Mañana será titular en todos los periódicos. Un auténtico 'bombazo' el que soltó el Papa Ratzinger en pleno vuelo hacia Santiago. En pleno vuelo y en respuesta preparada a preguntas que se hacen con mucha antelación, el Papa marcó el objetivo y la finalidad primordial de su viaje a España: poner un dique al laicismo agresivo de Zapatero. Una especie de 'basta ya' al dirigente socialista que se presenta (o se presentaba) como el adalid del laicismo en España, en Europa y con efecto contagio en Latinoamérica.
Y, por lo que parece, Benedicto XVI quiere pararle los pies. Y le da un solemne tirón de orejas. Y eso que, ayer mismo, el Gobierno anunciaba que la revisión de la Ley de Libertad religiosa queda para mejor ocasión. El Papa quiere frenar en seco esa deriva y le lanza un órdago. Y llega a comparar el laicismo de ZP con el de los años 30 de tan penoso recuerdo en nuestro país. Con la II República.
Con todos los respetos, Santidad, alguien le ha debido asesorar mal. O mejor dicho, alguien le ha engañado. En la España de ZP, laicista light, no se queman iglesia ni se persigue a los curas. Al contrario, el Estado recauda fondos para la Iglesia y ayuda a restaurar las catedrales.
¿Qué ha pasado, entonces, en las alturas vaticanas? Porque no se trata de una respuesta improvisada, sino de una declaración de intenciones pensada y calibrada. Y hecha en pleno vuelo, quizás para no herir demasiado las susceptibilidades del Gobierno socialista español. Pero que, sin suda, traerá cola. Y mucha.
Algunos ya dicen que, puestos en esa tesitura, lo que debería hacer el Gobierno de ZP es denunciar los Acuerdos Iglesia-Estado, firmados precisamente con el Vaticano, y de los que derivan todos los privilegios de los que todavía disfruta la Iglesia católica en España.
Además y en contra de lo que en él suele ser habitual, el Papa Ratzinger se pronuncia en términos beligerantes, de lucha, de batalla, casi de cruzada, de enfrentamiento entre la fe y el laicismo. Y haciendo mención a la época de la guerra civil y de la República. Asegurando que en los años 30 en España se generó un movimiento "laicista, anticlerical y agresivamente secularista".
Y del pasado reciente a la más rabiosa actualidad. El Papa aseguró que, hoy, en época de Zapatero, pasa algo muy parecido: "Esta disputa entre fe y modernidad se realiza hoy de nuevo de modo muy vivo en España".
En España y ante Zapatero parece querer comenzar el Papa la reconquista de la fe. O dicho, en términos teológicos, la reevangelización de España y de Europa.
José Manuel Vidal
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Aquí tienes lo que dijo y la fuente, donde lo podrás oir de la misma boca del Papa.
http://www.tv3.cat/videos/3209830/Resum-de-la-visita-de-Benet-XVI
emitido entre los 3:00 y los 3:35 minutos del programa:
España ha desarrollado un laicicismo, un anticlericalismo, un secularismo fuerte i agresivo como el que había en los años 30. Y esta disputa, este enfrentamiento entre fe y modernidad se ha avivado otra vez en España. Por eso para el futuro de la fe, es necesario que haya un encuentro, no un enfrentamiento, sino un encuentro entre fe y laicidad
Jorge
Me agradaría, señor Vidal, que nos proporcionara la copia literal de las respuestas del Papa a los periodistas en los aires, así podríamos estar ciertos de lo que expresó Benedicto y lo que nos cuenta usted. ¡Anímese!
A ver, no es que el Papa no reflexione de continuo sobre esta cuestión de la ley natural, pero la da por resuelta a la luz de la razón iluminada por la fe, y no problematiza su respuesta en ningún sentido; no se plantea si la razón puede adquirir ese conocimiento como "ética laica", e incluso adelantarse a la fe en el reconocimiento de valores humanos, obscurecidos o no apreciados en la historia de las religiones. Esa es la autocrítica y la sabiduría de la fe. Sin Dios, todo se desploma y se pierde, decimos. Y con Dios, todo se explica y se salva. Sí claro, pero no deja de ser una afirmación de Dios muy pragmatista, es decir, por los efectos sociales y culturales. En época de crisis general, suena bien y tentador, pero no acoge bien la dimensión de gratuidad, testimonio y confianza que es la fe religiosa. Ella no sustituye a la razón, ni la cuida como niñera, sino que se acompañan, se inteperlan, se corrigen, y se regalan "el testimonio de fe en Dios" y el de la experiencia humana.
Las declaraciones de Rouco a EFE son matizadas. Cuando dice no conocer las palabras del Papa, comparando el laicismo actual con el anticlericalismo español de los años 30, está diciendo que no le parecen afortunadas. Es clarísimo, y no es poco en Rouco. (Para la mayoría de nosotros, el Papa estuvo muy desafortunado en la comparación, por impreciso). Y cuando Rouco dice que el "laicismo radical" español, lo es en algunas materias concretas, está afinando mucho. Todos sabemos que piensa así, apelando a una concepción de la ley natural, iluminada por la fe. Me parece bien que se debata sobre esto en la sociedad española. Y este es el fondo del planteamiento de Benedicto XVI, reclamando que es consustancial con la cultura europea. Por tanto, si no fuera porque Rouco ha tomado posiciones mucho más "cerradas" en otros momentos, en éste, ha estado bastante fino. En mi opinión. Pero ¿quién debate aquí sobre el porqué y cómo de una ley natural, desde la razón y la fe, y sus claves. Ni el Papa.
Mirad: No hace falta discutir por nada. El Papa dice lo que a él le gustaría que fuese la Iglesia, pero la realidad es otra, ¿acaso no creen Uds. que el papa no sabe que dice en algunos casos "chabacanadas", claro que lo sabe, pero de momento la frase bonita y deseosa está ahi. Si no fijense en las risotadas de los de su alrrededor, en especial la de Bertone, ¿se puede manifestar más hipocresia?. Pero es lo que hay. Muy distinto sería si viniese un Galileo de treinta y tres año; ¿Creen de verdad que Él hubiese aguantado tanta `pompa y boato?.
Tomas Moro. Porqué no entras a la página ACI (Agencia Católica International). Ahí se eliminan todos los camentarios que son "un poco corridos del Magisterio", y no se las publica si los comentaristas no se dan cuenta "que nuestra amada Iglesia Católica vuela con dos alas muy potente a través de los milenios (La Virgen y el Papado)". El tal censor se alegra si tratas acercar a las personas a Jesucristo, "pero - me escribe - más me alegraría se las acercaras a la Verdadera iglesia fundada por Él". Ahí está el meollo: en "la verdadera Iglesia", y en el olvido que las alas que levantan que la levantan, son del Espíritu Santo que supla donde a él le place, no necesariamente en el Papado. Esto de la "virgen" es otro cantar.
Lo entre comillas es de un cierto Haracio Villanueva. Nada nuevo bajo el cielo.
José Manuel: el otro día te felicitaba por la visión optimista de la visita que aportabas en tu bloc. Hoy no puedo hacerlo. Desgraciadamente. Dices la verdad ... a medias... y segurmanente sin pretenderlo echas leña al fuego. Y no contribuyes al entendimiento. El Papa al comparar no iguala (pequeño detalle). Pero evidentemente el gobierno zp es tremendamente beligerante con la Iglesia. Bueno José Manuel pongamos, los que podemos ser sensatos, cordura y racionalidad. Un saludo como siempre.
La "santa familia" del Papa, no es la santa familia de Nazaret. En la edad de 12 años, Jesús les hizo entender a sus padres, que su amo es su conciencia, la voz de Dios Padre. Una mujer en el espíritu del Magnificad beatifica a María "dichoso el vientre que te llevó y los senos que te mamaron", y Jesús pone el punto la rectifica. Viene su madre y sus hermanos para sustraer a Jesús del problema en que se mete, y Jesús les hizo entender que su madre y sus hermanos son aquellos que lo eschan y lo ponen en práctica. Si el Papa y sus incondicionales no entienden nada de todo esto, están sordos y ciegos.
María, su madre era ciertamente una cristiana ejemplar: Escuchaba a su hijo y, aunque no entendía al instante, lo meditaba en su corazón. Le acompañaba a su hijo hasta la criz, donde estuvieron ausentes los doce varones que eligió. Sin embargo, diosivicarla (Madre de Dios), no cababa en la mente de Jesús.
Ahí está la Sagrada Familia, ahí están las familias de Berlusconi, de Feijoo, de Camps, de Aguirre...
Benedicto tiene toda la razón del mundo. Hay una guerra actualmente, la de la razón contra la fé. La del sentido común contra el oscurantismo y la mitología. Cada vez que la cienca ha dado un paso y ha puesto algo de luz, la religión no ha tenido otra que retroceder dos hacia la oscuridad.
Las religiones producen más mal que bien, espero que algún día caigan en desuso como algo anacrónico y pernicioso.
Un saludo,
Que el último Monarca Absoluto que queda en Europa hable de libertad y de verdad es para preguntarle por la suerte de los que sufren la inquisición, la ocultación de curas viola-niños y demás engendros que pueblan el clero que vive sin trabajar.
Esta claro para Benedicto solo se puede ser católico si eres de derechas y votas al PP o mejor a la Ultraderecha (intereconomía, ABC, RAZON, GACETA) ¡ qué pena!! Para esto un Viaje???¡¡¡¡¡¡
Es que sorprende y decepciona la frasecita de aquí están como en los años 30. No solo porque es irreal sino porque demuestra varias cosas, por un lado que en el Vaticano solo se escucha a algunos bobos ignorantes, seguramente españoles, que exageran sobre nuestra realidad social, y por otro que miran por encima del hombro a nuestro país, pobre y violento. No Santidad, aquí, gracias a DIos y a otras muchas cosas no se está como en los años 30, y si quiere saber qué ocurría aquí en los años 30 y el porqué del triunfo republicano descubrirá que la Iglesia Católica Española, como institución, era una cueva de ignorancia y prepotencia que había cansado a muchos y que hizo muy poco por adaptarse a una sociedad pobre y necesitada de caridad y no de imposición.
Blogeer:
Benedicto XVI, tiene toda la razón. ¿ Y quién eres tu para criticarle ?.
Ahora resulta que el Papa MIENTE.
Pues NO.
Dice la verdad. TODA la verdad y nada más que LA VERDAD.
La pulga contra el cordero lechal ¡¡.
Parece que la altura del avión le hace perder al Papa el sano juicio. Que le acompañe un siquiatra.
Y este "sorprendido" allá abaja, que se esconde en el anonimato, no puede entiender que es positivo preocuparse por su Iglesia y trabajar para que desaparezcan sus arrugas y canas y rejuvenezca. Es positivo remover la ceniza de tradiciones, para revivir el fuego del Espíritu original. Es positivo insistir para que se cambie los viejos odres, para que el vino no desperdicie.
Nada, cada dia las iglesias estan mas vacias es la conclusión.
Hgildo, y LN?
Estoy totalmente de acuerdo con el Papa; ha dado en el centro de la diana.
Al que le pique, que se rasque (y a fe que hay unos cuantos por aquí).
Magnífico. Tanta carcundia, tanta persecución de los teologos de la liberación, amonestaciones múltiples, alusiones constantes a la vuelta a la Tradición y el Magisterio de la Iglesia; es decir, al que en la Iglesia manda quién puede: Papa, obispo y cura y los demás a pagar y callar. Y a desmentir los seculares abusos del clero. Muy bien. Y ahora ¿Qué? Estamos hartos de tanto cura vividor, que vive sin trabajar y de tanto condenar el condón mientras se hacen la foto con los ricos, los poderosos o los borbones. Ya está bien de querer estar por encima de los Parlamentos Democráticos y de anatemizar.
Y lo más grave: que las mujeres seamos madres o vírgenes, ja,ja,ja. Mejor defensa de la ideología patriarcal no se conoce.
Por favor, Vidal. ¿Podrías poner textualemtne lo que ha dicho el Papa sobre la República? Gracias.
Sr. Vidal: con todos los respetos. Parece que 'religión digital' está cada vez más haciendo de 'blog rosa' de los pecados de gente de la Iglesia.
Claro que hoy no se queman iglesias... Somos más civilizados, también más expertos. Hay muchas formas de 'quemar' cosas que valen más que los propios edificios de las iglesias: éstas se pueden reconstruir; valores, actitudes, comportamientos destruidos cuesta mucho levantarlos...
El Papa no está tan desencaminado ni es tan tonto ni tan ingenuo...
A ver si usted hace que el blog sirva también para hablar de cosas positivas que hacen los de la 'iglesia'. No echar sólo 'mierda', también hay muchas cosas positivas. Hay que ser justos y no manipuladores. Y menos usar el nombre de 'religión digial'.
Hermenegildo ja ja ja ja. Hay que decirlo: sois una mierda.
En la España de ZP el Gobierno impide a los fieles acotólicos asisitir a Misa en una basílica:
http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=7682
... lo de siempre.
Como si no los conociéramos.
¿Laicismo agresivo? Es muy sencillo. Simplemente, se trata de mantener lo más lejos posible a una institución:
violenta, con una historia criminal muy larga
corrupta y podrida
muy rica, amante de los lujos, el poder y el boato
que oculta todos los vicios habidos y por haber que su clero tiene
siempre con los dictadores y los explotadores
en la ultraderecha política...
Todo ello mientras predica lo contrario..., para los demás, por supuesto.
Y para más inri, haciéndose las víctimas.
La repulsión, el asco que esos comportamientos motivan, se multiplica cuando se comprueba su hipocresía y cinismo.
No comprenden que la sociedad se defiende de un monstruo. Legítima defensa.
Si alguna vez han sufrido violencia, ha sido en comprensible devolución de la causada por semejante institución. La gente se harta.
Mañana el abuelito sonriente se irá y los mismos monstruos de todos los días seguirán aquí haciendo lo de siem...
ES DE BIEN NACIDOS SER AGRADECIDOS...pero Ratzinger ni es agradecido ni es bien nacido.
Todo el mundo conoce los PRIVILEGIOS DE LA IGLESIA CATOLICA y la "proteccion oficial" que goza en la Constitucion hasta llegar a una perversa CONFESIONALIDAD ENCUBIERTA.
Desde ser la unica religion mencionada en el IRPF hasta el gratis total en impuestos para mantener su ingente patrimonio urbanistico...por no hablar de pagar el sueldo vitalicio a los curas y sus gastos en vivienda,luz,agua y telefono.
Y por no hablar de este mismo hipercaro viaje para RECIBIR COMO REYES A ESTOS CHORIZOS ROMANOS.
" Laico es el Estado que no impone ninguna religión, pero las respeta todas, manteniéndose imparcial ante cada una de ellas. Esa imparcialidad no significa desconocer el valor espiritual y ético de una confesión religiosa. Pero por respeto a la conciencia, el Estado es garante del pluralismo religioso.
[...]la laicidad es un principio de la organización jurídica y social del Estado moderno.Laicidad no se confunde con laicismo. Este configura una actitud que busca erradicar las religiones de la sociedad..."
De la columna de Leonardo Boff "El Estado laico y pluralista y las Iglesias", publicada en www.atrio.org
Un tinglado engañabobos.
Una rabieta del abuelete al enterarse de que ZP está en Afganistán en vez de perdiendo el tiempo con él.
Despechado por el desplante, se venga con un alfilerazo de modistilla mala leche.
¡Bah!
Erasmo, La Libertad de la Voluntad, y Kant, "La Ilustración es la salida de una minoría de edad, la razón es incompatible con la fe", son los dos grandes ocultados y censurados por el clericalismo violento, la satánica Inquisición. Especialmente por la mala educacíón franquista.
Fernando III de Castilla el Santo, se titulaba, alardeaba, de ser rey de las 3 religiones. El presidente federal de Alemania, Wulff, en su último discurso en Bremen dice que el Islam pertenece también a Alemania.
Ayer preguntaba alguien qué famoso clérigo es conocido entre los chaperos de Roma como "La Mamma".
¿Quién será?
Como dice Rouco en su entrevista a Catela, la reconciliación de los españoles será reconstruir la unidad de España a través del odio, dentro del espíritu inmundo y maligno de la Inquisición. 22.000 parroquias venerando a sus mártires, en clave de victoriosos, contra 33.000 mesas electorales que honran a las 600 asesinados en Lugo, en las cunetas, por no ir a misa. 14.000 represaliados en Galicia, donde no hubo guerra civil. 130.000 en España.
Lástima que el Papa no haga en la diócesis de Madrid lo que hizo en Scranton, patada en el culo al obispo Pro Vida titular y al auxiliar, y a rezar, en el sentido despectivo del término.
La comparación del Papa acierta en el fondo. Tanto en los años 30 como hoy los laicistas agresivos niegan el derecho de los católicosa ser tenidos en cuenta, en ambas épocas optan por el rodillo. Y eso es así desde 1982.
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
Juan Fernandez Krohn
Religión Digital
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Rodrigo del Pozo Fernández
Angel Moreno
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José Antonio Vázquez Mosquera
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