El arzobispo de Pamplona (y ya por poco tiempo director de las Obras Misionales Pôntificias), Francisco Pérez González, tiene descontentos a sus curas. Al menos a los diocesanos. O a un grupo de ellos, que así lo denuncian hoy en RD. Aseguran que se ha echado, con armas y bagajes, en manos de los curas de los nuevos movimientos y que está marginando a "sus" sacerdotes, a los puramente diocesanos. Y para probarlo aducen pruebas y datos con pelos y señales. Y, por eso, le piden que cumpla con su lema episcopal: "Ut omnes unum sint".
Llaman la atención varias cosas del escrito enviado por los curas navarros. Primero, el miedo en las curias. Piden anonimato. Temen represalias...por decir públicamente lo que piensan. Y, por supuesto, ser tachados de romper la comunión, cuando, como ellos mismos señalan, el que, al parecer, la rompe con sus favoritismos y su discriminación de personas es monseñor Pérez.
También sorprende la falta de sentido común en un arzobispo con experiencia y que simpatiza (o pertenece) a un movimiento moderado y de comunión, como es el de los Focolares. Parece como si algunos obispos (más papistas que el Papa) hayan decidido arar su parcela de la viña del Señor sólo con algunos bueyes, con los que les caen más simpáticos o con los que sintonizan más.
Uno de los peores detalles del escrito de los curas navarros es el que subraya que el obispo no reconoce la labor de los curas mayores, especialmente de los que, con ilusión, se entregaron a fondo en la promoción del Concilio Vaticano II. Ya estamos, de nuevo y una vez más, ante la madre del cordero y la "piedra de escándalo" de los dos modelos de Iglesia. Para algunos obispos, como monseñor Pérez, nombrar el Concilio o reivindicarlo y aplicarlo pastoralmente no es adecuado. Y lo que es peor, esos curas del modelo conciliar deben ser marginados. ¿Y el sano pluralisnmo? ¿Y el sentido común?
Está claro que monseñor Pérez no es una lumbrera intelectual del episcopado, pero, hasta ahora, parecía un obispo discreto, dialogante, cercano, afable y con sentido común. Hasta ahora.
Anda revuelto el clero del norte. Primero, el del País Vasco. Ahora el de Navarra. Y no, como algunos pretenden, por cuestiones políticas o nacionalistas. Sino por una cuestión de sensibilidad o de modelo eclesial. Como se demuestra en Navarra, una vez más. Los curas que lo dieron todo por el Concilio (con sus acierto y sus errores, pero con una tremeda ilusión y celo pastoral) no están dispuestos a que algunos obispos traten de enterrar o silenciar el Concilio. Y a ellos con él. Y están dispuestos a dar la batalla. Por ellos y, sobre todo, por la gente. Por esa multitud de fieles que, a diario, se apartan de la Iglesia por la cerrazón de algunos de sus jerarcas.
José Manuel Vidal
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Se ve que la falta de sentido común está bastante bien repartida.
En la diócesis de Pamplona, como casi en todas partes, ha habido un grupo de curas que ha mandado muchísimo directa e indirectamente durante casi 40 años y que funcionaba como un grupo de presión, con manifiestos, votaciones preparadas, etc. Perfectamente conocidos de todos.
Eran jóvenes en los años 70, y sustituyeron a los mayores, de una manera bastante rápida y con pocas contemplaciones.
Lo que pasa ahora no tiene que nada que ver con ningún complot, sino con el inevitable recambio generacional. En esta diócesis, apenas hay curas entre los 50 y los 70, porque en esos años, por el caos que se generó, no se ordenó casi nadie. Por lo cual, no queda otra que pasar de una generación cercana a los 80 por una generación de los 50 para abajo.
Hay que tener la elegancia de dejar paso a otros y dejarse ya de manifiestos y presiones propios de los años 70. Siempre los mismos, firmen o no. Aburren a l...
No saque conclusiones de mi comentario, ni busque tres pies al gato, que en este caso quien juzga es VD., que manía con entrever lo que nos apetece, para autotranquilizarnos o autoconvercernos de lo que queremos, jamás se me ocurriría entrever algo debajo de los comentarios, sin más los leo sin sacar conclusiones de que pie cojea quien escribe. Y hablando en serio, nunca he vivido al son que ha tocado ningún cura, afortunadamente he pensado "siempre" como Vd. piensa ahora. Hay desgraciadamente verdades que no quisieramos que existiesen en el seno de la Iglesia, pero no por ello debemos ocultarlas, bien al contrario sanear a tiempo no a destiempo y mal.
Seamos serios Veritas: Afortunadamente pienso y analizo las cosas por mi mismo. Hubo un tiempo, que pensaba y vivía al son de "curas progres", curas que hoy están en los 60 años., que tanto daño nos han hecho aquellos que perteneciamos a "comunidades de base", que nos politizaron, que nos apartarón poco a poco de la religiosidad, que nos decían lo que estaba bién o mal, que no han admitido y aún hoy no admiten que se custione su pensamiento......., que nunca nos han hablado del AMOR, que es la piedra angular de JESUS,...., en su comentario se desprende RENCOR, JUICIOS...., claro que Jesús se enfrento con los que mercadeaban, pero también con los farieseos, con aquellos que están en posesión de la verdad, con los que manipulan los pecados, que los hay, y graves en la Iglesia.
A ver Cristiano, no hay que aceptar todo por muy obispo que se sea, ahora que se sabe todo. Cristiano, diría Vd ante un obispo encubridor de pederastia o ladrón o estafador, no le conozco pero es mi obispo?, psicópatas en la Iglesia a montones, con dos caras, señor mío, que con una cara y mucho dinero promueven obras para acallar voces disidentes y veraces y con la otra cara lo que se está sabiendo a través de las víctimas a las que por fin se va dando credibilidad. Jesús se enfrentó con los que mercadeaban.
Que pena. Donde esta Jesus en todos estos comentarios¿..? D. Francisco, no le conozco, pero es mi Obispo. Estoy contentísimo con la apertura del nuevo colegio en el Seminario. Mis nietos serán alumnos, pues sus padres han sido educados en valores tanto humanos como cristianos y estamos necesitados de ellos. Ha!, los que tanto habláis del Concilio Vaticani Ii , sabéis lo que decís ...., ha Sr. Vidal, de que y de quienes vive?
Esto no puede seguir así: por un lado la Pastoral de la Diócesis y por otra las Delegaciones/Secretariados de Misiones, como si fuesen mundos independientes y con autoridad al margen del Obispo.
Hay Delegados que están haciendo mucho daño a la Iglesia, estando al margen y hasta en contra del Obispo, como sucede en Granada.
Pero este tal Vidal que firma el artículo no es el mismo que ha escrito la noticia en Religión Digital? Osea que él mismo se hace eco de su artículo y se da la razón así mismo... Pues vaya con la objetividad y pluralidad del amigo... y del medio. Dime de qué presumes...
CONOZCO A PACO GRACIAS A UN AMIGO QUE ME LO PRESENTO. ENTONCES ERA ARZOBISPO CASTRENSE. LE EXPUSE UNA SERIE DE DUDAS Y ESTUVIMOS HABLANDO UN RATO. ES UNA PERSONA CERCANA Y EXTRAORDINARIAMENTE SENCILLA. LO PRIMERO QUE ME DIJO ES QUE LE LLAMARA PACO. NO CONOZCO A LA PERSONA QUE ESCRIBE ESTO, PERO, EN MI OPINION, ESTÁ PROFUNDAMENTE EQUIVOCADO
Habría que ir pensando en cambiar y sustituir a todos los Delegados de Misiones. Demasiado dinero manejado por las mismas manos no es garantía de trasparencia.
Es tremendamente burda la manipulación de Vidal: ¡¡Elige un rostro serio y fruncido de D. Francisco, en el contexto del funeral de un Guardia Civil, y lo pone aquí para deningrarle, cual si fuese un hombre avinagrado!!!
¡¡Cuando todos sabemos que D. Francisco es un hombre de radiante alegría!! ¡¡Que Dios perdone a quienes así manipulan!! ¿Tanto le pudo doler a Vidal que D. Francisco le diese calabazas en su WEB... ¡¡No hay derecho vengarse así!!
De nuevo tengo que decir (y es que me lo pide el cuerpo) que mientras el Sr. Vidal siga escribiendo artículos con este enfoque y de esta manera, lo único que conseguirá en el seno de la Iglesia y, sobre todo, entre los creyentes, será NUESTRO ENFRENTAMIENTO, NUESTRA DIVISIÓN, el DESPERTAR DE VIEJAS RENCILLAS entre las diferentes tendencias o puntos de vista. Es curioso porque el propio Sr. Vidal quiere hacernos creer que son otras cosas las que están alejando de la Iglesia a los fieles cuando es ÉL MISMO el que está, con sus artículos, de forma repetida, SEMBRANDO CIZAÑA una y otra vez, contando chismorreos, haciendo que las heridas se reabran y sobre todo... creando una IMAGEN DE DISCORDIA en la Iglesia, entre los obispos, entre obispos y sacerdotes, entre sacerdotes, entre sacerdotes y fieles, etc.
Siga así, Sr. Vidal, y dentro de poco ya no tendremos NADA a lo que agarrarnos, porque Vd. nos habrá convencido de que todo es malo malísimo en la Iglesia y entre los creyente...
Para Carmen: Siento mucho que Vd. no haya comentado absolutamente nada de lo que le he dicho, sino que se haya limitado a hacerme ciertas acusaciones que, además de no poderlas probar, no son ciertas. Primero, si se cree que soy cura, lo lleva usted claro: no lo soy. Si se cree que leo al sr. de la Cigoña, también lo lleva usted claro: mis ideas son única y exclusivamente mías, no tengo por qué beber en ninguna "fuente", porque bastante he vivido la Iglesia desde dentro (repito, no como sacerdote) para darme cuenta de lo que hay en ella. Si se fija, es Vd. la que insulta al sr. de la Cigoña llamándole -en un infantil juego de palabras- "la Cigüeña". ¿Se puede llamar "terrorista" a un artículo? No lo creo. Vd. termina su artículo de nuevo insultando de forma generalizada a todos los curas. No hace una distinción entre ellos, sino que para usted todos son hipócritas, cínicos y malos. Por último, Carmen, usted no debería erigirse como juez para juzgar si mis opiniones tienen o no valor.
Vidal:tu sonrisa zapateril transmite que te importa poco la protesta de que te haces eco. Tu interpretación del concilio abre puertas a obispos /as,principios groucho marx de Bono,farándula de romaxes,poner la mano al arado y mirar atrás,moderneces...todo muy delirante
¿Que ha ocurrido en Ablitas y Barasoain Juan Perez?
Pues a ver si hay un cambio en los Delegados Diocesanos de Misiones, que los hay para todos los gustos y disgustos. Y no precisamente abundan sacerdotes fieles a la Doctrina de la Iglesia, sino que con frecuencia se encuentran sacerdotes fuertemente ideologizados, que hacen de sus puestos plataformas de crítica eclesial. Algo que no puede seguir sucediendo.
La respuesta la tiene MONEY,MONEY MONEY, la ICAR, los de antes y los de ahora todos igualitos. Cría cuervos.........
Respecto a Perez, ha dividido a la diócesis, esta claro, un obispo y más en estos tiempos en que no creen ni ellos lo que dicen, lo último que tiene que hacer es dividir, lo último es permitir o alejar a la gente de la iglesia, sean clérigos o laicos. Las decisiones que toman son de una enorme trascendencia, en el caso de Navarra ha habido decisiones o falta de decisiones (nombramientos sorprendentes, Ablitas, Barasoain.....) que van dejando un rastro y donde se va conociendo el perfil que impera: MONEY, FAVORES, FUEGOS DE ARTIFICIO. VANIDAD TODO ES VANIDAD
¿Dónde está atman? ¿dónde está Wally?
Francisco lo tiene que estar haciendo muy bien cuando Atman pone tanto empeño..diabólico.
esos curas que se gastaron y lo dieron todo por el Concilio: ¿ Quye han dejado? Un seminario que era la admiración de todos y la cantera de tantos misioneros. VACIO. La Diocesis que era la fuente de vocaciones, la fuente se seco. Se decia, el exito de una orden religiosa era tener casa en Roma y casa en Pamplona: Que queda? Con razón dicen que el cardenal Tabera decia en sus ultimos dias. " Tiemblo de la cuenta que tengo que dar a Dios, de lo que hice con el Semianrio de Pamplona, le encontr lleno con mas de 1000 alumnos y le deje vacio. Por sus frutos los conecreis.
Francisco: los sermones que coloca Vd aquí estarían mejor en foros como los de la Cigüeña, o Infocatólica (seguro que los conoce y es posible que se sienta a gusto en esas ciénagas; quizá hasta insulte en ellos). Allí, curas amparados en el anonimato se dedican sistemáticamente a insultar y amenazar a religiosos/as, curas, o a su propio obispo, a reir las gracias y teledirigir a Cigoña y al innombrable. Curas que en unos foros se presentan con una apariencia benévola, hasta paternal, sermoneando, pero que en esos blogs escriben comentarios o artículos terroristas bajo pseudónimo.
Estamos tan acostumbrados a la hipocresía y cinismo de los curas, que su maldad y la doblez es ya una presunción social. Salvo prueba en contrario, claro. Se han ganado a pulso la desconfianza social. Esto es lo que hay.
Comprenderá Vd que lo que aquí dice carezca de valor mientras no le veamos predicar en los lodazales ultraderechistas. Puede empezar hoy mismo. Nunca es tarde.
Para Carmen: Aparte de que VENGA YA te ha aclarado que la foto de Mons. Pérez es de un funeral por un Guardia Civil en su época de castrense (en esa situación nadie está con la sonrisa en la cara), te aclaro un poco más lo que dice MANIPULACIÓN BURDA y es acerca de la foto que ha elegido el Sr. Vidal. Mira, Carmen, supongo que ya sabrás que en los medios de comunicación, cuando se quiere "hundir" a alguien, se elige, para un artículo, un foto poco afortunada de esa persona. Uno de los "especialistas" en hacer eso es Enric Sopena en su página web. Pero veo que el sr. Vidal también "experimenta" con eso de reforzar su negatividad hacia una persona mediante una foto.
El Sr. Vidal está fomentando el rencor, nuestro rencor hacia otras personas. Eso es poco cristiano, pero también poco ético y no aporta nada positivo a la convivencia.
Y por último, la cita de "A partir de los 40 años..." es de Cesare Pavese (que se suicidó a los 42), aunque a veces se atribuye a Osc...
Está claro, Sr. Vidal, que usted sigue intentando que Religión Digital sea el equivalente religioso de "Sálvame de luxe", pero a diferencia de ese programa televisivo, en el que todo es un cachondeo sensacionalista donde todo está pactado para conseguir aumentar la audiencia, se podría decir que Religión Digital es algo más serio con lo que se podría hacer mucho beneficio, pero también mucho DAÑO a las personas.
Veo con estupor cómo dice usted literalmente que "Está claro que monseñor Pérez no es una lumbrera intelectual del episcopado..."
Hagamos silencio, sr. Vidal: ¿qué le parecería si en un artículo público alguien dijera esto de usted, así de buenas a primeras? ¿Le gustaría? A MÍ, NO.
Vd. no da los nombres de quienes firman ese escrito, pero arremete públicamente contra monseñor Pérez.
Y digo yo: ¿Por qué Vd. no le escribe directamente a Mons. Pérez y le dice todo esto, en lugar de "enfangar" la vida eclesial y social?
Yo le respo...
El fondo de la cuestión es económico. El Vaticano, los obispos, necesitan mucho dinero para existir.
Los movimientos tienen mucho dinero. Financian al Vaticano. Por eso el Vaticano y los obispos miman a los movimientos.
La ICAR estará podrida, pero sus mandamases no son tontos.
Primero hay que asegurarse las lentejas. Y los lujos, a los que esta gente está acostumbrada.
No conozco al blogger, me extrañaba terriblemente que bajo el anonimato se haga eco de acusaciones sesgadas y las aproveche para atacar a D. Francisco. Y yo me preguntaba ¿que tiene este señor contra nuestro obispo? pues mira por donde he leido los comentarios y parece que por inconfesable razones usted no lo puede ni ver. Bueno si i ya no es sacerdote, sí es periodista, asi que por favor sea moderado, comedido y a ser posible buena persona y no emplee esas artes tan poco periodisticas para desacreditar a nadie. Creo que lo que le pido es de sentido comun, vaya me parece. Un saludo
Ya hace 70 años del golpe de estado que prohivio los divorcios, mas grave todavia que cuando el decreto del papa Leon XVIII autorizando a consagrar con vino clarete fue abolido por el papa Julio MVI. Los papas siempre se apuñalan entre ellos.
¡Que no, jolines, Ramblas! Que las calabazas se las dio a Luis Fernando. Como las que le acaban de dar ahora otros obispos.
A ver si intervienes como Dr Ferdustre, que entonces pareces más serio.
Es tremendamente burda la manipulación de Vidal: ¡¡Elige un rostro serio y fruncido de D. Francisco, en el contexto del funeral de un Guardia Civil, y lo pone aquí para deningrarle, cual si fuese un hombre avinagrado!!!
¡¡Cuando todos sabemos que D. Francisco es un hombre de radiante alegría!! ¡¡Que Dios perdone a quienes así manipulan!! ¿Tanto le pudo doler a Vidal que D. Francisco le diese calabazas en su WEB... ¡¡No hay derecho vengarse así!!
Parece que desde hace dos días, gracias al blog: el integrismo es pecado", los obispos han desaparecido de la web de Infocátólica.
Hacia donde camina esta Iglesia nuestra. La verdad es de pena.
Señor que aporta detalles, ¿podría aportar algunos para responder las preguntas que se han hecho en el comentario de las 19:02? ¿Quién mantiene al señor del que se habla? ¿O usted tampoco sabe nada? ¿Alguien sabe algo?
Hola a todos:
Me resulta muy rara esta noticia¿? No dice nada, cuestiona sin aportar pruebas, en realidad hace quedar muy mal a quienes hicieron esta queja parecen personas celosas. Es lógico que cuando uno tiene una responsabilidad arma equipos con personas afines, porque motivo un obispo va actuar de otra manera. me pregunto en que sentido se afirma que favorece a otros. Difundir este tipo de información relativiza la objetividad del periodista. No se puede poner en la red semejantes cuestiones sin que estén corroboradas por tres fuentes.
DON FRANCISCO.-que grasia tiene usted..ja ja.el que no trabaje...que no coma.-
Queremos saber: pues si. Un misterio misterioso que alguien debería explicar. Alguien debería decir algo.
Para el que dice que sabe:
¿Dónde dice que trabaja ese señor?
¿De qué vive?
¿Quién lo mantiene?
Eso no lo sabe nadie. Si usted lo sabe, sabe más que nadie,
Pero usted va de farol.
Usted no sabe nada.
Precisemos, no digas estupideces. En donde trabaja ahora ese señor aparecen habitualmente los artículos de esos obispos.
Ya tardaban los dinosaurios de la era Cirarda que supieron seguir siendo los amos con D. Fernando Sebastián en dar coces. Además de haber sido unos dictadores que dejastéis Pamplona como otras tantas diócesis, reducidas a escombros, ahora venís con la "diocesaneidad" ¿es que no son diocesanos los curas de la Sociedad de la Santa Cruz o los que el Sr. Vidal llama del Apostolado de la Oración? ¡venga ya hombre que estáis muy pasados de rosca! Cumplis a rajatabla la consigna de todos los viejos progres-estériles que en la mayor parte de las diocesis os han enviado a freir espárragos: morir matando. Además de malos sois penosos.
Lo relatado por el comentarista de las 12:08 ocurriría cuando LF estaba en Religión Digital en la Sección "Palabra de obispo".
Parece que ahora le han hecho lo mismo a LF los obispos Sanz, Demetrio, Sebastián y hasta Munilla. No es sorprendente.
¿Qué obispo en su sano juicio va a dejarse relacionar con la extrema derecha, aunque el obispo sea también un ultraderechista? Hay que cubrir las apariencias mínimamente. Normal.
José Manuel Vidal jamás perdonará a don Francisco que éste tardara unas horas en exigir la retirada de un blog con su nombre en Religión Digital. El arzobispo de Pamplona hizo quedar en evidencia a este portal, que había anunciado su incorporación en grandes titulares sin haber pedido siquiera permiso al prelado.
¿Ha celebrado ya la misa por el modo extraordinario?
¿Como es que ningún cura joven sigue el ejemplo de estos carcamales protestones?, debe ser por qué las personas avinagradas como ellos, no se meten a curas hoy en día y no quieren acabar como estos, que solo piensan en mantenerse en el poder.
¿Que hicieron estos curas cuando relevaron a los anteriores, cuando eran incluso más jóvenes que estos ahora?, los trataron como a trastos viejos, pero esllos que son tratados mucho mejor, encima protestan.
Menudas quejas además, que se adore al Sagrado Corazón de Jesús, que acoja seminaristas(¿solo podemos tener seminaristas navarros en Pamplona?) y la principal, que no se cuenta con ellos, cuando lo que pasa, es que no se hace lo que dicen ellos.
Viernes, 1 de junio
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