"Su nombramiento fue un tremendo golpe psicológico porque nuestro obispo Uriarte había vuelto del Vaticano convencido de que su sucesor no sería en ningún caso José Ignacio Munilla. Pensábamos que el nuevo sería español y tendría que aprender euskera, pero andábamos tranquilos, seguros de que Munilla estaba descartado", recuerda Xabier Andonegi, párroco de Lasarte-Oria, uno de los 101 cargos pastorales de la diócesis guipuzcoana que se alzaron contra su jerarquía.
El nombramiento de José Ignacio Munilla como obispo de San Sebastián abrió un cráter de irritación y desafectos que no ha sido rellenado aunque han pasado ocho meses desde la difusión de aquella carta suscrita por el 77% de los párrocos. Muchos de ellos practican ahora la obediencia debida. En los templos y sacristías de la diócesis hoy sigue crepitando aquella frase incendiaria: "Hemos recibido con dolor y profunda inquietud la designación", que produjo entonces estupor, agitar de púrpuras cardenalicias y reprobación en los ámbitos de la Iglesia oficial.
"Esas txapelas ensoberbecidas que quieren otorgarse la potestad de nombrar a sus obispos" (...) "Han cambiado la cruz por el lauburu (esvástica curvilínea utilizada como símbolo por el nacionalismo)" (...) "¿Pero no querían un pastor euskaldún?", reprochaban voces acompasadas con el frufrú de las sotanas. Para escándalo de quienes esperaban del clero actitudes más piadosas y menos beligerantes, el escrito desautorizaba con crudeza al nuevo prelado. "Conocemos de cerca la trayectoria personal de D. José Ignacio Munilla como presbítero, profundamente marcada por la desafección y falta de comunión con las líneas diocesanas. Consideramos que en modo alguno es la persona idónea para desempeñar el cargo", se afirmaba en la carta del 14 de diciembre de 2009.
"Es que le conocíamos, y demasiado, desde que fue párroco de Zumárraga (Guipúzcoa)", subraya Xabier Andonegi. "Sabíamos de sus virtudes: cariñoso, servicial con dotes de comunicador, pero también que produjo una ruptura entre los jóvenes católicos porque les exigía que rezaran, fueran a Lourdes y a las procesiones y que nunca quiso participar en las asambleas del Consejo Episcopal, ni aplicar sus decisiones". Opuesto como era a la línea de "pacificación y reconciliación" del obispo Uriarte que incluía el rechazo a la ley de partidos que ha dejado fuera del tablero democrático a Batasuna, José Ignacio Munilla tampoco distribuía entre los feligreses los textos que a ese propósito preparaba el Obispado.
¿La carta fue una reacción nacionalista apoyada por los sacerdotes contrarios al viento integrista que sopla desde el Vaticano? "La cuestión nacionalistas-no nacionalistas estuvo presente, pero sobre todo fue un asunto de modelo y línea eclesial. El Papa apuesta por el catecismo y el culto, quiere volver al rezo del rosario y apoyarse en grupos anti intelectuales de obediencia ciega a la jerarquía como los Kikos, los carismáticos, el Opus... No quieren cristianos formados, quieren devotos". Dice el párroco de Lasarte que la calma que se respira hoy en la diócesis es más aparente que real y que aunque la catedral del Buen Pastor de San Sebastián está mas llena que nunca, hay miles de catequistas y de grupos de liturgia tentados por la idea de ignorar la actual línea eclesial.
La censura del libro del anterior vicario José Antonio Pagola y los ataques al teólogo franciscano José Arregui no han contribuido precisamente a pacificar los espíritus, ni tampoco la acusación, negada por el ahora obispo, de que cuando oficiaba en Zumárraga elaboró un fichero que bajo el título "Mafia" catalogaba doctrinal e ideológicamente a sus hermanos en Cristo. El diablo anda suelto en la diócesis y no se sabe a qué juega y de qué se disfraza. Munilla ha nombrado vicarios a dos curas nacionalistas y a decir de quienes le tratan habla con todos y se maneja delicadamente, con afecto e inteligencia. Pese a eso, Xabier Andonegi cree que las aguas terminarán desbordándose. "Va a ocurrir, ya está ocurriendo, que habrá dos Iglesias paralelas", asegura. Unos y otros necesitarán ese aliento del Espíritu Santo al que invocaba la carta del pasado año.
José Luis Barbería (El País)
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Y me fijo también en otro detalle de las declaraciones que esta sacerdote hace a El País: "Su nombramiento fue un tremendo golpe psicológico porque nuestro obispo Uriarte había vuelto del Vaticano convencido de que su sucesor no sería en ningún caso José Ignacio Munilla. Pensábamos que el nuevo sería español y tendría que aprender euskera, pero andábamos tranquilos, seguros de que Munilla estaba descartado"...
¿Se da cuenta este señor cura del lugar en el que le deja a Mons Uriarte? En realidad, las declaraciones de este señor a quien más daño le hacen es a Mons Uriarte, no a Mons Munilla... ¡¡No se puede ser más torpe, ni entrenándose para ello!!
En medio de esta polémica, lo curioso ha sido comprobar cómo, a la hora de la verdad, Mons Uriarte acogió a Mons Munilla y pidió a todos que así lo hiciesen; y cómo Mons Munilla ha sido quien verdaderamente ha defendido la imagen de su predecesor, al contrario de curas como Xabier Angonegi....
Qué obsesión con el Opus. Me pregunto qué hace gente como Pedro en Burgos para que la Iglesia crezca fuerte. No conozco el caso de Burgos, pero si el Seminario se queda vacío por la misma razón que quedó en Oviedo, bienvenido sea. Sólo había errores y suciedad (moral). Ahora, pocos, pero bien preparados.
Hay dos Iglesias paralelas en San Sebastíán. Y en Burgos, ahí si que hay un cisma. El Opus se ha hecho con el poder y gobierna a su antojo. ¿Hasta cuándo? Las consecuencias son visibles en el Seminario, se ha quedado vacío a pesar de las importaciones, todas, cllaro está, provenientes de la misma fuente.
Venga, se necesita un cambio urgente.
Pures sí, Mariano, tienes razón, he metido la pata y he escrito erudición con "h".
Ahora bien, yo me refería a que el Papa tiene mucha erudición en sus homilías, y no yo...
Por lo demás, todo lo que he dicho, sigue en pie, y tú parece que estás de acuerdo. ¿No?
Aunque lo mismo..........lo de la "herudición" era.......
Y ahora......ahí va un chino capuchino:
.^.^.^.
Dice Juliancito: "con tanta herudición en sus homilías ".
Sí, hijo. Y tú pasa antes tus comentarios por el corrector, así nos evitas tus "herrores y tu hestulticia".
En esta entrevista veo bastante arrogancia. Por ejemplo, dice este señor: "El Papa apuesta por el catecismo y el culto, quiere volver al rezo del rosario y apoyarse en grupos anti intelectuales de obediencia ciega a la jerarquía como los Kikos, los carismáticos, el Opus... No quieren cristianos formados, quieren devotos".
Dejo aparte la cuestión del respeto y obediencia al Papa, así como el reconocimiento de la pluralidad de los carismas, etc, etc... Y me fijo sólo en la arrogancia de este señor, que parece considerarse, ni más ni menos que, ¡¡más intelectual que Benedicto XVI!!
Posiblemente no hemos tenido en la historia un Papa tan intelectual, tan capaz de establecer un debate con las filosofías de nuestro tiempo, con tanta herudición en sus homilías y escritos... y ahora viene este "paleto" y le acusa de buscar "devotos, poco intelectuales". Esa arrogancia deja patente que este señor cura, no sólo no es devoto, sino que tampoco es intelectual
·*·*·*·
Amigo Cero no merece la pena perder tiempo con Karrayvaquearde: sólo hay en él afán de protagonismo, y se nota por sus intervenciones que está agotado; que no da mas de sí, sin haber podido dar menos. Creo que Dª Belén, según cuentan, tiene bastante mas cuajo, y no establezco comparaciones con la Padilla, que esa sí que parece ser la repera. ¿Vale?
No se si el Sr Andonegi conocerá la canción de Digo Torres, con el título "Color Esperanza". Hablando de la esperanza, una de las estrofas más conocidas de la canción dice: "Saber que se puede, querer que se pueda...".
Pues bien, esto es lo que a mí me gustaría preguntarle a este Señor cura. Usted habla en esta entrevista de la imposibilidad de la unidad para la Diócesis... ¿pero usted la quiere (la unidad), o no la quiere? Porque claro, si usted no la quiere, entonces no vamos a perder tiempo haciendo matizaciones y precisiones...
Comentario por Cero 06.08.10 | 11:15 ...
.... :"Para karramarro: He tratado de argumentar todas mis posiciones. Y me he encontrado con que soy de la caverna, de una secta, que mis posiciones son equivocadas, que la iglesia que defiendo está acabada y que no defiendo el Evangelio (porque,claro, lo defienden los progres). En fin, todos los días me quito vigas de mis ojos, pero los hay que tienen la torre Picasso y no se enteran".
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Ya se nota, ya.
Y el auxiliar de Bilbao, también.
Munilla os va a meter opus por un tubo.
PAra estado de alerta: Jajajajajajaj, lo del lenguaje críptico es lo más gracioso que he leído en los últimos tiempos. Ese supuesto signo .- es simplemente que se me escapó la barra al final del texto. Puedes leer las docenas de comentarios que escribo en este blog y otros muchos para darte cuenta de tu paranoia.
Para karramarro: He tratado de argumentar todas mis posiciones. Y me he encontrado con que soy de la caverna, de una secta, que mis posiciones son equivocadas, que la iglesia que defiendo está acabada y que no defiendo el Evangelio (porque,claro, lo defienden los progres). En fin, todos los días me quito vigas de mis ojos, pero los hay que tienen la torre Picasso y no se enteran.
Continuo:
Grandioso ejemplo de equidad, equilibrio y de.... materia gris.
De Comentario por asturiano creyente 05.08.10 | 22:14 Karramarro me recuerda a..... . Su proclama contra los que no piensan torcido con renglones torcidos como él, incurre en todas las contradicciones que critica; claro que tanto el nombre elegido como el fárrago que expresa deja bien a las claras su falta de discernimiento y su exceso de prejuicios adquiridos en el consumo del pensamiento progrenazionalista ....
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¡Portentoso!:"Elegante, inteligente y desapasionado juicio
Se agradece tan preclaro estudio psicológico basado en un único razonamiento especulativo. A falta de argumentación y de conocimiento de la orientación política que tiene del estudiado aplica la máxima de que todo es generalizable; sin conocer más, prejuzga y condena en base a algo tan solido como un NIK. Con el mismo argumento la Sra Aguirre y Sr Aznar debieran ser nazionalistas separatista y terroristas
Grandioso ejemplo de equidad, equilibrio y de...
Karramarro me recuerda a uno que todo lo escribía con mayúsculas, no se si en este o en otro bolgg, pero al revés. Su proclama contra los que no piensan torcido con renglones torcidos como él, incurre en todas las contradicciones que critica; claro que tanto el nombre elegido como el fárrago que expresa deja bien a las claras su falta de discernimiento y su exceso de prejuicios adquiridos en el consumo del pensamiento progrenazionalista que va de moderno y se queda, si llega, en novedoso. Todo lo demás, según él, es caverna. Pues va a ser que está equivocado, y que es al revés: la caverna es el lugar donde vivían las antiguas tribus que andaban a peñazo limpio con los vivían al otro lado de la montaña, a los que detestaban entre otras cosas porque no entendían sus sonidos guturales. Bueno, pues lo mismo que hacen los nazionalistas con un idioma inventado que no conocen para diferenciarse del resto del globo. Los de ahora tiene mas delito.
Veo que algunos comentarios se desvían de la cuetión, centrándose en discutir entre ellos. Aquí de lo que se trata es de dar nuestra opinión sobre las declaraciones de este señor cura, Xabier Andonegi. Y a mí me parecen que están totalmente fuera de lugar.
¿Acaso el Sr Xabier Andonegi es más aceptado por sus fieles, que el obispo Munilla? ¡En absoluto! (Eso lo sabemos cualquiera de los que conocemos por dentro la Iglesia de Gipuzkoa). En concreto, yo sé de varios fieles de Lasarte que se dirigieron en su día a su párroco, para expresarle que se habían sentido profundamente dolidos por aquella carta famosa, y este señor no les ha hecho ni pito caso, como se demuestra ahora al volver a conceder esta entrevista a El País (un medio de comunicación, que como todos sabemos, está el "servicio" de la Iglesia).
Si es que algunos... ¡¡no saben para quién vendimian!!
El opus tiene un lenguaje críptico. Por ejemplo, el tal Cero es un gancho del opus: utiliza el .-
Otro de los signos que utilizan es ;-)
Resulta tremendamente inquietante y preocupante que para defender a Munilla saque el opus toda su artillería críptica.
El blog El púlpito es un submarino del opus.
De: Comentario por Cero 05.08.10 | 14:40
No sé si te das cuenta que caes en aquello que criticas: te pasas el día pontificando quién es bueno, quién es ultra, cómo es el dinero de la Iglesia, si el Opus es malo, si los otros buenos......
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No se muy bien si Ud. se refiere a mí o a sí mismo, recuerde el pasaje de la viga y la paja.
El refranero español ya lo dice y razón tiene: "el habito no hace al monje", pero se debe añadir "ayuda a serlo". La foto no es "robada" -como los desnudos de las revistas- sino un posado. Y yo pregunto ¿no tienes un clergyman para la foto? porque tienes una pinta de mangarrán. Igual que tus juicios, de mangarrán como poco.
No sé si te das cuenta que caes en aquello que criticas: te pasas el día pontificando quién es bueno, quién es ultra, cómo es el dinero de la Iglesia, si el Opus es malo, si los otros buenos. En fin, los totalitarios suelen decir que hacen las cosas por el bien de todos, pero en la práctica solo se defienden a sí mismos. Estoy seguro, y esto no es irónico, de que no eres un totalitario, pero lo parece.-
Continuo: ...." Pero, da la casualidad de que esos "más auténticos" no solo no hacen ascos a los dineros ¿sucios? que provienen vía donación y declaración de renta de los estigmatizados como no auténticos, sino que protestan si los "no auténticos" no les cotizan, aunque ellos no suelt..."
... aunque ellos no suelten un chavo fuera de lo que su reducido ámbito. Es decir su dinero, el de su rebaño para ellos y el del resto si cuela, también.
¿Por qué será que con el origen del money no hacen ningún tipo de asco en estas S.L.?
De : Comentario por pablo 04.08.10 | 21:01
Comentario de Trajano el Romano.
La Iglesia es ya más pequeña en cuanto a número de fieles, pero más auténtica. Como debe ser.
Bella frase, si señor.
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Alguien ha tomado la decisión de situarse en el sitial de Dios y declarar qué y quién es lo auténtico y qué y quién no lo es. Con independencia de que según el Evangelio esta declaración pudiera ser considerada como blasfema, de lo que no cabe duda es que sí es segregadora.
Alguien, parece, ha comenzado un nuevo proceso "CISMÁTICO" en el que solo caben los que así mismos se autoproclaman "más auténticos"; al resto, parece, nos han dejado fuera de su ¿circo?.
Pero, da la casualidad de que esos "más auténticos" no solo no hacen ascos a los dineros ¿sucios? que provienen vía donación y declaración de renta de los estigmatizados como no auténticos, sino que protestan si los "no auténticos" no les cotizan, aunque ellos no suelt...
DComentario por Francisco 05.08.10 | 08:16
... Para Karramarro: Si con la frase "ultras de Dios" te refiers a personas como yo, te diré que no soy católico practicante, pero que estadísticamente una gran mayoría de los curas del País Vasco se declararon partidarios del nazionalismo vasco. ....
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Francisco; yo en ningún momento me he posicionado políticamente y, si no le importa, no lo voy a hacer por que mi opción política es algo que me pertenece exclusivamente a mí: Mis comentarios, reléalos solo se han circunscrito a mi sentir transcendental, no social.
El hecho de que mi NIK sea vasco, por si no se había dado cuenta, no presupone políticamente nada, es un nombre que tomé de un hermosos barco en Lanzarote (puerto del Carmen), espero que allí seguirá. Yendo al extremo sobre mi NIK, Aznar es un apellido vasco como lo es Iribarne y tanto otros, así que por favor, no comnfundamos las cosas, tomar la parte por el todo no siempre es acertad...
Los progres de salón hablan de predicar el Evangelio en contraposición con buenos católicos como Munilla o la jerarquía. Y son, precisamente, los que menos predican ese Evangelio del que tanto hablan y tan poco conocen. Y ya la caraba son los nacionalistas vascos, que no permitían funerales a viudas de asesinados y preferían, lo dijo Setién, a los terroristas que a sus víctimas. Esos sí son los ultras, no los que practicamos con prudencia y muchos errores, pero no acosamos a los adversarios.
Para Karramarro: Si con la frase "ultras de Dios" te refiers a personas como yo, te diré que no soy católico practicante, pero que estadísticamente una gran mayoría de los curas del País Vasco se declararon partidarios del nazionalismo vasco. Te ofrezco datos estadísticos, no opiniones subjetivas. Te doy también la información -que no opinión- que uno de los sectores que más han favorecido al nazionalismo vasco (de derechas o de izquierdas) han sido los curas vascos. Unas veces han estado al lado del poder (decir la misa en euskera siempre es políticamente correcto para conseguir clientela). Otras veces, cuando ETA estaba en su máximo apogeo, estos curas -tan "seguidores" ellos de los desfavorecidos- miraban para otro lado, para que ETA no se ensañara con ellos. Y en los casos más flagrantes escondían a miembros de ETA en parroquias, toleraban encierros del entorno abertzale en sus parroquias. El colmo fue que algunos curas vascos fueron miembros de ETA. ¿Decir esto es ser "cainita"?
Pues yo le pido a Dios que Mons Munilla siga a lo suyo, a lo que se espera de un pastor de la Iglesia, sin perder un segundo en estas tonterías de blogs... Más aún, le pido a Dios que si este sacerdote rebelde no ha tenido, para estas horas, la humildad de llamarle a su obispo para pedirle perdón; sea él mismo el que le llame pacientemente al sacerdote, y le pida explicaciones. Es decir, que le reprenda "Firmiter in ré et suaviter in modo" (Firme en el propósito y suave en el modo).
Lo que me parece increible es que este señor cura, que en esta entrevista se ve obligado a reconocer que Monseñor Munilla, "a decir de quienes le tratan, habla con todos y se maneja delicadamente, con afecto e inteligencia"; sin embargo, considere oportuno seguir atacando a su obispo.
¿Qué haría el Señor Andonegi si su obispo hiciese lo contrario, en vez de "hablar con todos, manejarse delicadamente, con afecto e inteligencia? ¡¡No quiero ni pensarlo!!
Por el amor de Dios, Sr Andonegi, pida perdón en público, si quiere alegrar el Corazón de Dios.
Pido disculpas, donde escribí:
..."-Si pudieran estos ultras de Dios (pobre y absurdamente contradictorio Dios el suyo) nos llevarían felices a la pira, no por no compartir sus modos, anclado en el estilo Torquemada, sino que nos llevarían a la pila felices de que ya no podríamos acusarles de usar sesgadamente el Mensaje."
Debí haber escrito:
-Si pudieran estos ultras de Dios (pobre y absurdamente contradictorio concepto de Dios el suyo) nos llevarían felices a la pira, no por no compartir sus modos, anclado en el estilo Torquemada, sino que nos llevarían a la pila felices de que ya no podríamos acusarles de usar sesgadamente el Mensaje.
-Me hiere profundamente ver el cainismo con que actúan estos que se proclaman únicos servidores validos de Dios y discípulos del Cristo cuyo mensaje con tanta desfachatez van prostituyendo.
-Aquí no hay amor al prójimo aquí hay saña, inquina, mala voluntad, para los demás que, siendo hijos del mismo Dios y compartiendo su mismo credo, son más permisivos con las cosas de cada cual.
-Si pudieran estos ultras de Dios (pobre y absurdamente contradictorio Dios el suyo) nos llevarían felices a la pira, no por no compartir sus modos, anclado en el estilo Torquemada, sino que nos llevarían a la pila felices de que ya no podríamos acusarles de usar sesgadamente el Mensaje.
-Estos tienen dos Evangelios el que exigen y usan para "La clase de tropa" y el que se aplican a sí mismos.
No creo que las duchas, a chorro, de agua fría consigan lavarles sus cuentas.
Sr. Andonegui, ya sabemos todos que para los curas como usted, lo primero, principal y prioritario es ser VASCO NAZIONALISTA. Luego que hablen de Jesucristo es secundario.
Para personajes como ustedes es más importante saber euskera y un sentimiento patriótico arraigado que sentir y transmitir AMOR.
Esto último, para una parte del clero vasco que ha protegido a etarras, es algo secundario.
Han estropeado ustedes -los curas vascos- al País Vasco.
Ruso, Munilla ha hecho muy mal aceptando ser obispo. Es solo un integrista de diseño.
Karramarro, no se canse. Son preconciliares.
Comentario de Trajano el Romano.
La Iglesia es ya más pequeña en cuanto a número de fieles, pero más auténtica. Como debe ser.
Bella frase, si señor.
Karramarro no sabe leer por lo visto, Trajano no ha mencionado el Vaticano II, si lo hacen en cambio todos los desnortados, pero amigo..., cuando vas y lees la conclusiones de este concilio, resulta que no dice lo que dice la progresia o bien dice todo lo contrario, así que mejor dejad de invocar el concilio como un talismán, que ya no cuela mencionar lo que solo existe en vuestra imaginación.
Mariano, Munilla ha hecho muy bien aceptando ser obispo de San Sebastian, si no te gusta, tomese una tila.
Una buena parodia de este desnortado,caprichoso,anárquico,indisciplinado e ilumineta Andonegui aparece en este enlace de hispanidad.com. Con tan lisiados "guardianes",los lobos no dejan niuna oveja para muestra.Eso explica lo bien que encaja en PRISA, siempre al acecho de lo anormal y progresaurio
ttp://www.hispanidad.com:80/noticia.aspx?ID=137920
He aquí el Mensaje reformado, el nuevo dogma para quienes el Vaticano II fue un error un terrible error.
... :"Como debe ser".
Dios, parece, así lo ha confirmado al oído de sus únicos servidores; únicos, perfectos, preferidos.
Caray con la reinterpretación , sin ir más lejos del "Sermón de la Montaña" o en la interpretación -valga la redundancia-, Infalible por definición, de Juan Pablo II sobre "El hijo pródigo".
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Comentario por Trajano el Romano 04.08.10 | 10:32
Pere, lo que tú detestas no se ha ido. Ha seguido presente con más o menos fuerza en los últimos 40 años. Sois vosotros la reliquias falsas incapaces de subsistir a vuestra esterilidad espiritual y eclesial. Oléis a la naftalina de la revolución sesentayochesca versión eclesial. No dais vocaciones al sacerdocio ni a la vida religiosa. Sois el pasado. La Iglesia es ya más pequeña en cuanto a número de f...
Munilla NUNCA debió aceptar tal nombramiento. Y éstos Andonegi y demás o dejan de ser el paragüas del PNV, o se van a ir a todos a tomar......................DEDÍQUENSE A PREDICAR EL EVANGELIO!!!!!!!!! o apúntense en las listas electorales y que les voten o no les voten.
No se puede estar en el plato y en las tajadas.
Me da la impresión de que estos curas guipuzcoanos no son malos sino simplemente unos incapaces, unos tios muy , muy cortos. Hay que ser corto para salir a estas alturas con esta bobada otra vez. No nos interesa a nadie este rollete que se saca de la manga el curita de lasarte. A mi me da la impresión de que lo que les pasa a este tipo de curas es que son unos vagos. El clericalismo de la peor calaña se instaló en los 70 en este tipo de clero progresista y da la impresión que no se han enterado de que los tiempos han cambiado. Antes las ovejas dominadas y ahora queréis obispos dominados. Siempre mandar y nunca servir. ¡¡A trabajar Andonegi!! y no seas llorón.
El golpe, no psicológico sino la turrada continua insoportable, sois tú, el Arregui o.f.m. y algún (no muchos) que otro que más vale os dedicarais a la Caridad y no a perturbar a los fieles.
Iros ya a la mierda, coñazos insoportables,
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