un problema de mentalidades. Es necesario cambiarlas
La ICAR no está por el cambio -recordemos el bochornoso espectáculo de las monjas de Barcelona-. Sigue tratando a la mujer como ente sometido, reforzando el machismo. Si dejase de hacerlo, contribuiría a que esta mentalidad desapareciese de la sociedad, desapareciendo la violencia sobre la mujer. La ICAR es responsable de la subsistencia de de la violencia machista.
Ojo que más del 50% de los matrimonios ya son civiles. No computan en el bando del Monseñor (el que hace bandos es el Monseñor)
Ojo que el 99% (por no decir el 100%) de los casos de violencia de género ocurren en matrimonios o parejas heterosexuales.
http://www.inmujer.migualdad.es/mujer/mujeres/cifras/violencia/muertes_tablas.htm
Datos oficiales del ministerio de igualdad. Sí distinguen entre matrimonios y parejas de hecho u otras relaciones y sí, dan la razón a Mons. Reig Pla. ¿Suficiente? Sobresaliente...
Viernes, 1 de junio
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