Joxe Arregui, te repito mis palabras; sabes que estés donde estés, te mantengo todo mi afecto y que confío en ti sin titubeo. Nunca te he dicho que no he entendido eso de que te impusieron una año de silencio. No conozco el Código de Derecho Canónico, pero no puedo creer que puedan imponerlo; será recomendarlo, aconsejarlo, pedirlo, reclamarlo... pero ¿imponerlo? ¿Hay alguien en este mundo que pueda exigir esto a otro ser humano, en la sociedad o en la Iglesia? No lo creo. Es gravemente inmoral. No se puede hacer voto de lo inmoral.La cuestión es si es prudente decir esto o lo otro, así o de otro modo, pero la obligación de callar es inmoral y no obliga. Es el "abc" de libertad humana de expresión.
Así, mi confianza en ti, intacta, pero sabes que no estoy de acuerdo con que te vayas de "los franciscanos". La astucia de los hijos del mundo, también es Evangelio, como la limpieza de corazón de los hijos de la luz.
Por tanto, insumisión a una ley o mandato injusto hay en la Iglesia como en todas las "sociedades" o "instituciones"; igual, con condiciones muy estrictas en las causas, pero igual; porque está en juego lo ético común irrenunciable a la persona, y ningún poder o institución escapa a ello; ni civil, ni religioso; ninguno; toda insumisión conlleva "pena", pero esto le corresponde a la autoridad reglada reclamarlo; deja que ellos digan cuál, por qué, cómo y si la pueden imponer.
Pero todo esto es otra cuestión; sólo que en ética, en ética civil y cristiana, nadie puede decir de ningún grupo humano que no ha lugar de ningún modo a la insumisión; sería un mal servicio a la Iglesia de tu "sacrificio", amigo José Arregui. Es lo poco que podemos aportarte los filósofos y teológos de lo moral. Un abrazo.
José Ignacio Calleja, profesor de Moral Social en Vitoria
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CALLEJA O MIENTES CONSCIENTEMENTE O NO ENTERAS DE NADA. A ARREGUI LE MANDO "SILENCIO" EL OBISPO JUAN MRIA URIARTE NO EL OBISPO JOSE IGANCIO MUNILLA. SI YA LA PREMISA ES FALSA ¿QUÉ INTERESA EL RESTO?
TE CREÍA MAS DIGNO Y SERVIDOR DE LA VERDAD.
Ni entro ni salgo en el comentario ni en lo de que "callar es inmoral y no obliga" (entre otros porque aquí también es aplicable eso de que "la excepcion confirma la regla").
Ahora bien, y fuera parte -que diría Carlos Herrera- ¡¡¡ ya está bien con el Arregui éste !!! va ya para un año de lo insoportable. Calleja, con lo brillante que, salvo excepciones, sueles ser ¿crees que éste personajillo narcisista merece tanta atención? A mí, ya me repele por plomo, por lloricón y porque todo ha sido consecuencia de su propia salsa en la que él solito se ha cocido.
De acuerdo con Calleja, Arregui no debería dejar de ser franiscano. Perder una batal no es perder la guerra. Un hermano hábito.
No, no se va a hacer ningún paquete con ellos para mandarlos a América, lo he decidido YO
me los llevaré al desierto......los seduciré y les hablaré a su corazón..............responderán como en los días de su juventud.......Yo estableceré para ellos, en aquel día,
una alianza con los animales del campo,
con las aves del cielo y los reptiles de la tierra;
extirparé del país el arco, la espada y la guerra,
y haré que descansen seguros.
Yo te desposaré para siempre,
te desposaré en la justicia y el derecho,
en el amor y la misericordia.........
tendré compasión de "No compadecida"
y diré a "No es mi pueblo": "¡Tú eres mi pueblo!",
y él dirá: "¡Dios mío!".
Don Fidel, fidelísimo auxiliar de Rouco Varela, lo cuenta. Y lo publica La Cigüeña en 01.06.07. Cuando le decía que tenía al teléfono al señor Nuncio, le oyó decir: "Eminencia, por favor, tengo el tratamiento de Eminencia".
Este Rouco enchufó a muchos inútiles en la Xunta de Galicia, en particular en Agricultura
A Bush le daba risa tratar al Papa de Su Santidad, y le ha tratado de "señor" con plena normalidad y conformidad. Da verguenza ser español.
Cuentan que a los novicios de hace años se les ordenaba plantar las lechugas boca abajo para probar su obediencia. Hoy esta anécdota histórica nos hace sonreír. Sin embargo, en la formación religiosa actual, todavía se insiste en consejos estereotipados y fuera de época que se oponen al sentido común.
Otros pensamos que lo que sí es inmoral es la actitud que propició que se le recomendara silencio por un tiempo, cosa que no respeto. Los agentes 007 en la Iglesia, es que no deben tener cabida. Las licencias en los pastores son para crear, construir, guiar, consolar, escuchar, mostrar cercanía, sanar: imitar a Jesucristo. Sacerdotes para la ocurrencia, lo novedoso sin pies ni cabeza, sembrar la cizaña, despreciar y mentir, afán de protagonismo, y para que otros les cuelguen el pomposo título de teólogos, no, gracias. Menos teólogos y maestros ciegos de la ceguera que no se cura y dan gusto a los enfermos de la fe, y mas testigos que contagien su ejemplo de caridad, verdad, justicia, sacrificio, servicio, misericordia y esperanza a otros.
¡Venga Vidal!, dinos por qué odias a Munilla, estás cayendo en un patetismo, que no lo soporta ni tu santa madre.
Habéis perdido, ¿no te das cuenta?, lanzasteis a Arregui contra Munilla y se ha dado de morros.
Al menos ha servido de algo, ahora ya vemos vuestra verdadera fuerza progre cuando intentais influir en las decisiones de Roma, estás más acabado que el Pirri Vidal.
A partir de ahora, todas vuestras opiniones, serán solo recochineo, tu te lo has ganado a pulso.
Para Jordi Morrós: Primero diré que hay un sector de la Iglesia (que se autoproclama "progresista") y que se empeña en buscar y tachar a otro sector de "conservador". Por lo tanto, es José Arregui (y otros como él) quienes han empezado a mezclar política con religión. Ese sector es el primero que ha utilizado esos calificativos políticos ("progresista" y "conservador") para denominarse a sí mismos y a los demás.
En segundo lugar, determinados curas de la Iglesia Vasca ya hace tiempo que se autoproclamaron "nacionalistas" (es que escribieron un documento y todo), con lo cual fueron los que mezclaron política y religión.
He dicho que Arregui envió una de sus últimas cartas al diario "Gara", que como todos sabemos es un diario proetarra, o sea que apoya a ETA. Nadie le manda a un señor que con una mano franciscana dice "paz y bien", entregar una carta con la otra mano a quienes tienen las manos manchaditas de sangre.
Esquizofrenias político-religiosa...
Pues a Masiá le dijeron que se callara y se calló. Y no creo que usted sea mejor persona y teólogo, mejor y cristiano más auténtico que Juan Masiá.
A veces no toda la historia tiene que escribirla una sola persona ¿sabe?
CHURRAS Y MERINAS, lo ha bordado usted. A este tema de Arregui se le está dando más importancia de la que tiene. Al final la Iglesia va aseguir adelante, no se preocupen ustedes, es cuestión de adaptarse. Dentro de unos años Munilla seguramente habrá hecho una gran labor pastoral, crecerán las vocaciones y resucitado a la Iglesia por esa tierras del norte. Y de Arregui ni se acordarán. Si le pusieron ahí es porque era necesario. Lo demás es especular por especular.
¿Por qué son tan cínicos algunos? Los católicos, por ejemplo, prefieren el uso del aborto que el uso de los anticoneptivos.
el Samaritano no actuaba así por Cristo ni por las encíclicas, sino por compasión. Es lo que nos decía Juan 23, y papas posteriores tratan de tapar. Ni dogmas ni condenas. Los dogmas y condenas no tienen nada que ver con Cristo.
Pero la presidenta de Manos Unidas se atreve a decir : "Filantropía no, caridad sí, y doctrina social de la iglesia". Cuando Dios es filantropía. Ella aborrece del samaritano. Debería dimitir.
El inquisidor Munilla debería dimitir. Cuanto antes.
Cualquiera de nosotros tiene derecho a decir lo que en conciencia piensa, eso es obvio; pero a lo que no tenemos derecho es a difundir "en nombre de la Iglesia" nuestras idelogías, confundiendo de esta manera al Pueblo de Dios.
Es muy sencillo y pongo un ejemplo: quien no está de acuerdo con el Magisterio de la Iglesia y piensa al modo Protestante, se sale de la Iglesia Católica y se hace protestante.
Pero nadie tiene derecho a explicar a los catolicos la doctrina prostestante, como si fuese católica. ¿tan difícil es entender esto?
Lo que pasa es que los herejes de hoy son cojonudos: pretenden seguir difundiendo sus heterodoxias dentro del seno de la Iglesia Católica, con el sueldo pagado por el obispo, y sin ser corregidos por éste...
Es que no puedo entender cómo 100 curas que es lo mismo que decir 100 creyentes, 100 especialistas 100 miembros cualificados de la Iglesia diocesana etc etc., no comprendo digo cómo sus opiniones le importen un bledo al nuncio de turno, o al cardenal de turno o al mismísimo Santo Padre (que en este caso ni se ha enterado o le han enterado mal) a la hora de decidir que un sacerdote sea obispo (en contra del parecer de todo un presbiterio): el caso de Munilla o que un obispo sea el adecuado para un lugar: de nuevo el caso de Munilla. Si hablasen con gente de Guipuzcoa verían lo negativo de tal nombramiento. Son conscientes de ello ante Dios?...
¡¡Pobrecitos como sufren... buaaa buaa, no me dejan hablar!!. A mi lo que me parece es lo contrario, que no paran de hablar y que no se callan ni a tiros y que en realidad no nos interesa absolutamente nada lo que digan esta pareja de personajes desconocidos, grises y mediocres como son el calleja este que vaya usted a saber quien es y el cansalmas de arregui ( con u)
Recordemos que Deia nos informó de que a Arregi la obligación de callar se la impuso Monseñor Uriarte, no Monseñor Munilla.
Y aunque no conozcáis el derecho canónico, os cuesta muy poco consultarlo. Por ejemplo:
823 § 1. Para preservar la integridad de las verdades de fe y costumbres, los pastores de la Iglesia tienen el deber y el derecho de velar para que ni los escritos ni la utilización de los medios de comunicación social dañen la fe y las costumbres de los fieles cristianos; asimismo, de exigir que los fieles sometan a su juicio los escritos que vayan a publicar y tengan relación con la fe o las costumbres; y también de reprobar los escritos nocivos para la rectitud de la fe o para las buenas costumbres.
Es muy fácil de entender. Arregi puede decir lo que quiera como ciudadano. Como franciscano, no.
Para Francisco.
No deja de ser realmente curioso que en el affaire Munilla/Arregi usted invoque a la no contaminación de la fe por cuestiones políticas.
¿Me puede explicar si es o no es política la operación de "teledirigimiento" de monseñor Ignacio Munilla hacia la sede episcopal de San Sebastián? Si eso no es política, y sin ser irreverente, que venga Dios y lo vea.
Y no entra en absoluto sobre si los progres son los buenos y los conservadores son los malos, pero si uno se lo mira con un poco de objetividad no puede negar la evidente operación de política eclesiástica, a la que Joxe Arregi ha respondido con más ingenuidad franciscana que con visión serena de quién y cómo tiene la sartén por el mango en la iglesia española.
Sr. Calleja:
¿Callar ante el ABORTO (o asesinato sutil de personas indefensas) no es también inmoral?
Lo digo porque Arregui y las 100 personas que firmaron un manifiesto hace años CALLABAN ante el aborto y lo obviaban, como si no pasara nada.
Incluso ha habido ateos, agnósticos, cristianos no practicantes y creyentes de otras religiones que NO HAN CALLADO ante el aborto.
Porque saben mucho mejor (desde el corazón) lo que es la MORAL.
Y no desde sus cátedras de profesores, sr. Calleja, donde algunos de ustedes obtienen buenos ingresos y se tapan unos a otros. Ya sabe, sr. Calleja: "hoy por ti, mañana por mí".
Me parece que una gran parte del Clero Nacionalista Vasco (o de sus teólogos progres) SE CALLÓ LA BOCA hasta el silencio más absoluto cuando ETA asesinó a cientos de personas. Entonces USTEDES se callaron la boca, cuando cientos de vidas estaban en juego.
HIPÓCRITAS.
Sr. Vidal: hay que ver cómo le gusta enredar, como le encanta "engordar" un asunto que pertenece a una esfera totalmente privada y que no debería ocupar tres o cuatro artículos en un suplemento de religión, en el que se deberían tratar otros muchos temas. ¿Se imagina usted que tras la secularización de cualquier sacerdote o religioso se armara la que USTED se ha encargado de organizar? Pues que no se hablaría de otra cosa. Pero claro, es que Arregui es progresista, y USTED, en su obsesión maniquea de dividir en dos partes al mundo religioso y humano, ha decidido que se deben aplicar criterios políticos al hecho religioso. Ha terminado convirtiendo, sr. Vidal, la EXPERIENCIA RELIGIOSA y LA FE en un acto de militancia política, en una adscripción a una de las dos tendencias, como si la forma de entender a Dios fuera una ideología política. Está usted OBSESIONADO, sr. Vidal: los progres son para usted los buenos, que los buenoss... ¡los únicos! y los no progres somos los malos.
El hecho no menor de "tomar la palabra" nos hace humanos.
Nadie esta obligado a callar.
La libertad de expresion es un elemental derecho humano.
La Iglesia catolica incumple sistematicamente los derechos humanos...¿hasta cuando?
Viernes, 1 de junio
José Manuel Vidal
Juan Fernandez Krohn
Religión Digital
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Rodrigo del Pozo Fernández
Angel Moreno
Francisco Margallo
José Antonio Vázquez Mosquera
Sor Gemma Morató
José Manuel Bernal